f*******8
发帖数: 3612 | 1 现在想想，那25位菩萨在说，我的方法最好时，
可能是真的。而不是仅仅轻松地说说。
我的意思是，其实人都会因为个人经验，
而认为自己走过的路才是最好的路。说不定还会吵架。
没有究竟的人大概无法避免此类思维习惯。 |
b*****f
发帖数: 341 | 2 我想大概是为了度众生而类似于演戏一样的。
怎么排练呢，一人修一个方法，然后聚在一起演戏度众生
【在 f*******8 的大作中提到】
: 现在想想，那25位菩萨在说，我的方法最好时，
: 可能是真的。而不是仅仅轻松地说说。
: 我的意思是，其实人都会因为个人经验，
: 而认为自己走过的路才是最好的路。说不定还会吵架。
: 没有究竟的人大概无法避免此类思维习惯。
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f*******8
发帖数: 3612 | 3 我是在想自己和周围的人，
大家估计多少都认为自己知道的就是最重要的。
【在 b*****f 的大作中提到】
: 我想大概是为了度众生而类似于演戏一样的。
: 怎么排练呢，一人修一个方法，然后聚在一起演戏度众生
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r****n
发帖数: 8253 | 4 楞严的那25位菩萨所谓的修行方法，大部分都是编造的，有的甚至非常荒唐，比如什么
闻香气，用舌头尝味，而且所有的法门都是以如来藏为基础，归根返原，反闻自性。楞
严的编造者，实际以如来藏思想为基础，然后根据六尘六根六触再外加不净观，念佛等
方法，编造出25个修行方法，然后最后竟把什么GYFM列为最圆通，可是这所谓的GYFM根
本就不是佛教里面的修行方法，阿含经没有，大乘早期中期的中观，唯识都没有。完全
是楞严作者自创。而且这个法门在佛教里面至今都几乎没人修，这最圆通的法门，却没
什么人在修，这是不是很奇怪呢？
楞严这部经典，就是粗制滥造，里面有很多低级错误，这样的经典被捧成宝贝，实在讽
刺。
论实际修行方法，除了四念住，绝对没有其他的，这一点佛陀在大念住经里面已经说得
非常清楚了。佛陀临终前也对弟子强调要以四念处为住。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 现在想想，那25位菩萨在说，我的方法最好时，
: 可能是真的。而不是仅仅轻松地说说。
: 我的意思是，其实人都会因为个人经验，
: 而认为自己走过的路才是最好的路。说不定还会吵架。
: 没有究竟的人大概无法避免此类思维习惯。
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l****u
发帖数: 2166 | 5 Ajahn Sumedho 是修观音的
【在 r****n 的大作中提到】
: 楞严的那25位菩萨所谓的修行方法，大部分都是编造的，有的甚至非常荒唐，比如什么
: 闻香气，用舌头尝味，而且所有的法门都是以如来藏为基础，归根返原，反闻自性。楞
: 严的编造者，实际以如来藏思想为基础，然后根据六尘六根六触再外加不净观，念佛等
: 方法，编造出25个修行方法，然后最后竟把什么GYFM列为最圆通，可是这所谓的GYFM根
: 本就不是佛教里面的修行方法，阿含经没有，大乘早期中期的中观，唯识都没有。完全
: 是楞严作者自创。而且这个法门在佛教里面至今都几乎没人修，这最圆通的法门，却没
: 什么人在修，这是不是很奇怪呢？
: 楞严这部经典，就是粗制滥造，里面有很多低级错误，这样的经典被捧成宝贝，实在讽
: 刺。
: 论实际修行方法，除了四念住，绝对没有其他的，这一点佛陀在大念住经里面已经说得
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p*****n
发帖数: 1415 | 6
没看过楞严经，猜测一下
但是若随时觉知六根触六尘中的某一种情况
例如 随时觉知 听到声音
这会不会也与动中禅特别去觉知手的动作，有一样的效果呢?
