i*****a
发帖数: 7272 | 1 Tonight: Watch the 2014 #NBAwards Ceremony - 11/19, begins at 7:40 p.m. (ET)
http://www.nationalbook.org/
我就关心我买的AGE OF AMBITION 讲中国的，会不会拿到NON-FICTION AWARD |
i*****a
发帖数: 7272 | 2 Wow, Evan Osnos did it! The book won .
有兴趣的同学，涨价之前赶快买吧。
ET)
【在 i*****a 的大作中提到】
: Tonight: Watch the 2014 #NBAwards Ceremony - 11/19, begins at 7:40 p.m. (ET)
: http://www.nationalbook.org/
: 我就关心我买的AGE OF AMBITION 讲中国的，会不会拿到NON-FICTION AWARD
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d*****d
发帖数: 10658 | 3 age of ambition好吗？有没有简单化中国呢？推荐的话也去买本看看
ET)
【在 i*****a 的大作中提到】
: Tonight: Watch the 2014 #NBAwards Ceremony - 11/19, begins at 7:40 p.m. (ET)
: http://www.nationalbook.org/
: 我就关心我买的AGE OF AMBITION 讲中国的，会不会拿到NON-FICTION AWARD
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L**********s
发帖数: 12988 | 4 呵呵，你如愿以偿啊。爬墙还顺利否？
【在 i*****a 的大作中提到】
: Wow, Evan Osnos did it! The book won .
: 有兴趣的同学，涨价之前赶快买吧。
:
: ET)
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g***r
发帖数: 6820 | 5 架不住你忽悠，买了……
不好看找你算账
【在 i*****a 的大作中提到】
: Wow, Evan Osnos did it! The book won .
: 有兴趣的同学，涨价之前赶快买吧。
:
: ET)
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i*****a
发帖数: 7272 | 6 我才看了几十页，还不好下结论这本书有没有简单化中国。但是我以前看过好几个他的
YouTube,介绍这本书的，我感觉他谈吐相当客观理性。我抄一段书评，这个评论人
James Fallows
也是个中国通，老在Atlantic写中国的见闻，我看过好几篇，不错。
"The very hardest thing to convey about modern China is the combination of
hope and despair, idealism and crassness, coordinated mass action and
chaotic individual scheming, that you encounter each day. Evan Osnos has
captured all parts of this disorienting 'reality,' but he has done so much
more. Beautifully written, humane but critical-minded, funny on every page,
Age of Ambition offers a better understanding of China's process of '
becoming' than most people could ever gain by living there. China veterans
and amateurs alike will find it an illuminating and delightful read." —
James Fallows, author of China Airborne
【在 d*****d 的大作中提到】
: age of ambition好吗？有没有简单化中国呢？推荐的话也去买本看看
:
: ET)
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i*****a
发帖数: 7272 | 7 如愿以偿谈不上，呵呵，我就是好奇他能不能拿到，因为他的同事，也就是bos 老提的
Peter Hessler 也是写中国的书，也被提名，但是最后没有拿奖。
爬墙很顺利，公司帮我装了vpn 在电脑上，pad 上，但是给社会主义资本家打工不容易
。。嘻嘻
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，你如愿以偿啊。爬墙还顺利否？
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i*****a
发帖数: 7272 | 8 小贝，你真是行动派啊，好看就赏两包子吧。
我看到现在，还不错，Osnos 做了不少研究，数据不少，实地考察也很多，感觉靠谱。
还有文章篇章驾驭能力真的很强，穿针引线的，让人不感觉林乱，可是又不是那种一根
线写到头的单一。
【在 g***r 的大作中提到】
: 架不住你忽悠，买了……
: 不好看找你算账
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i*****a
发帖数: 7272 | 9 我在这里诚挚地呼吁，哪个文化人把美国的主要几个book award 总结一下，造福老百
姓，我可以赞助若干伪币。我欠的东西太多，实在没时间。。
【在 i*****a 的大作中提到】
: 小贝，你真是行动派啊，好看就赏两包子吧。
: 我看到现在，还不错，Osnos 做了不少研究，数据不少，实地考察也很多，感觉靠谱。
: 还有文章篇章驾驭能力真的很强，穿针引线的，让人不感觉林乱，可是又不是那种一根
: 线写到头的单一。
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s*****e
发帖数: 6053 | 10 哇，那现在买是不是已经涨价了？
看到那个书评就觉着高达上啊~~~~~~
估计图书馆这本书早被借光了,我去查查，小跑ing...
【在 i*****a 的大作中提到】
: Wow, Evan Osnos did it! The book won .
