g***e
发帖数: 1168 | 1 早期所谓混乱三部曲：《蝶变》，《地狱无门》，《第一类型危险》；94、95（？）一
部半部：《火烧红莲寺》（监制），《刀》。
《蝶变》opening非常惊艳，小徐徐开山作？有日后青蛇开篇影子，但最后美人爆体番
茄纷飞那是人类爱情可比。
《地狱无门》算恶俗版现代童话吧，开场亮点字幕（本故事）『纯属虚构，如有雷同，
实属不幸』很有概括性。顺便说，本片有个很不错的妹子，与小徐徐日后热衷的『万人
迷颠阿姨』扮演者们大不同，（演员）稍纵即逝，鹤影难寻。
《第一类型危险》和《刀》都是我心头大爱，是准备有朝一日帮小徐徐不温不火小吹小
雷一番的，此番先来点林下小风：
《第一类型危险》感官当然是香港都市番茄，again，opening猫猫惨死非常惊艳，不忍
直视！
本片女主和《地狱无门》酱油妹妹相似，都不是后来小徐徐被交口众赞的颠阿姨，长的
非常可爱，当然就很像男孩子了，不颠不傻青春逼人，教人牙痛难耐。
《刀》开篇继续经典，我也是恍然发现这几部开篇不能说没有共性，但环肥燕瘦，游目
难追。结尾点下题，算真人番茄片中经典番茄！竹林背景我看堪比胡金铨《侠女》之竹
林大战，只不过小徐徐前无古人，后无来者；胡却被日后的台湾之光续了狗尾。
最后半部《火烧红莲寺》的番茄们一贯令人肉痛，opening继续大赞，这里只贡献一句
我心爱的台词『臭小鬼，你们以为自己输得起！我让你们的青春在瞬间灰飞烟灭！！！
（运功）』 |
x***n
发帖数: 10764 | 2 什么叫番茄爱好者？喜欢徐克。。。可是这几部片子除了《火烧红莲寺》其它两部连听
都没听说过。。。
【在 g***e 的大作中提到】
: 早期所谓混乱三部曲：《蝶变》，《地狱无门》，《第一类型危险》；94、95（？）一
: 部半部：《火烧红莲寺》（监制），《刀》。
: 《蝶变》opening非常惊艳，小徐徐开山作？有日后青蛇开篇影子，但最后美人爆体番
: 茄纷飞那是人类爱情可比。
: 《地狱无门》算恶俗版现代童话吧，开场亮点字幕（本故事）『纯属虚构，如有雷同，
: 实属不幸』很有概括性。顺便说，本片有个很不错的妹子，与小徐徐日后热衷的『万人
: 迷颠阿姨』扮演者们大不同，（演员）稍纵即逝，鹤影难寻。
: 《第一类型危险》和《刀》都是我心头大爱，是准备有朝一日帮小徐徐不温不火小吹小
: 雷一番的，此番先来点林下小风：
: 《第一类型危险》感官当然是香港都市番茄，again，opening猫猫惨死非常惊艳，不忍
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b*s
发帖数: 82482 | 3 据说番茄对前列腺肥大有疗效？
【在 x***n 的大作中提到】
: 什么叫番茄爱好者？喜欢徐克。。。可是这几部片子除了《火烧红莲寺》其它两部连听
: 都没听说过。。。
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M****N
发帖数: 16093 | 4 烂片的意思？
【在 x***n 的大作中提到】
: 什么叫番茄爱好者？喜欢徐克。。。可是这几部片子除了《火烧红莲寺》其它两部连听
: 都没听说过。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 5 看蝶变和刀都是在录像厅
原本是奔着看武侠片去的
看完了之后觉得不是武侠
甚至都不该算功夫片
内会还是小，就觉得忒狠了
【在 g***e 的大作中提到】
: 早期所谓混乱三部曲：《蝶变》，《地狱无门》，《第一类型危险》；94、95（？）一
: 部半部：《火烧红莲寺》（监制），《刀》。
: 《蝶变》opening非常惊艳，小徐徐开山作？有日后青蛇开篇影子，但最后美人爆体番
: 茄纷飞那是人类爱情可比。
: 《地狱无门》算恶俗版现代童话吧，开场亮点字幕（本故事）『纯属虚构，如有雷同，
: 实属不幸』很有概括性。顺便说，本片有个很不错的妹子，与小徐徐日后热衷的『万人
: 迷颠阿姨』扮演者们大不同，（演员）稍纵即逝，鹤影难寻。
: 《第一类型危险》和《刀》都是我心头大爱，是准备有朝一日帮小徐徐不温不火小吹小