【在 r****n 的大作中提到】
: 楞严的那25位菩萨所谓的修行方法，大部分都是编造的，有的甚至非常荒唐，比如什么
: 闻香气，用舌头尝味，而且所有的法门都是以如来藏为基础，归根返原，反闻自性。楞
: 严的编造者，实际以如来藏思想为基础，然后根据六尘六根六触再外加不净观，念佛等
: 方法，编造出25个修行方法，然后最后竟把什么GYFM列为最圆通，可是这所谓的GYFM根
: 本就不是佛教里面的修行方法，阿含经没有，大乘早期中期的中观，唯识都没有。完全
: 是楞严作者自创。而且这个法门在佛教里面至今都几乎没人修，这最圆通的法门，却没
: 什么人在修，这是不是很奇怪呢？
: 楞严这部经典，就是粗制滥造，里面有很多低级错误，这样的经典被捧成宝贝，实在讽
: 刺。
: 论实际修行方法，除了四念住，绝对没有其他的，这一点佛陀在大念住经里面已经说得
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r****n
发帖数: 8253 | 7 孙陀罗难陀，即从座起，顶礼佛足，而白佛言：我初出家，从佛入道，虽具戒律，于三
摩地，心常散动，未获无漏。世尊教我，及拘絺罗，观鼻端白，我初谛观，经三七日，
见鼻中气，出入如烟，身心内明，圆洞世界，遍成虚净，犹如琉璃。烟相渐销，鼻息成
白，心开漏尽，诸出入息，化为光明，照十方界，得阿罗汉，世尊记我，当得菩提。佛
问圆通，我以销息，息久发明，明圆灭漏，斯为第一。
==========================
看看这段，是典型的修止禅的出入息，因为里面有提到止禅的禅相，“出入如烟”，“
鼻息成白”，“化为光明”。可是止禅是绝对不可能解脱的，出入息的止禅，是修习观
禅的基础，通过修出入息的止禅，积累出定力以后，必须要改修观禅，出定后观察当下
现起的任何身心现象（四念住），然后才能解脱。
楞严作者读了一些佛经经典，但是并没有深入理解，于是把出入息的止禅（前部分）竟
然也列为一种圆通法门，非常荒唐。
另外还有大迦叶，他在佛教里面是解空第一，楞严的作者根据这个编造出了一个大迦叶
是在修空观。。。
这种低级的牵强附会的编造非常可笑，最可笑的是楞严作者竟然说印度是草菜不生，根
本就不了解印度的地
【在 r****n 的大作中提到】
: 楞严的那25位菩萨所谓的修行方法，大部分都是编造的，有的甚至非常荒唐，比如什么
: 闻香气，用舌头尝味，而且所有的法门都是以如来藏为基础，归根返原，反闻自性。楞
: 严的编造者，实际以如来藏思想为基础，然后根据六尘六根六触再外加不净观，念佛等
: 方法，编造出25个修行方法，然后最后竟把什么GYFM列为最圆通，可是这所谓的GYFM根
: 本就不是佛教里面的修行方法，阿含经没有，大乘早期中期的中观，唯识都没有。完全
: 是楞严作者自创。而且这个法门在佛教里面至今都几乎没人修，这最圆通的法门，却没
: 什么人在修，这是不是很奇怪呢？
: 楞严这部经典，就是粗制滥造，里面有很多低级错误，这样的经典被捧成宝贝，实在讽
: 刺。
: 论实际修行方法，除了四念住，绝对没有其他的，这一点佛陀在大念住经里面已经说得
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l****u
发帖数: 2166 | 8 修一阶段后， 会develop internal sound， 不是指external sounds。
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 没看过楞严经，猜测一下
: 但是若随时觉知六根触六尘中的某一种情况
: 例如 随时觉知 听到声音
: 这会不会也与动中禅特别去觉知手的动作，有一样的效果呢?
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r****n
发帖数: 8253 | 9 呵呵，那我也是修观音的，因为我现在住的地方靠近街道比较吵，于是我买了防噪音的
耳塞，打坐戴上，结果却有耳鸣现象，妨碍我观察其他的，于是我改为观耳内声音的生
灭。
楞严上的观音反闻自性，是如来藏思想。锡克教的观音则是印度教梵我一如思想。而我
的观音是观察听听听，观察声音的生灭，这个是修四念住，这些完全不同。我也几乎可
以肯定ajahn Sumedho是和我的一样。
不要以为听声音就是什么楞严上的GYFM。
【在 l****u 的大作中提到】
: Ajahn Sumedho 是修观音的
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r****n
发帖数: 8253 | 10 两者有区别，如果周围有声音，而且持续不断，确实可以作为所缘，观察声音，但是这
里要注意，应该是观察听，听，听。。。因为只有这个听才是究竟法。但是这种观声音
只适合作为建立定力的前导，一旦后面定力积累足了，五盖被克服了，必须观察所有的
身心现象，过渡到完整的观禅四念住上。
而且这个听声音它本身的生灭性不强，所缘单一，容易掉到止禅上去，而动中禅觉知手
的动作，所缘在高速变化，以风大的移动为主，心要需紧密跟随手的移动，所以他是一
个好的修观禅的方法，类似马哈西的观腹部起伏。相比马哈西的观腹部起伏，它更能避
免调入止禅，容易建立起正念的觉性，但是也有缺点，就是不太容易建立起非常强的定
力，需要持续性的努力的修。而马哈西的观腹部起伏则相对要平衡一些，所以马哈西的
观腹部起伏相对要快速一些，不过也要因人而异。
无论是观声音，还是觉知手部动作，还是观腹部起伏，他们的核心都围绕观察生灭，观
察无常。所以他们可以是四念住。但是类似楞严的GYFM，锡克教的音流瑜伽，他们并不
是观察生灭，观察无常，楞而实际完全属于修止的方法，所以无法解脱。
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 没看过楞严经，猜测一下
: 但是若随时觉知六根触六尘中的某一种情况
: 例如 随时觉知 听到声音
: 这会不会也与动中禅特别去觉知手的动作，有一样的效果呢?
