r****n
发帖数: 8253 | 1 真正的佛法，是对人和世界的完全彻底的否定，因为彻底否定带来彻底的放下，才有彻
底的解脱。如果不能认识到这一点，就无法理解佛法的精髓。
人和世界就是五蕴，就是世间，就是苦，就是轮回。
大部分人修行，是希望停止世间的苦，但是要享受世间的乐。更好的享受。
人们幻想有天堂，有极乐世界，幻想解脱后可以天上天下来去自由，可以不受因果控制
甚至随意操控因果。追求这些的本质就是渴望更好的享受世间乐。
当他们听到智慧的佛陀说解脱是五蕴寂灭，在世间苦灭的同时，连世间乐也灭了，他们
会害怕，会恐惧，会难以接受。正如佛陀所说“愚痴凡夫、无闻众生于无畏处而生恐畏。
愚痴凡夫、无闻众生怖畏－－无我、无我所”
这种心理，是大乘伪佛法产生以及很多人信大乘伪佛法的根本原因之一。
没有彻底的对世界，对人，对自我的完全否定，就没有正见的生起。就不可能导向于五
蕴寂灭的涅槃。
涅槃，将使得一个“人”失去世间的一切。记忆，经验，感情，觉知，可以想象的所有
。但是因为这种失去，却成就了最伟大的解脱。
为什么涅槃没有感觉，却是乐？
舍利弗说，正是因为涅槃没有感觉，所以才是最乐。 |
a*******a
发帖数: 747 | |
D******u
发帖数: 70 | 3 好久不来了， 这里好像清静了很多。 说到佛法就是对什么什么的否定， 我觉的值的
探讨。 当你否定一样东西的时候， 一定隐含着一个肯定。好比你说这个是错的， 那
么一定是已经知道什么是对的了。 当然你可以说这个否定是对一切的否定， 尽管如此
， 这也隐含着对涅槃的肯定。涅槃和世间的对立在这里成了取舍的根源。然而在我的
领悟是 世间的对立依然是世间,涅槃的肯定也还是世间。而真正的涅槃即不是与世间的
对立， 亦不是向世间的顺从；即不是对涅槃的放弃， 亦不是对涅槃的执着。说这是文
字游戏也好，说这是不可能的任务也好。世上从来都不乏认真坚定的人， 然而佛法无
你用力处，这才是很少有人能真正成就的地方。
畏。
【在 r****n 的大作中提到】
: 真正的佛法，是对人和世界的完全彻底的否定，因为彻底否定带来彻底的放下，才有彻
: 底的解脱。如果不能认识到这一点，就无法理解佛法的精髓。
: 人和世界就是五蕴，就是世间，就是苦，就是轮回。
: 大部分人修行，是希望停止世间的苦，但是要享受世间的乐。更好的享受。
: 人们幻想有天堂，有极乐世界，幻想解脱后可以天上天下来去自由，可以不受因果控制
: 甚至随意操控因果。追求这些的本质就是渴望更好的享受世间乐。
: 当他们听到智慧的佛陀说解脱是五蕴寂灭，在世间苦灭的同时，连世间乐也灭了，他们
: 会害怕，会恐惧，会难以接受。正如佛陀所说“愚痴凡夫、无闻众生于无畏处而生恐畏。
: 愚痴凡夫、无闻众生怖畏－－无我、无我所”
: 这种心理，是大乘伪佛法产生以及很多人信大乘伪佛法的根本原因之一。
|
r****n
发帖数: 8253 | 4
是，对世间的否定，就是对涅槃的肯定。
没有对世间的彻底否定，也绝无可能有寂灭的涅槃。
佛陀之所以反对梵我思想，就是因为这种思想并非对世间的彻底否定，因而造成轮回。
而大乘的最严重问题，就是创造了实际仍然属于世间的法身，真如，本心，本觉，如来
藏.
无法识破这些东西的虚假，就永无解脱之日。
这是典型的大乘不住涅槃的自欺欺人思想，是完全错误的。
涅槃，是彻底与世间对立的。
世间:生灭，轮回，五蕴，无常，苦，无我。
涅槃：无生灭，无轮回，无五蕴，常，乐。
将世间和涅槃弄成不二，是大乘最严重的问题之一。
这种思想，迎合了一些惧怕寂灭涅槃的人，但是却让佛法彻底变了味。
【在 D******u 的大作中提到】
: 好久不来了， 这里好像清静了很多。 说到佛法就是对什么什么的否定， 我觉的值的
: 探讨。 当你否定一样东西的时候， 一定隐含着一个肯定。好比你说这个是错的， 那
: 么一定是已经知道什么是对的了。 当然你可以说这个否定是对一切的否定， 尽管如此
: ， 这也隐含着对涅槃的肯定。涅槃和世间的对立在这里成了取舍的根源。然而在我的
: 领悟是 世间的对立依然是世间,涅槃的肯定也还是世间。而真正的涅槃即不是与世间的
: 对立， 亦不是向世间的顺从；即不是对涅槃的放弃， 亦不是对涅槃的执着。说这是文
: 字游戏也好，说这是不可能的任务也好。世上从来都不乏认真坚定的人， 然而佛法无
: 你用力处，这才是很少有人能真正成就的地方。
:
: 畏。
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v*******e
发帖数: 1715 | 5
都常,乐了,还有人怕阿?