: 雷一番的，此番先来点林下小风：
: 《第一类型危险》感官当然是香港都市番茄，again，opening猫猫惨死非常惊艳，不忍
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g***e
发帖数: 1168 | 6 哎，我（第一次）看这几部片子都是这一两年吧，已经很大很大很大很大很大很大了。
。。
阁下当年幼小的心灵对《刀》印象如何？
确实肉痛，尤其《刀》很多打斗是真人实拍。
多几句好话：
私以为《刀》不仅技术上比如bgm（虽然不觉得称的上大师比肩胡金铨）、画面相当成
熟；故事、全片衔接也相当成熟，是徐克的巅峰。所谓巅峰也可说后继无力。。。
《刀》有（粉丝）评论认为是徐实验作品，故事逻辑也混乱。我看法和他们相反，要说
明相反不妨扯上另一两部作品：
艾伦坡。poe在本土批评如潮，一大恶评是他中学生似的卖弄辞藻，矫揉造作。这些不
论，poe的小说确实有文字风格monotonic的堆砌，令人昏昏欲睡；人物刻画几乎全无，
更谈不上发展的特点；即使是粉丝，也常常读不下去他的作品（当然作为外国人，生词
太多也是障碍。），这观感直到我读到他的中篇：
《The Narrative of Arthur Gordon Pym of Nantucket》
这是部海难小说，姻缘还在当年读life of pi，读到richard parker，才想起海难小说
渊薮之一的poe和他的。这部小说，对于我来说本来是poe典型难
以下咽风格，但恰好我刚读了伊的小传---忽然觉得摸到脉门了，从『自传』的角度在
读《the narrative》就是一部语言乏味，但血腥动魄的恐怖小说了。
再有《百年孤独》（略百字）
《刀》也是，全片一些莫名其妙的谜团，比如细节上人物服饰、身份，一旦考量徐克本
人背景，便能迎刃而解。《刀》在我看是东南亚华族在混乱无政府社区中生活的缩影。
尤为有趣不同的是，不同于努力融入西人社会的弱势文化（比如美国的黑人），也区别
于长期处于二流的弱势文化（比如60年代的东欧及其后文学），东南亚华族是强势文化
奇特的弱势呈现。
扯远了。。。
综合起来，《刀》在我心中的位置在quentin《pulp fiction》和oliver stone《
natural born killers》之间。
你有兴趣重温《刀》的话，再推荐下《第一类型危险》：私以根底可比杨德昌《牯岭街
少年杀人事件》，或者蔡明亮《青少年哪吒》；都是戾气上干云霄的类型。不过《第一
》在（无意识）人文关怀之外，技术手段上的徐克特色，或者说番茄片的风采，在我恶
趣味看来不是杨、蔡可比。
最后小比《刀》与《第一》：某种意义上，虽然技术上或许说审美上不如《刀》新锐，
我更高看《第一类型危险》。好比孟浩然与苏轼，我当然更爱孟浩然：后者才高八斗，
笔泄为文；前者，正如子瞻本人所言『韵高才短』；山人确实笔枯才竭，奈何气调高朗
，天生一段风流，（学富五车，立马可待也莫可）奈何，奈何！《第一类型危险》之于
《刀》正如是。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 看蝶变和刀都是在录像厅
: 原本是奔着看武侠片去的
: 看完了之后觉得不是武侠
: 甚至都不该算功夫片
: 内会还是小，就觉得忒狠了
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g***e
发帖数: 1168 | 7 答这两位同学，番茄是暴戾血浆的意思
【在 M****N 的大作中提到】
: 烂片的意思？
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s*****o
发帖数: 22187 | |
x***n
发帖数: 10764 | 9 那我可不是番茄爱好者～我喜欢徐克就是因为他不是纯番茄…
【在 g***e 的大作中提到】
: 答这两位同学，番茄是暴戾血浆的意思
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b*s
发帖数: 82482 | 10 rotten tomatoes?
