w*********e
发帖数: 6093 | 1 不知道是不是深层次的问题都要扯到对不可知世界的讨论。
这个不可知世界可以表现为相对于我们所在世界(现实世界)的一个单向世界:我们的意
识可以去思考，我们甚至也可以physically进入，但是永远没有任何的反馈。
其次，如果这个不可知世界也可以表现为相对于我们中的任何一个有所展示，那么也仅
此而已，任何其他人都无从认知，即永远限于个别认知而不是群体意识。
对于jdj版本的一个表述，就是耶帝的逻辑不是人可以理解的。或者每个人都有自己版
本的耶帝，虽然可能很多人的都类似，但又都不一样。
问题是， 如果1，对现实世界没有作用的世界有思考的意义么？如果有，是什么？
如果2，不可共同体验的个别认知在群体中讨论有意义么？如果有，是什么？
我的答案是无。没有反馈无可交流的认知在群体中是没有意义的。对群体中的个体的意
义的讨论也是没有意义的---虽然个人可以各自感受， or 粗俗点，YY。 |
t********n
发帖数: 571 | 2 No, 无意义 to 思考不可知世界, because it is 不可知, why bother? For many
things, even if it is 可知, it is not necessary to 思考 them.
【在 w*********e 的大作中提到】
: 不知道是不是深层次的问题都要扯到对不可知世界的讨论。
: 这个不可知世界可以表现为相对于我们所在世界(现实世界)的一个单向世界:我们的意
: 识可以去思考，我们甚至也可以physically进入，但是永远没有任何的反馈。
: 其次，如果这个不可知世界也可以表现为相对于我们中的任何一个有所展示，那么也仅
: 此而已，任何其他人都无从认知，即永远限于个别认知而不是群体意识。
: 对于jdj版本的一个表述，就是耶帝的逻辑不是人可以理解的。或者每个人都有自己版
: 本的耶帝，虽然可能很多人的都类似，但又都不一样。
: 问题是， 如果1，对现实世界没有作用的世界有思考的意义么？如果有，是什么？
: 如果2，不可共同体验的个别认知在群体中讨论有意义么？如果有，是什么？
: 我的答案是无。没有反馈无可交流的认知在群体中是没有意义的。对群体中的个体的意
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o*****s
发帖数: 193 | 3 写得很好，也提出了很好的问题。
1，对现实世界没有作用的世界有思考的意义么？如果有，是什么？
这个问题本身的前提有问题，对现实世界是有作用，作用在于，认识自己，譬如人来自
何方去往何处，认识人与人，人与天地鬼神间的关系。
2，不可共同体验的个别认知在群体中讨论有意义么？如果有，是什么？
这个前提也有问题，有很多人体验到了，而不是仅仅是个别的案例。
在下学识浅薄，只能这样试着回答
【在 w*********e 的大作中提到】
: 不知道是不是深层次的问题都要扯到对不可知世界的讨论。
: 这个不可知世界可以表现为相对于我们所在世界(现实世界)的一个单向世界:我们的意
: 识可以去思考，我们甚至也可以physically进入，但是永远没有任何的反馈。
: 其次，如果这个不可知世界也可以表现为相对于我们中的任何一个有所展示，那么也仅
: 此而已，任何其他人都无从认知，即永远限于个别认知而不是群体意识。
: 对于jdj版本的一个表述，就是耶帝的逻辑不是人可以理解的。或者每个人都有自己版
: 本的耶帝，虽然可能很多人的都类似，但又都不一样。
: 问题是， 如果1，对现实世界没有作用的世界有思考的意义么？如果有，是什么？
: 如果2，不可共同体验的个别认知在群体中讨论有意义么？如果有，是什么？
: 我的答案是无。没有反馈无可交流的认知在群体中是没有意义的。对群体中的个体的意
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j********z
发帖数: 3242 | 4 我覺得思考不可知世界非常有意義。
因為如果不思考不可知世界，人就開始思考可知世界，就會發現可知世界里面有太多的
不可思議的東西，就會由思考而衍生出行動，這些是絕大部分當權者極不愿意看到的東
西。 |
t********n
发帖数: 571 | 5 很好，很“河蟹”
【在 j********z 的大作中提到】
: 我覺得思考不可知世界非常有意義。
: 因為如果不思考不可知世界，人就開始思考可知世界，就會發現可知世界里面有太多的
: 不可思議的東西，就會由思考而衍生出行動，這些是絕大部分當權者極不愿意看到的東
: 西。
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d*****u
发帖数: 22 | 6 有意义。
