s*****n
发帖数: 209 | 1 科学和宗教有诸多区别， 下面是从一个方向来看。
科学的一个重要特点是， 在科学研究的历史长河中，各种理论，
有的成功解释现象而留下来， 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论，
象牛顿力学， 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。
超出这个范围，就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉，
会认为他找到了终结真理。 而且， 科学不象武功秘诀， 越老越好。
教学生科学， 一般不用看原著。现代学生对物理的理解， 远远超过牛顿。
这也许是科学为什么有这么强的创新力。
宗教则相反， 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理.
不用提高和改进， 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
谁的武功秘诀是货真价实， 谁的解释是教主的真义。 没有一种
科学家有的`没有原著，就自己推导＇敢于自己动脑的精神。
而把自己的精神信仰， 完全寄托在一个几千年前的人身上。
一个正确的态度， 应是把这些残留经典， 当作参考书。
纵然假定当初释迦牟尼获得了终结真理。 佛教徒也承认佛在
不同场合， 对不同人讲法不一样， 甚至可以矛盾。 所谓方便法
可以不尽相同。 如果这样的话，那么，现代人 |
s******g
发帖数: 5074 | |
h***i
发帖数: 89031 | 3 科学和宗教解决的是不同的问题
把科学当宗教的也不少，全都是给科学丢脸的沙蔽
【在 s*****n 的大作中提到】
: 科学和宗教有诸多区别， 下面是从一个方向来看。
: 科学的一个重要特点是， 在科学研究的历史长河中，各种理论，
: 有的成功解释现象而留下来， 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论，
: 象牛顿力学， 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。
: 超出这个范围，就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉，
: 会认为他找到了终结真理。 而且， 科学不象武功秘诀， 越老越好。
: 教学生科学， 一般不用看原著。现代学生对物理的理解， 远远超过牛顿。
: 这也许是科学为什么有这么强的创新力。
: 宗教则相反， 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理.
: 不用提高和改进， 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
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l*****y
发帖数: 9433 | 4 原始佛教不是只是哲学么？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 科学和宗教有诸多区别， 下面是从一个方向来看。
: 科学的一个重要特点是， 在科学研究的历史长河中，各种理论，
: 有的成功解释现象而留下来， 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论，
: 象牛顿力学， 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。
: 超出这个范围，就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉，
: 会认为他找到了终结真理。 而且， 科学不象武功秘诀， 越老越好。
: 教学生科学， 一般不用看原著。现代学生对物理的理解， 远远超过牛顿。
: 这也许是科学为什么有这么强的创新力。
: 宗教则相反， 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理.
: 不用提高和改进， 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
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s*****n
发帖数: 209 | 5 刚花了两个小时打的， 绝对原创。
【在 s******g 的大作中提到】
: 原创的吗？支持原创
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s******g
发帖数: 5074 | 6 好，写了这么多字，一定要发包子
【在 s*****n 的大作中提到】
: 刚花了两个小时打的， 绝对原创。
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A****a
发帖数: 274 | 7 不错的文章，思考的很好，稍后详细回复
另外你上篇在这里的文章，我找不到了，忘记是哪个主题了。当时大概看了一下
【在 s*****n 的大作中提到】
: 科学和宗教有诸多区别， 下面是从一个方向来看。
: 科学的一个重要特点是， 在科学研究的历史长河中，各种理论，
: 有的成功解释现象而留下来， 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论，
: 象牛顿力学， 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。
: 超出这个范围，就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉，
: 会认为他找到了终结真理。 而且， 科学不象武功秘诀， 越老越好。
: 教学生科学， 一般不用看原著。现代学生对物理的理解， 远远超过牛顿。
: 这也许是科学为什么有这么强的创新力。
: 宗教则相反， 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理.
: 不用提高和改进， 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
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s*****n
发帖数: 209 | 8 是annica要我来推敲原始佛教， 所以首先给一个不懂也可以的否定
【在 l*****y 的大作中提到】
: 原始佛教不是只是哲学么？
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l*****y
发帖数: 9433 | 9 嗯
【在 s*****n 的大作中提到】
: 是annica要我来推敲原始佛教， 所以首先给一个不懂也可以的否定
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l*****y
发帖数: 9433 | 10 讲讲不同？
【在 h***i 的大作中提到】
: 科学和宗教解决的是不同的问题
: 把科学当宗教的也不少，全都是给科学丢脸的沙蔽
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b*****h
发帖数: 3386 | 11 从你这文章，可不可以推论中医更像宗教啊？ 呵呵呵呵。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 科学和宗教有诸多区别， 下面是从一个方向来看。
: 科学的一个重要特点是， 在科学研究的历史长河中，各种理论，
: 有的成功解释现象而留下来， 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论，
: 象牛顿力学， 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。
: 超出这个范围，就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉，
: 会认为他找到了终结真理。 而且， 科学不象武功秘诀， 越老越好。
: 教学生科学， 一般不用看原著。现代学生对物理的理解， 远远超过牛顿。
: 这也许是科学为什么有这么强的创新力。
: 宗教则相反， 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理.