连听
【在 M****N 的大作中提到】
: 烂片的意思？
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b*********k
发帖数: 35031 | 11 都没看过。。。什么是番茄爱好者？
【在 g***e 的大作中提到】
: 早期所谓混乱三部曲：《蝶变》，《地狱无门》，《第一类型危险》；94、95（？）一
: 部半部：《火烧红莲寺》（监制），《刀》。
: 《蝶变》opening非常惊艳，小徐徐开山作？有日后青蛇开篇影子，但最后美人爆体番
: 茄纷飞那是人类爱情可比。
: 《地狱无门》算恶俗版现代童话吧，开场亮点字幕（本故事）『纯属虚构，如有雷同，
: 实属不幸』很有概括性。顺便说，本片有个很不错的妹子，与小徐徐日后热衷的『万人
: 迷颠阿姨』扮演者们大不同，（演员）稍纵即逝，鹤影难寻。
: 《第一类型危险》和《刀》都是我心头大爱，是准备有朝一日帮小徐徐不温不火小吹小
: 雷一番的，此番先来点林下小风：
: 《第一类型危险》感官当然是香港都市番茄，again，opening猫猫惨死非常惊艳，不忍
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b*s
发帖数: 82482 | 12 The name derives from the practice of audiences throwing rotten tomatoes
when disapproving of a poor stage performance.
【在 b*********k 的大作中提到】
: 都没看过。。。什么是番茄爱好者？
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b*********k
发帖数: 35031 | 13 那看来不能看：（
【在 g***e 的大作中提到】
: 答这两位同学，番茄是暴戾血浆的意思
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z*i
发帖数: 58873 | 14 ketchup而已。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 那看来不能看：（
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b*s
发帖数: 82482 | 15 Ketchup 据说是中文
【在 z*i 的大作中提到】
: ketchup而已。。。
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g***e
发帖数: 1168 | 16 stuck在机场了，囧。
哈，番茄是我随便起的。一些cult片的血腥场面我看豆瓣上有人用番茄，我以为番茄很
普遍的讲法呢。红兮兮一摊血，假的很像番茄我觉得很直观，哈，看来只是我自己的感
受了；D
我关注的淡然也不是戾气。哈哈。
所谓严肃嘛，这几部早期爆酱片是我觉得徐克片子里相当有水平的，前面跟帖也连篇累
牍吹捧了一番。
不过看不看都无所，；D
【在 b*********k 的大作中提到】
: 都没看过。。。什么是番茄爱好者？
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b*********k
发帖数: 35031 | 17 木有木有，这类片子对我来说口味太重，不过很多人是喜欢的，你继续推荐啊：D
【在 g***e 的大作中提到】
: stuck在机场了，囧。
: 哈，番茄是我随便起的。一些cult片的血腥场面我看豆瓣上有人用番茄，我以为番茄很
: 普遍的讲法呢。红兮兮一摊血，假的很像番茄我觉得很直观，哈，看来只是我自己的感
: 受了；D
: 我关注的淡然也不是戾气。哈哈。
: 所谓严肃嘛，这几部早期爆酱片是我觉得徐克片子里相当有水平的，前面跟帖也连篇累
: 牍吹捧了一番。
: 不过看不看都无所，；D
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g***e
发帖数: 1168 | 18 搭车推下（武侠）巨擘胡金铨和能进影史我也喜欢的《侠女》《空山灵雨》《山中传奇》
小铨铨道具超赞
小铨铨另两部知名的《龙门客栈》《迎春阁之风波》我就勉强自己了。
《侠》《空》《山》等我多看几遍，看看有没有啥好灌的 ;D
【在 b*********k 的大作中提到】
: 木有木有，这类片子对我来说口味太重，不过很多人是喜欢的，你继续推荐啊：D
