s*****n 发帖数: 209 | 1 科学和宗教有诸多区别, 下面是从一个方向来看。
科学的一个重要特点是, 在科学研究的历史长河中,各种理论,
有的成功解释现象而留下来, 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论,
象牛顿力学, 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。
超出这个范围,就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉,
会认为他找到了终结真理。 而且, 科学不象武功秘诀, 越老越好。
教学生科学, 一般不用看原著。现代学生对物理的理解, 远远超过牛顿。
这也许是科学为什么有这么强的创新力。
宗教则相反, 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理.
不用提高和改进, 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
谁的武功秘诀是货真价实, 谁的解释是教主的真义。 没有一种
科学家有的`没有原著,就自己推导'敢于自己动脑的精神。
而把自己的精神信仰, 完全寄托在一个几千年前的人身上。
一个正确的态度, 应是把这些残留经典, 当作参考书。
纵然假定当初释迦牟尼获得了终结真理。 佛教徒也承认佛在
不同场合, 对不同人讲法不一样, 甚至可以矛盾。 所谓方便法
可以不尽相同。 如果这样的话,那么,现代人 |
s******g 发帖数: 5074 | |
h***i 发帖数: 89031 | 3 科学和宗教解决的是不同的问题
把科学当宗教的也不少,全都是给科学丢脸的沙蔽
【在 s*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学和宗教有诸多区别, 下面是从一个方向来看。 : 科学的一个重要特点是, 在科学研究的历史长河中,各种理论, : 有的成功解释现象而留下来, 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论, : 象牛顿力学, 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。 : 超出这个范围,就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉, : 会认为他找到了终结真理。 而且, 科学不象武功秘诀, 越老越好。 : 教学生科学, 一般不用看原著。现代学生对物理的理解, 远远超过牛顿。 : 这也许是科学为什么有这么强的创新力。 : 宗教则相反, 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理. : 不用提高和改进, 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
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l*****y 发帖数: 9433 | 4 原始佛教不是只是哲学么?
【在 s*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学和宗教有诸多区别, 下面是从一个方向来看。 : 科学的一个重要特点是, 在科学研究的历史长河中,各种理论, : 有的成功解释现象而留下来, 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论, : 象牛顿力学, 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。 : 超出这个范围,就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉, : 会认为他找到了终结真理。 而且, 科学不象武功秘诀, 越老越好。 : 教学生科学, 一般不用看原著。现代学生对物理的理解, 远远超过牛顿。 : 这也许是科学为什么有这么强的创新力。 : 宗教则相反, 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理. : 不用提高和改进, 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
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s*****n 发帖数: 209 | 5 刚花了两个小时打的, 绝对原创。
【在 s******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原创的吗?支持原创
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s******g 发帖数: 5074 | 6 好,写了这么多字,一定要发包子
【在 s*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚花了两个小时打的, 绝对原创。
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A****a 发帖数: 274 | 7 不错的文章,思考的很好,稍后详细回复
另外你上篇在这里的文章,我找不到了,忘记是哪个主题了。当时大概看了一下
【在 s*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学和宗教有诸多区别, 下面是从一个方向来看。 : 科学的一个重要特点是, 在科学研究的历史长河中,各种理论, : 有的成功解释现象而留下来, 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论, : 象牛顿力学, 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。 : 超出这个范围,就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉, : 会认为他找到了终结真理。 而且, 科学不象武功秘诀, 越老越好。 : 教学生科学, 一般不用看原著。现代学生对物理的理解, 远远超过牛顿。 : 这也许是科学为什么有这么强的创新力。 : 宗教则相反, 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理. : 不用提高和改进, 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
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s*****n 发帖数: 209 | 8 是annica要我来推敲原始佛教, 所以首先给一个不懂也可以的否定
【在 l*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原始佛教不是只是哲学么?