: 有兴趣的同学，涨价之前赶快买吧。
:
: ET)
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g***r
发帖数: 6820 | 11 没问题，一定赏
你楼上帖那段Fallows书评也很诱惑，呵呵
【在 i*****a 的大作中提到】
: 小贝，你真是行动派啊，好看就赏两包子吧。
: 我看到现在，还不错，Osnos 做了不少研究，数据不少，实地考察也很多，感觉靠谱。
: 还有文章篇章驾驭能力真的很强，穿针引线的，让人不感觉林乱，可是又不是那种一根
: 线写到头的单一。
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z*i
发帖数: 58873 | 12 evan osnos比较学院派，写东西老是hypothesis driven. 他的基本观点其实一点都不
新颖，其实就是中国是个政府和民间的矛盾的bipolar，政治上的专制和民间对自由的
追求，和从此引发的一系列平行现象：
媒体控制和自由媒体
大国企垄断和民间创业
政治派系斗争和民众对于民主要求
等等等等。 总之就是有个大论点然后不断的找角度找细节support
其实什么bipolar只是表象，中国的政府的众多问题和表现说白了还是说老百姓民间思
想在政府那帮人身上的一个体现而已。
所以Peter Hessler 比他写的好多了，因为Peter没那么高的指手画脚的学者姿态。
Peter了解中国的问题最终还是民间问题，所以没那么多结论性的东西，更多的是通过
对小人物和生活社会细节细节描写，让读者自己去想去思考，不做什么总结升华然后开
个处方 -- 要那么简单很多问题早就解决了。
Evan is always an outsider, Peter was an insider.
【在 i*****a 的大作中提到】
: 如愿以偿谈不上，呵呵，我就是好奇他能不能拿到，因为他的同事，也就是bos 老提的
: Peter Hessler 也是写中国的书，也被提名，但是最后没有拿奖。
: 爬墙很顺利，公司帮我装了vpn 在电脑上，pad 上，但是给社会主义资本家打工不容易
: 。。嘻嘻
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z*i
发帖数: 58873 | 13 在多说一句，
这种把政府<->人民二元对立的分析结构实在是不靠谱，这样去看任何一个政府，包括
ISIS，在
很大意义上都是机械化的忽略了任何一个非外来政府之所以能产生存在的民众基础。
这个问题更多的是个鸡蛋问题，而不是婆媳问题。
美国用这种简单的二元结构去“站在人民一边反抗反动政府”的干涉的别国内政，没有
一个真正成功过的吧。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: evan osnos比较学院派，写东西老是hypothesis driven. 他的基本观点其实一点都不
: 新颖，其实就是中国是个政府和民间的矛盾的bipolar，政治上的专制和民间对自由的
: 追求，和从此引发的一系列平行现象：
: 媒体控制和自由媒体
: 大国企垄断和民间创业
: 政治派系斗争和民众对于民主要求
: 等等等等。 总之就是有个大论点然后不断的找角度找细节support
: 其实什么bipolar只是表象，中国的政府的众多问题和表现说白了还是说老百姓民间思
: 想在政府那帮人身上的一个体现而已。
: 所以Peter Hessler 比他写的好多了，因为Peter没那么高的指手画脚的学者姿态。
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L**********s
发帖数: 12988 | 14 搞半天你都没看完呢
,
【在 i*****a 的大作中提到】
: 我才看了几十页，还不好下结论这本书有没有简单化中国。但是我以前看过好几个他的
: YouTube,介绍这本书的，我感觉他谈吐相当客观理性。我抄一段书评，这个评论人
: James Fallows
: 也是个中国通，老在Atlantic写中国的见闻，我看过好几篇，不错。
: "The very hardest thing to convey about modern China is the combination of
: hope and despair, idealism and crassness, coordinated mass action and
: chaotic individual scheming, that you encounter each day. Evan Osnos has
: captured all parts of this disorienting 'reality,' but he has done so much
: more. Beautifully written, humane but critical-minded, funny on every page,
: Age of Ambition offers a better understanding of China's process of '
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g***r
发帖数: 6820 | 15 看来这书你已经读过了？太强了，读得真多真快。
都不
由的
间思
。
【在 z*i 的大作中提到】
: 在多说一句，
: 这种把政府<->人民二元对立的分析结构实在是不靠谱，这样去看任何一个政府，包括
: ISIS，在
: 很大意义上都是机械化的忽略了任何一个非外来政府之所以能产生存在的民众基础。
: 这个问题更多的是个鸡蛋问题，而不是婆媳问题。
: 美国用这种简单的二元结构去“站在人民一边反抗反动政府”的干涉的别国内政，没有
: 一个真正成功过的吧。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 16 没有，没打算看。
NYER上的他的文章我基本都看，而且听过几个他的talk。 估计这书也差不多都是一个
路子。
【在 g***r 的大作中提到】
: 看来这书你已经读过了？太强了，读得真多真快。
:
: 都不
: 由的
: 间思
: 。
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b*s
发帖数: 82482 | 17 跟着award读书？感觉很不靠谱。看书是个很个人的事情，神马book club，book award
都是很无聊的事情。
我在这里诚挚地呼吁，哪个文化人把美国的主要几个book award 总结一下，造福老百
姓，我可以赞助若干伪币。我欠的东西太多，实在没时间。。
【在 i*****a 的大作中提到】
: 我在这里诚挚地呼吁，哪个文化人把美国的主要几个book award 总结一下，造福老百
: 姓，我可以赞助若干伪币。我欠的东西太多，实在没时间。。
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z*i
发帖数: 58873 | |
b*s
发帖数: 82482 | 19 美国的书是销量越大越便宜。超市里面的肉，菜一到过节就打折
中国的倒是反过来，所以中国人认为美国人笨……
哇，那现在买是不是已经涨价了？
看到那个书评就觉着高达上啊~~~~~~
估计图书馆这本书早被借光了,我去查查，小跑ing...