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p***r
发帖数: 20570 | 19 看过胡金铨的侠女，觉得不好看啊。
【在 g***e 的大作中提到】
: 哎，我（第一次）看这几部片子都是这一两年吧，已经很大很大很大很大很大很大了。
: 。。
: 阁下当年幼小的心灵对《刀》印象如何？
: 确实肉痛，尤其《刀》很多打斗是真人实拍。
: 多几句好话：
: 私以为《刀》不仅技术上比如bgm（虽然不觉得称的上大师比肩胡金铨）、画面相当成
: 熟；故事、全片衔接也相当成熟，是徐克的巅峰。所谓巅峰也可说后继无力。。。
: 《刀》有（粉丝）评论认为是徐实验作品，故事逻辑也混乱。我看法和他们相反，要说
: 明相反不妨扯上另一两部作品：
: 艾伦坡。poe在本土批评如潮，一大恶评是他中学生似的卖弄辞藻，矫揉造作。这些不
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p***r
发帖数: 20570 | 20 按说游侠列传的故事改编改编应该很有可看性，全是2000多年前的黑社会啊。后来这些
武侠小说已经很不靠谱了。
再有比如豫让的故事，拍出来应该很好看。
奇》
【在 g***e 的大作中提到】
: 搭车推下（武侠）巨擘胡金铨和能进影史我也喜欢的《侠女》《空山灵雨》《山中传奇》
: 小铨铨道具超赞
: 小铨铨另两部知名的《龙门客栈》《迎春阁之风波》我就勉强自己了。
: 《侠》《空》《山》等我多看几遍，看看有没有啥好灌的 ;D
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g***e
发帖数: 1168 | 21 不了解黑社会，史盲不懂2k年前的事情。不过我确实喜欢刺客故事，还有求仙问药的，
反正是『楚辞』这种非夏周正统审美取向的。扯远了，觉得徐克（武侠）虽然明面常用
些『华族』元素，比如从处女作开始反复使用的字画，但我觉得其实沐猴而冠，私以为
徐和无论周、楚关系（尤其前者）都不大，我将他看做东南亚导演。（大概类似所谓清
史不必从汉统着眼，发生在周秦土地上的外国史而已）。
不过这种『夷狄』特色才是我最喜欢徐克的，类似《thelma and louise》，明面女权
、个人对抗社会云云我都不太感冒；所谓形式---美国公路片---所透露的美国特色才是
我个人喜欢和觉得全片最高价值所在（在此意见上，t&l bgm非常赞）。
胡金铨不好说，看伊片子有时候像听baroque时人作品，比如lotti，机缘巧合之下听到
觉得非常惊艳。但大部分时间我并不能体会。所以要再看看。
顺便不着边际的推（antonoio） lotti的Requiem in F major，乐盲怎么形容呢，相比
mozart比较私人化（很难得）讲『（个）人』的requiem，我更喜欢lotti。我这种没下
限nihilistic的人听了肃然起敬但又不会太激动（像mozart的）。
【在 p***r 的大作中提到】
: 按说游侠列传的故事改编改编应该很有可看性，全是2000多年前的黑社会啊。后来这些
: 武侠小说已经很不靠谱了。
: 再有比如豫让的故事，拍出来应该很好看。
:
: 奇》
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p***r
发帖数: 20570 | 22 对楚人这部分可能有误会。楚贵族应该是正宗华夏后裔，楚辞里的故事和甲骨文，山海
经这些都有非常高的一致性。
讲中国传统文化之美，基本上没人能够超过水墨动画片山水情的级别。这些拍电影的，
传统艺术熏陶都不够，所以拍出来的东西难免似是而非。
权
【在 g***e 的大作中提到】
: 不了解黑社会，史盲不懂2k年前的事情。不过我确实喜欢刺客故事，还有求仙问药的，
: 反正是『楚辞』这种非夏周正统审美取向的。扯远了，觉得徐克（武侠）虽然明面常用
: 些『华族』元素，比如从处女作开始反复使用的字画，但我觉得其实沐猴而冠，私以为
: 徐和无论周、楚关系（尤其前者）都不大，我将他看做东南亚导演。（大概类似所谓清
: 史不必从汉统着眼，发生在周秦土地上的外国史而已）。
: 不过这种『夷狄』特色才是我最喜欢徐克的，类似《thelma and louise》，明面女权
: 、个人对抗社会云云我都不太感冒；所谓形式---美国公路片---所透露的美国特色才是
: 我个人喜欢和觉得全片最高价值所在（在此意见上，t&l bgm非常赞）。
: 胡金铨不好说，看伊片子有时候像听baroque时人作品，比如lotti，机缘巧合之下听到
: 觉得非常惊艳。但大部分时间我并不能体会。所以要再看看。