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l*****y 发帖数: 9433 | 9 嗯
【在 s*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是annica要我来推敲原始佛教, 所以首先给一个不懂也可以的否定
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l*****y 发帖数: 9433 | 10 讲讲不同?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学和宗教解决的是不同的问题 : 把科学当宗教的也不少,全都是给科学丢脸的沙蔽
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b*****h 发帖数: 3386 | 11 从你这文章,可不可以推论中医更像宗教啊? 呵呵呵呵。
【在 s*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学和宗教有诸多区别, 下面是从一个方向来看。 : 科学的一个重要特点是, 在科学研究的历史长河中,各种理论, : 有的成功解释现象而留下来, 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论, : 象牛顿力学, 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。 : 超出这个范围,就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉, : 会认为他找到了终结真理。 而且, 科学不象武功秘诀, 越老越好。 : 教学生科学, 一般不用看原著。现代学生对物理的理解, 远远超过牛顿。 : 这也许是科学为什么有这么强的创新力。 : 宗教则相反, 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理. : 不用提高和改进, 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
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b*****h 发帖数: 3386 | 12 不反。尘土中也会零星有点金子嘛。呵呵
【在 s******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好,写了这么多字,一定要发包子
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A****a 发帖数: 274 | 13 确实如此,科学理论是随着人类认识的不断深入而不断更新的,后人理论推翻前人理论
,不断进步,这是科学的显著特点
针对科学而言,经常是最新的才是最好的,哪怕最新的也不代表是正确的,科学强调创
新能力,是一个不断上升的过程。
宗教和科学确实有所不同,宗教是有一个被认为已经认识到终极真理的人所提出,总体
而言,宗教的演变则往往是原始教义的不断改变,甚至是退化。
以原始佛教而言,其理论并非"不用提高和改进",而实际却是无法提高和改进,这是明
显不同的。如果这个东西已经在最高峰,那么怎么去改进呢?
注意,一个真正的佛教徒,绝对不是默认佛法是真理的最高峰,而是经过实践而发现它
确实是真理的最高峰,无法被改进。一个佛教徒尝试去发现佛法的漏洞,但是最后它一
无所获,然后被佛法所折服。
这个也有曲解,真正的佛教徒,绝对不是把自己的信仰寄托在佛陀本人身上。佛陀在世
时也不鼓励这种态度,而只是说他只是指月的手指,而且在葛拉玛经当中鼓励质疑精神
,佛陀对葛拉玛人说:不要因为传统就相信,不要因为经典就相信,不要因为他是导师
就相信。。。
追寻真理,通向涅槃的路,是要靠自己走的,原始佛教强调的是自觉,而不是他力,不 |
A****a 发帖数: 274 | 14 孩用教科书, 如果他不想自己创新的话, 他不回有什么作为。 强调原始佛教也是同
样。
关键点在于是否有创新的余地,是否能够创新,而不是不想创新。如果有创新的余地,
原始佛教并不反对。
比如现在南传佛教变成以纯观为主流修法,而不是原始佛教徒的先止后观,这是不是创
新呢?可以说是,也可以说不是。
说是,是因为根据经典,佛陀时代的出家人显然是修四禅八定,先止后观的人为主,但
是这个时代,由于在家人修行很多,而在家人没有大量的打坐时间,所以变成了以纯观
为主,而不重视四禅八定。
这种创新在南传佛教内部也引起争议,最初推广纯观的马哈希就引起很多争议,但是后
来仍然成为主流。这个原因是在于这种创新并没有违背经典,而是有经论证据。从这角
度来说,也不算什么创新,只是因为环境发生了变化。
怎样个与时具进是很关键的,原始佛教确实是非常保守的,这是它最大的特色之一,也
因此而保留了很多释迦牟尼佛时代的特色。
大乘是最能与时具进的,无论是理论,还是修法,还是僧团戒律等等,全部随着时代的
进化而在变化,而且各个体系有各个体系的不同特色,差别巨大。
这种创新是改进吗?这是大大的问号。印度佛教之所以灭亡,重要原因 |
s*****n 发帖数: 209 | 15 除了释迦牟尼是否得了终结真理外, 我们也没有什么好诤的。
我会想一下在一点也不懂释迦牟尼的情况下来证明他的不足。
(我写的是针对所有宗教, 所以那个标题。)
>>一个佛教徒尝试去发现佛法的漏洞,但是最后它一
>>无所获,然后被佛法所折服。
这点没法折服现代人。
而且, 现代人证果几乎没有, 而古代一把又一把, 这是现代人不行,
还是理论有问题? 古人不比现代人难忽悠吧?