【在 s*****e 的大作中提到】
: 哇，那现在买是不是已经涨价了？
: 看到那个书评就觉着高达上啊~~~~~~
: 估计图书馆这本书早被借光了,我去查查，小跑ing...
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b*s
发帖数: 82482 | 20 osnos写的东西没有灵气，比hessler差很多。他的观点也很幼稚……
【在 z*i 的大作中提到】
: evan osnos比较学院派，写东西老是hypothesis driven. 他的基本观点其实一点都不
: 新颖，其实就是中国是个政府和民间的矛盾的bipolar，政治上的专制和民间对自由的
: 追求，和从此引发的一系列平行现象：
: 媒体控制和自由媒体
: 大国企垄断和民间创业
: 政治派系斗争和民众对于民主要求
: 等等等等。 总之就是有个大论点然后不断的找角度找细节support
: 其实什么bipolar只是表象，中国的政府的众多问题和表现说白了还是说老百姓民间思
: 想在政府那帮人身上的一个体现而已。
: 所以Peter Hessler 比他写的好多了，因为Peter没那么高的指手画脚的学者姿态。
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b*s
发帖数: 82482 | 21 别的不说，peter is a much better story teller……
【在 z*i 的大作中提到】
: evan osnos比较学院派，写东西老是hypothesis driven. 他的基本观点其实一点都不
: 新颖，其实就是中国是个政府和民间的矛盾的bipolar，政治上的专制和民间对自由的
: 追求，和从此引发的一系列平行现象：
: 媒体控制和自由媒体
: 大国企垄断和民间创业
: 政治派系斗争和民众对于民主要求
: 等等等等。 总之就是有个大论点然后不断的找角度找细节support
: 其实什么bipolar只是表象，中国的政府的众多问题和表现说白了还是说老百姓民间思
: 想在政府那帮人身上的一个体现而已。
: 所以Peter Hessler 比他写的好多了，因为Peter没那么高的指手画脚的学者姿态。
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g***r
发帖数: 6820 | 22 也不能一概抹杀。对于一个读过很多的人，像你跟小茶这种，不需要。要是一个人没读
过那么多，或者是对那个field还不熟，总要参考一些书评什么的filter一下才好选择
。现在书实在太多了。
award
谱。
一根
【在 b*s 的大作中提到】
: 跟着award读书？感觉很不靠谱。看书是个很个人的事情，神马book club，book award
: 都是很无聊的事情。
:
: 我在这里诚挚地呼吁，哪个文化人把美国的主要几个book award 总结一下，造福老百
: 姓，我可以赞助若干伪币。我欠的东西太多，实在没时间。。
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p****s
发帖数: 32405 | |
b*s
发帖数: 82482 | 24 用这招推翻过不少别国政府
在多说一句，
这种把政府<->人民二元对立的分析结构实在是不靠谱，这样去看任何一个政府，包括
ISIS，在
很大意义上都是机械化的忽略了任何一个非外来政府之所以能产生存在的民众基础。
这个问题更多的是个鸡蛋问题，而不是婆媳问题。
美国用这种简单的二元结构去“站在人民一边反抗反动政府”的干涉的别国内政，没有
一个真正成功过的吧。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 在多说一句，
: 这种把政府<->人民二元对立的分析结构实在是不靠谱，这样去看任何一个政府，包括
: ISIS，在
: 很大意义上都是机械化的忽略了任何一个非外来政府之所以能产生存在的民众基础。
: 这个问题更多的是个鸡蛋问题，而不是婆媳问题。
: 美国用这种简单的二元结构去“站在人民一边反抗反动政府”的干涉的别国内政，没有
: 一个真正成功过的吧。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 25 但都不是happily ever after啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 用这招推翻过不少别国政府
:
: 在多说一句，
: 这种把政府<->人民二元对立的分析结构实在是不靠谱，这样去看任何一个政府，包括
: ISIS，在
: 很大意义上都是机械化的忽略了任何一个非外来政府之所以能产生存在的民众基础。
: 这个问题更多的是个鸡蛋问题，而不是婆媳问题。
: 美国用这种简单的二元结构去“站在人民一边反抗反动政府”的干涉的别国内政，没有
: 一个真正成功过的吧。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 26 他的访谈也有很多。他骨子里还是washington political reporter的那个路子，比
