r*****e
发帖数: 1196 | 1 「不杀生」与「不受用鱼、肉」的古今观
乌帕沙玛 比丘
佛陀生于公元前约六世纪，时当印度「奥义书」思潮的晚期，当时印度除了传统的婆罗
门教以外，主要就是以尼干子.若提子（耆那教）、阿夷多.翅舍钦婆罗（顺世论）、浮
陀.迦旃延（七要素论）、富兰那.迦叶（顺欲论）、末迦黎.拘舍罗（决定论）、散惹
耶.毗罗梨子（怀疑论）为宗教哲思的代表，而这一教五派就是为佛陀呵为六师外道者。
六师中为人称为「大雄」的尼干子.若提子，出生的时间稍早于佛陀而与佛同世，他强
调禅定与极严苛的苦行，身不着一物，甚至连钵都不用，仅用双手受取食物的布施，并
且严格的提倡「不杀生」，主张「不食用鱼、肉」，他的思想盛行于印度各地且传袭至
今，并为后世称为「耆那教」。佛世时在印度第一强国的摩揭国的首都王舍城中，由于
尼干子.若提子的主张广受君民的信受与欢迎，所以当不支持阿阇世弒父篡位的佛陀，
后来为阿阇世支持的提婆达多所反对时，提婆达多即以广受王舍城人信仰的尼干子.若
提子的主张─—不食用鱼、肉，来提高自己在王舍城的声望以获取支持，并藉此贬低与
打击佛陀的名声，以争取佛教的领导权，最后甚至不惜暗杀佛陀，这就是佛史上有名的
「提 |
r****n
发帖数: 8253 | 2 这篇文章，有好几处问题。
1.法师错误的将为消费者杀生和为个人杀生等同。这个逻辑是严重错误的。
2.法师为了传法方便，迎合民众需要而调整佛法，这种方便圆融精神是佛法变质的重要
原因。捡了芝麻，丢了西瓜。
3.法师没有与有素食观念的人树立对立，却树立了与整个原始佛教和上座部佛教的对立
。暗含着对目前整个上座部佛教的否定。这个危害性会可能是更大，甚至涉及到破和
合僧的问题，当初提婆达多提出不食鱼肉的主张，就是导致僧团的分裂，而现在整个上
座部佛教仍然没有主张素食，而法师特立独行，和整个上座部佛教反行，这似乎欠缺考
虑。法师难道认为整个上座部佛教是错误的，都犯了杀生戒？
法师为原始佛法的弘扬尽心尽力令人佩服，但是某些做法，包括某些讲法，有待商榷，
还请法师三思。
者。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 「不杀生」与「不受用鱼、肉」的古今观
: 乌帕沙玛 比丘
: 佛陀生于公元前约六世纪，时当印度「奥义书」思潮的晚期，当时印度除了传统的婆罗
: 门教以外，主要就是以尼干子.若提子（耆那教）、阿夷多.翅舍钦婆罗（顺世论）、浮
: 陀.迦旃延（七要素论）、富兰那.迦叶（顺欲论）、末迦黎.拘舍罗（决定论）、散惹
: 耶.毗罗梨子（怀疑论）为宗教哲思的代表，而这一教五派就是为佛陀呵为六师外道者。
: 六师中为人称为「大雄」的尼干子.若提子，出生的时间稍早于佛陀而与佛同世，他强
: 调禅定与极严苛的苦行，身不着一物，甚至连钵都不用，仅用双手受取食物的布施，并
: 且严格的提倡「不杀生」，主张「不食用鱼、肉」，他的思想盛行于印度各地且传袭至
: 今，并为后世称为「耆那教」。佛世时在印度第一强国的摩揭国的首都王舍城中，由于
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r*****e
发帖数: 1196 | 3 你的阅读水平。。。文中何处说“受食鱼、肉”就是犯“杀生戒”？
无非是在讨论：在澄清不食鱼、肉并不是解脱道修行的必要条件的前提下，出家人受食
鱼、肉是否与“不杀生”的精神有所抵触，在存在严重争议的情况下，选择不受食鱼、
肉或许是更为明智的做法
而且，他也说了出家人“不受食鱼、肉”并不是“素食”的行为，而是出于“见其生、
不忍见其死”的慈悲本怀，这与佛陀的教法是相符合的
至于逻辑。。。你就别贻笑大方了，不用研究什么佛经啦论典啦，大家自己想想吃鱼吃
肉的时候，看到整条鱼还瞪着眼睛，一个鸡头放在盘子里，会从来没有1秒钟想到过那
些动物是为了让我吃而被杀吗？连非佛教徒arthury都动过这样不忍的念头，你难道是
在说那些不忍和同情都是多余的吗？人贵在“知”，知人知事自知之明，明明一辈子吃
掉了不知道多少只鸡多少头猪，还否认自己为了口腹而沾染杀业的人，我只能说他是鸵
鸟了
佛陀时代的托钵僧的处境和当代托钵僧的处境也有所不同，那时候的物质远远不如现在
丰富和方便，那个时候不受食鱼和肉可能就面临着饿死的危险，现在社会根本没有这种
顾虑，可以吃的东西太多了
~~~~~~~~~~
另外扯开也谈戒律。
佛陀
【在 r****n 的大作中提到】
: 这篇文章，有好几处问题。
: 1.法师错误的将为消费者杀生和为个人杀生等同。这个逻辑是严重错误的。
: 2.法师为了传法方便，迎合民众需要而调整佛法，这种方便圆融精神是佛法变质的重要
: 原因。捡了芝麻，丢了西瓜。
: 3.法师没有与有素食观念的人树立对立，却树立了与整个原始佛教和上座部佛教的对立
: 。暗含着对目前整个上座部佛教的否定。这个危害性会可能是更大，甚至涉及到破和
: 合僧的问题，当初提婆达多提出不食鱼肉的主张，就是导致僧团的分裂，而现在整个上
: 座部佛教仍然没有主张素食，而法师特立独行，和整个上座部佛教反行，这似乎欠缺考
: 虑。法师难道认为整个上座部佛教是错误的，都犯了杀生戒？
