a******e
发帖数: 6689 | 1 【 以下文字转载自 FilmStudies 俱乐部 】
发信人: aixiaoke (流浪者的乡愁), 信区: FilmStudies
标 题: Re: 构造通俗小说/剧本的一种方法 1-14
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 21 00:48:58 2014, 美东)
又想一块去了。
我觉得写自己/周边人这种散文质地的写作准入点比较低，是个人都可以写，跟画画其
实差不多，有眼睛拿枝笔就能画，当然画好是不容易的。而写想象世界的小说质地写作
准入点比较高，得有这样体质的人才能这样写作。而这样的写作是件非常受苦的事，比
散文写作受苦多多了。
——————————————————————————————————————
写作的质地，我个人的体会有两种。
一种是散文质地。这样的写作有点像织布，虽然丝线来之不易，也需艰苦卓绝的采
集和纺织，但相对而言原料和成品之间的距离不是天差地别。一匹华美的布，仔细观看
每一个花纹、形象、颜色过渡，都能看到丝线本身的纹理和走势，看到丝线与丝线之间
怎样交缠平衡彼此支撑依存。这个过程是通透的。以散文质地写作的人拥有“散文灵魂
”，他们书写自己，书写身边发生的事，他们善于观察细节，对世界的呼吸有非常敏锐
的感触。散文质地的写作并不囿于散文，写作的体裁可以是诗歌、小说、随笔、散文、
评论种种。比如毛姆是小说家，可他不管写哪里，都要亲自实地考察，通过一手观察才
能在头脑中组合提炼成文。这样的依靠亲身经验的写作，是散文质地。再比如一切的评
论写作，都是二手经验的提炼升华，写作的价值在于视角的高度和分析的切入点。这样
二手的观察性再现，也是散文质地的写作。
进行散文质地写作的散文灵魂是张开的。开放的通透性是我认为散文灵魂的最关键
特色，对世界有孩子般的好奇与接受度，不扭捏，不试图成为本心之外的任何一种形象
，像风和云一般自然地存在——艰苦劳作之后与世界融为一体的自然纯粹之美。
与散文质地写作相对的是小说灵魂写作的小说质地。
小说灵魂是闭合的。跟散文质地的写作比较，小说写作更像酿酒，成品和原材料之
间的差异比较大。我参观酒厂的时候看过他们采摘葡萄扔进大桶里等待集体挤压发酵的
过程——那些桶真脏，被扔进桶里的葡萄们看上去也肮脏破碎，流出黏糊糊的汁水。腐
坏的过程已经开始，葡萄们发出浓烈的酸腐气，苍蝇和蜗牛都聚集在桶边。和封箱与装
瓶之后晶莹的葡萄酒液相比，发酵中的葡萄实在丑陋可怖。而小说写作就是这样的一个
酝酿过程，它当然也取材自我们生活的真实世界，但它并不直观地再现这个熟悉的现实
世界，它在现实世界的基础上创立一个崭新的心灵世界，它创世纪，凌驾于解剖之上，
它始终有无法阐释不能解构的神秘蕴藏其中。而这所谓的“神秘”，来自小说质地背后
的土壤，来自阴暗、丑恶和纠结。
小说灵魂从污泥生长而出，有坚硬的外壳试图自我保护，但想要绽放的小说灵魂，
必须试图打破自保的壁垒，露出里面脆弱而丑陋的生长线，在长久的酝酿中希望丑终能
升华为美。这种美并非自然形成，故而也比自然中的风云雨露多出复杂的视角和味道。
小说灵魂折射出另个层次的“深入人心”，是世界的另一种表现方式。
并非所有写小说的人都具有小说灵魂。依靠自身经验来写作的小说家，成品在本质
上其实是散文，比如王朔，比如奥斯汀（和十九世纪末二十世纪初的大部分写实小说）
。散文质地的写作不管写人还是写事，书写的都是视角、观察的力度和呈现的精准度。
散文写作的关键在细节，写作者要有一双鹰一般锐利的眼睛。
创世纪的小说写作完全不同。卡夫卡一辈子都是个小职员，他写作触发的是想象力
的边界。加西亚马尔克斯更是小说灵魂中的小说灵魂，《百年孤独》在某种程度上是神
的殿堂，他创立的小镇马孔多是根植于现实世界而又超越我们这个现实世界的更高的存
在。我很赞同王安忆在《小说家的十三堂课》中对《百年孤独》的分析，真正的小说写
作的确是开拓一个人类的神界，开拓一个与现实世界平行的精神世界。进入这样的世界
并不容易，它也需要读者付出艰苦的精神劳作，因为它的美妙之处并不在共鸣，不是散
文质地写作中对现实世界精密而准确的观察再现；在某种程度上它是一种须抛弃自我的
精神体验，好像“终于真正活了一回”。也正是出于这样的体验，我始终认为任何试图
解构、阐释小说写作神秘性的努力都是不智的，这种神秘也不是王安忆所说的“神秘主
义的虚无”，它有更大的真实在里面，虽然小说质地中的真实往往是以脱离日常生活的
另外形式存在的。
散文灵魂和小说灵魂各自都有各自需要经受的苦，而两种对世界的折射，两种美，
是相通而又相异的。我不知道是不是有人可以两种灵魂兼具，如果有，大概是伍尔芙那
样的吧，双倍的痛苦和创作的欲望。 |
x*****g
发帖数: 2498 | 2 沙发！
【在 a******e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 FilmStudies 俱乐部 】
: 发信人: aixiaoke (流浪者的乡愁), 信区: FilmStudies
: 标 题: Re: 构造通俗小说/剧本的一种方法 1-14
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 21 00:48:58 2014, 美东)
: 又想一块去了。
: 我觉得写自己/周边人这种散文质地的写作准入点比较低，是个人都可以写，跟画画其
: 实差不多，有眼睛拿枝笔就能画，当然画好是不容易的。而写想象世界的小说质地写作
: 准入点比较高，得有这样体质的人才能这样写作。而这样的写作是件非常受苦的事，比
: 散文写作受苦多多了。
: ——————————————————————————————————————
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L**********s
发帖数: 12988 | |
a******e
发帖数: 6689 | 4 这个也拷过来：
对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
想象力。
科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
栩栩如生的细节，让人身临其境。
我那天想了半天我对马尔克斯的迷恋和崇拜在哪里，其实就是这里。我觉得他像神一样。 |
v**5
发帖数: 1635 | 5 写的很好啊
而写想象世界的小说质地写作准入点比较高，得有这样体质的人才能这样写作。而这样
的写作是件非常受苦的事，比散文写作受苦多多了。——非常同意
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也拷过来：
: 对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
: 想象力。
: 科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
: 。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
: 我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
: 十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
: 象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
: 散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
: 栩栩如生的细节，让人身临其境。
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g*****y
发帖数: 1488 | 6 这两种质地的比方打得很动人。
一说到小说质地第一想到的是 Gene Wolfe, The Book of the New Sun 系列。绝对宏
大的想象力，读者被告知的只是这个新而老旧的世界的冰山一角，（而且叙述人坑爹地
不可靠。）
想知道写历史小说是偏重散文还是小说质地。。。 |
l*****k
发帖数: 5933 | 7 深以为然
似懂非懂的文盲爬过～～～～
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也拷过来：