: 不用提高和改进， 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
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b*****h
发帖数: 3386 | 12 不反。尘土中也会零星有点金子嘛。呵呵
【在 s******g 的大作中提到】
: 好，写了这么多字，一定要发包子
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A****a
发帖数: 274 | 13 确实如此，科学理论是随着人类认识的不断深入而不断更新的，后人理论推翻前人理论
，不断进步，这是科学的显著特点
针对科学而言，经常是最新的才是最好的，哪怕最新的也不代表是正确的，科学强调创
新能力，是一个不断上升的过程。
宗教和科学确实有所不同，宗教是有一个被认为已经认识到终极真理的人所提出，总体
而言，宗教的演变则往往是原始教义的不断改变，甚至是退化。
以原始佛教而言，其理论并非"不用提高和改进"，而实际却是无法提高和改进，这是明
显不同的。如果这个东西已经在最高峰，那么怎么去改进呢？
注意，一个真正的佛教徒，绝对不是默认佛法是真理的最高峰，而是经过实践而发现它
确实是真理的最高峰，无法被改进。一个佛教徒尝试去发现佛法的漏洞，但是最后它一
无所获，然后被佛法所折服。
这个也有曲解，真正的佛教徒，绝对不是把自己的信仰寄托在佛陀本人身上。佛陀在世
时也不鼓励这种态度，而只是说他只是指月的手指，而且在葛拉玛经当中鼓励质疑精神
，佛陀对葛拉玛人说：不要因为传统就相信，不要因为经典就相信，不要因为他是导师
就相信。。。
追寻真理，通向涅槃的路，是要靠自己走的，原始佛教强调的是自觉，而不是他力，不 |
A****a
发帖数: 274 | 14 孩用教科书， 如果他不想自己创新的话， 他不回有什么作为。 强调原始佛教也是同
样。
关键点在于是否有创新的余地，是否能够创新，而不是不想创新。如果有创新的余地，
原始佛教并不反对。
比如现在南传佛教变成以纯观为主流修法，而不是原始佛教徒的先止后观，这是不是创
新呢？可以说是，也可以说不是。
说是，是因为根据经典，佛陀时代的出家人显然是修四禅八定，先止后观的人为主，但
是这个时代，由于在家人修行很多，而在家人没有大量的打坐时间，所以变成了以纯观
为主，而不重视四禅八定。
这种创新在南传佛教内部也引起争议，最初推广纯观的马哈希就引起很多争议，但是后
来仍然成为主流。这个原因是在于这种创新并没有违背经典，而是有经论证据。从这角
度来说，也不算什么创新，只是因为环境发生了变化。
怎样个与时具进是很关键的，原始佛教确实是非常保守的，这是它最大的特色之一，也
因此而保留了很多释迦牟尼佛时代的特色。
大乘是最能与时具进的，无论是理论，还是修法，还是僧团戒律等等，全部随着时代的
进化而在变化，而且各个体系有各个体系的不同特色，差别巨大。
这种创新是改进吗？这是大大的问号。印度佛教之所以灭亡，重要原因 |
s*****n
发帖数: 209 | 15 除了释迦牟尼是否得了终结真理外， 我们也没有什么好诤的。
我会想一下在一点也不懂释迦牟尼的情况下来证明他的不足。
（我写的是针对所有宗教， 所以那个标题。）
>>一个佛教徒尝试去发现佛法的漏洞，但是最后它一
>>无所获，然后被佛法所折服。
这点没法折服现代人。
而且， 现代人证果几乎没有， 而古代一把又一把， 这是现代人不行，
还是理论有问题？ 古人不比现代人难忽悠吧？
【在 A****a 的大作中提到】
: 孩用教科书， 如果他不想自己创新的话， 他不回有什么作为。 强调原始佛教也是同
: 样。
: 关键点在于是否有创新的余地，是否能够创新，而不是不想创新。如果有创新的余地，
: 原始佛教并不反对。
: 比如现在南传佛教变成以纯观为主流修法，而不是原始佛教徒的先止后观，这是不是创
: 新呢？可以说是，也可以说不是。
: 说是，是因为根据经典，佛陀时代的出家人显然是修四禅八定，先止后观的人为主，但
: 是这个时代，由于在家人修行很多，而在家人没有大量的打坐时间，所以变成了以纯观
: 为主，而不重视四禅八定。
: 这种创新在南传佛教内部也引起争议，最初推广纯观的马哈希就引起很多争议，但是后