|
b*s
发帖数: 82482 | 23 匈奴都是华夏后裔，楚人也应该算。反正周人都是西来的，最正宗的，还是商人……
【在 p***r 的大作中提到】
: 对楚人这部分可能有误会。楚贵族应该是正宗华夏后裔，楚辞里的故事和甲骨文，山海
: 经这些都有非常高的一致性。
: 讲中国传统文化之美，基本上没人能够超过水墨动画片山水情的级别。这些拍电影的，
: 传统艺术熏陶都不够，所以拍出来的东西难免似是而非。
:
: 权
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g***e
发帖数: 1168 | 24 为啥《山水情》（基本）最高？
对诗、骚一点个人浅薄看法，没想那么多，当然我本来也不了解甲骨文、山海经一点皮
毛，也没可能想多。
除开个人看法，楚地有『源流』之外的特色值得关注。
【在 p***r 的大作中提到】
: 对楚人这部分可能有误会。楚贵族应该是正宗华夏后裔，楚辞里的故事和甲骨文，山海
: 经这些都有非常高的一致性。
: 讲中国传统文化之美，基本上没人能够超过水墨动画片山水情的级别。这些拍电影的，
: 传统艺术熏陶都不够，所以拍出来的东西难免似是而非。
:
: 权
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g***e
发帖数: 1168 | 25 战国人想的开，没所谓这些，喜欢拿宋人取乐。
【在 b*s 的大作中提到】
: 匈奴都是华夏后裔，楚人也应该算。反正周人都是西来的，最正宗的，还是商人……
|
p***r
发帖数: 20570 | 26 蒙古人里面O3比例挺高的，不少草原民族都类似，除了一些特别小的族以外，所以匈奴
有一部分华夏后裔也可以理解，但是他们缺乏文化，尤其是文字。周人恐怕算是早先分
出去的一支，后来在外面把心玩野了，回过头来把大哥给灭了。
华夏的迁徙路径一直也不是很清楚。我一直怀疑汉藏先民在四川附近待过很久。一路向
西北，去了青藏，一部分沿长江向东扩散。所以三星堆能挖出这么灿烂的文明，不是偶
然的。蜀王杜宇，大概就是大禹。。。杜宇后来让位于开明，开明就是山海经中的开明
兽，也就是启的神兽，开就是启。再看看三星堆的神树，和山海经上汤谷那个也差不多
，三星堆难免和虞夏文明是有关系的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 匈奴都是华夏后裔，楚人也应该算。反正周人都是西来的，最正宗的，还是商人……
|
p***r
发帖数: 20570 | 27 美啊
【在 g***e 的大作中提到】
: 为啥《山水情》（基本）最高？
: 对诗、骚一点个人浅薄看法，没想那么多，当然我本来也不了解甲骨文、山海经一点皮
: 毛，也没可能想多。
: 除开个人看法，楚地有『源流』之外的特色值得关注。
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b*s
发帖数: 82482 | 28 早期没有铁质工具，开发长江流域太困难了。直到唐朝，长江流域的经济才开始可以达
到跟黄河流域的规模。汉朝的时候的长江流域那个叫做地广人稀，人口还是在关中山东
为主
【在 p***r 的大作中提到】
: 蒙古人里面O3比例挺高的，不少草原民族都类似，除了一些特别小的族以外，所以匈奴
: 有一部分华夏后裔也可以理解，但是他们缺乏文化，尤其是文字。周人恐怕算是早先分
: 出去的一支，后来在外面把心玩野了，回过头来把大哥给灭了。
: 华夏的迁徙路径一直也不是很清楚。我一直怀疑汉藏先民在四川附近待过很久。一路向
: 西北，去了青藏，一部分沿长江向东扩散。所以三星堆能挖出这么灿烂的文明，不是偶
: 然的。蜀王杜宇，大概就是大禹。。。杜宇后来让位于开明，开明就是山海经中的开明
: 兽，也就是启的神兽，开就是启。再看看三星堆的神树，和山海经上汤谷那个也差不多
: ，三星堆难免和虞夏文明是有关系的。
|
p***r
发帖数: 20570 | 29 最近几十年长江流域考古发现很多的。以前考古集中在北方，所以才会北方出土东西多
。像三星堆，江西樟树的商周遗址这些，都没有史籍记载的东西，现在看来都不得了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 早期没有铁质工具，开发长江流域太困难了。直到唐朝，长江流域的经济才开始可以达
: 到跟黄河流域的规模。汉朝的时候的长江流域那个叫做地广人稀，人口还是在关中山东
: 为主
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w***s