但是思考不可知世界用西方的逻辑分析方法不太合适，也许用中国的哲学方法更适合。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 不知道是不是深层次的问题都要扯到对不可知世界的讨论。
: 这个不可知世界可以表现为相对于我们所在世界(现实世界)的一个单向世界:我们的意
: 识可以去思考，我们甚至也可以physically进入，但是永远没有任何的反馈。
: 其次，如果这个不可知世界也可以表现为相对于我们中的任何一个有所展示，那么也仅
: 此而已，任何其他人都无从认知，即永远限于个别认知而不是群体意识。
: 对于jdj版本的一个表述，就是耶帝的逻辑不是人可以理解的。或者每个人都有自己版
: 本的耶帝，虽然可能很多人的都类似，但又都不一样。
: 问题是， 如果1，对现实世界没有作用的世界有思考的意义么？如果有，是什么？
: 如果2，不可共同体验的个别认知在群体中讨论有意义么？如果有，是什么？
: 我的答案是无。没有反馈无可交流的认知在群体中是没有意义的。对群体中的个体的意
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w*********e
发帖数: 6093 | 7 1,作用在于，认识自己，譬如人来自何方去往何处，认识人与人，人与天地鬼神间的关系
这个叫做啥意义呢？当然不知道也是一种答案，而且往往是正确答案。但是把不知道做
多样的包装以后以某一种“知道”的形式推销出来，就不大好甚至是大不好了。
2， 有很多人体验到了，而不是仅仅是个别的案例。
问题在于，由于讨论的是一个没有反馈的世界，个体体验怎么交流？个体A，B，C对某
个概念，比如灵，各有表述，当然三位一体的时候表现得有交集，但意义何在？比如一
个医生对所有病人的所有病症都是开vc吃，有相当一部分人可以痊愈，然后有两个医生
如此，能说明啥呢？对所有病人的所有病症都是开vc是一种可选的解决方案? 很多宗教
的说辞最后都是退缩到个体体验，和不可知，这是个需要讨论的是否valid的说法。我
认为不成立。
【在 o*****s 的大作中提到】
: 写得很好，也提出了很好的问题。
: 1，对现实世界没有作用的世界有思考的意义么？如果有，是什么？
: 这个问题本身的前提有问题，对现实世界是有作用，作用在于，认识自己，譬如人来自
: 何方去往何处，认识人与人，人与天地鬼神间的关系。
: 2，不可共同体验的个别认知在群体中讨论有意义么？如果有，是什么？
: 这个前提也有问题，有很多人体验到了，而不是仅仅是个别的案例。
: 在下学识浅薄，只能这样试着回答
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w*********e
发帖数: 6093 | 8 比如？
仅仅是换包装是不行的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 有意义。
: 但是思考不可知世界用西方的逻辑分析方法不太合适，也许用中国的哲学方法更适合。
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o*****s
发帖数: 193 | 9 你提出的问题很好，
实际上你提出的这个问题可以上升到科学与信仰的问题，这也不是我们在这里一两个贴
子可以辨别清楚的。
科学的实证性，可重复性确实是科学的优势，但非科学能够证明的其本身并不一定是非
科学的，也有目前科学的证明力的局限在。
关系
【在 w*********e 的大作中提到】
: 1,作用在于，认识自己，譬如人来自何方去往何处，认识人与人，人与天地鬼神间的关系
: 这个叫做啥意义呢？当然不知道也是一种答案，而且往往是正确答案。但是把不知道做
: 多样的包装以后以某一种“知道”的形式推销出来，就不大好甚至是大不好了。
: 2， 有很多人体验到了，而不是仅仅是个别的案例。
: 问题在于，由于讨论的是一个没有反馈的世界，个体体验怎么交流？个体A，B，C对某
: 个概念，比如灵，各有表述，当然三位一体的时候表现得有交集，但意义何在？比如一
: 个医生对所有病人的所有病症都是开vc吃，有相当一部分人可以痊愈，然后有两个医生
: 如此，能说明啥呢？对所有病人的所有病症都是开vc是一种可选的解决方案? 很多宗教
: 的说辞最后都是退缩到个体体验，和不可知，这是个需要讨论的是否valid的说法。我
: 认为不成立。
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j********z
发帖数: 3242 | 10 其实说到底，大部分宗教也就是贪生怕死的一个衍生罢了。 |
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w*********e
发帖数: 6093 | 11 可以具体的下降为科学与宗教，不是上升，不是信仰。关于科学的讨论有空慢慢来.