【在 A****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孩用教科书, 如果他不想自己创新的话, 他不回有什么作为。 强调原始佛教也是同 : 样。 : 关键点在于是否有创新的余地,是否能够创新,而不是不想创新。如果有创新的余地, : 原始佛教并不反对。 : 比如现在南传佛教变成以纯观为主流修法,而不是原始佛教徒的先止后观,这是不是创 : 新呢?可以说是,也可以说不是。 : 说是,是因为根据经典,佛陀时代的出家人显然是修四禅八定,先止后观的人为主,但 : 是这个时代,由于在家人修行很多,而在家人没有大量的打坐时间,所以变成了以纯观 : 为主,而不重视四禅八定。 : 这种创新在南传佛教内部也引起争议,最初推广纯观的马哈希就引起很多争议,但是后
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A****a 发帖数: 274 | 16
确实如此。
这最好,我非常想看到这方面。
真理不需要说服。
古代人也没一把一把吧,出现大量证果的时代,只是释迦牟尼佛的时代,后面就很快不
行了
理论解释是这样,根据因缘法,能够投生在佛陀时代,跟随佛陀修行的人,都是累世的
大修行人,福报非常的好,而现在的这些人,已经很差了。
这理论很完美,你找不出漏洞。
另外现代物欲横流,各种大量诱惑,而且佛教经典里面已经渗入了大量错误教义,所以
修解脱之难,可想而知。
【在 s*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 除了释迦牟尼是否得了终结真理外, 我们也没有什么好诤的。 : 我会想一下在一点也不懂释迦牟尼的情况下来证明他的不足。 : (我写的是针对所有宗教, 所以那个标题。) : >>一个佛教徒尝试去发现佛法的漏洞,但是最后它一 : >>无所获,然后被佛法所折服。 : 这点没法折服现代人。 : 而且, 现代人证果几乎没有, 而古代一把又一把, 这是现代人不行, : 还是理论有问题? 古人不比现代人难忽悠吧?
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s*****n 发帖数: 209 | 17 >>真理不需要说服。
真理需要说服. 探索真理的过程, 就是说服自己,说别人的过程。
>>这理论很完美,你找不出漏洞。
你说的越多, 漏洞也会越多。 只有哑吧才能理论完美。
>>理论解释是这样,根据因缘法,能够投生在佛陀时代,跟随佛陀修行的人,
>>都是累世的大修行人,福报非常的好,而现在的这些人,已经很差了。
如果你有一个药, 可以绝对治疗癌症。 但是只有DNA有特别的人才有效果。
这种人很少, 而且越来越少,几乎没有。 那么这种高级特效药又有什么用处?
这不是人的问题, 是药并不高明。 在释迦牟尼基础上和神棍之外, 或许另有良药。
【在 A****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 确实如此。 : 这最好,我非常想看到这方面。 : 真理不需要说服。 : 古代人也没一把一把吧,出现大量证果的时代,只是释迦牟尼佛的时代,后面就很快不 : 行了 : 理论解释是这样,根据因缘法,能够投生在佛陀时代,跟随佛陀修行的人,都是累世的 : 大修行人,福报非常的好,而现在的这些人,已经很差了。 : 这理论很完美,你找不出漏洞。 : 另外现代物欲横流,各种大量诱惑,而且佛教经典里面已经渗入了大量错误教义,所以
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A****a 发帖数: 274 | 18
注意,佛法是缘起法,意思就是说任何事情都是有条件因果关系的。
一个人如果要解脱,需要种种因缘,需要积累,不是平白无故就可以解脱的。
有的人积累得多,于是投生到了佛陀在的时代,有的人积累得少,于是投生到了现代。
佛陀给的药适合每个人,但是前提是你需要有足够的因缘来得到。
佛教有说法,佛度有缘人,法不请不讲。强调就是这种因缘关系,
经典里面有个故事,好像是佛陀走在大街上,对面有个人和他擦肩而过,而这个人其实
当时是很痛苦的,急需帮助,但是佛陀为什么没有帮助他呢,佛陀说,因为他观察缘起
,发现根本没有和这个人的因缘,佛陀本人没有任何办法。
我只是大概记得这个故事,不百分百正确。
佛陀本人也说,正法只能住世五百年,而并没说佛法将来会全世界发扬光大,人人解脱
,世界变成极乐。
所以,佛陀的药,只是针对那些有缘得到,需要得到的人,不适合那些没缘得到,不想
要得到的人。
【在 s*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : >>真理不需要说服。 : 真理需要说服. 探索真理的过程, 就是说服自己,说别人的过程。 : >>这理论很完美,你找不出漏洞。 : 你说的越多, 漏洞也会越多。 只有哑吧才能理论完美。 : >>理论解释是这样,根据因缘法,能够投生在佛陀时代,跟随佛陀修行的人, : >>都是累世的大修行人,福报非常的好,而现在的这些人,已经很差了。 : 如果你有一个药, 可以绝对治疗癌症。 但是只有DNA有特别的人才有效果。 : 这种人很少, 而且越来越少,几乎没有。 那么这种高级特效药又有什么用处? : 这不是人的问题, 是药并不高明。 在释迦牟尼基础上和神棍之外, 或许另有良药。
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s*****n 发帖数: 209 | 19 >>所以,佛陀的药,只是针对那些有缘得到,需要得到的人,不适合那些没缘得
>>到,不想要得到的人。
这是宗教颓废论。 就象医生对病人无可奈何。 这种情况下, 更应寻找新药。
你已经几乎承认了佛对无缘人没有什么好的解救办法, 那么也许这些人
是真得不可救, 也许可以发展新方法?