peter差一个境界……
没有，没打算看。
NYER上的他的文章我基本都看，而且听过几个他的talk。 估计这书也差不多都是一个
路子。
【在 z*i 的大作中提到】
: 没有，没打算看。
: NYER上的他的文章我基本都看，而且听过几个他的talk。 估计这书也差不多都是一个
: 路子。
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c*****d
发帖数: 7143 | 27 你上面说的我好同意~~~我听他的talk，也觉的他是个outsider,
不过美国人大多都是outsider,所以这样的他们看了容易有共鸣
【在 z*i 的大作中提到】
: 没有，没打算看。
: NYER上的他的文章我基本都看，而且听过几个他的talk。 估计这书也差不多都是一个
: 路子。
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z*i
发帖数: 58873 | 28 Got it!
下周集中你给搞。
上降噪只是先摆时间轴。
【在 p****s 的大作中提到】
: 藏这楼里说一句:
: 侬有空看看目录下第一集的片头（只是片头，后面还没拼三月风的上来），照例没有上降噪只是先摆时间轴。
: 效果行的话再言后期。
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b*s
发帖数: 82482 | 29 跟着award读书，就像是跟着奥斯卡看电影一样，丧失很多乐趣。
book reviews是很重要的，报刊杂志收音机里面经常有，去书店翻翻，amazon review
看看，基本上大致讲啥的就八九不离十了……
book award是overrated的……
也不能一概抹杀。对于一个读过很多的人，像你跟小茶这种，不需要。要是一个人没读
过那么多，或者是对那个field还不熟，总要参考一些书评什么的filter一下才好选择
。现在书实在太多了。
award
谱。
一根
【在 g***r 的大作中提到】
: 也不能一概抹杀。对于一个读过很多的人，像你跟小茶这种，不需要。要是一个人没读
: 过那么多，或者是对那个field还不熟，总要参考一些书评什么的filter一下才好选择
: 。现在书实在太多了。
:
: award
: 谱。
: 一根
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d*****d
发帖数: 10658 | 30 这种压迫反抗的二元模式确实很老套简单，好莱坞主旋律电影大多也都是这么拍的。不
买了，借本随便翻翻。
【在 z*i 的大作中提到】
: 在多说一句，
: 这种把政府<->人民二元对立的分析结构实在是不靠谱，这样去看任何一个政府，包括
: ISIS，在
: 很大意义上都是机械化的忽略了任何一个非外来政府之所以能产生存在的民众基础。
: 这个问题更多的是个鸡蛋问题，而不是婆媳问题。
: 美国用这种简单的二元结构去“站在人民一边反抗反动政府”的干涉的别国内政，没有
: 一个真正成功过的吧。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 31 no such thing as "happily ever after……
但都不是happily ever after啊。
【在 z*i 的大作中提到】
: 但都不是happily ever after啊。
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z*i
发帖数: 58873 | 32 写本故事拍个电影，看看娱乐就行了，热热闹闹兵兵乓乓。 费太多脑子也累。
但是真去分析实际问题，去inform， 这样快餐化跟洗脑差不多了。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 这种压迫反抗的二元模式确实很老套简单，好莱坞主旋律电影大多也都是这么拍的。不
: 买了，借本随便翻翻。
|
g***r
发帖数: 6820 | 33 书还没看不好评论
不过就你刚才说的这个所谓二元模式，也不见得就是洗脑，哪有那么容易洗的。
在我看来，只是一个Model，all models are wrong, but some are useful
当成一个perspective来看，或者也是讲故事的一个方式而已。我看不出这么做就不如
纯讲故事那么引人思考。形式都是tools.
。不
【在 z*i 的大作中提到】
: 写本故事拍个电影，看看娱乐就行了，热热闹闹兵兵乓乓。 费太多脑子也累。
: 但是真去分析实际问题，去inform， 这样快餐化跟洗脑差不多了。
|
z*i
发帖数: 58873 | 34 恩，我说的就是这种model对帮助了解中国无益，更别说开方子解决中国问题了。
更多的是方便和好组织他自己的观点。 简单的说，he picked the easy way out.