另外,是什么东西感觉常乐啊? 不是无常么?怎么涅磐是常阿?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是，对世间的否定，就是对涅槃的肯定。
: 没有对世间的彻底否定，也绝无可能有寂灭的涅槃。
: 佛陀之所以反对梵我思想，就是因为这种思想并非对世间的彻底否定，因而造成轮回。
: 而大乘的最严重问题，就是创造了实际仍然属于世间的法身，真如，本心，本觉，如来
: 藏.
: 无法识破这些东西的虚假，就永无解脱之日。
: 这是典型的大乘不住涅槃的自欺欺人思想，是完全错误的。
: 涅槃，是彻底与世间对立的。
: 世间:生灭，轮回，五蕴，无常，苦，无我。
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D******u
发帖数: 70 | 6
从哪里看到畏惧了？ 大乘有讲要去惧怕寂灭涅槃吗？ 难道否定的背后不才正是畏惧
吗？ 涅槃可以通过畏惧（否定）来达到吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是，对世间的否定，就是对涅槃的肯定。
: 没有对世间的彻底否定，也绝无可能有寂灭的涅槃。
: 佛陀之所以反对梵我思想，就是因为这种思想并非对世间的彻底否定，因而造成轮回。
: 而大乘的最严重问题，就是创造了实际仍然属于世间的法身，真如，本心，本觉，如来
: 藏.
: 无法识破这些东西的虚假，就永无解脱之日。
: 这是典型的大乘不住涅槃的自欺欺人思想，是完全错误的。
: 涅槃，是彻底与世间对立的。
: 世间:生灭，轮回，五蕴，无常，苦，无我。
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r****n
发帖数: 8253 | 7
没有肉体，没有精神意识，没有感觉，所有可以想象的都没有，不怕？
不知道五蕴是什么？五蕴就是这个世界所有的物质和精神状况。
你目前所有的表现，都是五蕴，只有五蕴。
老兄，无常是形容有为法，是形容五蕴的。一切有为法无常。
而涅槃是无为法，唯一的常法。除此没别的
所以阿含经上才说“常者唯涅槃”
所以阿毗达摩才把涅槃列为唯一的常法，而其他任何都是生灭的，都是无常的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 都常,乐了,还有人怕阿?
: 另外,是什么东西感觉常乐啊? 不是无常么?怎么涅磐是常阿?
|
r****n
发帖数: 8253 | 8
大乘当然不会讲惧怕寂灭涅槃，怎么可能呢？大乘可是喊的很好听的，不住涅槃，任运
自如，心无挂碍啊。可是背后却实际正是对涅槃的惧怕，只是表面用所谓的不执着来掩
盖而已。
否定的背后不是畏惧，畏惧是嗔心。
否定，就是佛法说的厌离，厌离是畏惧吗？
你肚子已经吃饱了，你会再去吃吗？你有必要畏惧吗？
否定，是知非即舍，是知道五蕴世间的无常性，苦性，无我性，而放下对世间五蕴的贪
着而已。
用量子力学的语言来说，否定就是因为知道对象的没有意义，而停止了对对象目标的观
察测量作用。
轮回，是意识不间断的观察测量而导致的生灭相续现象。
而涅槃，是意识停止了观察测量而导致的无生无灭的现象，
很清楚的事情。
【在 D******u 的大作中提到】
:
: 从哪里看到畏惧了？ 大乘有讲要去惧怕寂灭涅槃吗？ 难道否定的背后不才正是畏惧
: 吗？ 涅槃可以通过畏惧（否定）来达到吗？
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v*******e
发帖数: 1715 | 9
另外,是什么东西感觉乐啊? 所有可以想象的都没有, 乐呢？
我怎么听怎么是：涅磐么，就是恒常的。。。什么都不是，什么都没有。
。。但还乐。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 大乘当然不会讲惧怕寂灭涅槃，怎么可能呢？大乘可是喊的很好听的，不住涅槃，任运
: 自如，心无挂碍啊。可是背后却实际正是对涅槃的惧怕，只是表面用所谓的不执着来掩
: 盖而已。
: 否定的背后不是畏惧，畏惧是嗔心。
: 否定，就是佛法说的厌离，厌离是畏惧吗？
: 你肚子已经吃饱了，你会再去吃吗？你有必要畏惧吗？
: 否定，是知非即舍，是知道五蕴世间的无常性，苦性，无我性，而放下对世间五蕴的贪
: 着而已。
: 用量子力学的语言来说，否定就是因为知道对象的没有意义，而停止了对对象目标的观
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D******u
发帖数: 70 | 10
厌离不是否定。 是不肯定。 否定是改变的试图。不肯定才是停止的兴趣
你吃饱了，但是如果有人再逼你吃，你你就会有畏惧, 会有嗔心
放下也不是否定
丧失意思不是否定。 否定是赋予相反的意义
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 大乘当然不会讲惧怕寂灭涅槃，怎么可能呢？大乘可是喊的很好听的，不住涅槃，任运
: 自如，心无挂碍啊。可是背后却实际正是对涅槃的惧怕，只是表面用所谓的不执着来掩
: 盖而已。
: 否定的背后不是畏惧，畏惧是嗔心。
: 否定，就是佛法说的厌离，厌离是畏惧吗？