: 对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
: 想象力。
: 科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
: 。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
: 我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
: 十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
: 象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
: 散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
: 栩栩如生的细节，让人身临其境。
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w**m
发帖数: 4061 | |
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w**m
发帖数: 4061 | 9 你这句我之前读书坑里头有类似的说法，原文好像是
在我看来，所有牛逼的小说家都是神，是神！
忘了当时看哪一本了，每个人喜欢的作家、作品不一样。
样。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也拷过来：
: 对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
: 想象力。
: 科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
: 。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
: 我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
: 十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
: 象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
: 散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
: 栩栩如生的细节，让人身临其境。
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w**m
发帖数: 4061 | 10 这条之前我也反复琢磨过，在雷版贴了3次的视频，某一年香港书展，哈金的座谈，他
还是比较老派（相对于网络写手或者键盘写作）的路子，他强调说不鼓励他儿子走写作
这条路，他说什么样的人去当作家，就是那种除了把生命消耗在纸上没有别的办法的人
才去当作家，说得真好。我前一阵子扫了几个视频，没有仔细看，有一个李安对话龙应
台的李安回家座谈，龙应台问李安给台湾年轻的电影人说点什么，李安张口就是，一句
话，不要做电影，然后解释说，最终坚持下来且出了点东西的，都是那种“劝不行”的
，这个哈金谈写作何其相似。还有一个，就是两者都没有把写作／电影吹捧的多高大神
圣，或许他们心里头这是此生唯一的热情所在，但是表现出来都很谦和。李安说不要做
电影，去学技术，还能真正的做点事。另外两个视频都是香港书展的座谈，一个是冯唐
的，一个是王安忆的，这两个人的作品我都没读过，视频还没倒出手细看。
作家写一本小说，要做十倍甚至几十倍的案头工作，这一点我在读麦卡锡的《血色子午
线》和品钦的《The Crying of Lot 49》以及《万有引力之虹》最有体会，当然大名鼎
鼎的《白鲸》我没读过。这些案头工作，从事实、数据、知识方面给了小说“质地”，
从精神探索方面，同样有名的高行健的《灵山》据说下了很多功夫，我没读过，我自己
能举的例子，萨拉马戈的很多作品，all the names，修道院纪实，以及英语世界相对
熟悉的Blindness，同样给了小说人文方面的“质地”。不管从哪个方面，没有一项是
轻松的，浮夸的，卖弄笔头聪明的。
对了，我们中文里的红楼梦，金瓶梅，甚至西游记，在下功夫这方面，同样可以让我们
自豪。
其实差不多，有眼睛拿枝笔就能画，当然画好是不容易的。而写想象世界的小说质地写
作准入点比较高，得有这样体质的人才能这样写作。而这样的写作是件非常受苦的事，
比散文写作受苦多多了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也拷过来：
: 对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
: 想象力。
: 科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
: 。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
: 我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
: 十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
: 象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
: 散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
: 栩栩如生的细节，让人身临其境。
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w**m
发帖数: 4061 | 11 血色子午线推荐刻骨冷美人关帝的读后感系列，可以管窥麦卡锡的苦功 |
w**m
发帖数: 4061 | 12 我尝试着从另一个角度来探讨一下所谓的散文灵魂和小说灵魂
之前脑子里玩的一个比较大，比较虚的命题：如何定义一个人，或者说，人是什么（我
知道很空泛很无聊）。最后也没想明白，但有些碎片式的想法。
为了解释这个命题，我换一种问法，比较极端的，如果我们在时空里任意选定一个人，
为了把他／她在这个地球上存在过的所有痕迹彻底消除，让后来的人无论如何也没法证
明这个人存在过，那么把这个人的这些痕迹综合在一起，就是“如何定义一个人”这个
问题的答案。这种解法，是从客观世界上来定义一个人。you are what you did
还有一种解法，从主观的内心世界上定义一个人，you are what you think，我之所以
是我，而不是我的家人，我的同事，全世界60亿人，没有一个人是一样的，这个“不一
样”，这个所谓的“个性”，除了我们的眼睛，指纹等生理特性以外，更重要的内在，
每个人的灵魂都是独特的，每个人的思维都是独特的，从这点上讲，你的内心世界定义
了你这个独特的个体。这一点再往下引申，外在世界是如何在我们内心世界留下投影的
呢，所谓千江有水千江月，同样一个外在的人或事，在一千个人眼里（心里）就有一千
种投影，是什么造成了这种差别呢？这个问题的答案，或许和散文灵魂／小说灵魂的关
系就很大了。
在我看来，可以粗暴的把外在世界的投影分为两类，一类是感受／情绪／情感，一类是
事实／知识／数据，前者是我感到，后者是我知道。其实这个问题可能大部分认知学家
都要面对，例如，记忆是什么？“我记得我看过冰与火之歌，里面有多少人情节如何”
，和“我记得我看过冰与火之歌，很激动，很刺激，很喜欢看”，是两件完全不同的记
忆，在大脑中存储的区域也不一样。
从这个角度看，散文偏感性，更多的是对这个世界的感受，小说灵魂偏理性，更多的是
对这个世界（包括对别人的心理）的认知，如果是这样，那么“散文”“小说”的说法
就略欠严谨，好比你说的，王朔的小说是散文，琼瑶的呢，安妮宝贝的呢，这几个人的
作品我都没读过，没办法讲。
最后非常赞同你的这一句
“我始终认为任何试图解构、阐释小说写作神秘性的努力都是不智的”
但是想补充，这个“终极谜题”，这个“黑洞”，或许永远无法到达，可是，不也正是
一代一代作家，艺术家不断想要试图接近的吗，也是一代代读者、欣赏者乐此不疲的通
过这些作品想要获得的另一种体验和经历，这一种吸引力，这一种原动力，这一种乐趣
，那真是此中有真意，欲辨已忘言。 |
w**m