: 法师为原始佛法的弘扬尽心尽力令人佩服，但是某些做法，包括某些讲法，有待商榷，
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w*********r
发帖数: 2192 | 4 但是不管怎样，
从这篇文章的内容看后来的佛法和原始佛法相比已经异化得太厉害了。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 你的阅读水平。。。文中何处说“受食鱼、肉”就是犯“杀生戒”？
: 无非是在讨论：在澄清不食鱼、肉并不是解脱道修行的必要条件的前提下，出家人受食
: 鱼、肉是否与“不杀生”的精神有所抵触，在存在严重争议的情况下，选择不受食鱼、
: 肉或许是更为明智的做法
: 而且，他也说了出家人“不受食鱼、肉”并不是“素食”的行为，而是出于“见其生、
: 不忍见其死”的慈悲本怀，这与佛陀的教法是相符合的
: 至于逻辑。。。你就别贻笑大方了，不用研究什么佛经啦论典啦，大家自己想想吃鱼吃
: 肉的时候，看到整条鱼还瞪着眼睛，一个鸡头放在盘子里，会从来没有1秒钟想到过那
: 些动物是为了让我吃而被杀吗？连非佛教徒arthury都动过这样不忍的念头，你难道是
: 在说那些不忍和同情都是多余的吗？人贵在“知”，知人知事自知之明，明明一辈子吃
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r*****e
发帖数: 1196 | 5 你这句话如果让版面有些ID来评的话，就是句废话，因为没有"why"
一个结论，没有支持的论证，而只有“不管怎样”，那这个结论是虚浮无用的
你不用“从这篇文章的内容看”也可以随便给这个“后来的佛法和原始佛法相比已经异
化得太厉害了”这个结论，反正没区别
【在 w*********r 的大作中提到】
: 但是不管怎样，
: 从这篇文章的内容看后来的佛法和原始佛法相比已经异化得太厉害了。
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w*********r
发帖数: 2192 | 6 这个结论我觉得有眼睛的就可以看见。
就明摆在那里。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 你这句话如果让版面有些ID来评的话，就是句废话，因为没有"why"
: 一个结论，没有支持的论证，而只有“不管怎样”，那这个结论是虚浮无用的
: 你不用“从这篇文章的内容看”也可以随便给这个“后来的佛法和原始佛法相比已经异
: 化得太厉害了”这个结论，反正没区别
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b**d
发帖数: 7644 | 7 很奇怪的是某些人为啥老是拿金星火出来说事呢。 put words in other's mouth.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个结论我觉得有眼睛的就可以看见。
: 就明摆在那里。
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r*****e
发帖数: 1196 | 8 有感于他刚说的“香蕉大，香蕉皮更大”呗，哈哈
某些人 like to make the obvious obvious, showing off their "wisdom"
then...i can only say "have fun"
【在 b**d 的大作中提到】
: 很奇怪的是某些人为啥老是拿金星火出来说事呢。 put words in other's mouth.
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b**d
发帖数: 7644 | 9 某些人的资质很高，我们这些obvious的谈话，既然不入你的眼，你就离远点吧。
金星火貌似并没有嫌弃我懂得东西太obvious呀。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 有感于他刚说的“香蕉大，香蕉皮更大”呗，哈哈
: 某些人 like to make the obvious obvious, showing off their "wisdom"
: then...i can only say "have fun"
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r*****e
发帖数: 1196 | 10
貌似是别人先回的我的帖子吧？
如果不希望我继续回的话，那可以离我的帖子远点，也别先评论我，呵呵
我没意见
well, 他除了说true but ...too simple之外，还说了A~tee.
seems ya didn't getit.
and what i "put in his mouth" was exactly the part he left out, haha.
you can confirm with him.