基本上如果这个本源议题不搞清楚，其他议题的讨论绕呀绕就又回来了，无论如何的包
装.
不是么?
【在 o*****s 的大作中提到】
: 你提出的问题很好，
: 实际上你提出的这个问题可以上升到科学与信仰的问题，这也不是我们在这里一两个贴
: 子可以辨别清楚的。
: 科学的实证性，可重复性确实是科学的优势，但非科学能够证明的其本身并不一定是非
: 科学的，也有目前科学的证明力的局限在。
:
: 关系
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w*********e
发帖数: 6093 | 12 太直接了，很多人受不了.
而且贪生怕死人人皆然
【在 j********z 的大作中提到】
: 其实说到底，大部分宗教也就是贪生怕死的一个衍生罢了。
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j********z
发帖数: 3242 | 13
是滴，宗教就是看准了这人人皆然的本性，大作文章，威逼利诱。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 太直接了，很多人受不了.
: 而且贪生怕死人人皆然
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p*****n
发帖数: 1415 | 14
(我说的不一定对 仅供参考而已)
从原始佛教 佛陀所说的话来看
对个人而言 没意义
那是你的恐惧而已
有意义的是 如何克服你的恐惧
佛陀只讨论关于一个人自己之内的欲望
并以一个人自己六根能触及的范围为修行对象 因为六根是触发自己欲望的起始
佛陀不讨论万物如何运作 也不讨论万物与自己的关系 自己与别人的关系
只讨论自己的欲望
(当然 认清自己的欲望之后 附带的 对万物与自己之关系应该会有新的看法)
佛陀讨论六根能触及的范围 讨论得很深
其实也不是讨论 因为无从讨论 讨论了也对每个人没有帮助
只有实际修行亲自体验
所以只讨论
自己以何种角度看待发生在自己身上的现象 欲望
如何亲自更深入体验发生在自己身上的现象 实相
如何断除欲望
这又叫”修行”
【在 w*********e 的大作中提到】
: 太直接了，很多人受不了.
: 而且贪生怕死人人皆然
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j********z
发帖数: 3242 | 15
佛陀可以讨论很多东西，如你所列。
有没有意义是另外一回事。
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: (我说的不一定对 仅供参考而已)
: 从原始佛教 佛陀所说的话来看
: 对个人而言 没意义
: 那是你的恐惧而已
: 有意义的是 如何克服你的恐惧
: 佛陀只讨论关于一个人自己之内的欲望
: 并以一个人自己六根能触及的范围为修行对象 因为六根是触发自己欲望的起始
: 佛陀不讨论万物如何运作 也不讨论万物与自己的关系 自己与别人的关系
: 只讨论自己的欲望
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w*********e
发帖数: 6093 | 16 其实简单点，接受人死灯灭，就没有啥恐惧的根源了。恐惧是对未知的恐惧，对已知的
才不会恐惧呢。所以扒下包装才是正途，jjww扯东扯西的才是制造恐惧。
只讨论关于'一个人自己六根能触及的范围...不讨论万物与自己的关系 自己与别人的
关系'，凭啥为啥弘扬x法？
怕的先从安眠药开始，然后植物人，最后长眠就是了，断绝任何感官刺激心魔祸害.
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: (我说的不一定对 仅供参考而已)
: 从原始佛教 佛陀所说的话来看
: 对个人而言 没意义
: 那是你的恐惧而已
: 有意义的是 如何克服你的恐惧
: 佛陀只讨论关于一个人自己之内的欲望
: 并以一个人自己六根能触及的范围为修行对象 因为六根是触发自己欲望的起始
: 佛陀不讨论万物如何运作 也不讨论万物与自己的关系 自己与别人的关系
: 只讨论自己的欲望
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p*****n
发帖数: 1415 | 17
(我说的不一定对 仅供参考而已)
佛陀讨论六根能触及的范围 讨论得很深
因为修行 所以佛陀六根所感 观察到的内在身心(五蕴) 比一般人六根能感触的深很
多
深到人死之后 在佛陀看来不是人死灯灭 而是又一次的受苦
服安眠药 植物人 死亡 都不能终止人一次一次的受苦
就是因为佛陀六根所感很深 知道人一次一次的为欲望所苦
所以才要修行 永远去掉这苦(欲望) 这就是涅盘
至于无法感触的 无法亲自体验 不知如何修 不谈
因为这件事太重要 可人生里面杂七杂八的讯息一大堆 脑袋会东想西想
脑袋很容易被其它杂事给扯去 忽略这佛陀认为最重要的事
而人生短暂 所以这件事显得很急迫
且这次有机会听闻而修行 下次未必就有这么好的机会
就像人中箭快死了 必须赶快医治 不要讨论箭从哪里来
所以佛陀证道之后就只说这件事 不说别的事
也限定他僧团的比丘只讨论这件事—四圣谛 简单说就是如何看待、对付发生在你身
上的欲望 又称为灭苦
【在 w*********e 的大作中提到】
: 其实简单点，接受人死灯灭，就没有啥恐惧的根源了。恐惧是对未知的恐惧，对已知的
: 才不会恐惧呢。所以扒下包装才是正途，jjww扯东扯西的才是制造恐惧。
: 只讨论关于'一个人自己六根能触及的范围...不讨论万物与自己的关系 自己与别人的
: 关系'，凭啥为啥弘扬x法？
: 怕的先从安眠药开始，然后植物人，最后长眠就是了，断绝任何感官刺激心魔祸害.
