r*******s
发帖数: 48 | 1 有一个词最近听到比较多， 就是＂责任＂。 似乎很多人都是在为它而活。 责任这个
东西感觉很大。 小有对子女的责任，有对父母的责任， 有对爱人的责任，大还有对社
会的责任， 对环境的责任。 那么责任到底是什么呢？ 是一种爱， 还是一种特殊的情
感？ 从学佛修道的角度， 不知到大家是如何看这个问题的， 又是如何做的？ 佛说
人世中一切都是不实的， 那么在学佛人的眼中， 有没有责任， 责任又占什么地位。
学佛本身是不是一种责任， 还是责任是一种应去掉的执着。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 2 我觉得这是两个概念，学佛是学佛，责任是责任，
先搞清别人说责任的时候是什么意思，
再说学佛的人每个人都在学什么。
最近比较欣赏英美传统意义上的（或者说绅士的贵族的）自由主义或个人主义，
（这两个词在中国没有正确的文化对应）。
自由：是成熟的人际关系的基础。
责任：是承诺，而不是强加的。
1. 责任必须跟自由同时考虑，没有自由就没有责任。
任何人没有责任做别人的奴隶，也没有权利去奴役别人。
（这话好像是陈独秀在新青年发刊里说的话）
2. 近来觉得个人主义是唯一行得通的角度。
每个人都是个独立的，有自由意志的个体，他可以对自己负责。
一个需要明确的问题是：
都个人主义了，这个世界能运行么？独立的个体如何互动？
（这个问题很关键，因为大部分向我们说教的人的潜台词都是：
如果都象你这样，社会成什么样子？
其实他们也不知道和谐社会究竟是个什么样子，里面的公民是什么样子）
关于个人主义(人本主义，自由主义）和社会制度的关系，
有几个人的书值得看，
哈耶克的 《通向奴役之路》，弗里德曼的，资本主义与自由，
托克维尔的 美国
【在 r*******s 的大作中提到】
: 有一个词最近听到比较多， 就是＂责任＂。 似乎很多人都是在为它而活。 责任这个
: 东西感觉很大。 小有对子女的责任，有对父母的责任， 有对爱人的责任，大还有对社
: 会的责任， 对环境的责任。 那么责任到底是什么呢？ 是一种爱， 还是一种特殊的情
: 感？ 从学佛修道的角度， 不知到大家是如何看这个问题的， 又是如何做的？ 佛说
: 人世中一切都是不实的， 那么在学佛人的眼中， 有没有责任， 责任又占什么地位。
: 学佛本身是不是一种责任， 还是责任是一种应去掉的执着。
|
r*******s
发帖数: 48 | 3 自由人， 你的回答很有意思。 能不能进一步再谈一谈？
比如说你说学佛是学佛，责任是责任， 两个是不同的东西。我想知道的是学佛和责任
一点关系都没有吗？ 还有有很多人舍弃了家庭去学佛， 有褒有贬。 不知您是如何看
？
另外您说的自由是个人主义吗？ 个人主义似乎不是什么真正的自由， 至少从学佛的角
度来看。 您如何看？ |
f*******8
发帖数: 3612 | 4
通常说的社会意义上的自由，不是究竟自由，
通常的自由或个人主义，无非是说，你是个有责任能力的人，
你有自由选择自己的生活方式的权利。
至于你选者学佛，还是挣钱，都是自己的问题，
别人可以share自己的看法，说他认为哪个更值得。
但是“无权”干涉。
况且，你即使说做了选择，最后结果如何，
也没人给你打包票，你要自己负责的,
毕竟，你准备投入多大的劲，谁能替你决定呢。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 自由人， 你的回答很有意思。 能不能进一步再谈一谈？
: 比如说你说学佛是学佛，责任是责任， 两个是不同的东西。我想知道的是学佛和责任
: 一点关系都没有吗？ 还有有很多人舍弃了家庭去学佛， 有褒有贬。 不知您是如何看
: ？
: 另外您说的自由是个人主义吗？ 个人主义似乎不是什么真正的自由， 至少从学佛的角
: 度来看。 您如何看？
|
r*******s
发帖数: 48 | 5 自由人， 我并不是要做什么选择。 只是想明白这其中的关系。 出世的修行， 和在世
的责任。 对自己的责任和对他人的责任。 佛法作为真理， 在这个问题上应该有一个
合理的回答。 你说的对，人总要对自己负责， 这跟学不学佛无关。 但是人要不要对
自己以外的负责， 就跟学佛有关系了。 你说呢？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 通常说的社会意义上的自由，不是究竟自由，
: 通常的自由或个人主义，无非是说，你是个有责任能力的人，
: 你有自由选择自己的生活方式的权利。
: 至于你选者学佛，还是挣钱，都是自己的问题，