: 你肚子已经吃饱了，你会再去吃吗？你有必要畏惧吗？
: 否定，是知非即舍，是知道五蕴世间的无常性，苦性，无我性，而放下对世间五蕴的贪
: 着而已。
: 用量子力学的语言来说，否定就是因为知道对象的没有意义，而停止了对对象目标的观
|
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r****n
发帖数: 8253 | 11
你能想象的乐，不是涅槃的乐，因为你能想象的乐，不过是五蕴而已。因为你经历的所
有的乐，全部是五蕴。
涅槃的乐，只对了解和经历涅槃的人有意义，对没有经历涅槃的人，无可想象，也没有
必要想。
是没有任何五蕴，而不是什么都没有。
五蕴，即精神和物质状态，不过是一种生灭现象，常人认为除了物质和精神，应该什么
都没有了。但并非如此。
而涅槃，是超越五蕴的。
因为没有任何五蕴，所以才乐，
因为五蕴就是苦，苦的寂灭，是乐。
所以舍利弗才说“正因为此处没有受，所以此处才是乐”
这个此处，就是涅槃。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 另外,是什么东西感觉乐啊? 所有可以想象的都没有, 乐呢？
: 我怎么听怎么是：涅磐么，就是恒常的。。。什么都不是，什么都没有。
: 。。但还乐。
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r****n
发帖数: 8253 | 12
否定是否定，改变是改变，这两个怎么能一样。
完全没懂我的意思。
当你吃饱了，你就不会有进食的欲望。这个叫做厌。
因为有否定，所以才有放下。
如果没有否定，不可能有放下，所谓的放下，也不过是自欺而已。
厌离的厌，是否定。
厌离的离，是放下。
厌离智是观智之一，不经历此观智，没有任何可能证果。
混乱！
【在 D******u 的大作中提到】
:
: 厌离不是否定。 是不肯定。 否定是改变的试图。不肯定才是停止的兴趣
: 你吃饱了，但是如果有人再逼你吃，你你就会有畏惧, 会有嗔心
: 放下也不是否定
: 丧失意思不是否定。 否定是赋予相反的意义
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v*******e
发帖数: 1715 | 13
哦。好，１。不是什么都没有，是有点什么的。
２。这个有的肯定不是５蕴，（超越５蕴的） 也不是现在能想的
３。这个有的东西，他恒常，
４。要说乐，但乐的特性，这对任何普通人，包括你，是没有意义的，不可理
解的乐。
5. 乐的主体也不知是什么。
我总结的对么？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 否定是否定，改变是改变，这两个怎么能一样。
: 完全没懂我的意思。
: 当你吃饱了，你就不会有进食的欲望。这个叫做厌。
: 因为有否定，所以才有放下。
: 如果没有否定，不可能有放下，所谓的放下，也不过是自欺而已。
: 厌离的厌，是否定。
: 厌离的离，是放下。
: 厌离智是观智之一，不经历此观智，没有任何可能证果。
: 混乱！
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r****n
发帖数: 8253 | 14
什么东西感觉乐这个问题本身就是错误的，这是完全世俗人的角度。
你连涅槃的乐究竟是什么东西都不知道，又怎么谈什么东西感觉乐呢？
如果勉强说，只能说是涅槃这个东西有乐。
涅槃，是一种完全超越五蕴，超越我们三维世界的“存在”状态。
这种存在状态，是永恒的，没有生灭性的，非物质和意识的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 哦。好，１。不是什么都没有，是有点什么的。
: ２。这个有的肯定不是５蕴，（超越５蕴的） 也不是现在能想的
: ３。这个有的东西，他恒常，
: ４。要说乐，但乐的特性，这对任何普通人，包括你，是没有意义的，不可理
: 解的乐。
: 5. 乐的主体也不知是什么。
: 我总结的对么？
|
D******u
发帖数: 70 | 15 吃饱的人决不会看见食物就跑， 厌， 除非被要求再吃。
否定不是放下的唯一理由。 看一看小孩子就可以知道。 小孩子们玩的时候， 放下一
个东西通常是因为没有兴趣了。 有时也是因为不喜欢， 但是如果是因为不喜欢， 就
会拿起另一个。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 什么东西感觉乐这个问题本身就是错误的，这是完全世俗人的角度。
: 你连涅槃的乐究竟是什么东西都不知道，又怎么谈什么东西感觉乐呢？
: 如果勉强说，只能说是涅槃这个东西有乐。
: 涅槃，是一种完全超越五蕴，超越我们三维世界的“存在”状态。
: 这种存在状态，是永恒的，没有生灭性的，非物质和意识的。
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v*******e
发帖数: 1715 | 16
１有种存在，他的本体超越物质和意识（但具体是什么凡人无法理解），他的状态是永
恒，
２虽然用乐这个词，但什么乐，和什么样的乐，都是凡人（你）不可理解。
总结的对么？
我总是偶尔有这种气度，虚心学习．认真理解．呵呵．佩服阿佩甫．