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t*******d
发帖数: 2570 | 18 你怎么知道不可知世界一定会是不可知的呢？或者说现在你认为不可知的世界将来也一
定不可知。
我认为思考不可知的世界有意义。意义在于不可知的世界可能是可知的，只不过我们不
知道怎么让他可知。那么投入时间精力来思考的决定就取决于发现不可知世界的可知性
所带来的价值和发现不了所花费的价值之间的平衡。这个平衡点不同人是不一样的。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 不知道是不是深层次的问题都要扯到对不可知世界的讨论。
: 这个不可知世界可以表现为相对于我们所在世界(现实世界)的一个单向世界:我们的意
: 识可以去思考，我们甚至也可以physically进入，但是永远没有任何的反馈。
: 其次，如果这个不可知世界也可以表现为相对于我们中的任何一个有所展示，那么也仅
: 此而已，任何其他人都无从认知，即永远限于个别认知而不是群体意识。
: 对于jdj版本的一个表述，就是耶帝的逻辑不是人可以理解的。或者每个人都有自己版
: 本的耶帝，虽然可能很多人的都类似，但又都不一样。
: 问题是， 如果1，对现实世界没有作用的世界有思考的意义么？如果有，是什么？
: 如果2，不可共同体验的个别认知在群体中讨论有意义么？如果有，是什么？
: 我的答案是无。没有反馈无可交流的认知在群体中是没有意义的。对群体中的个体的意
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w*********e
发帖数: 6093 | 19 ‘讨论得很深’是不是一层又一层的包装呢?
如何辨别是否是忽悠还是迷惑？
朝三暮四，猴子不能辨别人可以。
但复杂的包装，比如次贷好了，可以忽悠大多数,那么更复杂的包装呢？
这个大忽悠和安眠药的效果比如和呢？
佛陀有没有大彻大悟你都不知道，也不过一个听信而已；就算彻悟了，误了啥，你也不
会懂，因为佛陀的思考是内省的；就算你懂了，你也不知道适不适合你，和其他众生。
每一个都是大问题，都没有解决，你就这么一说了，算啥？忽悠？
"在佛陀看来不是人死灯灭 而是又一次的受苦"你看来呢？为啥不是人死灯灭永无再一
次的受苦？随机而生，随机而灭，佛陀只要悟了这一点，就成了。你要想一想，是什么
样的欲念让你无法接受随机而生，随机而灭的人死灯灭？至于如何让人接受这个事实，
还是忘掉这个解释，各派自有各派的门道，不过，在我看来，把解决有的问题归于无，
不过是忽悠而已。本来有可以是很有意义的事，变着法论证到无去，以来问题还是无解
，二来也耽搁了关于有的思考，何苦来哉
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: (我说的不一定对 仅供参考而已)
: 佛陀讨论六根能触及的范围 讨论得很深
: 因为修行 所以佛陀六根所感 观察到的内在身心(五蕴) 比一般人六根能感触的深很
: 多
: 深到人死之后 在佛陀看来不是人死灯灭 而是又一次的受苦
: 服安眠药 植物人 死亡 都不能终止人一次一次的受苦
: 就是因为佛陀六根所感很深 知道人一次一次的为欲望所苦
: 所以才要修行 永远去掉这苦(欲望) 这就是涅盘
: 至于无法感触的 无法亲自体验 不知如何修 不谈
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w*********e
发帖数: 6093 | 20 这个就看定义如何了，可知不可知是一种，已知未知是一种，不可知只有未知，而可知
则包括已知和未知。这个未知是可以通过求知的过程来变成已知的。
贴1我想提出讨论的是，可知不可知，贴2才来讨论可知中的已知未知。不然，直接去讨
论可知中的已知未知，往往就绕回去了可知外的不可知，浪费。所以，需要设定一个点
，到需要搬出不可知的时候，就打住认输。类似的耶教就往往抬出神不是人可以理解的
，就是认输牌---当然他们自己是可以理解的，而且可以变换着理解。佛教的我看来就