: 别人可以share自己的看法，说他认为哪个更值得。
: 但是“无权”干涉。
: 况且，你即使说做了选择，最后结果如何，
: 也没人给你打包票，你要自己负责的,
: 毕竟，你准备投入多大的劲，谁能替你决定呢。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 6 对自己以外的东西负责，必须有清楚具体例子，
否则就难说了。
人们倾向于把所有乱七八糟的东西都放在这个篮子里了。
这个题目其实一直有意思。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 自由人， 我并不是要做什么选择。 只是想明白这其中的关系。 出世的修行， 和在世
: 的责任。 对自己的责任和对他人的责任。 佛法作为真理， 在这个问题上应该有一个
: 合理的回答。 你说的对，人总要对自己负责， 这跟学不学佛无关。 但是人要不要对
: 自己以外的负责， 就跟学佛有关系了。 你说呢？
|
d******e
发帖数: 4192 | 7 我完全明白你的意思.
但是我说不清楚,也许表达能力不够强.
简单的回答,当然要,否则就是白学了.
是不但要负责,而且要做好.要比不学的人还要好.
自由人天天沉浸在自己的世界里,不明白你在问什么.
【在 r*******s 的大作中提到】
: 自由人， 我并不是要做什么选择。 只是想明白这其中的关系。 出世的修行， 和在世
: 的责任。 对自己的责任和对他人的责任。 佛法作为真理， 在这个问题上应该有一个
: 合理的回答。 你说的对，人总要对自己负责， 这跟学不学佛无关。 但是人要不要对
: 自己以外的负责， 就跟学佛有关系了。 你说呢？
|
d******y
发帖数: 3668 | 8 学佛的目的是什么？每个人心里都不一样。
是不是每个人都能一学就达到六祖等等的程度？当然不是，所以从自己所在的地方出发
，从佛法中得到的裨益应该也是各个不同。
“责任”的范围，对每个人来说也不一样，我个人以为基本上是人对自我在社会中的定
位，是identity的一部分，也是一个人对于social & personal relationship的需求程
度的表现。
佛要是说人世间一切都是不实的，然后你就要马上去掉这个那个执着的话，不妨先试试
看去掉吃饭睡觉的执着。
修行同样是务实的，从自身实际出发，解决自身的问题，通俗意义上说学佛修道的过程
应该是烦恼减少的过程，如果“减少”很难判断的话，那至少应该是在对烦恼和妄心的
控制方面更趋自主的过程。
。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 有一个词最近听到比较多， 就是＂责任＂。 似乎很多人都是在为它而活。 责任这个
: 东西感觉很大。 小有对子女的责任，有对父母的责任， 有对爱人的责任，大还有对社
: 会的责任， 对环境的责任。 那么责任到底是什么呢？ 是一种爱， 还是一种特殊的情
: 感？ 从学佛修道的角度， 不知到大家是如何看这个问题的， 又是如何做的？ 佛说
: 人世中一切都是不实的， 那么在学佛人的眼中， 有没有责任， 责任又占什么地位。
: 学佛本身是不是一种责任， 还是责任是一种应去掉的执着。
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d******y
发帖数: 3668 | 9
就像你倾向于把所有你想说的乱七八糟的东西都放在一个帖子里？=P
【在 f*******8 的大作中提到】
: 对自己以外的东西负责，必须有清楚具体例子，
: 否则就难说了。
: 人们倾向于把所有乱七八糟的东西都放在这个篮子里了。
: 这个题目其实一直有意思。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 10 把学佛和责任这两个概念分开，是对的。
大部分人在日常的责任义务权利都分不清，再纠结上学佛，就更乱了。
（因为每个人对学佛的解释本类就太多不同）
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 就像你倾向于把所有你想说的乱七八糟的东西都放在一个帖子里？=P
|
|
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f*******8
发帖数: 3612 | 11
在世
我并没有说要你选择，我是说
责任本来就和选择有关，如果你根本没得选，还谈什么责任。
一个
要对
【在 d******e 的大作中提到】
: 我完全明白你的意思.