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 什么东西感觉乐这个问题本身就是错误的，这是完全世俗人的角度。
: 你连涅槃的乐究竟是什么东西都不知道，又怎么谈什么东西感觉乐呢？
: 如果勉强说，只能说是涅槃这个东西有乐。
: 涅槃，是一种完全超越五蕴，超越我们三维世界的“存在”状态。
: 这种存在状态，是永恒的，没有生灭性的，非物质和意识的。
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r****n
发帖数: 8253 | 17
是有涅槃，涅槃本身就是一种状态，非五蕴的状态。
完全不是五蕴，不具备五蕴的任何性质。和五蕴可以说完全相反。
涅槃，本身就是恒常。即不具备生灭性，无生，无灭。
而五蕴，是高速的生灭，一眨眼，亿万次的生灭，而且躲都躲不掉。这种压迫性是苦的
表现之一。
对我不一样，因为我虽然没有亲身经历涅槃，但由于观智的作用，已经领悟涅槃，就像
阿含经当中所说的，是到了井边，已经见到了井水，只是暂时没有工具喝到水而已，这
和普通人对涅槃毫无体会是不同的。
因为这种了解，将不可逆的必然取证涅槃，那只是时间问题。
大部分是对的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: １有种存在，他的本体超越物质和意识（但具体是什么凡人无法理解），他的状态是永
: 恒，
: ２虽然用乐这个词，但什么乐，和什么样的乐，都是凡人（你）不可理解。
: 总结的对么？
: 我总是偶尔有这种气度，虚心学习．认真理解．呵呵．佩服阿佩甫．
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r****n
发帖数: 8253 | 18
吃饱的人，对食物没有兴趣了，没有进食的欲望，这是厌。
证果的人，对五蕴没有兴趣了，停止了对五蕴的观查测量作用，所以才有涅槃。
如果不对五蕴彻底否定，如果对五蕴还有兴趣，哪怕是极微细的兴趣，都不可能证悟涅
槃。
而大乘的法身，如来藏，本心，本觉，这都使得修行者无法放弃五蕴。所以这些东西是
最毒的。
大乘认为存在和五蕴不二的某东西。这是和原始佛法的根本不同之一。
除了五蕴，只有涅槃了，放下五蕴，失去对五蕴的兴趣，必然涅槃。
所有的轮回，都和无法对五蕴放下有关系。
认为五蕴当中有某种主宰，认为五蕴当中某东西是常，乐，这些都造成了无法停止对五
蕴的观察测量作用，只要观察测量的识不灭，名色就不可能灭，生灭轮回就不可能停止
，就不可能有五蕴寂灭的涅槃。
【在 D******u 的大作中提到】
: 吃饱的人决不会看见食物就跑， 厌， 除非被要求再吃。
: 否定不是放下的唯一理由。 看一看小孩子就可以知道。 小孩子们玩的时候， 放下一
: 个东西通常是因为没有兴趣了。 有时也是因为不喜欢， 但是如果是因为不喜欢， 就
: 会拿起另一个。
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r****n
发帖数: 8253 | 19
去掉“他的本体”。因为没有涅槃的本体，只有涅槃本身。涅槃就是这种存在的名称。
正确。对于没有证果的普通人来说，琢磨涅槃的永乐没有任何意义，而是应该把重点放
在了解五蕴的苦。
只要了解了五蕴的苦，进而产生厌离，则必然取证涅槃。
修行是如实观察五蕴的无常，苦，无我，而不是琢磨涅槃的永乐。
这个很恶心。
你自己根本就是很无知，很自闭。
这些我在这里重复无数遍了。它也是原始佛法的基本常识。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: １有种存在，他的本体超越物质和意识（但具体是什么凡人无法理解），他的状态是永
: 恒，
: ２虽然用乐这个词，但什么乐，和什么样的乐，都是凡人（你）不可理解。
: 总结的对么？
: 我总是偶尔有这种气度，虚心学习．认真理解．呵呵．佩服阿佩甫．
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v*******e
发帖数: 1715 | 20
５蕴不是状态，而是说这个世界的存在本身，本体．
山河-五蕴 和 苹果,水果 是一样的关系.
涅磐到底是某个存在的状态, 还是一种存在本体的名字?
a) 涅磐下．．．什么都没有， b) 涅磐下，有点什么． c)
你直接说: 对.不就好了?
别废话5蕴,我不是问涅磐呢么?
涅磐是一种存在么？是一种无生无灭的存在？
。
哈哈．好．
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 去掉“他的本体”。因为没有涅槃的本体，只有涅槃本身。涅槃就是这种存在的名称。
: 正确。对于没有证果的普通人来说，琢磨涅槃的永乐没有任何意义，而是应该把重点放
: 在了解五蕴的苦。
: 只要了解了五蕴的苦，进而产生厌离，则必然取证涅槃。
: 修行是如实观察五蕴的无常，苦，无我，而不是琢磨涅槃的永乐。
: 这个很恶心。
: 你自己根本就是很无知，很自闭。
: 这些我在这里重复无数遍了。它也是原始佛法的基本常识。
|
|
|
r*****d
发帖数: 922 | 21 runsun被人逼的也不得不开始"玩玄的" ^_^
早就跟你说大乘的空性是离言思的.你还总抬杠.