发帖数: 15642 | 30 时间对不上吧？三星堆不是和商周平行的吗
【在 p***r 的大作中提到】
: 蒙古人里面O3比例挺高的，不少草原民族都类似，除了一些特别小的族以外，所以匈奴
: 有一部分华夏后裔也可以理解，但是他们缺乏文化，尤其是文字。周人恐怕算是早先分
: 出去的一支，后来在外面把心玩野了，回过头来把大哥给灭了。
: 华夏的迁徙路径一直也不是很清楚。我一直怀疑汉藏先民在四川附近待过很久。一路向
: 西北，去了青藏，一部分沿长江向东扩散。所以三星堆能挖出这么灿烂的文明，不是偶
: 然的。蜀王杜宇，大概就是大禹。。。杜宇后来让位于开明，开明就是山海经中的开明
: 兽，也就是启的神兽，开就是启。再看看三星堆的神树，和山海经上汤谷那个也差不多
: ，三星堆难免和虞夏文明是有关系的。
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p***r
发帖数: 20570 | 31 第一期非常早, 应该在虞夏时代。
【在 w***s 的大作中提到】
: 时间对不上吧？三星堆不是和商周平行的吗
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b*s
发帖数: 82482 | 32 宝墩文化，新石器
【在 p***r 的大作中提到】
: 第一期非常早, 应该在虞夏时代。
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p***r
发帖数: 20570 | 33 长江流域很可能是稻作农业的发源地。现在来说，最早的栽培稻发现在湖南道县。像后
来河姆渡，良渚都是著名的稻作文化。山东和河南的龙山文化也有稻作。这和Y染色体
O1人群可能有关联性。这批人有可能讲某种原始的南岛语。
三星堆也是典型的稻作农业，只是不清楚是怎么传进去的。也许是长江中下游的良渚文
化通过长江溯流而上吧。
Y染色体来说，O3非常怪，除了汉族以外，在藏缅人群有大量分布。
有种说法是O1大多讲南岛语，但是波利尼西亚人群中，O1很少，多的反而是一群O3，当
然这批人可能上万年前就混进去了。
龙山文化也是O1和O3都有分布。
但是总体来说，O1是沿海分布，主要讲南岛语，O3主要还是在西部，讲原始汉藏语。
古人也是够走位飘忽的。也许炎黄指的就是O1和O3两支的恩怨情仇吧。还有O2在中间默
默打酱油。。。
夏人，周人源自羌人恐怕也是靠谱的，羌藏这些都是大量O3。汉语大约就是原始汉藏语
和原始南岛语的混合语，对应了O1和O3的迁徙。就是不知道龙山文化这些人是讲汉藏语
，还是讲南岛语。这些按说是我们的直接祖先。
【在 b*s 的大作中提到】
: 早期没有铁质工具，开发长江流域太困难了。直到唐朝，长江流域的经济才开始可以达
: 到跟黄河流域的规模。汉朝的时候的长江流域那个叫做地广人稀，人口还是在关中山东
: 为主
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b*s
发帖数: 82482 | 34 长江流域早期有人不奇怪，有石器时代文化很正常。但是由于森林太多，大规模耕种困
难，所以一直是小规模有人，但是大生产比不上黄河流域的富饶易耕种的黄土。所以虽
然肥沃，也一直要等到中唐时期经济大发展超过黄河流域。
所以中华文明的根基在黄河流域。黄土用耒耜这样的木质农具都能耕种，长江流域要等
到铁器普及大面积开荒才能真正实现土地富饶的价值。
长江流域的土著断发纹身，一直都是被中华文化视为蛮人的，还是太伯、仲雍等人教化
的……
【在 p***r 的大作中提到】
: 长江流域很可能是稻作农业的发源地。现在来说，最早的栽培稻发现在湖南道县。像后
: 来河姆渡，良渚都是著名的稻作文化。山东和河南的龙山文化也有稻作。这和Y染色体
: O1人群可能有关联性。这批人有可能讲某种原始的南岛语。
: 三星堆也是典型的稻作农业，只是不清楚是怎么传进去的。也许是长江中下游的良渚文
: 化通过长江溯流而上吧。
: Y染色体来说，O3非常怪，除了汉族以外，在藏缅人群有大量分布。
: 有种说法是O1大多讲南岛语，但是波利尼西亚人群中，O1很少，多的反而是一群O3，当
: 然这批人可能上万年前就混进去了。
: 龙山文化也是O1和O3都有分布。
: 但是总体来说，O1是沿海分布，主要讲南岛语，O3主要还是在西部，讲原始汉藏语。
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b*s
发帖数: 82482 | 35 当年孙权经营江东，江南好些地方都是frontier land，都是化外土著，根后来的已经