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r****n
发帖数: 8253 | 11 补充一下，正念动中禅还有一个优点就是不容易昏沉，因为眼睛是睁着的，手部又在移
动，所以对于昏沉盖比较严重，打坐很容易昏睡的人，它很适合。但是我认为由于它的
所缘有点太复杂了，很多人难以建立起强大的定力，就需要长久的练习才能真正观察到
无常现象。但是如果有正见，知道所缘是怎么回事，还是可以比较快的，因人而异。
我现在没有修动中禅，而是修自己摸索出的适合我的四念住方法，但是由于最近打坐环
境实在不好，暂时没办法集中修，只能改成观音。但绝对不是清海的那个什么GYFM。
因为我已经完全了解了四念住的核心，所以无论以任何为所缘，我都可以将其尽量变成
四念住的修法。
修四念住的“观”，核心之一就是一定要观察生灭，一定要观察究竟法，要避开那些概
念法。这里就需要一定的阿毗达摩知识。
比如当你观察念头的时候，一定要避开念头的内容，而观察念头本身的生灭。念头的内
容，比如我正在想某件具体事情，是概念法，是心制造出来的虚幻性的东西，念头本身
的生灭，动向，是究竟法，是当下真实存在的。当你看到光的时候，也一定要避开，因
为光是概念法，不是究竟法。概念法缺乏生灭无常性，只有究竟法才有生灭无常性，才
容易升起正
【在 r****n 的大作中提到】
: 两者有区别，如果周围有声音，而且持续不断，确实可以作为所缘，观察声音，但是这
: 里要注意，应该是观察听，听，听。。。因为只有这个听才是究竟法。但是这种观声音
: 只适合作为建立定力的前导，一旦后面定力积累足了，五盖被克服了，必须观察所有的
: 身心现象，过渡到完整的观禅四念住上。
: 而且这个听声音它本身的生灭性不强，所缘单一，容易掉到止禅上去，而动中禅觉知手
: 的动作，所缘在高速变化，以风大的移动为主，心要需紧密跟随手的移动，所以他是一
: 个好的修观禅的方法，类似马哈西的观腹部起伏。相比马哈西的观腹部起伏，它更能避
: 免调入止禅，容易建立起正念的觉性，但是也有缺点，就是不太容易建立起非常强的定
: 力，需要持续性的努力的修。而马哈西的观腹部起伏则相对要平衡一些，所以马哈西的
: 观腹部起伏相对要快速一些，不过也要因人而异。
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l****u
发帖数: 2166 | 12 按不懂gyfm具体是啥东东， 或者ajahn sumedho 的修法跟那个有啥关系
【在 r****n 的大作中提到】
: 呵呵，那我也是修观音的，因为我现在住的地方靠近街道比较吵，于是我买了防噪音的
: 耳塞，打坐戴上，结果却有耳鸣现象，妨碍我观察其他的，于是我改为观耳内声音的生
: 灭。
: 楞严上的观音反闻自性，是如来藏思想。锡克教的观音则是印度教梵我一如思想。而我
: 的观音是观察听听听，观察声音的生灭，这个是修四念住，这些完全不同。我也几乎可
: 以肯定ajahn Sumedho是和我的一样。
: 不要以为听声音就是什么楞严上的GYFM。
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r****n
发帖数: 8253 | 13 有没有阿姜苏美多的修观音具体方法的中文开示，我想看看。
他是专门修观音？你在哪里看到的？
如果有英文网址，也可以贴给我看看。
【在 l****u 的大作中提到】
: 按不懂gyfm具体是啥东东， 或者ajahn sumedho 的修法跟那个有啥关系
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p*****n
发帖数: 1415 | 14 不知楞严的方法
但你说的观音观呼吸四念处等 很同意
【在 r****n 的大作中提到】
: 两者有区别，如果周围有声音，而且持续不断，确实可以作为所缘，观察声音，但是这
: 里要注意，应该是观察听，听，听。。。因为只有这个听才是究竟法。但是这种观声音
: 只适合作为建立定力的前导，一旦后面定力积累足了，五盖被克服了，必须观察所有的
: 身心现象，过渡到完整的观禅四念住上。
: 而且这个听声音它本身的生灭性不强，所缘单一，容易掉到止禅上去，而动中禅觉知手
: 的动作，所缘在高速变化，以风大的移动为主，心要需紧密跟随手的移动，所以他是一
: 个好的修观禅的方法，类似马哈西的观腹部起伏。相比马哈西的观腹部起伏，它更能避
: 免调入止禅，容易建立起正念的觉性，但是也有缺点，就是不太容易建立起非常强的定
: 力，需要持续性的努力的修。而马哈西的观腹部起伏则相对要平衡一些，所以马哈西的
: 观腹部起伏相对要快速一些，不过也要因人而异。