涅槃的乐其实也是在我们能理解的范围里对涅槃状态的一种描述.如果凡夫用意识去缘,
那肯定是错的.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 去掉“他的本体”。因为没有涅槃的本体，只有涅槃本身。涅槃就是这种存在的名称。
: 正确。对于没有证果的普通人来说，琢磨涅槃的永乐没有任何意义，而是应该把重点放
: 在了解五蕴的苦。
: 只要了解了五蕴的苦，进而产生厌离，则必然取证涅槃。
: 修行是如实观察五蕴的无常，苦，无我，而不是琢磨涅槃的永乐。
: 这个很恶心。
: 你自己根本就是很无知，很自闭。
: 这些我在这里重复无数遍了。它也是原始佛法的基本常识。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 22
是永
存在＝本体，这个不理解么？
状态，必须依附本体． 我高兴．高兴是状态，我是本体．
或者这么说：有一种存在的本体,他的名字叫涅磐,他的特性(状态)之一是无生灭,常.
好.乐是不必提的乐..那你提他干吗?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 去掉“他的本体”。因为没有涅槃的本体，只有涅槃本身。涅槃就是这种存在的名称。
: 正确。对于没有证果的普通人来说，琢磨涅槃的永乐没有任何意义，而是应该把重点放
: 在了解五蕴的苦。
: 只要了解了五蕴的苦，进而产生厌离，则必然取证涅槃。
: 修行是如实观察五蕴的无常，苦，无我，而不是琢磨涅槃的永乐。
: 这个很恶心。
: 你自己根本就是很无知，很自闭。
: 这些我在这里重复无数遍了。它也是原始佛法的基本常识。
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r****n
发帖数: 8253 | 23
五蕴等于物质加意识。它具有生灭性，无常性，苦性，遵循的因缘生，因缘灭的法则。
说是世界的存在本身没有什么问题，但是本体则有歧义，因为这个世界没有任何本体。
这里的本体，是指一种源头，根源。
佛法把五蕴称为有为法，而涅槃是无为法。
山河是五蕴中的色蕴，苹果，水果也一样。
涅槃是某种“存在”的名字，这种“存在”具有和五蕴相反的性质，非生灭性，常性，
乐性。
我不是已经说的很明确了吗？涅槃是没有五蕴，但不是什么都没有。
而且我都已经回答了你说的有点什么是什么。
它就是涅槃本身。
是。涅槃是一种存在，无生无灭的存在，完全没有五蕴的存在。
涅槃，是真实的，真正的真实。
成为涅槃这种存在，是经由对五蕴的彻底否定，彻底放下而达到的。
对五蕴进行观察测量，就会成为五蕴。
停止对五蕴进行观察测量，就会成为涅槃。
对微观粒子进行观察测量，微观粒子表现出粒子性。
没有对微观粒子进行观察测量，微观粒子表现出波动性，拥有一些匪夷所思的特性
而涅槃类似。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 是永
: 存在＝本体，这个不理解么？
: 状态，必须依附本体． 我高兴．高兴是状态，我是本体．
: 或者这么说：有一种存在的本体,他的名字叫涅磐,他的特性(状态)之一是无生灭,常.
: 好.乐是不必提的乐..那你提他干吗?
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r****n
发帖数: 8253 | 24
用本体这个概念来描述世界本身就错误的，究竟意义上根本不存在本体。无论是五蕴，
还是涅槃。
我高兴，高兴是五蕴当中的受蕴，高兴的背后没有一个依附的本体，没有所谓的“我”
，那完全是错觉。
是只有高兴本身，即受蕴（这里只是简单化，实际高兴这个状态是一系列的行蕴，受蕴
混杂在一起的）
所谓的“我”，只是这些不同状态，不同五蕴的相续聚合。只有五蕴本身，没有五蕴背
后的本体，没有我，没有心，没有真如。
我已经说了，只要说到本体，就是有问题的，大乘本身是一种典型的本体论，这是违背
佛法的。
不过这个恐怕你不会明白，所以我就不想谈了。
我不会用本体这个严重歧义误导的词。
我已经说得很明确了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 是永
: 存在＝本体，这个不理解么？
: 状态，必须依附本体． 我高兴．高兴是状态，我是本体．
: 或者这么说：有一种存在的本体,他的名字叫涅磐,他的特性(状态)之一是无生灭,常.
: 好.乐是不必提的乐..那你提他干吗?
|
r*****d
发帖数: 922 | 25 在"安住空性"的境界中根本没有五蕴的存在,所以根本没有任何对五蕴否定的必要.对五
蕴进行否定是单空的修法.非究竟.单空的修法的果是无想定,不可能修出圣果.但对于破
除对五蕴的实有执著有帮助.所以有的修法在一定的阶段修单空.