【在 g***r 的大作中提到】
: 书还没看不好评论
: 不过就你刚才说的这个所谓二元模式，也不见得就是洗脑，哪有那么容易洗的。
: 在我看来，只是一个Model，all models are wrong, but some are useful
: 当成一个perspective来看，或者也是讲故事的一个方式而已。我看不出这么做就不如
: 纯讲故事那么引人思考。形式都是tools.
:
: 。不
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b*s
发帖数: 82482 | 35 peter的风格就是讲老百姓自己的故事，到了中国，找个小村子，跟当地农民打成一片
，说中国话，穿中国衣服，开车走中国路，完全是go native，有当年英国explorer的
味道。他现在去埃及，学阿拉伯语，也是走的go native的路线，真正领悟到了从其他
人的文化和历史视野来考虑问题，然后把这种视野讲出来，让你直接immerse到当地的
人文历史和故事
evan还是政治化太多，泛泛而论，cliche-ridden，根本就没有把所接触的中国人吃透
……
【在 z*i 的大作中提到】
: evan osnos比较学院派，写东西老是hypothesis driven. 他的基本观点其实一点都不
: 新颖，其实就是中国是个政府和民间的矛盾的bipolar，政治上的专制和民间对自由的
: 追求，和从此引发的一系列平行现象：
: 媒体控制和自由媒体
: 大国企垄断和民间创业
: 政治派系斗争和民众对于民主要求
: 等等等等。 总之就是有个大论点然后不断的找角度找细节support
: 其实什么bipolar只是表象，中国的政府的众多问题和表现说白了还是说老百姓民间思
: 想在政府那帮人身上的一个体现而已。
: 所以Peter Hessler 比他写的好多了，因为Peter没那么高的指手画脚的学者姿态。
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z*i
发帖数: 58873 | 36 澄清一下，我不是贬低他或者说他干的不好。 我只是说一下风格。
Peter Hessler在NYer当中国correspondent给立了一个很高的比较的标准。他避免把自
己的报告搞成NY times 或者 Washington post的模式， 一个示例/镜头引入，然后很
快提出观点，然后引用几个支持，然后做简单的分析然后，最后重复观点结论。 这样
的报道方式也算就事论事，适合报纸的版面，但是有很强的割裂感。 相反，Hessler的
东西非常bottom up, 从小地方入手，一点一点的铺垫，用讲故事的方法去组织这些细
节使得很长但是不枯燥。作为报道者他真的是immerse进入社会和生活的细节。至于结
论，说实话我到现在也不觉得他对中国有Osnos那样强烈的结论，但是我觉得这正是他
比Osnos深刻的地方。
反观Osnos， 他走的还是传统的reporter的路子，top-down, 来的时候就有一个很强的
hypothesis set， 然后在中国找材料来围绕这个hypothesis set来做文章。在这种情
况下他的分析多少显得有点千篇一律。
比如书，我没看，但是感觉可能跟大部分这边关于中国的书一样，看看前言或者第一章
可能就差不多了。。。 当然我也可能评判的很错，这也很正常....
【在 g***r 的大作中提到】
: 书还没看不好评论
: 不过就你刚才说的这个所谓二元模式，也不见得就是洗脑，哪有那么容易洗的。
: 在我看来，只是一个Model，all models are wrong, but some are useful
: 当成一个perspective来看，或者也是讲故事的一个方式而已。我看不出这么做就不如
: 纯讲故事那么引人思考。形式都是tools.