你似乎不仅说了佛的局限性, 而且提供了新发展的必要性。
只要你能跳出认为佛法是终结真理而产生的宗教颓废论。 |
A****a 发帖数: 274 | 20
有根据的说服自己,这个显然是。
但是说服别人,被别人甚至大众所认可,这个是不需要的。
真理就是真理,大众认可的真理,未必代表真理。
当然,我所认为的真理,也不代表真理。
探索真理是说服自己,这个稍微有点问题,我更认为,探索真理的过程,就是不断否定
自我,否定权威的过程,直到无法被否定。
后者,更接近佛教的理念。释迦牟尼佛本人就是因为否定了婆罗门教,否定了专注禅定
,否定了苦行,然后才有最后的解脱。
否定,才有突破力!真理往往是因为不断的否定而去揭开。
【在 s*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : >>真理不需要说服。 : 真理需要说服. 探索真理的过程, 就是说服自己,说别人的过程。 : >>这理论很完美,你找不出漏洞。 : 你说的越多, 漏洞也会越多。 只有哑吧才能理论完美。 : >>理论解释是这样,根据因缘法,能够投生在佛陀时代,跟随佛陀修行的人, : >>都是累世的大修行人,福报非常的好,而现在的这些人,已经很差了。 : 如果你有一个药, 可以绝对治疗癌症。 但是只有DNA有特别的人才有效果。 : 这种人很少, 而且越来越少,几乎没有。 那么这种高级特效药又有什么用处? : 这不是人的问题, 是药并不高明。 在释迦牟尼基础上和神棍之外, 或许另有良药。
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w******o 发帖数: 442 | 21 斯何人哉!?
【在 s*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学和宗教有诸多区别, 下面是从一个方向来看。 : 科学的一个重要特点是, 在科学研究的历史长河中,各种理论, : 有的成功解释现象而留下来, 有的失败而被抛弃。 但即使是成功理论, : 象牛顿力学, 只是一种真理的近似。只能在一定范围内适用。 : 超出这个范围,就被一个更大的理论代替。 没有什么科学家有这个错觉, : 会认为他找到了终结真理。 而且, 科学不象武功秘诀, 越老越好。 : 教学生科学, 一般不用看原著。现代学生对物理的理解, 远远超过牛顿。 : 这也许是科学为什么有这么强的创新力。 : 宗教则相反, 认定一个在几千年前的人已经获得了终结真理. : 不用提高和改进, 只需要正确理解就是了。于是宗教的争论成了
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A****a 发帖数: 274 | 22
这个夸大了啊。按照你这种逻辑,还有什么东西不是颓废论呢?
科学难道不是颓废论,医学难道不是颓废论?任何政治制度难道不是颓废论?
科学是万能的吗?医学是万能的吗?哪个政治制度万能?
病人如果想要得到医治,起码他得去找到医生吧,如果他找不到医生,或者根本不认
可医生,医生能有什么办法呢?
佛法同样也是,每个人都可以解脱,但是如果你不想解脱,不想修行,你连遇到佛法的
机会都没有,那又能怎么办呢?
佛陀提供了这样的机会,指出了路,佛法还不足够吗?如果佛法任何都救治,药到病除
,那佛陀岂不是变成了你所反对的救世主?
我们必须要清楚这个无缘人是一个什么概念。
比如美国有个医生,他可以医治癌症,但是得了癌症的一个中国人却没钱去美国,或者
不知道有这样的一个人可以医治癌症,或者等飞到美国去,这个医生意外身亡了,这个
病人没办法得到这个医生的救治。这上面的都是因为缺乏一些因缘条件,而导致病症无
法被治愈。
那么怎样能得到及时医治呢,这个病人需要赚钱,有足够的钱能够飞到美国,需要多多
了解最新信息,能够及时知道有个可以治愈癌症的医生,还应该在这个医生在美国的时
候,赶到那里。这就是机缘成熟
从佛教角度来
【在 s*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : >>所以,佛陀的药,只是针对那些有缘得到,需要得到的人,不适合那些没缘得 : >>到,不想要得到的人。 : 这是宗教颓废论。 就象医生对病人无可奈何。 这种情况下, 更应寻找新药。 : 你已经几乎承认了佛对无缘人没有什么好的解救办法, 那么也许这些人 : 是真得不可救, 也许可以发展新方法? : 你似乎不仅说了佛的局限性, 而且提供了新发展的必要性。 : 只要你能跳出认为佛法是终结真理而产生的宗教颓废论。
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