从逻辑上讲,如果佛能将涅槃讲出来,必然已经亲证了涅槃.但同时又能在我们凡夫面前,
开显有关涅槃的见修行果.只能有两种解释: 一种是佛能在涅槃和非涅槃之间自如切换;
另一种就是涅槃和非涅槃之间在圣者的境界中是没有区别的.对于前一种说法如果佛在
涅槃的状态中没有轮回中的显现,佛怎样才能知道何时从涅槃的状态中出来呢? 对于第
二种说法,就要解释涅槃和显现如何是一体的.如来藏就是涅槃在解释显现时的名字.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 用本体这个概念来描述世界本身就错误的，究竟意义上根本不存在本体。无论是五蕴，
: 还是涅槃。
: 我高兴，高兴是五蕴当中的受蕴，高兴的背后没有一个依附的本体，没有所谓的“我”
: ，那完全是错觉。
: 是只有高兴本身，即受蕴（这里只是简单化，实际高兴这个状态是一系列的行蕴，受蕴
: 混杂在一起的）
: 所谓的“我”，只是这些不同状态，不同五蕴的相续聚合。只有五蕴本身，没有五蕴背
: 后的本体，没有我，没有心，没有真如。
: 我已经说了，只要说到本体，就是有问题的，大乘本身是一种典型的本体论，这是违背
|
r****n
发帖数: 8253 | 26
涅槃本身就是超越经验的。
得了吧，大乘对空性的描述，不过是照抄原始佛法对涅槃的描述而已。
可是大乘的空性，和原始佛法的涅槃完全是两回事。
所谓的离言思也不过是忽悠人的。
大乘的空性，实际就是缘生缘灭性。是缘起的一种演变。这种缘生缘灭是五蕴的一种法
则，但绝不是什么解脱。
而原始佛法的涅槃，是非缘起的。和缘起没有关系。
举个简单例子，大乘的空性，就类似电脑游戏里面的计算机基本二进制计算法则，因为
这种最基本的二进制基本法则，才有精彩的游戏世界。大乘是误把明白领悟了这种法则
当成了解脱，但实际还根本就还是在电脑游戏里面。
而原始佛法的涅槃，是已经完全脱离了电脑游戏，另外的一个“世界”
缘,
【在 r*****d 的大作中提到】
: runsun被人逼的也不得不开始"玩玄的" ^_^
: 早就跟你说大乘的空性是离言思的.你还总抬杠.
: 涅槃的乐其实也是在我们能理解的范围里对涅槃状态的一种描述.如果凡夫用意识去缘,
: 那肯定是错的.
|
r****n
发帖数: 8253 | 27
只有对五蕴的彻底否定，才会有涅槃的结果，那个是前提.
另外大乘的安住空性根本没有五蕴存在完全是瞎扯。
大乘是玩弄不住涅槃的，不住涅槃是有五蕴的。
当然大乘又冒出什么法身，化身，包括类似waichi玩弄出什么电影剧情那套东西，这些
不过都是忽悠而已。
别用大乘的那套去理解原始佛法。
无想定是什么？无想定是百分百的有五蕴，只是想心所很弱。
而且修行也根本不是什么都不想。相反，修观必须要结合正思维。
涅槃，是通过如实观察五蕴的无常，苦，无我，进而产生厌离放下而达到的，而不是什
么也不去想。
前,
佛陀当然已经实证涅槃。
换;
这只是有色身的状况，这也不是究竟的无余涅槃。而无余涅槃，是绝对不可能再切换成
五蕴的形式的。五蕴不可能再升起。
这里关键的是色身作用。只要有色身，必然会使得人从涅槃当中出来。
这方面并没有经典去解释原因，我认为它也不是什么可以解释的问题。
按照我个人的推测性理解，我认为是由于个人的色身对涅槃状况施加了测量作用，导致
出了涅槃，而一旦色身灭，则再也不可能有外力的测量作用，于是就再也不可能出现五
蕴。五蕴灭尽不起。
这只是一种个人理解，有待验证。
如来藏是邪说。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 在"安住空性"的境界中根本没有五蕴的存在,所以根本没有任何对五蕴否定的必要.对五
: 蕴进行否定是单空的修法.非究竟.单空的修法的果是无想定,不可能修出圣果.但对于破
: 除对五蕴的实有执著有帮助.所以有的修法在一定的阶段修单空.
: 从逻辑上讲,如果佛能将涅槃讲出来,必然已经亲证了涅槃.但同时又能在我们凡夫面前,
: 开显有关涅槃的见修行果.只能有两种解释: 一种是佛能在涅槃和非涅槃之间自如切换;
: 另一种就是涅槃和非涅槃之间在圣者的境界中是没有区别的.对于前一种说法如果佛在
: 涅槃的状态中没有轮回中的显现,佛怎样才能知道何时从涅槃的状态中出来呢? 对于第
: 二种说法,就要解释涅槃和显现如何是一体的.如来藏就是涅槃在解释显现时的名字.
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r*****d
发帖数: 922 | 28 佛在宣说无余涅槃之前到底证得无余涅槃了吗?
无所不能的上帝造出了一块自己举不动的石头.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 只有对五蕴的彻底否定，才会有涅槃的结果，那个是前提.