发帖数: 4061 | 13 步步惊心就是偏重散文 Wolf Hall就是小说质地？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 这两种质地的比方打得很动人。
: 一说到小说质地第一想到的是 Gene Wolfe, The Book of the New Sun 系列。绝对宏
: 大的想象力，读者被告知的只是这个新而老旧的世界的冰山一角，（而且叙述人坑爹地
: 不可靠。）
: 想知道写历史小说是偏重散文还是小说质地。。。
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e***d
发帖数: 8248 | 14 编织经验 vs 编织超验？
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也拷过来：
: 对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
: 想象力。
: 科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
: 。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
: 我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
: 十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
: 象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
: 散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
: 栩栩如生的细节，让人身临其境。
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G*******h
发帖数: 1391 | 15 蚊子写的很好，不能同意更多。
1.）自我与非我。我一直同意有了我，然后定义非我。客观有个非我（假设有），但是
，自己可以感到、理解并建立的非我，只是那个客观的非我在我中的投影而已。
2.）我们自己建立的自我也始终在成长，被内在和外在的东西改变。
3.）荣格和霍妮都认为人的一生重要目标是：调试（debug）现实中的我，以便最大程
度上认识、发展和实现真我。不知道弗洛伊德如何认为。
4.）说到“我感到”和“我知道”。一本书里提到的观点我很同意。说：人的脑袋容量
有限，所以认识的过程基本上是先获取“我知道”的经验信息，而后进行（可能是不自
觉地）整理归纳，最后很多细节被忘掉了，于是只剩了“我感到”。也可以说，最后外
部信息被消化了，不存在了，参与了“我”的建设，变成了“我”的一部分。
说的理工科一点，如果一个人是一个系统，他就拥有自己的特征频率和特征向量。外部
刺激（认识的客体）需要在这些特征向量上投影和展开。最后能记住的都是共振比较强
烈的方向。当然这个投影过程也会导致认识主体的变换。
5.）回到散文，小说。是不是散文更感情化，小说更灵魂化？另外，大家说“小说”的
时候，是不是都默认是“长篇小说”？很好奇，大家读过的最长的散文有多长？
【在 w**m 的大作中提到】
: 我尝试着从另一个角度来探讨一下所谓的散文灵魂和小说灵魂
: 之前脑子里玩的一个比较大，比较虚的命题：如何定义一个人，或者说，人是什么（我
: 知道很空泛很无聊）。最后也没想明白，但有些碎片式的想法。
: 为了解释这个命题，我换一种问法，比较极端的，如果我们在时空里任意选定一个人，
: 为了把他／她在这个地球上存在过的所有痕迹彻底消除，让后来的人无论如何也没法证
: 明这个人存在过，那么把这个人的这些痕迹综合在一起，就是“如何定义一个人”这个
: 问题的答案。这种解法，是从客观世界上来定义一个人。you are what you did
: 还有一种解法，从主观的内心世界上定义一个人，you are what you think，我之所以
: 是我，而不是我的家人，我的同事，全世界60亿人，没有一个人是一样的，这个“不一
: 样”，这个所谓的“个性”，除了我们的眼睛，指纹等生理特性以外，更重要的内在，
|
G*******h
发帖数: 1391 | 16 半懂不懂的赞！
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也拷过来：
: 对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
: 想象力。
: 科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
: 。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
: 我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
: 十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
: 象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
: 散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
: 栩栩如生的细节，让人身临其境。
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m*****n
发帖数: 7450 | 17 哇，牛的
【在 e***d 的大作中提到】
: 编织经验 vs 编织超验？
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j*****x
发帖数: 18139 | 18 每天读一遍，一天半下来赶脚自己提升了不少，哈哈哈
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也拷过来：
: 对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
: 想象力。
: 科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
: 。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
: 我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
: 十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
: 象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
: 散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
: 栩栩如生的细节，让人身临其境。
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i*****a
发帖数: 7272 | 19 以调研考据为主的nonfiction属于哪块？
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也拷过来：
: 对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
: 想象力。
: 科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
: 。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
: 我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
: 十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
: 象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
: 散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
: 栩栩如生的细节，让人身临其境。
