r****n
发帖数: 8253 | 1
佛陀否定专注禅？？？
这个我完全不了解，我只知道佛陀当时否定印度教的神我论，否定苦行等等，从没听说
佛陀否定专注禅，这个是你从哪里知道的。 |
p*******r
发帖数: 4048 | 2
佛说光专注禅不能成佛， 我想他是说这。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛陀否定专注禅？？？
: 这个我完全不了解，我只知道佛陀当时否定印度教的神我论，否定苦行等等，从没听说
: 佛陀否定专注禅，这个是你从哪里知道的。
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p*****n
发帖数: 1415 | 3
喔 没写清楚造成误会
佛陀只是不赞成只修专注禅定 而划时代的提出 观禅(或叫 内观 正观)
阿含里整个就是观禅
因为印度当时偏向专注禅 佛陀也跟过老师学习过专注禅
这样的专注禅会有神通力 印度当时修行者很多人都有神通力 包括佛陀
佛陀在菩提树下悟道 是内观方式
他是由内观身心(佛陀分为五蕴) 再内观缘起法 得天下无双的智慧
因此提出划时代的--内观禅 也就是佛法
不过他还用”禅”这个字 也许是因为配合当时印度的习惯用词吧
你不说”禅” 人家就搞不懂你在干麻 那就配合人家的习惯吧
像”涅盘”这些也是印度当时其它教派修行的最高境界 其实就是熄灭 冷的意思
但佛陀教的”涅盘”的内容与他们不同
“佛” 其它门派也这么称呼其掌门人 佛教也拿过来用 用久了就变自己的传统
像结夏安居 比丘都是出门行乞 旷野睡觉 初期也没结夏安居
像开检讨会 初期也没有 是婆罗门初一十五都要聚会祭祀 人家就问佛陀怎没有聚会
后来佛陀就提出 初一十五开修行检讨大会
不过 名辞不重要 配合印度当时习惯这些也不重要
克能摆脱一些习俗 形式
【在 r****n 的大作中提到】
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: 佛陀否定专注禅？？？
: 这个我完全不了解，我只知道佛陀当时否定印度教的神我论，否定苦行等等，从没听说
: 佛陀否定专注禅，这个是你从哪里知道的。
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p*****n
发帖数: 1415 | 4
我觉得克说的很好
选适合自己的智者来亲近 我认为很重要
这一切都是缘分 都是命
我以后若有什么不清楚 也会去看克怎么说
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 喔 没写清楚造成误会
: 佛陀只是不赞成只修专注禅定 而划时代的提出 观禅(或叫 内观 正观)
: 阿含里整个就是观禅
: 因为印度当时偏向专注禅 佛陀也跟过老师学习过专注禅
: 这样的专注禅会有神通力 印度当时修行者很多人都有神通力 包括佛陀
: 佛陀在菩提树下悟道 是内观方式
: 他是由内观身心(佛陀分为五蕴) 再内观缘起法 得天下无双的智慧
: 因此提出划时代的--内观禅 也就是佛法
: 不过他还用”禅”这个字 也许是因为配合当时印度的习惯用词吧
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r****n
发帖数: 8253 | 5 佛陀只是不赞成只修专注禅定 而划时代的提出 观禅(或叫 内观 正观)
>阿含里整个就是观禅
佛陀到底是不赞成只修专注禅（专注禅是需要的，但不究竟），还是类似克的那种完全
的，彻底的否定专注禅。这个问题需要搞清楚。
我自己查了一些资料，发现似乎结论在倾向与支持佛陀很可能是和克一样，完全否定专
注禅的。但我还需要深入了解，因为我对南传佛教了解很粗浅。
>因为印度当时偏向专注禅 佛陀也跟过老师学习过专注禅
我知道印度教非常重要的经典《薄伽梵歌>中教授的就是重复念诵和专注包括对权威的
完全臣服奉献。克对这些都是剧烈的反对。而佛陀当时作为一个宗教革新者，似乎也是
这样，但我还不能完全肯定。
我现在突然发现，在整个宗教历史上，三个重要人物，佛陀，六祖以及克，他们有着极
为惊人的相似性。
另外，我需要补充一下我昨天看到的一篇文章，那篇文章是一个西方学者在飞机上偶遇
克以后的谈话，那个青年当时问宗教历史有谁是最接近真理的？克当时当机立断，毫不
犹豫的说：佛陀。
佛陀似乎是克目前唯一表达肯定的人物。而他对奎师那（克里希那）似乎是否定的。
>通常一般导师还是会先教专注禅
>这是因人而异 有人天生很容易专心
【在 p*****n 的大作中提到】
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: 我觉得克说的很好
: 选适合自己的智者来亲近 我认为很重要
: 这一切都是缘分 都是命
: 我以后若有什么不清楚 也会去看克怎么说
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r****n
发帖数: 8253 | 6
对，类似这个意思但又不准确，我刚才看了一段克和一个向他请教的人对话，似乎是在说这个问题，我有了一些体会
选择很重要，每个人永远都是在自我选择，但这个选择到底是怎么回事？
我可以把那段打出来。
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 我觉得克说的很好
: 选适合自己的智者来亲近 我认为很重要
: 这一切都是缘分 都是命
: 我以后若有什么不清楚 也会去看克怎么说
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p*****n
发帖数: 1415 | 7 >发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
>标 题: Re: pattern进，佛陀否定专注禅？