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r****n
发帖数: 8253 | 15 这种内在的声音，我认为有属于一种定力的禅相，在定力发展到一定程度以后，有些人
就会听到这种内在声音，比如铃声等。但是这里面有个关键点，就是可以把其作为一个
所缘，但是一定要观察生灭，而绝对不是与声音合一。声音就是我，我就是声音，能所
双亡。这是一个错路，如果修四念住的观禅，中间会发现听声音的听，和声音本身二者
是完全分开的，而听声音的听本身是在不断生灭的，是无常的，然后依靠这种无常，建
立起厌离，喜贪进的正智，这才是正路。
不过后面也显然是需要观察当下出现的所有的身心现象的，如果不观察当下出现的所有
的身心现象，对无常性会缺乏深入体证，后面难以证涅槃，这是我个人认为的。
刚开始由于五盖严重，定力不足，必然需要选择一些对象建立定力，但是此处观禅和止
禅是不同的，观禅是要通过观察生灭性，紧密跟随所缘的变化而建立起刹那定，而止禅
的四禅八定，则是稳定的依附到那个单一的所缘上，让心平稳，入安止，然后再出定观
察身心现象。
【在 l****u 的大作中提到】
: 修一阶段后， 会develop internal sound， 不是指external sounds。
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l****u
发帖数: 2166 | 16 给你找找。
【在 r****n 的大作中提到】
: 有没有阿姜苏美多的修观音具体方法的中文开示，我想看看。
: 他是专门修观音？你在哪里看到的？
: 如果有英文网址，也可以贴给我看看。
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l****u
发帖数: 2166 | |
r****n
发帖数: 8253 | 18
谢谢，大概看了一下，没怎么看懂。
我有一点奇怪，阿姜查应该没教过什么观声音，似乎是他自己发现了这个。他称其为寂
静的声音。
这种声音确实可以成为修的所缘，但是他和解脱的关系，文中似乎没说明，关于无我的部分也有点模糊不清。
可能和我读得不完整有关
有时间我再深入读读，暂时保存了
【在 l****u 的大作中提到】
: http://pathandfruit.com/Books3/Ajahn_Sumedho_Intuitive_Awareness.pdf
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r****r
发帖数: 755 | 19 俺对楞严里说观音修耳根圆通法门而入道是一直有怀疑的，
因为观音的这个译名是汉地才有的，Avalokiteśvara 本义和耳根毫无关系，
感觉是汉地后人的牵强附会。
【在 l****u 的大作中提到】
: Ajahn Sumedho 是修观音的
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r****n
发帖数: 8253 | 20 是的，观音菩萨，在法华经里面，是观到众生向他祈求的声音，然后千处祈求千处现。
和楞严的GY法门一点关系没有，而在心经里面，是观自在菩萨，是观五蕴皆空，和GY法
门仍然一点关系没有。
楞严的编造者，根据观音菩萨这个名字，然后依据楞严的核心思想如来藏（也类似道家
的思想），编造出个GY法门，然后鼓吹为最圆通的法门。而这个圆通的理由就是声音是
可以前后左右都能听到所以才圆通，非常的荒唐。
而这个所谓的最圆通的法门，后代大乘弟子有几个在修呢？难道他们都是傻瓜，放着最
圆通的法门不修，而去修不圆通的？不过楞严的编造者可能没想到，在现在这个时代，
这个GY法门竟然被清海，waichi这样的人给利用了，GY法门在佛教内没什么力量，附佛
外道却利用它弄得很有力量。
【在 r****r 的大作中提到】
: 俺对楞严里说观音修耳根圆通法门而入道是一直有怀疑的，
: 因为观音的这个译名是汉地才有的，Avalokiteśvara 本义和耳根毫无关系，
: 感觉是汉地后人的牵强附会。
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b**d
发帖数: 7644 | 21 你这话讲的很有道理。 从某种角度讲，俺觉得大家都是善良的，因为希望把自己认为
最重要的分享给每个人。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我是在想自己和周围的人，
: 大家估计多少都认为自己知道的就是最重要的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 22 所以，佛法最强调灭除的，不是坏，而是迷，尤其是自迷。