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T****e
发帖数: 2798 | 20 赞啊，这么枯燥的理论我竟然看完了，写得太好啦。散文质地和小说质地很有意思，据
说徐志摩就始终写不来长篇。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也拷过来：
: 对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
: 想象力。
: 科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
: 。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
: 我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
: 十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
: 象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
: 散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
: 栩栩如生的细节，让人身临其境。
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g***r
发帖数: 6820 | 21 想起了那句all the models are wrong, but some are useful
你这个model应该也挺有用的
这里的“质地”是从外文里翻过来的吗？
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也拷过来：
: 对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
: 想象力。
: 科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
: 。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
: 我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
: 十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
: 象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
: 散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
: 栩栩如生的细节，让人身临其境。
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d******0
发帖数: 1598 | 22 马尔克斯在写百年孤独之前，已经写过一些关于那个叫做马孔多小镇的故事了，长短不
一。
换句话说，马孔多可能不是在《百年孤独》里被一蹴而就式创造出来的。可能马尔克斯
胸中早已有这个小镇，小镇里的人和事。就像一个恋爱中的小伙子，在心中不停地把玩
并揣摩爱人的模样。
至于那些婴孩长猪尾巴的魔幻部分，马尔克斯在他的长辈（可能是他的祖母）那儿也听
了不少。
所以，我觉得即使是《百年孤独》这样看起来很genesis式写作，其实也是和小柯同学
说的另一种散文式写作也有莫大分割，两者恐怕不能割裂开来。 |
g*****y
发帖数: 1488 | 23 都只听说过，can't judge。。。
【在 w**m 的大作中提到】
: 步步惊心就是偏重散文 Wolf Hall就是小说质地？
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O*****a
发帖数: 11621 | 24 赞这个
【在 d******0 的大作中提到】
: 马尔克斯在写百年孤独之前，已经写过一些关于那个叫做马孔多小镇的故事了，长短不
: 一。
: 换句话说，马孔多可能不是在《百年孤独》里被一蹴而就式创造出来的。可能马尔克斯
: 胸中早已有这个小镇，小镇里的人和事。就像一个恋爱中的小伙子，在心中不停地把玩
: 并揣摩爱人的模样。
: 至于那些婴孩长猪尾巴的魔幻部分，马尔克斯在他的长辈（可能是他的祖母）那儿也听
: 了不少。
: 所以，我觉得即使是《百年孤独》这样看起来很genesis式写作，其实也是和小柯同学
: 说的另一种散文式写作也有莫大分割，两者恐怕不能割裂开来。
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O*****e
发帖数: 359 | 25 写什么根本不重要，writer都是有自己独特的生活体验，然后"杜撰几个人物，借其口
说出来。"每个writer的感受都不一样，但都不是普通人能感受的。
writer的问题在于超越前者，现实主义早就在19世纪高峰了，怎么也不可能超越了。所
以只好另辟蹊径，像卡夫卡和乔伊斯那样，正如同绘画里的古典主义至善至美，艺术家
只好搞抽象主义。 |
a******e
发帖数: 6689 | 26 没看过Gene Wolfe呢还，听起来很厉害。
历史小说当然是散文质地了，要进行很多史实考证，走向和结局都已盖棺定论。当然这
也并不是说写史实小说不须想象力，但这种想象力和创造新世界的那种写法不是一码事。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 这两种质地的比方打得很动人。
: 一说到小说质地第一想到的是 Gene Wolfe, The Book of the New Sun 系列。绝对宏
: 大的想象力，读者被告知的只是这个新而老旧的世界的冰山一角，（而且叙述人坑爹地
: 不可靠。）
: 想知道写历史小说是偏重散文还是小说质地。。。
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a******e
发帖数: 6689 | 27 对，尤其写长篇的，其实都是科学家的料子。
不知道以前是不是说过（可能电影俱乐部里说过了），长篇小说人物创作的一个技巧是
先进行人物的案头研究，比如对人物进行生活采访，梳理其成长背景、家庭环境、教育
体系、三观、性格、感情出发点，最喜欢的颜色、星座、喜欢的明星、购买的唱片、
favorite restaurant, 最讨厌的食物、看过十遍以上的电影等等。这些东西的80%都不
会进入小说的成品之中，却可以为人物提供一个坚实的履历和真实感，另外就是在做这
些前期工作中作者会跟人物借此“相处”，彼此熟悉，熟悉到一个程度以上，人物自然
就活了，跟写身边真实的人物的过程/感触就差不多了。
【在 w**m 的大作中提到】
: 这条之前我也反复琢磨过，在雷版贴了3次的视频，某一年香港书展，哈金的座谈，他
: 还是比较老派（相对于网络写手或者键盘写作）的路子，他强调说不鼓励他儿子走写作
: 这条路，他说什么样的人去当作家，就是那种除了把生命消耗在纸上没有别的办法的人
: 才去当作家，说得真好。我前一阵子扫了几个视频，没有仔细看，有一个李安对话龙应
: 台的李安回家座谈，龙应台问李安给台湾年轻的电影人说点什么，李安张口就是，一句
: 话，不要做电影，然后解释说，最终坚持下来且出了点东西的，都是那种“劝不行”的
: ，这个哈金谈写作何其相似。还有一个，就是两者都没有把写作／电影吹捧的多高大神
: 圣，或许他们心里头这是此生唯一的热情所在，但是表现出来都很谦和。李安说不要做
: 电影，去学技术，还能真正的做点事。另外两个视频都是香港书展的座谈，一个是冯唐
: 的，一个是王安忆的，这两个人的作品我都没读过，视频还没倒出手细看。
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a******e
发帖数: 6689 | 28 哈哈，这个有趣，非常有趣。you are what you think vs you are what you did. 你
这是一个度量轴上的两极，就是think =/= did, 而大部分人在轴中间，有些时候"did"
reflects "think", sometimes "think" is the opposite of "did".