:
: 。不
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z*i
发帖数: 58873 | 37 peng
【在 b*s 的大作中提到】
: peter的风格就是讲老百姓自己的故事，到了中国，找个小村子，跟当地农民打成一片
: ，说中国话，穿中国衣服，开车走中国路，完全是go native，有当年英国explorer的
: 味道。他现在去埃及，学阿拉伯语，也是走的go native的路线，真正领悟到了从其他
: 人的文化和历史视野来考虑问题，然后把这种视野讲出来，让你直接immerse到当地的
: 人文历史和故事
: evan还是政治化太多，泛泛而论，cliche-ridden，根本就没有把所接触的中国人吃透
: ……
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b*s
发帖数: 82482 | 38 靠，后来的碰前人……
peng
【在 z*i 的大作中提到】
: peng
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g***r
发帖数: 6820 | 39 娜娜快来把小茶这几个回复都M了
【在 z*i 的大作中提到】
: 澄清一下，我不是贬低他或者说他干的不好。 我只是说一下风格。
: Peter Hessler在NYer当中国correspondent给立了一个很高的比较的标准。他避免把自
: 己的报告搞成NY times 或者 Washington post的模式， 一个示例/镜头引入，然后很
: 快提出观点，然后引用几个支持，然后做简单的分析然后，最后重复观点结论。 这样
: 的报道方式也算就事论事，适合报纸的版面，但是有很强的割裂感。 相反，Hessler的
: 东西非常bottom up, 从小地方入手，一点一点的铺垫，用讲故事的方法去组织这些细
: 节使得很长但是不枯燥。作为报道者他真的是immerse进入社会和生活的细节。至于结
: 论，说实话我到现在也不觉得他对中国有Osnos那样强烈的结论，但是我觉得这正是他
: 比Osnos深刻的地方。
: 反观Osnos， 他走的还是传统的reporter的路子，top-down, 来的时候就有一个很强的
|
g***r
发帖数: 6820 | 40 显然你发的时候他还在敲键盘，不算后来
应该算详见略同
【在 b*s 的大作中提到】
: 靠，后来的碰前人……
:
: peng
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b*s
发帖数: 82482 | 41 所以peter能够拿到麦克阿瑟天才奖，half a million USD， no strings attached,
do whatever you want，可以不用为稻梁谋，干自己喜欢的事，写自己喜欢的书……
澄清一下，我不是贬低他或者说他干的不好。 我只是说一下风格。
Peter Hessler在NYer当中国correspondent给立了一个很高的比较的标准。他避免把自
己的报告搞成NY times 或者 Washington post的模式， 一个示例/镜头引入，然后很
快提出观点，然后引用几个支持，然后做简单的分析然后，最后重复观点结论。 这样
的报道方式也算就事论事，适合报纸的版面，但是有很强的割裂感。 相反，Hessler的
东西非常bottom up, 从小地方入手，一点一点的铺垫，用讲故事的方法去组织这些细
节使得很长但是不枯燥。作为报道者他真的是immerse进入社会和生活的细节。至于结
论，说实话我到现在也不觉得他对中国有Osnos那样强烈的结论，但是我觉得这正是他
比Osnos深刻的地方。
反观Osnos， 他走的还是传统的reporter的路子，top-down, 来的时候就有一个很强的
hypothesis set， 然后在中国找材料来围绕这个hypothesis set来做文章。在这种情
况下他的分析多少显得有点千篇一律。
比如书，我没看，但是感觉可能跟大部分这边关于中国的书一样，看看前言或者第一章
可能就差不多了。。。 当然我也可能评判的很错，这也很正常....
【在 z*i 的大作中提到】
: 澄清一下，我不是贬低他或者说他干的不好。 我只是说一下风格。
: Peter Hessler在NYer当中国correspondent给立了一个很高的比较的标准。他避免把自
: 己的报告搞成NY times 或者 Washington post的模式， 一个示例/镜头引入，然后很
: 快提出观点，然后引用几个支持，然后做简单的分析然后，最后重复观点结论。 这样
: 的报道方式也算就事论事，适合报纸的版面，但是有很强的割裂感。 相反，Hessler的
: 东西非常bottom up, 从小地方入手，一点一点的铺垫，用讲故事的方法去组织这些细
: 节使得很长但是不枯燥。作为报道者他真的是immerse进入社会和生活的细节。至于结
: 论，说实话我到现在也不觉得他对中国有Osnos那样强烈的结论，但是我觉得这正是他
: 比Osnos深刻的地方。
: 反观Osnos， 他走的还是传统的reporter的路子，top-down, 来的时候就有一个很强的
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M****N
发帖数: 16093 | 42 啊。。。才看到。。。有几个要m啊？
【在 g***r 的大作中提到】
: 娜娜快来把小茶这几个回复都M了
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g***r
发帖数: 6820 | 43 爬楼吧，哈哈
至少两三个
【在 M****N 的大作中提到】
: 啊。。。才看到。。。有几个要m啊？
|
M****N
发帖数: 16093 | 44 有劳包大人行不行啊？
【在 g***r 的大作中提到】
: 爬楼吧，哈哈
: 至少两三个
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g***r
发帖数: 6820 | 45 我没意见，哈哈
【在 M****N 的大作中提到】
: 有劳包大人行不行啊？
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L**********s
发帖数: 12988 | 46 同意，含金量很高啊
【在 g***r 的大作中提到】
: 爬楼吧，哈哈
: 至少两三个
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M****N
发帖数: 16093 | 47 只要小茶在 随时让他吐金子就好了么
【在 L**********s 的大作中提到】
: 同意，含金量很高啊
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L**********s
发帖数: 12988 | 48 哈哈哈 那他不得累死了？小茶最近很辛苦，我们要体谅他啊
【在 M****N 的大作中提到】
: 只要小茶在 随时让他吐金子就好了么
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s*****o
发帖数: 22187 | 49 曹云金吗
【在 L**********s 的大作中提到】
: 同意，含金量很高啊
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M****N
发帖数: 16093 | 50 =D
【在 s*****o 的大作中提到】
: 曹云金吗
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z*i
发帖数: 58873 | 51 金遁～
【在 M****N 的大作中提到】
: =D
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b*s
发帖数: 82482 | 52 太高大上了。一般都是叫屎遁的……
【在 z*i 的大作中提到】
: 金遁～
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i*****a
发帖数: 7272 | 53 我看了看大家的书评，当然多数还没看这本书，所以说得比较多的是peter hessler ..