【在 b**d 的大作中提到】
: 某些人的资质很高，我们这些obvious的谈话，既然不入你的眼，你就离远点吧。
: 金星火貌似并没有嫌弃我懂得东西太obvious呀。
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w*********r
发帖数: 2192 | 11 没有人比你更懂WAICHI和金星火的心思了。
你真了不起呀。
【在 r*****e 的大作中提到】
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: 貌似是别人先回的我的帖子吧？
: 如果不希望我继续回的话，那可以离我的帖子远点，也别先评论我，呵呵
: 我没意见
: well, 他除了说true but ...too simple之外，还说了A~tee.
: seems ya didn't getit.
: and what i "put in his mouth" was exactly the part he left out, haha.
: you can confirm with him.
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r*****e
发帖数: 1196 | 12
只是比你俩更懂一点点罢了，当然有比我更懂的人，很多人喜欢潜水不爱灌水
这没什么了不起的，只不过我比你们早来本版，跟他们打交道比你们多，因此对他们的
主张和语言表达习惯更熟悉一些罢了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 没有人比你更懂WAICHI和金星火的心思了。
: 你真了不起呀。
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w*********r
发帖数: 2192 | 13 I don't care.
It seems you care. 我是把你不好意思说出来的话
说出来
【在 r*****e 的大作中提到】
:
: 只是比你俩更懂一点点罢了，当然有比我更懂的人，很多人喜欢潜水不爱灌水
: 这没什么了不起的，只不过我比你们早来本版，跟他们打交道比你们多，因此对他们的
: 主张和语言表达习惯更熟悉一些罢了
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r*****e
发帖数: 1196 | 14 it seems?
so my reply to you showed that your "seems" was just your own YY 21.
i didn't assume that you were trying to "put words in my mouth"
so i replied as if you said sth that you cared about. LOL
们的
【在 w*********r 的大作中提到】
: I don't care.
: It seems you care. 我是把你不好意思说出来的话
: 说出来
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r****n
发帖数: 8253 | 15
原文中说“所以在现代的经济形态下，所谓「不为我杀」的血肉是极难获得”,这句话
很明显在说目前我们吃的鱼肉都不是真正的三净肉，所以吃了这种鱼肉，当然是犯杀生
戒。
实际是这位法师将为消费者这个群体而杀，和具体某个消费者等同。这是错误的。
这个问题没有争议，这在上座部内部观点几乎是一致的。对此有非议的就是某些大乘弟
子或者外道以及不明真相的在家人。
又混乱了，如果某条鱼是为我而杀，我当然不会吃，以避免其被杀。
但是如果这条鱼已经被杀，不是为我而杀，这个其实根本就不存在慈悲不慈悲的问题。
我不去吃那已经被杀的鱼，并不能减少降低其被杀，这个是很明显的。
我去吃那已经被杀的鱼，也并不说明我鼓励杀鱼。更谈不上造业。
那本来就不是为我而杀的。没有必要制造虚假的事实，这是很不好的习惯。
这种不忍和同情确实很多余，我称这种是假慈悲。如果你真慈悲，请自己种菜，也不打
农药，也最好不要走路，不要洗澡。。。因为这些都会杀死生物。甚至你得病了也最好
不要吃药，因为吃药会杀死很多病菌的。凭什么为了你个人的生命而牺牲亿万病菌呢？
任何人为了口腹之欲而吃鱼肉和吃素都是贪的表现，佛法都是反对的。吃东西只是为了
满足自
【在 r*****e 的大作中提到】
: 你的阅读水平。。。文中何处说“受食鱼、肉”就是犯“杀生戒”？
: 无非是在讨论：在澄清不食鱼、肉并不是解脱道修行的必要条件的前提下，出家人受食
: 鱼、肉是否与“不杀生”的精神有所抵触，在存在严重争议的情况下，选择不受食鱼、
: 肉或许是更为明智的做法
: 而且，他也说了出家人“不受食鱼、肉”并不是“素食”的行为，而是出于“见其生、
: 不忍见其死”的慈悲本怀，这与佛陀的教法是相符合的
: 至于逻辑。。。你就别贻笑大方了，不用研究什么佛经啦论典啦，大家自己想想吃鱼吃
: 肉的时候，看到整条鱼还瞪着眼睛，一个鸡头放在盘子里，会从来没有1秒钟想到过那
: 些动物是为了让我吃而被杀吗？连非佛教徒arthury都动过这样不忍的念头，你难道是
: 在说那些不忍和同情都是多余的吗？人贵在“知”，知人知事自知之明，明明一辈子吃
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