我写Gattaca的时候有这么一段：
不同阶段对“人生意义”之界定并非一成不变。信息革命之前，我们强调人与动物的区
别，在于人的创造性，人的社会性思维，逻辑推理能力，我们强调“脑”；信息革命之
后，电脑越来越强的模拟人脑，我们又开始强调人性思维中非逻辑的感性成分，强调“
心”。2009年的电影《终结者之救世主》结尾就宣称“人心无法编程”。但无论强调的
是“脑”还是“心”，似乎“人生意义”都离不开对人的界定，都在强调我们与这种或
者那种存在形式的区别。每当新科技新事物新发现将原有的人的界限变模糊，我们就得
恐慌一阵，似乎不证明“人”的优越性，不维持“人” 在宇宙万物中的独特地位，人
生便失去意义。而这样“唯我独尊”的阶级观念，又与人类社会内部的种种歧视有何差
异？
这个“脑”和“心”跟"did"和“think”并不等同，不过彼此差别的意思差不多吧。这
二者我觉得是一个“外部世界"vs"内心世界”的关系问题，是“自我”和“本我”的问
题。村上的《世界尽头和冷酷仙境》我觉得就是探讨这个问题的。在这个问题上我的体
会是：
“他在冷酷仙境中将人的心重点放在“意识核”，也就是人的本我层面之上；而在世界
尽头的小镇中，人的心则变成了对已知世界中日常行为的体验与记忆。换句话说，在自
我的世界中，深层的本我便是区别于他人的“心”；而在本我的统一内核世界中，表层
的自我则成了界定“我”的唯一标准。这两个相互对立而又彼此依存的世界使寻找自己
成为了一个精神死循环，因为这条路是不存在界定终点的。随着履历的延长，体验与记
忆的增加，人的自我也在不断地改变、适应；与此同时深层的“意识核”，那个相对静
止的本我也并非永远保持一成不变，尽管这种变化是相对沉缓凝滞的，但每一次人生的
重大精神转折，每一次思维体系的质的飞跃，都是本我意识达成飞升的表现。因此，从
这个角度上说，三大基本哲学问题中的“我是谁”，站在人世本身的角度是永无法给出
精确而完整的答案的。 ”
尽管无法解答，对这个没有答案的终极问题，村上春树还是给出了他自己的终极态
度：“我除了成为我自身别我选择。”“我自身无处可去。我自身呆在这里，总是等待
我的归来。”因此，“我什么也不能后悔。纵使一切都风也似的留下我呼啸而去，那也
是我本身的希冀所使然。我脑海中剩留的惟有漂浮的白色尘埃。”
这里，村上春树触及到了人生的一个基本信仰问题，就是如果再给人生一次机会，
历史会不会改变，幸福会不会出现。我个人是非常认同博弈论的人生观的，即哪怕人再
次回到人生中那一个个的关键抉择点，给予和当初同样的信息、情境、观点，作为一个
理性的人，我们所做出的选择将永远保持一致，根本不存在“早知现在，何必当初”的
悖论，因为人既无法回归历史，也不可能预知未来，信息归根结底是无法逆向流动的。
人生的每一个抉择点都只有一次，“我除了成为我自身别我选择”，我便等于我所选择
的一切，我所选择的一切同时便界定了我。
所以村上的看法ultimately "did" defines "think”. 我也基本认同，human
behavior is the only reliable measure of human hearts. Motivation can be
considered a false concept.
【在 w**m 的大作中提到】
: 我尝试着从另一个角度来探讨一下所谓的散文灵魂和小说灵魂
: 之前脑子里玩的一个比较大，比较虚的命题：如何定义一个人，或者说，人是什么（我
: 知道很空泛很无聊）。最后也没想明白，但有些碎片式的想法。
: 为了解释这个命题，我换一种问法，比较极端的，如果我们在时空里任意选定一个人，
: 为了把他／她在这个地球上存在过的所有痕迹彻底消除，让后来的人无论如何也没法证
: 明这个人存在过，那么把这个人的这些痕迹综合在一起，就是“如何定义一个人”这个
: 问题的答案。这种解法，是从客观世界上来定义一个人。you are what you did
: 还有一种解法，从主观的内心世界上定义一个人，you are what you think，我之所以
: 是我，而不是我的家人，我的同事，全世界60亿人，没有一个人是一样的，这个“不一
: 样”，这个所谓的“个性”，除了我们的眼睛，指纹等生理特性以外，更重要的内在，
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a******e
发帖数: 6689 | 29 赞！
【在 e***d 的大作中提到】
: 编织经验 vs 编织超验？
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a******e
发帖数: 6689 | 30 我想探讨的“散文”“小说”都是写作的“质感”，texture, way of observation
and representation, 不是文体本身。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 蚊子写的很好，不能同意更多。
: 1.）自我与非我。我一直同意有了我，然后定义非我。客观有个非我（假设有），但是
: ，自己可以感到、理解并建立的非我，只是那个客观的非我在我中的投影而已。
: 2.）我们自己建立的自我也始终在成长，被内在和外在的东西改变。
: 3.）荣格和霍妮都认为人的一生重要目标是：调试（debug）现实中的我，以便最大程
: 度上认识、发展和实现真我。不知道弗洛伊德如何认为。
: 4.）说到“我感到”和“我知道”。一本书里提到的观点我很同意。说：人的脑袋容量
: 有限，所以认识的过程基本上是先获取“我知道”的经验信息，而后进行（可能是不自
: 觉地）整理归纳，最后很多细节被忘掉了，于是只剩了“我感到”。也可以说，最后外
: 部信息被消化了，不存在了，参与了“我”的建设，变成了“我”的一部分。
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a******e
发帖数: 6689 | 31 同意不能完全割裂，想象世界也不是只有骨骼没有细节血肉的。而即便是书写身边事，
细节的重组和way of presentation也同样需要想象力。
我是说“质地”的倾向，或者，创作起点的不同方式。从创作出发点看，“散文”性质
的写作是适合聪明人的，犀利具观察力；“小说”性质的写作则是“笨人”，“笨写法
”。
【在 d******0 的大作中提到】
: 马尔克斯在写百年孤独之前，已经写过一些关于那个叫做马孔多小镇的故事了，长短不
: 一。
: 换句话说，马孔多可能不是在《百年孤独》里被一蹴而就式创造出来的。可能马尔克斯
: 胸中早已有这个小镇，小镇里的人和事。就像一个恋爱中的小伙子，在心中不停地把玩
: 并揣摩爱人的模样。
: 至于那些婴孩长猪尾巴的魔幻部分，马尔克斯在他的长辈（可能是他的祖母）那儿也听
: 了不少。
: 所以，我觉得即使是《百年孤独》这样看起来很genesis式写作，其实也是和小柯同学
: 说的另一种散文式写作也有莫大分割，两者恐怕不能割裂开来。
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a******e
发帖数: 6689 | 32 我也不知道我现在是先想英文还是先想中文，已经混乱了......