被汉人同化的江南完全不同。
【在 b*s 的大作中提到】
: 长江流域早期有人不奇怪，有石器时代文化很正常。但是由于森林太多，大规模耕种困
: 难，所以一直是小规模有人，但是大生产比不上黄河流域的富饶易耕种的黄土。所以虽
: 然肥沃，也一直要等到中唐时期经济大发展超过黄河流域。
: 所以中华文明的根基在黄河流域。黄土用耒耜这样的木质农具都能耕种，长江流域要等
: 到铁器普及大面积开荒才能真正实现土地富饶的价值。
: 长江流域的土著断发纹身，一直都是被中华文化视为蛮人的，还是太伯、仲雍等人教化
: 的……
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p***r
发帖数: 20570 | 36 O系人，基本都是从南向北的迁徙，在路上遇到了很可能游牧为主的Q,N, C这些人，
融合之后才有现在的汉族。从这点来说，从四川，华中，华南挖出大量东西是不值得奇
怪的。以前那种黄河是中华文明的摇篮这种说法未必靠谱。
相反，从O3系来说，苗瑶畲，羌藏这些民族，倒是和汉族相当同源。这些在语言学上也
有不少证据。汉藏分离一般认为5000年左右。汉和苗瑶之类的分离，也是比较晚近的事
情。
断发纹身的主要是操南岛语人群。集中在东南沿海一带，主要是O1人群, 吴越早期先民
，台湾岛上的土著，大多是这些人。现代汉人里面的O1也很多。O1,O2,O3恐怕很早就有
混杂。
早期稻作农业很可能就是这些人发明出来的。O3势力最大，其次O1，O2势力最小。不过
朝鲜人O2非常高频。
【在 b*s 的大作中提到】
: 长江流域早期有人不奇怪，有石器时代文化很正常。但是由于森林太多，大规模耕种困
: 难，所以一直是小规模有人，但是大生产比不上黄河流域的富饶易耕种的黄土。所以虽
: 然肥沃，也一直要等到中唐时期经济大发展超过黄河流域。
: 所以中华文明的根基在黄河流域。黄土用耒耜这样的木质农具都能耕种，长江流域要等
: 到铁器普及大面积开荒才能真正实现土地富饶的价值。
: 长江流域的土著断发纹身，一直都是被中华文化视为蛮人的，还是太伯、仲雍等人教化
: 的……
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b*s
发帖数: 82482 | 37 说到底，这些人都是从非洲，借道两河流域，经过漫长的征途到达了中华大地……
【在 p***r 的大作中提到】
: O系人，基本都是从南向北的迁徙，在路上遇到了很可能游牧为主的Q,N, C这些人，
: 融合之后才有现在的汉族。从这点来说，从四川，华中，华南挖出大量东西是不值得奇
: 怪的。以前那种黄河是中华文明的摇篮这种说法未必靠谱。
: 相反，从O3系来说，苗瑶畲，羌藏这些民族，倒是和汉族相当同源。这些在语言学上也
: 有不少证据。汉藏分离一般认为5000年左右。汉和苗瑶之类的分离，也是比较晚近的事
: 情。
: 断发纹身的主要是操南岛语人群。集中在东南沿海一带，主要是O1人群, 吴越早期先民
: ，台湾岛上的土著，大多是这些人。现代汉人里面的O1也很多。O1,O2,O3恐怕很早就有
: 混杂。
: 早期稻作农业很可能就是这些人发明出来的。O3势力最大，其次O1，O2势力最小。不过
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p***r
发帖数: 20570 | 38 O系算是比较晚到的。C, D要早很多。O系很可能在云贵华南一带有比较长的瓶颈期，直
到10000年前左右，随着冰川融化，发展出了农业，一路就往北冲了过去，一直跑到了
朝鲜，日本。一路上合并了老移民C,D,掺入了另外一些新来的北方移民N,Q。
所以全中国汉人里面都有相当低频的C,D,N,Q,这些基因里面，很多是汉民族形成之前就
加入了原始汉藏或者后来的华夏。黄河中下游在新石器早期人烟非常非常稀少。
【在 b*s 的大作中提到】
: 说到底，这些人都是从非洲，借道两河流域，经过漫长的征途到达了中华大地……
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b*s
发帖数: 82482 | 39 不管人种如何，稻米种植者终究没有在中华文明中占先，实际上是粟米才是华夏正朔的
主要粮食。小麦可能都要在其后……
【在 p***r 的大作中提到】
: O系人，基本都是从南向北的迁徙，在路上遇到了很可能游牧为主的Q,N, C这些人，
: 融合之后才有现在的汉族。从这点来说，从四川，华中，华南挖出大量东西是不值得奇
: 怪的。以前那种黄河是中华文明的摇篮这种说法未必靠谱。