: 但是我说不清楚,也许表达能力不够强.
: 简单的回答,当然要,否则就是白学了.
: 是不但要负责,而且要做好.要比不学的人还要好.
: 自由人天天沉浸在自己的世界里,不明白你在问什么.
|
d******e
发帖数: 4192 | 12 看到了吗?我的回答是最直接的,他们都是能扯的主.
。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 有一个词最近听到比较多， 就是＂责任＂。 似乎很多人都是在为它而活。 责任这个
: 东西感觉很大。 小有对子女的责任，有对父母的责任， 有对爱人的责任，大还有对社
: 会的责任， 对环境的责任。 那么责任到底是什么呢？ 是一种爱， 还是一种特殊的情
: 感？ 从学佛修道的角度， 不知到大家是如何看这个问题的， 又是如何做的？ 佛说
: 人世中一切都是不实的， 那么在学佛人的眼中， 有没有责任， 责任又占什么地位。
: 学佛本身是不是一种责任， 还是责任是一种应去掉的执着。
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f*******8
发帖数: 3612 | 13 最少应该区分
1. 很多人把随波逐流、放弃选择当成负责任。
2. 另外一些人把积极主动选择，承当后果，当成负责任。
这个
对社
的情
佛说
【在 d******e 的大作中提到】
: 看到了吗?我的回答是最直接的,他们都是能扯的主.
:
: 。
|
d******y
发帖数: 3668 | 14 不分行嘛，回头人家问你，释迦牟尼抛妻弃子，甚至置全国子民于不顾，岂不是很不负
责任？
那你岂不是要大费口舌，哈哈！
【在 f*******8 的大作中提到】
: 把学佛和责任这两个概念分开，是对的。
: 大部分人在日常的责任义务权利都分不清，再纠结上学佛，就更乱了。
: （因为每个人对学佛的解释本类就太多不同）
|
f*******8
发帖数: 3612 | 15 其实他是个经典案例。可以说很多。
【在 d******y 的大作中提到】
: 不分行嘛，回头人家问你，释迦牟尼抛妻弃子，甚至置全国子民于不顾，岂不是很不负
: 责任？
: 那你岂不是要大费口舌，哈哈！
|
d******y
发帖数: 3668 | 16 说很多=大费口舌
当然你最不怕这个
【在 f*******8 的大作中提到】
: 其实他是个经典案例。可以说很多。
|
d******e
发帖数: 4192 | 17 你逻辑上没我想象得那么清楚,
不是你逻辑上不行,而是你没抓住重点,
所以你扯多也没有用.