是一层又一层的包装，老印的特色。道朴素得可爱，爱理不理看个人。道教就算了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你怎么知道不可知世界一定会是不可知的呢？或者说现在你认为不可知的世界将来也一
: 定不可知。
: 我认为思考不可知的世界有意义。意义在于不可知的世界可能是可知的，只不过我们不
: 知道怎么让他可知。那么投入时间精力来思考的决定就取决于发现不可知世界的可知性
: 所带来的价值和发现不了所花费的价值之间的平衡。这个平衡点不同人是不一样的。
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w*********e
发帖数: 6093 | 21 直接接受听从就是了。
结果是各取所需，门派千万。 |
p*****n
发帖数: 1415 | 22
(我说的不一定对 仅供参考而已)
“讨论得很深” 如前所述 其实也无从讨论 应该是亲自体验
是讨论如何亲自体验
如你所说 没亲自验证前无论任何人都有疑问 我也不例外 还有疑问
所以 我说的不一定对 仅供参考而已
在葛拉玛经上 佛陀对葛拉玛地区的人民说
不要人说就信
不要相信大师(包含他)的话 不要相信xx的话 不要相信yy的话
要自己亲身体验过
所以佛陀没有一定要人相信他的话 (也不可能他一说 别人就信)
愿意来体验 就来 佛陀没有强迫每个人一定都要来体验
如果愿意来 (也就是初步引起兴趣了 带着怀疑来看看怎么回事)
佛陀也只教你如何看待自身 如何亲身体验 也就是”修行”
不是谈目前你未知的涅盘境界如何美妙 你未知的哪个死后世界如何美妙
如来死后如何 …..以辩论说服你
而是只谈此生现在你已知的身心(五蕴)状态 你体验到什么 怎么更进一步体验
最后 佛陀说 你自己自证
我所知 原始佛教里 佛陀是这种态度 一种人体实验
体验的第一步就是深入观察自己身心
怀疑是前进最大的阻碍 所以第一阶段(初
【在 w*********e 的大作中提到】
: ‘讨论得很深’是不是一层又一层的包装呢?
: 如何辨别是否是忽悠还是迷惑？
: 朝三暮四，猴子不能辨别人可以。
: 但复杂的包装，比如次贷好了，可以忽悠大多数,那么更复杂的包装呢？
: 这个大忽悠和安眠药的效果比如和呢？
: 佛陀有没有大彻大悟你都不知道，也不过一个听信而已；就算彻悟了，误了啥，你也不
: 会懂，因为佛陀的思考是内省的；就算你懂了，你也不知道适不适合你，和其他众生。
: 每一个都是大问题，都没有解决，你就这么一说了，算啥？忽悠？
: "在佛陀看来不是人死灯灭 而是又一次的受苦"你看来呢？为啥不是人死灯灭永无再一
: 次的受苦？随机而生，随机而灭，佛陀只要悟了这一点，就成了。你要想一想，是什么
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w*********e
发帖数: 6093 | 23 存疑是前进永远的动力，不然如何剥除层层魔障?:)
别开始扯东扯西，直接点商定个后门设置，不然费了几天的口水，又绕回去，就没意思
了。
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: (我说的不一定对 仅供参考而已)
: “讨论得很深” 如前所述 其实也无从讨论 应该是亲自体验
: 是讨论如何亲自体验
: 如你所说 没亲自验证前无论任何人都有疑问 我也不例外 还有疑问
: 所以 我说的不一定对 仅供参考而已
: 在葛拉玛经上 佛陀对葛拉玛地区的人民说
: 不要人说就信
: 不要相信大师(包含他)的话 不要相信xx的话 不要相信yy的话
: 要自己亲身体验过
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l****u
发帖数: 2166 | |
l*****y
发帖数: 9433 | 25 唔
【在 l****u 的大作中提到】
: 白菜萝卜，各取所好。
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