: 另外大乘的安住空性根本没有五蕴存在完全是瞎扯。
: 大乘是玩弄不住涅槃的，不住涅槃是有五蕴的。
: 当然大乘又冒出什么法身，化身，包括类似waichi玩弄出什么电影剧情那套东西，这些
: 不过都是忽悠而已。
: 别用大乘的那套去理解原始佛法。
: 无想定是什么？无想定是百分百的有五蕴，只是想心所很弱。
: 而且修行也根本不是什么都不想。相反，修观必须要结合正思维。
: 涅槃，是通过如实观察五蕴的无常，苦，无我，进而产生厌离放下而达到的，而不是什
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r****n
发帖数: 8253 | 29
如佛陀一样，指出涅槃的性质。
尽管这种乐是完全超越世俗人经验的，不是世俗人能理解的，但是它是必须要指出的。
因为这是一个方向。正确的方向。
佛陀说寂灭为乐，就是为轮回的人指明了通向涅槃这条路。
佛法修行就是通过如实观察五蕴的无常，苦，进而产生厌离，进而导向永乐的寂灭涅槃。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 是永
: 存在＝本体，这个不理解么？
: 状态，必须依附本体． 我高兴．高兴是状态，我是本体．
: 或者这么说：有一种存在的本体,他的名字叫涅磐,他的特性(状态)之一是无生灭,常.
: 好.乐是不必提的乐..那你提他干吗?
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r****n
发帖数: 8253 | 30
在证得有余涅槃的时候，就必然已经完全了解了无余涅槃。
这是通过比量智或者叫做类智而获得的。这是一种推论智。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 佛在宣说无余涅槃之前到底证得无余涅槃了吗?
: 无所不能的上帝造出了一块自己举不动的石头.
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v*******e
发帖数: 1715 | 31
换个名字叫真如呢?
算了..忙.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 在证得有余涅槃的时候，就必然已经完全了解了无余涅槃。
: 这是通过比量智或者叫做类智而获得的。这是一种推论智。
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r*****d
发帖数: 922 | 32 完全了解和证得有没有差别?
有余涅槃的境界中已经没有五蕴,生灭长短好坏等等了,到底怎么和无余涅槃比较呢? 如果涅槃境
界是非涅槃境界不能真正理解的的, 那非涅槃境界就不可能真正比较有余涅槃和无余涅
槃.如果有余涅槃的境界和非涅槃境界都不能了解无余涅槃,那在什么境界完全了解无余
涅槃呢?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 在证得有余涅槃的时候，就必然已经完全了解了无余涅槃。
: 这是通过比量智或者叫做类智而获得的。这是一种推论智。
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d******y
发帖数: 3668 | 33 怎么瞅怎么像个邪见, 断见
畏。
【在 r****n 的大作中提到】
: 真正的佛法，是对人和世界的完全彻底的否定，因为彻底否定带来彻底的放下，才有彻
: 底的解脱。如果不能认识到这一点，就无法理解佛法的精髓。
: 人和世界就是五蕴，就是世间，就是苦，就是轮回。
: 大部分人修行，是希望停止世间的苦，但是要享受世间的乐。更好的享受。
: 人们幻想有天堂，有极乐世界，幻想解脱后可以天上天下来去自由，可以不受因果控制
: 甚至随意操控因果。追求这些的本质就是渴望更好的享受世间乐。
: 当他们听到智慧的佛陀说解脱是五蕴寂灭，在世间苦灭的同时，连世间乐也灭了，他们
: 会害怕，会恐惧，会难以接受。正如佛陀所说“愚痴凡夫、无闻众生于无畏处而生恐畏。
: 愚痴凡夫、无闻众生怖畏－－无我、无我所”
: 这种心理，是大乘伪佛法产生以及很多人信大乘伪佛法的根本原因之一。
|
r****n
发帖数: 8253 | 34 E
称。
极其严重错误。本来真如是形容缘起法的，是有为世间，但是被大乘搞成了一种本体论
。变成了类似婆罗门的梵的本体性概念，变成了我见。变成了类似万物有灵（一切法皆
有涅槃性）的低级泛神论。
原始佛法的涅槃，和大乘的真如完全是两回事。
真如，梵语tathata，意思是“如是呈现的状况”，杂阿含经说“缘起法者，非我所作
，亦非余人作。 然彼如來出世及未出世，法界常住。然彼如来出世及未出世，法界常
住”。。。“此等诸法，法住、法空、法如、法尔、法不离如；法不异如；审谛、真实
、不颠倒。
这就是原始的真如之意，意思是缘起法在世间常住不变，如是呈现。
但是大乘将真如变成了一种创生本体（后期演化成一切唯心造的唯心论），搞出了真如
缘起，以其为究竟。
缘起法的如是呈现和寂灭的涅槃是两个完全不同的东西。
一种是五蕴有为法的法则，一种是无为法。
如果把五蕴有为法的法则误认为是终极，则必然变成不二论，本体论，导致对五蕴无法
彻底否定，如此必然堕生灭轮回。
大乘的真如，法身，如来藏，本心，实际都是大乘的涅槃的异名。这种涅槃，是一种“
活性”的涅槃，是一种类似上帝的主宰性概念。它是世界的创生本体。
而原始
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 换个名字叫真如呢?
: 算了..忙.