: 相反，从O3系来说，苗瑶畲，羌藏这些民族，倒是和汉族相当同源。这些在语言学上也
: 有不少证据。汉藏分离一般认为5000年左右。汉和苗瑶之类的分离，也是比较晚近的事
: 情。
: 断发纹身的主要是操南岛语人群。集中在东南沿海一带，主要是O1人群, 吴越早期先民
: ，台湾岛上的土著，大多是这些人。现代汉人里面的O1也很多。O1,O2,O3恐怕很早就有
: 混杂。
: 早期稻作农业很可能就是这些人发明出来的。O3势力最大，其次O1，O2势力最小。不过
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p***r
发帖数: 20570 | 40 这个是相对湿度决定的。湿度高的地方能种水稻，湿度低的地方种小米。O系人很可能
在长江流域搞出了水稻，在黄河流域搞出了小米。这两种作物在一些地方是共存的。比
如龙山文化区域同时发现了小米和水稻两种作物。
小麦要晚不少。汉朝以前，大部分中国人吃麦子不会磨面粉，不会发酵，就是水煮了吃
，或者蒸着吃。。。磨面粉最早大概是战国时期，发酵得汉朝以后了，呵呵。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不管人种如何，稻米种植者终究没有在中华文明中占先，实际上是粟米才是华夏正朔的
: 主要粮食。小麦可能都要在其后……
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b*s
发帖数: 82482 | 41 小麦应该是后来从中亚传进来的。后来粟就越来越不是主要作物了……
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个是相对湿度决定的。湿度高的地方能种水稻，湿度低的地方种小米。O系人很可能
: 在长江流域搞出了水稻，在黄河流域搞出了小米。这两种作物在一些地方是共存的。比
: 如龙山文化区域同时发现了小米和水稻两种作物。
: 小麦要晚不少。汉朝以前，大部分中国人吃麦子不会磨面粉，不会发酵，就是水煮了吃
: ，或者蒸着吃。。。磨面粉最早大概是战国时期，发酵得汉朝以后了，呵呵。
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p***r
发帖数: 20570 | 42 会磨面粉之后，谁还好小米啊。
对了，三星堆那个纵目，
大概和东南亚现在还流行的巫术同源。比如那个寻找马航的巫师干的活就是这样的：
http://news.hexun.com/2014-03-12/162966041_2.html
【在 b*s 的大作中提到】
: 小麦应该是后来从中亚传进来的。后来粟就越来越不是主要作物了……
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b*s
发帖数: 82482 | 43 小米的主要问题是啥？产量还是口味？
【在 p***r 的大作中提到】
: 会磨面粉之后，谁还好小米啊。
: 对了，三星堆那个纵目，
: 大概和东南亚现在还流行的巫术同源。比如那个寻找马航的巫师干的活就是这样的：
: http://news.hexun.com/2014-03-12/162966041_2.html
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p***r
发帖数: 20570 | 44 产量太低，不过比较耐旱。高粱好像是耐盐碱，所以也算是各有各的用处。
【在 b*s 的大作中提到】
: 小米的主要问题是啥？产量还是口味？
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j*****x
发帖数: 18139 | 45 还是白薯的引进对满足粮食需求贡献大吧
【在 p***r 的大作中提到】
: 产量太低，不过比较耐旱。高粱好像是耐盐碱，所以也算是各有各的用处。
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p***r
发帖数: 20570 | 46 还有玉米。
据说藏语里小米的说法和汉语差别巨大，所以汉藏集团分家大概是农业发明之前的事情
，那样的话，5000年都不止。拿藏语去构拟上古汉语，也就是先秦以及秦汉语言，的广
大主流语言学家们，弄不好都悲剧了了。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 还是白薯的引进对满足粮食需求贡献大吧
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