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A****a
发帖数: 274 | 16
确实如此。
这最好，我非常想看到这方面。
真理不需要说服。
古代人也没一把一把吧，出现大量证果的时代，只是释迦牟尼佛的时代，后面就很快不
行了
理论解释是这样，根据因缘法，能够投生在佛陀时代，跟随佛陀修行的人，都是累世的
大修行人，福报非常的好，而现在的这些人，已经很差了。
这理论很完美，你找不出漏洞。
另外现代物欲横流，各种大量诱惑，而且佛教经典里面已经渗入了大量错误教义，所以
修解脱之难，可想而知。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 除了释迦牟尼是否得了终结真理外， 我们也没有什么好诤的。
: 我会想一下在一点也不懂释迦牟尼的情况下来证明他的不足。
: （我写的是针对所有宗教， 所以那个标题。）
: >>一个佛教徒尝试去发现佛法的漏洞，但是最后它一
: >>无所获，然后被佛法所折服。
: 这点没法折服现代人。
: 而且， 现代人证果几乎没有， 而古代一把又一把， 这是现代人不行，
: 还是理论有问题？ 古人不比现代人难忽悠吧？
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s*****n
发帖数: 209 | 17 >>真理不需要说服。
真理需要说服. 探索真理的过程， 就是说服自己，说别人的过程。
>>这理论很完美，你找不出漏洞。
你说的越多， 漏洞也会越多。 只有哑吧才能理论完美。
>>理论解释是这样，根据因缘法，能够投生在佛陀时代，跟随佛陀修行的人,
>>都是累世的大修行人，福报非常的好，而现在的这些人，已经很差了。
如果你有一个药， 可以绝对治疗癌症。 但是只有DNA有特别的人才有效果。
这种人很少， 而且越来越少，几乎没有。 那么这种高级特效药又有什么用处?
这不是人的问题， 是药并不高明。 在释迦牟尼基础上和神棍之外， 或许另有良药。
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 确实如此。
: 这最好，我非常想看到这方面。
: 真理不需要说服。
: 古代人也没一把一把吧，出现大量证果的时代，只是释迦牟尼佛的时代，后面就很快不
: 行了
: 理论解释是这样，根据因缘法，能够投生在佛陀时代，跟随佛陀修行的人，都是累世的
: 大修行人，福报非常的好，而现在的这些人，已经很差了。
: 这理论很完美，你找不出漏洞。
: 另外现代物欲横流，各种大量诱惑，而且佛教经典里面已经渗入了大量错误教义，所以
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A****a
发帖数: 274 | 18
注意，佛法是缘起法，意思就是说任何事情都是有条件因果关系的。
一个人如果要解脱，需要种种因缘，需要积累，不是平白无故就可以解脱的。
有的人积累得多，于是投生到了佛陀在的时代，有的人积累得少，于是投生到了现代。
佛陀给的药适合每个人，但是前提是你需要有足够的因缘来得到。
佛教有说法，佛度有缘人，法不请不讲。强调就是这种因缘关系，
经典里面有个故事，好像是佛陀走在大街上，对面有个人和他擦肩而过，而这个人其实
当时是很痛苦的，急需帮助，但是佛陀为什么没有帮助他呢，佛陀说，因为他观察缘起
，发现根本没有和这个人的因缘，佛陀本人没有任何办法。
我只是大概记得这个故事，不百分百正确。
佛陀本人也说，正法只能住世五百年，而并没说佛法将来会全世界发扬光大，人人解脱
，世界变成极乐。
所以，佛陀的药，只是针对那些有缘得到，需要得到的人，不适合那些没缘得到，不想
要得到的人。
【在 s*****n 的大作中提到】
: >>真理不需要说服。
: 真理需要说服. 探索真理的过程， 就是说服自己，说别人的过程。
: >>这理论很完美，你找不出漏洞。
: 你说的越多， 漏洞也会越多。 只有哑吧才能理论完美。
: >>理论解释是这样，根据因缘法，能够投生在佛陀时代，跟随佛陀修行的人,
: >>都是累世的大修行人，福报非常的好，而现在的这些人，已经很差了。
: 如果你有一个药， 可以绝对治疗癌症。 但是只有DNA有特别的人才有效果。
: 这种人很少， 而且越来越少，几乎没有。 那么这种高级特效药又有什么用处?