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r****n
发帖数: 8253 | 35 呵呵，你是个骨子里面的魔头。
魔头看到正法，必然跳脚。亦如歪魔污蔑小乘的涅槃是自闭症。
把我写的东西拿给你师傅看，如果他要说我这个是断见，你让我做什么我就做什么。
如果认为我说的是断见，那么毫无疑问的是堕入了大乘的常见。
如果否认五蕴寂灭的涅槃，则必然要创造一种东西，以其为本体，于是必然堕常见。大
乘的法身，真如，如来藏，本心，本觉，就是如此创造出来的。
而且阿含经经文明确说涅槃是五蕴寂灭不起，无数处提到涅槃不存在五蕴，阿毗达摩更
是说得清清楚楚。
这种五蕴寂灭的涅槃，不被人喜欢，让人害怕，但是真理就是真理。
有彻
控制
他们
【在 d******y 的大作中提到】
: 怎么瞅怎么像个邪见, 断见
:
: 畏。
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r****n
发帖数: 8253 | 36
我说的完全了解，就是已经证得。
智慧证量分为两种，一种是现量智，即对真实的直接经验，比如以涅槃为所缘，比如亲
身见到无数世以前的缘起状况。另外一种是比量智，或者叫做类智，即通过对一种现象
的真实经验，而推而广之出另外一种现象的必然性结果，进而根本性灭除了某些错误性
认识。
佛陀在证悟的时候，是有余涅槃，此时还有色身存在，但是依靠比量智，必然性的了解
了五蕴寂灭的无余涅槃状况。
如果涅槃境
有余涅槃和无余涅槃的区别就是有色身。
依靠对有余涅槃的直接经验，会了解无余涅槃。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 完全了解和证得有没有差别?
: 有余涅槃的境界中已经没有五蕴,生灭长短好坏等等了,到底怎么和无余涅槃比较呢? 如果涅槃境
: 界是非涅槃境界不能真正理解的的, 那非涅槃境界就不可能真正比较有余涅槃和无余涅
: 槃.如果有余涅槃的境界和非涅槃境界都不能了解无余涅槃,那在什么境界完全了解无余
: 涅槃呢?
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p****o
发帖数: 1340 | 37 说的不错亚。runrun，你好可以说说你是如何对自己的人和世界观完全彻底否定的。
畏。
【在 r****n 的大作中提到】
: 真正的佛法，是对人和世界的完全彻底的否定，因为彻底否定带来彻底的放下，才有彻
: 底的解脱。如果不能认识到这一点，就无法理解佛法的精髓。
: 人和世界就是五蕴，就是世间，就是苦，就是轮回。
: 大部分人修行，是希望停止世间的苦，但是要享受世间的乐。更好的享受。
: 人们幻想有天堂，有极乐世界，幻想解脱后可以天上天下来去自由，可以不受因果控制
: 甚至随意操控因果。追求这些的本质就是渴望更好的享受世间乐。
: 当他们听到智慧的佛陀说解脱是五蕴寂灭，在世间苦灭的同时，连世间乐也灭了，他们
: 会害怕，会恐惧，会难以接受。正如佛陀所说“愚痴凡夫、无闻众生于无畏处而生恐畏。
: 愚痴凡夫、无闻众生怖畏－－无我、无我所”
: 这种心理，是大乘伪佛法产生以及很多人信大乘伪佛法的根本原因之一。
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d******y
发帖数: 3668 | 38 那你就跳脚吧！
这里就你跳得最高了
原始佛法不是断见，你的思路是断见，至于为什么，说了你也不懂，我也懒得浪费时间。
【在 r****n 的大作中提到】
: 呵呵，你是个骨子里面的魔头。
: 魔头看到正法，必然跳脚。亦如歪魔污蔑小乘的涅槃是自闭症。
: 把我写的东西拿给你师傅看，如果他要说我这个是断见，你让我做什么我就做什么。
: 如果认为我说的是断见，那么毫无疑问的是堕入了大乘的常见。
: 如果否认五蕴寂灭的涅槃，则必然要创造一种东西，以其为本体，于是必然堕常见。大
: 乘的法身，真如，如来藏，本心，本觉，就是如此创造出来的。
: 而且阿含经经文明确说涅槃是五蕴寂灭不起，无数处提到涅槃不存在五蕴，阿毗达摩更
: 是说得清清楚楚。
: 这种五蕴寂灭的涅槃，不被人喜欢，让人害怕，但是真理就是真理。
:
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r****n
发帖数: 8253 | 39 冷冷一笑。
间。
你灌水打屁骂架，八卦人肉是很有时间的。
一旦来点真的，就没货了。
【在 d******y 的大作中提到】
: 那你就跳脚吧！
: 这里就你跳得最高了
: 原始佛法不是断见，你的思路是断见，至于为什么，说了你也不懂，我也懒得浪费时间。
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d******y
发帖数: 3668 | 40 来真的要看对象，像你这样的草包，还是算了吧，太侮辱人了
原来舍命陪你这个小人是因为你的表演还不被人认识，现在大家都很了解你那三板斧了
【在 r****n 的大作中提到】
: 冷冷一笑。
:
: 间。
: 你灌水打屁骂架，八卦人肉是很有时间的。
: 一旦来点真的，就没货了。
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