坏，是建立在迷之上的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你这话讲的很有道理。 从某种角度讲，俺觉得大家都是善良的，因为希望把自己认为
: 最重要的分享给每个人。
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b**d
发帖数: 7644 | 23 展开说说，那个“迷”
【在 f*******8 的大作中提到】
: 所以，佛法最强调灭除的，不是坏，而是迷，尤其是自迷。
: 坏，是建立在迷之上的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 24 因为迷惑，而执着某个东西为自我，
继而念念为了维护这个“自我”而进行行为，此为苦的根源。
【在 b**d 的大作中提到】
: 展开说说，那个“迷”
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r****n
发帖数: 8253 | 25
这个是不准确的。
这个也没有说到根源上，也其实是脱离佛教的自我发挥。
你说的这些，其实根本就不是佛法的东西，你误把这些东西弄成所谓的佛法，所谓的我
执。。。
然后别人不符合你的，你就说别人不懂我执和我。。。
这是愚痴。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 因为迷惑，而执着某个东西为自我，
: 继而念念为了维护这个“自我”而进行行为，此为苦的根源。
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f*******8
发帖数: 3612 | 26
你如何理解？
如果无我，为什么你总是感到有我？
总是知道我在修行？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个是不准确的。
: 这个也没有说到根源上，也其实是脱离佛教的自我发挥。
: 你说的这些，其实根本就不是佛法的东西，你误把这些东西弄成所谓的佛法，所谓的我
: 执。。。
: 然后别人不符合你的，你就说别人不懂我执和我。。。
: 这是愚痴。
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r****n
发帖数: 8253 | 27 我后面详细答你关于无我和苦的根源的两个问题。
你上面说的那个东西，即不是原始佛教的，也不是大乘佛教的，也不是清海GYFM的，而
是wachi的，叫做waichi教。
waichi教的“我”，就是waichi自我创造的所谓的“命根”，就是“以。。。为我”。
解脱就是看清命根是怎么形成的。
你被waichi彻底洗脑。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你如何理解？
: 如果无我，为什么你总是感到有我？
: 总是知道我在修行？
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f*******8
发帖数: 3612 | 28 没问题，我们慢慢看，只要我不跟你谈根法就是了。
的我
【在 r****n 的大作中提到】
: 我后面详细答你关于无我和苦的根源的两个问题。
: 你上面说的那个东西，即不是原始佛教的，也不是大乘佛教的，也不是清海GYFM的，而
: 是wachi的，叫做waichi教。
: waichi教的“我”，就是waichi自我创造的所谓的“命根”，就是“以。。。为我”。
: 解脱就是看清命根是怎么形成的。
: 你被waichi彻底洗脑。
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r****n
发帖数: 8253 | 29 你应该先搞清楚一个问题，如果谈无我，如果谈我执，如果谈苦，苦的根源，应该优先
以佛陀所说为准，以佛经为准，而不是以waichi所说的为准，不是你自己所谓的观察为
准。
你其实相当多的东西，根本就不是佛教的，而是来自于waichi以及你有限的扭曲观察。
而且你很大的问题就是把waichi的已经当成标准了。
比如我前面多次谈到什么是无我以及我执的问题，而你是以你自己的标准，以waichi的
标准来衡量，你并没有找到我所说的真正错误。
后面你弄出个析法空是思维分析，更是非常低级。因为你连大乘说的析法空是怎么回事
都还没搞清楚。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 没问题，我们慢慢看，只要我不跟你谈根法就是了。
:
: 的我
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