【在 g***r 的大作中提到】
: 想起了那句all the models are wrong, but some are useful
: 你这个model应该也挺有用的
: 这里的“质地”是从外文里翻过来的吗？
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w**m
发帖数: 4061 | 33 恩 这几条都很开阔眼界 荣格 弗洛伊德 我都没读过
【在 G*******h 的大作中提到】
: 蚊子写的很好，不能同意更多。
: 1.）自我与非我。我一直同意有了我，然后定义非我。客观有个非我（假设有），但是
: ，自己可以感到、理解并建立的非我，只是那个客观的非我在我中的投影而已。
: 2.）我们自己建立的自我也始终在成长，被内在和外在的东西改变。
: 3.）荣格和霍妮都认为人的一生重要目标是：调试（debug）现实中的我，以便最大程
: 度上认识、发展和实现真我。不知道弗洛伊德如何认为。
: 4.）说到“我感到”和“我知道”。一本书里提到的观点我很同意。说：人的脑袋容量
: 有限，所以认识的过程基本上是先获取“我知道”的经验信息，而后进行（可能是不自
: 觉地）整理归纳，最后很多细节被忘掉了，于是只剩了“我感到”。也可以说，最后外
: 部信息被消化了，不存在了，参与了“我”的建设，变成了“我”的一部分。
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w**m
发帖数: 4061 | 34 你这个还有其他几个回帖 劈头盖脸的 我要是现在细读细复 估计一准儿失眠 明天或者
周末吧
我现在觉得 把事说细再说细 才能说透 但是费时间需要认真思考
did"
【在 a******e 的大作中提到】
: 哈哈，这个有趣，非常有趣。you are what you think vs you are what you did. 你
: 这是一个度量轴上的两极，就是think =/= did, 而大部分人在轴中间，有些时候"did"
: reflects "think", sometimes "think" is the opposite of "did".
: 我写Gattaca的时候有这么一段：
: 不同阶段对“人生意义”之界定并非一成不变。信息革命之前，我们强调人与动物的区
: 别，在于人的创造性，人的社会性思维，逻辑推理能力，我们强调“脑”；信息革命之
: 后，电脑越来越强的模拟人脑，我们又开始强调人性思维中非逻辑的感性成分，强调“
: 心”。2009年的电影《终结者之救世主》结尾就宣称“人心无法编程”。但无论强调的
: 是“脑”还是“心”，似乎“人生意义”都离不开对人的界定，都在强调我们与这种或
: 者那种存在形式的区别。每当新科技新事物新发现将原有的人的界限变模糊，我们就得
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w**m
发帖数: 4061 | 35 所以莫言来自聊斋志异的故乡。。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 马尔克斯在写百年孤独之前，已经写过一些关于那个叫做马孔多小镇的故事了，长短不
: 一。
: 换句话说，马孔多可能不是在《百年孤独》里被一蹴而就式创造出来的。可能马尔克斯
: 胸中早已有这个小镇，小镇里的人和事。就像一个恋爱中的小伙子，在心中不停地把玩
: 并揣摩爱人的模样。
: 至于那些婴孩长猪尾巴的魔幻部分，马尔克斯在他的长辈（可能是他的祖母）那儿也听
: 了不少。
: 所以，我觉得即使是《百年孤独》这样看起来很genesis式写作，其实也是和小柯同学
: 说的另一种散文式写作也有莫大分割，两者恐怕不能割裂开来。
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i***a
发帖数: 11826 | 36 艺术讲的质地，英文是texture，指作品表达出的给欣赏者感官上的质量。
文学中texture:
literature texture: the concrete, physical elements of prose or poetry that
are separate from the structure or argument of the work. Such elements
include metaphor, imagery, metre, and rhyme.
【在 g***r 的大作中提到】
: 想起了那句all the models are wrong, but some are useful
: 你这个model应该也挺有用的
: 这里的“质地”是从外文里翻过来的吗？
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G*******h
发帖数: 1391 | 37 哦，有了这个解释再看楼主的帖子，就有些概念了
通常我都把texture理解为纹理
that
【在 i***a 的大作中提到】
: 艺术讲的质地，英文是texture，指作品表达出的给欣赏者感官上的质量。
: 文学中texture:
: literature texture: the concrete, physical elements of prose or poetry that
: are separate from the structure or argument of the work. Such elements
: include metaphor, imagery, metre, and rhyme.