把佛搬出来也没用.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 最少应该区分
: 1. 很多人把随波逐流、放弃选择当成负责任。
: 2. 另外一些人把积极主动选择，承当后果，当成负责任。
:
: 这个
: 对社
: 的情
: 佛说
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z**n
发帖数: 22303 | 18 认为学佛就是出家，就是对世间的责任不管不顾是一个误解。金刚经云，“以无我人众
生寿者，修一切善法，即得阿耨多罗三藐三菩提”。世间的责任尽到最好是前提。
佛门最强调的就是一个孝字，上报四重恩的四重恩是：一、父母恩。二、众生恩。三、
国王恩（国土恩）。四、三宝恩（上师恩）。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 自由人， 我并不是要做什么选择。 只是想明白这其中的关系。 出世的修行， 和在世
: 的责任。 对自己的责任和对他人的责任。 佛法作为真理， 在这个问题上应该有一个
: 合理的回答。 你说的对，人总要对自己负责， 这跟学不学佛无关。 但是人要不要对
: 自己以外的负责， 就跟学佛有关系了。 你说呢？
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f*******8
发帖数: 3612 | 19 其实我也是被责任绑（或者说对责任的误解，在束缚每个人）
释迦摩尼当年，最少有几个问题可以提出：
1. 从他的角度，他究竟能对夫人负多大的责任，没有他，夫人就怎么了？
2. 从夫人角度，她有多大权利要求释迦摩尼不能有新的决定。
3. 解除婚约关系，是否就表明他是个不负责任的人？
以及，在民法上，为什么有契约的终止这个条款。
4. 那个故事还有：人，是否因为开始认不清自己想
做什么，就应该永远保持认不清的状态，而不能解除契约。不能做新的决定。
【在 d******y 的大作中提到】
: 说很多=大费口舌
: 当然你最不怕这个
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d******y
发帖数: 3668 | 20 得，你又开始了，借题发挥，把问题复杂化。
其实当年释迦牟尼是有choice的，A选项是成为转轮圣王（这是他父亲净饭王对他的期
望），B选项是成为佛陀。从世俗的角度看，A选项显然肩负了更大的责任，也能更出色
的完成他在俗世的义务。这个是毋庸置疑的，你下面1234567列再多的角度也都是世俗
的角度。他求道那是成了，若要是不成呢？有多少人一辈子求道未果的？更何谈兼济众
生？从世俗责任的角度一定是fail了的。
要是让我把复杂问题简单化，那就是佛陀他老人家ready了，尔等小子还没ready，就别
痴心妄想了。（人家那道心……六年可以每天只吃一粒谷子，你行吗？）
另外，你啊，看人不行，楼主confuse的症结摆在那里——他对学佛有不切实际的想象
。只要attack那点就行了，谈其他的都是借题发挥非对方所需。所以人家跟你说“我不
是要怎样怎样”，看看不光我说你不明白我的意思吧？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 其实我也是被责任绑（或者说对责任的误解，在束缚每个人）
: 释迦摩尼当年，最少有几个问题可以提出：
: 1. 从他的角度，他究竟能对夫人负多大的责任，没有他，夫人就怎么了？
: 2. 从夫人角度，她有多大权利要求释迦摩尼不能有新的决定。
: 3. 解除婚约关系，是否就表明他是个不负责任的人？
: 以及，在民法上，为什么有契约的终止这个条款。
: 4. 那个故事还有：人，是否因为开始认不清自己想
: 做什么，就应该永远保持认不清的状态，而不能解除契约。不能做新的决定。
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f*******8
发帖数: 3612 | 21
如果一定成，就像前面是1+1=2，后面是1+3=4，
利益分明，那还有啥好选的？
同学们对选择的风险一直没有概念。都是社会主义把人骗了。
maybe. 我多少有点意识到了。习惯。
【在 d******y 的大作中提到】
: 得，你又开始了，借题发挥，把问题复杂化。
: 其实当年释迦牟尼是有choice的，A选项是成为转轮圣王（这是他父亲净饭王对他的期
: 望），B选项是成为佛陀。从世俗的角度看，A选项显然肩负了更大的责任，也能更出色
: 的完成他在俗世的义务。这个是毋庸置疑的，你下面1234567列再多的角度也都是世俗
: 的角度。他求道那是成了，若要是不成呢？有多少人一辈子求道未果的？更何谈兼济众
: 生？从世俗责任的角度一定是fail了的。