: 这不是人的问题， 是药并不高明。 在释迦牟尼基础上和神棍之外， 或许另有良药。
|
s*****n
发帖数: 209 | 19 >>所以，佛陀的药，只是针对那些有缘得到，需要得到的人，不适合那些没缘得
>>到，不想要得到的人。
这是宗教颓废论。 就象医生对病人无可奈何。 这种情况下， 更应寻找新药。
你已经几乎承认了佛对无缘人没有什么好的解救办法， 那么也许这些人
是真得不可救， 也许可以发展新方法？
你似乎不仅说了佛的局限性， 而且提供了新发展的必要性。
只要你能跳出认为佛法是终结真理而产生的宗教颓废论。 |
A****a
发帖数: 274 | 20
有根据的说服自己，这个显然是。
但是说服别人，被别人甚至大众所认可，这个是不需要的。
真理就是真理，大众认可的真理，未必代表真理。
当然，我所认为的真理，也不代表真理。
探索真理是说服自己，这个稍微有点问题，我更认为，探索真理的过程，就是不断否定
自我，否定权威的过程，直到无法被否定。
后者，更接近佛教的理念。释迦牟尼佛本人就是因为否定了婆罗门教，否定了专注禅定
，否定了苦行，然后才有最后的解脱。
否定，才有突破力！真理往往是因为不断的否定而去揭开。
【在 s*****n 的大作中提到】
: >>真理不需要说服。
: 真理需要说服. 探索真理的过程， 就是说服自己，说别人的过程。
: >>这理论很完美，你找不出漏洞。
: 你说的越多， 漏洞也会越多。 只有哑吧才能理论完美。
: >>理论解释是这样，根据因缘法，能够投生在佛陀时代，跟随佛陀修行的人,
: >>都是累世的大修行人，福报非常的好，而现在的这些人，已经很差了。
: 如果你有一个药， 可以绝对治疗癌症。 但是只有DNA有特别的人才有效果。
: 这种人很少， 而且越来越少，几乎没有。 那么这种高级特效药又有什么用处?
: 这不是人的问题， 是药并不高明。 在释迦牟尼基础上和神棍之外， 或许另有良药。
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w******o
发帖数: 442 | 21 斯何人哉！？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 科学和宗教有诸多区别， 下面是从一个方向来看。
: 科学的一个重要特点是， 在科学研究的历史长河中，各种理论，
: 有的成功解释现象而留下来， 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论，
: 象牛顿力学， 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。
: 超出这个范围，就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉，
: 会认为他找到了终结真理。 而且， 科学不象武功秘诀， 越老越好。
: 教学生科学， 一般不用看原著。现代学生对物理的理解， 远远超过牛顿。
: 这也许是科学为什么有这么强的创新力。
: 宗教则相反， 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理.
: 不用提高和改进， 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
|
A****a
发帖数: 274 | 22
这个夸大了啊。按照你这种逻辑，还有什么东西不是颓废论呢？
科学难道不是颓废论，医学难道不是颓废论？任何政治制度难道不是颓废论？
科学是万能的吗？医学是万能的吗？哪个政治制度万能？
病人如果想要得到医治，起码他得去找到医生吧，如果他找不到医生，或者根本不认
可医生，医生能有什么办法呢？
佛法同样也是，每个人都可以解脱，但是如果你不想解脱，不想修行，你连遇到佛法的
机会都没有，那又能怎么办呢？
佛陀提供了这样的机会，指出了路，佛法还不足够吗？如果佛法任何都救治，药到病除
，那佛陀岂不是变成了你所反对的救世主？
我们必须要清楚这个无缘人是一个什么概念。
比如美国有个医生，他可以医治癌症，但是得了癌症的一个中国人却没钱去美国，或者
不知道有这样的一个人可以医治癌症，或者等飞到美国去，这个医生意外身亡了，这个
病人没办法得到这个医生的救治。这上面的都是因为缺乏一些因缘条件，而导致病症无
法被治愈。
那么怎样能得到及时医治呢，这个病人需要赚钱，有足够的钱能够飞到美国，需要多多
了解最新信息，能够及时知道有个可以治愈癌症的医生，还应该在这个医生在美国的时
候，赶到那里。这就是机缘成熟
从佛教角度来
【在 s*****n 的大作中提到】
: >>所以，佛陀的药，只是针对那些有缘得到，需要得到的人，不适合那些没缘得
: >>到，不想要得到的人。
: 这是宗教颓废论。 就象医生对病人无可奈何。 这种情况下， 更应寻找新药。
: 你已经几乎承认了佛对无缘人没有什么好的解救办法， 那么也许这些人
: 是真得不可救， 也许可以发展新方法？
: 你似乎不仅说了佛的局限性， 而且提供了新发展的必要性。
: 只要你能跳出认为佛法是终结真理而产生的宗教颓废论。
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