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l*r
发帖数: 79569 | 38 光说texture这个词，好像纹理更贴切写
质地常被延伸到或者容易联想到制作材料本身
【在 G*******h 的大作中提到】
: 哦，有了这个解释再看楼主的帖子，就有些概念了
: 通常我都把texture理解为纹理
:
: that
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i***a
发帖数: 11826 | 39 嗯，texture部分指纹理，放在艺术作品中，包含的更广些，比如作品的表面凹凸、质
感、柔软或坚硬、粗糙或细腻。。。。等等，视觉中表达出来的你能感受的效果。
文学中，可以类比过去。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 哦，有了这个解释再看楼主的帖子，就有些概念了
: 通常我都把texture理解为纹理
:
: that
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m*****n
发帖数: 7450 | 40 我觉得就用style就好了
【在 l*r 的大作中提到】
: 光说texture这个词，好像纹理更贴切写
: 质地常被延伸到或者容易联想到制作材料本身
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l*r
发帖数: 79569 | 41 style好像是可以随时转换或比较容易习得的
原文的质地，好像有点本质本性的意思
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我觉得就用style就好了
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M****N
发帖数: 16093 | 42 可去translation版问问
【在 l*r 的大作中提到】
: style好像是可以随时转换或比较容易习得的
: 原文的质地，好像有点本质本性的意思
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m*****n
发帖数: 7450 | 43 en , 我跟着伊伊说的。style我很重视，主要我觉得一个人不能老学别人或者换来换去
的，找到自己的voice很重要，原文的观点我也有保留意见，不过这可能是因为我是技
术党。。。 :P 我觉得小说有点像盖楼，需要建筑师的创造性和土木工程师的技术性
相结合；有些时候在narrative和style上的创造性少点，那就跟其他楼没特别大的区别
；散文估计有点像搞景观的,比较注重跟周围的东西的关系?。。。诗歌那是纯粹的天上
飞，除了跟地面有点相对的关系，基本是天马行空... haha, 反正都是闲聊，就别说我
的瓜子壳不精确了啊。。。//run!
【在 l*r 的大作中提到】
: style好像是可以随时转换或比较容易习得的
: 原文的质地，好像有点本质本性的意思
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l***y
发帖数: 4671 | 44 前几天正好跟那谁讨论这段话，也许可以互相发明：
子夏问曰：巧笑倩兮，美目盼兮，素以为绚兮。何谓也？ 子曰：绘事后素。曰：礼后
乎？子曰：起予者商也，始可与言诗已矣。
【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯，texture部分指纹理，放在艺术作品中，包含的更广些，比如作品的表面凹凸、质
: 感、柔软或坚硬、粗糙或细腻。。。。等等，视觉中表达出来的你能感受的效果。
: 文学中，可以类比过去。
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d******0
发帖数: 1598 | 45 内谁不就是搞建筑的么
【在 m*****n 的大作中提到】
: en , 我跟着伊伊说的。style我很重视，主要我觉得一个人不能老学别人或者换来换去
: 的，找到自己的voice很重要，原文的观点我也有保留意见，不过这可能是因为我是技
: 术党。。。 :P 我觉得小说有点像盖楼，需要建筑师的创造性和土木工程师的技术性
: 相结合；有些时候在narrative和style上的创造性少点，那就跟其他楼没特别大的区别
: ；散文估计有点像搞景观的,比较注重跟周围的东西的关系?。。。诗歌那是纯粹的天上
: 飞，除了跟地面有点相对的关系，基本是天马行空... haha, 反正都是闲聊，就别说我
: 的瓜子壳不精确了啊。。。//run!
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l*******Q
发帖数: 1995 | 46 那谁?
【在 l***y 的大作中提到】
: 前几天正好跟那谁讨论这段话，也许可以互相发明：
: 子夏问曰：巧笑倩兮，美目盼兮，素以为绚兮。何谓也？ 子曰：绘事后素。曰：礼后
: 乎？子曰：起予者商也，始可与言诗已矣。
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l*******Q
发帖数: 1995 | 47 内谁?
【在 d******0 的大作中提到】
: 内谁不就是搞建筑的么
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d******0
发帖数: 1598 | 48 谁写东西像盖楼就是谁
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 内谁?