在买书之前，我看过7,8个访谈，两个人的wiki ，和一些Amazon review，选了osnos
这本书。这么仔细，还不是买书的二两银子，而是投进去的时间宝贵。
hessler,就像bos和小茶讲的接地气，走进民间，讲述的是一个一个老百姓尤其是底层
老百姓的故事。虽然national book award 没有拿奖，但是写的东西实在，人也很真诚
，几乎不带有色眼镜看人。我钦佩喜欢这么一个人，但他ride那本书的内容我兴趣缺缺
。他讲的东西对美国人来说是新的，详尽的，对我来说，就没有什么让我觉得大开眼界
的感觉。也许我和他在某种意义上同为insider，他写的不让我好奇，继续读下去。
再说说osnos, 小茶说就那些观点，把中国看似矛盾的地方炒一炒，没有新意。就像
jame fallows 评的，中国这么一锅乱炖的地方，要把它梳理清楚还真不易。所以细节
很重要，细节能不能支撑观点，结构能不能组织得引人入胜，这点是我看osnos 这本书
有几近惊艳的感觉。我记得bos 经常说，天下事能编的都编得差不多了，写书靠细节取
胜，我是深以为然的。而且越来越以为然。
楼里的同学说osnos ,写得宏观，可能不接地气。姐笑了。看他的访谈我或多或少也有
这么一点感觉，但是只有走进书里，才发现这位平常注意着装的帅哥，与中国结缘多么
早，和多少人打成一片，挤过90年代乱哄哄的火车，从公寓楼搬到只有公共厕所的胡同
，和山东某疙瘩的出租车司机对话，等等等等。
两位都是值得一读的极其优秀的作家，出于对内容的考虑，我选择了osnos ,他没有让
我失望。 |
i*****a
发帖数: 7272 | 54 借着这个机会，再讲讲读书选书的事。
Bos 说什么book award, book list 不重要，关键平常要做积累，读点书评什么的。我
觉得两者不矛盾。我属于读书不多但是想读得多的人，我读书几个渠道，朋友包括网友
推荐，Amazon读review，一点点电视jon stward daily show. 我觉得book award，
book list ,也是个很好的来源，以此为基石，自己做点research. 这会成为我以后一
个主要的渠道。我最近给了我女儿一个book list ,按年级划分的，她正在做research,
看她喜欢读哪本。 |
i*****a
发帖数: 7272 | 55 我还想补充一下osnos 这本书有非常多的数据，对于中国在不同时期的状况，自身的，
和别国比较的，有一个清晰的描述。我自中国长大，身处滚滚洪流，不见得明白自己当
时所处的环境在横向纵向比较中是个什么情况，这点是我拿到书以后印象比较深的一点
。当然他也做了大量访谈，都是一个journalist应该做的。
..
【在 i*****a 的大作中提到】
: 我看了看大家的书评，当然多数还没看这本书，所以说得比较多的是peter hessler ..