>发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 21 01:36:54 2008)
>佛陀到底是不赞成只修专注禅（专注禅是需要的，但不究竟），还是类似克的那种完全
>的，彻底的否定专注禅。这个问题需要搞清楚。
>我自己查了一些资料，发现似乎结论在倾向与支持佛陀很可能是和克一样，完全否定专
>注禅的。但我还需要深入了解，因为我对南传佛教了解很粗浅。
我说的不一定正确 仅能供参考而已
南传我也不了解 南传很多祖师也改良教学方式 每个人教的未必一样
我印象中南传里有些祖师好像也会教人专注禅 (但最后还是以观禅为主轴)
阿含中 我所知 佛陀没教人专注禅 但也没有像克一样否定专注禅的话
阿含 就是教”观”
你可以查一查 我不敢肯定有没有像克一样否定专注禅的话
>我知道印度教非常重要的经典《薄伽梵歌>中教授的就是重复念诵和专注包括对权威的
>完全臣服奉献。克对这些都是剧烈的反对。而佛陀当时作为一个宗教革新者，似乎也是
>这样，但我还不能完全肯定。
佛陀 |
p*****n
发帖数: 1415 | 8
但是我还是要说
你觉得不需要 或我觉得不需要
但 就是有可能其它人需要
So 我个人觉得不必那么绝对的排除其它方法
克认为不需要 也很可能是他自己的情况是这样 所以认为这样
也许适合你 但未必适合每一个人
【在 p*****n 的大作中提到】
: >发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: >标 题: Re: pattern进，佛陀否定专注禅？
: >发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 21 01:36:54 2008)
: >佛陀到底是不赞成只修专注禅（专注禅是需要的，但不究竟），还是类似克的那种完全
: >的，彻底的否定专注禅。这个问题需要搞清楚。
: >我自己查了一些资料，发现似乎结论在倾向与支持佛陀很可能是和克一样，完全否定专
: >注禅的。但我还需要深入了解，因为我对南传佛教了解很粗浅。
: 我说的不一定正确 仅能供参考而已
: 南传我也不了解 南传很多祖师也改良教学方式 每个人教的未必一样
: 我印象中南传里有些祖师好像也会教人专注禅 (但最后还是以观禅为主轴)
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r****n
发帖数: 8253 | 9
我要弄清楚的是，真实的,也就是从根本层面上，究竟是否需要？
至于每个人需要还是不需要，这是另外的问题。这和上面是有区别的。
方法是有针对性的，它因为人的需要而产生。
但从根本来说，人确实不需要方法。我现在已经完全理解了。
不是，克是从真实究竟层面来说，那是不需要的
针对每个人，针对那些需要依赖的人，显然是需要的。但克说了，那与真实已经无关了。
"真实真理“不需要去适合任何一个人。
我们误认为，只有适合自己的方法才是最好的方法，然后又天真的幻想，最好的方法一
定会让我解脱，只要我努力。。。这其实是自欺欺人。
方便法门的设置恐怕实在是迫不得已的做法，因为人有需要，难道能阻止这种需要吗，
阻止这种需要有何意义？于是各种千奇百怪的方便法门产生了。各种师父也大有市场，
但这里有几个人找到了那真实？有多少人成为奴隶？有多少人自我享受着他们的美好梦
想？享受着他们的开悟？享受着他们救世主的荣耀?
真实真理与这些没任何关系，它很残酷，冷漠。
【在 p*****n 的大作中提到】
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: 但是我还是要说
: 你觉得不需要 或我觉得不需要
: 但 就是有可能其它人需要
: So 我个人觉得不必那么绝对的排除其它方法
: 克认为不需要 也很可能是他自己的情况是这样 所以认为这样
: 也许适合你 但未必适合每一个人
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r****n
发帖数: 8253 | 10 你说的这些我基本都赞同，也感谢你的提供。很多对我很有价值和参考意义。
对于这个问题，我还会继续深入了解的。
完全
定专
【在 p*****n 的大作中提到】
: >发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: >标 题: Re: pattern进，佛陀否定专注禅？
: >发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 21 01:36:54 2008)
: >佛陀到底是不赞成只修专注禅（专注禅是需要的，但不究竟），还是类似克的那种完全
: >的，彻底的否定专注禅。这个问题需要搞清楚。
: >我自己查了一些资料，发现似乎结论在倾向与支持佛陀很可能是和克一样，完全否定专
: >注禅的。但我还需要深入了解，因为我对南传佛教了解很粗浅。
: 我说的不一定正确 仅能供参考而已
: 南传我也不了解 南传很多祖师也改良教学方式 每个人教的未必一样
: 我印象中南传里有些祖师好像也会教人专注禅 (但最后还是以观禅为主轴)
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n****m
发帖数: 3 | 11 看来时下很多人提倡学佛要从南传入手，提的很实在啊。
pattern,你做内观吗？难学吗？
【在 p*****n 的大作中提到】
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: 但是我还是要说
: 你觉得不需要 或我觉得不需要
: 但 就是有可能其它人需要
: So 我个人觉得不必那么绝对的排除其它方法
: 克认为不需要 也很可能是他自己的情况是这样 所以认为这样
: 也许适合你 但未必适合每一个人
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