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i***a
发帖数: 11826 | 49 “质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬，然后君子。”
后乎？子曰：起予者商也，始可与言诗已矣。
【在 l***y 的大作中提到】
: 前几天正好跟那谁讨论这段话，也许可以互相发明：
: 子夏问曰：巧笑倩兮，美目盼兮，素以为绚兮。何谓也？ 子曰：绘事后素。曰：礼后
: 乎？子曰：起予者商也，始可与言诗已矣。
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l*****l
发帖数: 5909 | |
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w**m
发帖数: 4061 | 51 今儿晚了，先帖几段我上头提到的视频，哈金这个我反复看了不下三四遍了，冯唐和王
安忆的都没细看，李安这个跳着看了一点儿
帖这几段视频的时候忍不住有随机点了李安的一段，1小时49分起，说得太赞了，太赞
了，谈到艺术的表达，艺术家只是导体，“神媒”，自己不重要，ego不要那么大，艺
术是浑然天成的东西，是有人回应的东西，不是孤芳自赏或者火气那么大，还有和演员
说，观众买票去电影院是看他们自己。自己要什么，是传达上的障碍。观众是纯真的，
只有观众多少的问题。
这不就是文章本天成，妙手偶得之嘛，发现越是行家，越是谦虚，我接触自己这个行当
里的牛人，也是，自己很淡化，全部关注在自己所从事的东西，非常细，非常通。 |
Q****n
发帖数: 1351 | 52 呵呵，这是李安和乔教主的不同。乔教主说，你要告诉和让用户相信他们自己需要什么
！:-)
东西作深了，对这个客体越是畏惧，越觉得自己浅薄。
但是，发现其他人更浅薄，是不是？:-)
【在 w**m 的大作中提到】
: 今儿晚了，先帖几段我上头提到的视频，哈金这个我反复看了不下三四遍了，冯唐和王
: 安忆的都没细看，李安这个跳着看了一点儿
: 帖这几段视频的时候忍不住有随机点了李安的一段，1小时49分起，说得太赞了，太赞
: 了，谈到艺术的表达，艺术家只是导体，“神媒”，自己不重要，ego不要那么大，艺
: 术是浑然天成的东西，是有人回应的东西，不是孤芳自赏或者火气那么大，还有和演员
: 说，观众买票去电影院是看他们自己。自己要什么，是传达上的障碍。观众是纯真的，
: 只有观众多少的问题。
: 这不就是文章本天成，妙手偶得之嘛，发现越是行家，越是谦虚，我接触自己这个行当
: 里的牛人，也是，自己很淡化，全部关注在自己所从事的东西，非常细，非常通。
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Q****n
发帖数: 1351 | 53 史为什么解作“浮华”？
是因为在先秦时期，同《经》《传》
相对，史被理解为八卦新闻吗？
【在 i***a 的大作中提到】
: “质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬，然后君子。”
:
: 后乎？子曰：起予者商也，始可与言诗已矣。
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l***y
发帖数: 4671 | 54 这就要从周礼的五史讲起了。什么时候梳理一下，慢慢讲 ：）
【在 Q****n 的大作中提到】
: 史为什么解作“浮华”？
: 是因为在先秦时期，同《经》《传》
: 相对，史被理解为八卦新闻吗？
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Q****n
发帖数: 1351 | 55 不急。
您慢慢梳理，我们慢慢的等:-)
【在 l***y 的大作中提到】
: 这就要从周礼的五史讲起了。什么时候梳理一下，慢慢讲 ：）
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x***n
发帖数: 10764 | 56 这个，有时候ego大的艺术，也自有它的好…关键看什么样的ego吧，以及怎么表达～池
莉的小说就很好，散文就没法看，其实她的小说和散文都不同程度角度地折射她的自我
，但是出来的效果很不一样…
【在 w**m 的大作中提到】
: 今儿晚了，先帖几段我上头提到的视频，哈金这个我反复看了不下三四遍了，冯唐和王
: 安忆的都没细看，李安这个跳着看了一点儿
: 帖这几段视频的时候忍不住有随机点了李安的一段，1小时49分起，说得太赞了，太赞
: 了，谈到艺术的表达，艺术家只是导体，“神媒”，自己不重要，ego不要那么大，艺
: 术是浑然天成的东西，是有人回应的东西，不是孤芳自赏或者火气那么大，还有和演员
: 说，观众买票去电影院是看他们自己。自己要什么，是传达上的障碍。观众是纯真的，
: 只有观众多少的问题。
: 这不就是文章本天成，妙手偶得之嘛，发现越是行家，越是谦虚，我接触自己这个行当
: 里的牛人，也是，自己很淡化，全部关注在自己所从事的东西，非常细，非常通。
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y***k
发帖数: 1078 | 57 虽然半懂不懂，不过我觉得红楼梦是真正创造了一个自己的世界的作品啊。它有很多个
人的生活经历在里面，但确实是有自己独立的世界的。这个情天恨海的世界在现实中是
不存在的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也拷过来：
: 对，不是说距离现实越遥远越是小说质地，而是创作的方式：直接写作自身经验vs书写
: 想象力。
: 科幻小说我觉得大多是小说质地的，毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
: 。红楼梦我觉得散文质地多些，毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
: 我个人觉得这就是两种不同的创作角度，虽然散文入手容易，但不代表写好就容易——
: 十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的，但谁说那不是文学高峰呢。想
: 象力也有低劣的，就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
: 散文性的小说难太多了，那真是创世纪啊，硬生生创造出一个崭新的世界，还有那么多
: 栩栩如生的细节，让人身临其境。
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s***s
发帖数: 7178 | 58 我们这行说白了四个字儿
怕瓦落地
老谁家内小谁不说过么，如果第一幕墙上挂了把镢头
it better crack someone's nuts open in the last scene
你最后要没给这镢头一个交代，它就孤瓦了，没了着落，他就含恨坠入了无尽的森渊
沦为一个道具都不如的蹩脚玩意儿
一个好的作品，每个角色的出现都只是他/她（以及LGBT）生活长河里的一朵浪浪浪浪
浪浪浪花
咱写字儿的任务就是把这些H2O给捏成个洪湖水浪打浪啥的
而不是说反过来
你心里琢磨一事儿，然后东拉西扯填坑whack a mole
玛丽苏都得让你玩儿坏了不可
【在 d******0 的大作中提到】
: 谁写东西像盖楼就是谁
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l******m
发帖数: 31446 | 59 谁让你不作建筑师的，永远，给人家打杂擦屁股。
【在 s***s 的大作中提到】
: 我们这行说白了四个字儿
: 怕瓦落地
: 老谁家内小谁不说过么，如果第一幕墙上挂了把镢头
: it better crack someone's nuts open in the last scene
: 你最后要没给这镢头一个交代，它就孤瓦了，没了着落，他就含恨坠入了无尽的森渊
: 沦为一个道具都不如的蹩脚玩意儿
: 一个好的作品，每个角色的出现都只是他/她（以及LGBT）生活长河里的一朵浪浪浪浪
: 浪浪浪花
: 咱写字儿的任务就是把这些H2O给捏成个洪湖水浪打浪啥的
: 而不是说反过来
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s***s
发帖数: 7178 | 60 no one
absolutely no one
in this world
can tell me what to do
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.
.
.
.
unless they pay me
【在 l******m 的大作中提到】
: 谁让你不作建筑师的，永远，给人家打杂擦屁股。
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