: 在买书之前，我看过7,8个访谈，两个人的wiki ，和一些Amazon review，选了osnos
: 这本书。这么仔细，还不是买书的二两银子，而是投进去的时间宝贵。
: hessler,就像bos和小茶讲的接地气，走进民间，讲述的是一个一个老百姓尤其是底层
: 老百姓的故事。虽然national book award 没有拿奖，但是写的东西实在，人也很真诚
: ，几乎不带有色眼镜看人。我钦佩喜欢这么一个人，但他ride那本书的内容我兴趣缺缺
: 。他讲的东西对美国人来说是新的，详尽的，对我来说，就没有什么让我觉得大开眼界
: 的感觉。也许我和他在某种意义上同为insider，他写的不让我好奇，继续读下去。
: 再说说osnos, 小茶说就那些观点，把中国看似矛盾的地方炒一炒，没有新意。就像
: jame fallows 评的，中国这么一锅乱炖的地方，要把它梳理清楚还真不易。所以细节
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z*i
发帖数: 58873 | 56 赞，写个总结的读后感吧。
【在 i*****a 的大作中提到】
: 我还想补充一下osnos 这本书有非常多的数据，对于中国在不同时期的状况，自身的，
: 和别国比较的，有一个清晰的描述。我自中国长大，身处滚滚洪流，不见得明白自己当
: 时所处的环境在横向纵向比较中是个什么情况，这点是我拿到书以后印象比较深的一点
: 。当然他也做了大量访谈，都是一个journalist应该做的。
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i*****a
发帖数: 7272 | 57 会写的. |紧握拳头，遥望将来
【在 z*i 的大作中提到】
: 赞，写个总结的读后感吧。
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L**********s
发帖数: 12988 | 58 与其遥望将来，不如坐而写之。。。。
【在 i*****a 的大作中提到】
: 会写的. |紧握拳头，遥望将来
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g***r
发帖数: 6820 | 59 赞美！
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【在 i*****a 的大作中提到】
: 我看了看大家的书评，当然多数还没看这本书，所以说得比较多的是peter hessler ..
: 在买书之前，我看过7,8个访谈，两个人的wiki ，和一些Amazon review，选了osnos
: 这本书。这么仔细，还不是买书的二两银子，而是投进去的时间宝贵。
: hessler,就像bos和小茶讲的接地气，走进民间，讲述的是一个一个老百姓尤其是底层
: 老百姓的故事。虽然national book award 没有拿奖，但是写的东西实在，人也很真诚
: ，几乎不带有色眼镜看人。我钦佩喜欢这么一个人，但他ride那本书的内容我兴趣缺缺
: 。他讲的东西对美国人来说是新的，详尽的，对我来说，就没有什么让我觉得大开眼界
: 的感觉。也许我和他在某种意义上同为insider，他写的不让我好奇，继续读下去。
: 再说说osnos, 小茶说就那些观点，把中国看似矛盾的地方炒一炒，没有新意。就像
: jame fallows 评的，中国这么一锅乱炖的地方，要把它梳理清楚还真不易。所以细节
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d*****d
发帖数: 10658 | 60 谢谢推荐，会去看。感慨一下洋人到中国做研究就是比我们方便。他们要点资料数据，
馆长啥的都笑脸相迎，亲自接待，捧出一大堆，我去要馆员大妈都铁青着脸不肯给我，
有些地方连看门的都不让我进去。亲身经历。
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【在 i*****a 的大作中提到】
: 我看了看大家的书评，当然多数还没看这本书，所以说得比较多的是peter hessler ..
: 在买书之前，我看过7,8个访谈，两个人的wiki ，和一些Amazon review，选了osnos
: 这本书。这么仔细，还不是买书的二两银子，而是投进去的时间宝贵。
: hessler,就像bos和小茶讲的接地气，走进民间，讲述的是一个一个老百姓尤其是底层
: 老百姓的故事。虽然national book award 没有拿奖，但是写的东西实在，人也很真诚
: ，几乎不带有色眼镜看人。我钦佩喜欢这么一个人，但他ride那本书的内容我兴趣缺缺
: 。他讲的东西对美国人来说是新的，详尽的，对我来说，就没有什么让我觉得大开眼界
: 的感觉。也许我和他在某种意义上同为insider，他写的不让我好奇，继续读下去。
: 再说说osnos, 小茶说就那些观点，把中国看似矛盾的地方炒一炒，没有新意。就像
: jame fallows 评的，中国这么一锅乱炖的地方，要把它梳理清楚还真不易。所以细节
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z*i
发帖数: 58873 | 61 带儿子去～
【在 d*****d 的大作中提到】
: 谢谢推荐，会去看。感慨一下洋人到中国做研究就是比我们方便。他们要点资料数据，
: 馆长啥的都笑脸相迎，亲自接待，捧出一大堆，我去要馆员大妈都铁青着脸不肯给我，
: 有些地方连看门的都不让我进去。亲身经历。
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: ..
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b*s
发帖数: 82482 | 62 穿着光鲜一点有帮助……
谢谢推荐，会去看。感慨一下洋人到中国做研究就是比我们方便。他们要点资料数据，
馆长啥的都笑脸相迎，亲自接待，捧出一大堆，我去要馆员大妈都铁青着脸不肯给我，
有些地方连看门的都不让我进去。亲身经历。
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【在 d*****d 的大作中提到】
: 谢谢推荐，会去看。感慨一下洋人到中国做研究就是比我们方便。他们要点资料数据，
: 馆长啥的都笑脸相迎，亲自接待，捧出一大堆，我去要馆员大妈都铁青着脸不肯给我，
: 有些地方连看门的都不让我进去。亲身经历。
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