: 要是让我把复杂问题简单化，那就是佛陀他老人家ready了，尔等小子还没ready，就别
: 痴心妄想了。（人家那道心……六年可以每天只吃一粒谷子，你行吗？）
: 另外，你啊，看人不行，楼主confuse的症结摆在那里——他对学佛有不切实际的想象
: 。只要attack那点就行了，谈其他的都是借题发挥非对方所需。所以人家跟你说“我不
|
d******y
发帖数: 3668 | 22 你就抱着你的“选择”话题不放吧，呵呵
其实，都是“决定”，哪有什么选择？
你就别以凡夫俗子之心揣度佛陀圣人之志了。选项A和B是我的说法（别人给他提供的
choice），佛陀他老人家当初说不定压根就不存在选择，早就心意已决了。需要选择的
都是没ready的，有了“决定”根本不需要选择。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 如果一定成，就像前面是1+1=2，后面是1+3=4，
: 利益分明，那还有啥好选的？
: 同学们对选择的风险一直没有概念。都是社会主义把人骗了。
: maybe. 我多少有点意识到了。习惯。
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d******y
发帖数: 3668 | 23 另外，你这个是巧言穷词文过饰非，非要用辩才把不负责任给说成负责任。
一个真正道心坚固决意出家求道的人，真在乎世俗如何看他么？真需要去纠结从哪个角
度划分能把责任给撇干净么？一切从良心出发。六祖当年也是尽可能安顿好老母就走人
了，他干嘛不给老母送完终才去找黄梅呢？等这几年都等不起？人家不纠结那个，那么
多俗世的牵绊，就成不了出世间的大事，因为不ready嘛！
很多出家大师不近情理，比如弘一法师，但是那恰恰是修行人宝贵的道心和气质的折射
，都像你我这样，还修个屁啊，成天胡思乱想逻辑推理左右互搏还来不及。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 其实我也是被责任绑（或者说对责任的误解，在束缚每个人）
: 释迦摩尼当年，最少有几个问题可以提出：
: 1. 从他的角度，他究竟能对夫人负多大的责任，没有他，夫人就怎么了？
: 2. 从夫人角度，她有多大权利要求释迦摩尼不能有新的决定。
: 3. 解除婚约关系，是否就表明他是个不负责任的人？
: 以及，在民法上，为什么有契约的终止这个条款。
: 4. 那个故事还有：人，是否因为开始认不清自己想
: 做什么，就应该永远保持认不清的状态，而不能解除契约。不能做新的决定。
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f*******8
发帖数: 3612 | 24
没有贬低你的意思。
当然，你犯的错误跟qxc一样。
以为决定要不就是突然来的，或者就是一直都在的。
【在 d******y 的大作中提到】
: 你就抱着你的“选择”话题不放吧，呵呵
: 其实，都是“决定”，哪有什么选择？
: 你就别以凡夫俗子之心揣度佛陀圣人之志了。选项A和B是我的说法（别人给他提供的
: choice），佛陀他老人家当初说不定压根就不存在选择，早就心意已决了。需要选择的
: 都是没ready的，有了“决定”根本不需要选择。
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d******y
发帖数: 3668 | 25
哪里有贬低，简直是抬举，哈哈！
错。是了解到“决定”是不受头脑意志为转移的，虽然可能从表相上看有时正好match。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 没有贬低你的意思。
: 当然，你犯的错误跟qxc一样。
: 以为决定要不就是突然来的，或者就是一直都在的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 26
不是，
这里觉得有两个层面。
就是社会层面，和学佛层面。
那些社会契约论，探讨的就是社会层面，人与人之间到底是什么关系。
我不可能跟人说，从佛法的究竟真理说，世界就是电影，
你立即跳出电影，一切就结束了。
不就是因为他跳不出去么。
【在 d******y 的大作中提到】
: 另外，你这个是巧言穷词文过饰非，非要用辩才把不负责任给说成负责任。
: 一个真正道心坚固决意出家求道的人，真在乎世俗如何看他么？真需要去纠结从哪个角
: 度划分能把责任给撇干净么？一切从良心出发。六祖当年也是尽可能安顿好老母就走人
: 了，他干嘛不给老母送完终才去找黄梅呢？等这几年都等不起？人家不纠结那个，那么
: 多俗世的牵绊，就成不了出世间的大事，因为不ready嘛！
: 很多出家大师不近情理，比如弘一法师，但是那恰恰是修行人宝贵的道心和气质的折射
: ，都像你我这样，还修个屁啊，成天胡思乱想逻辑推理左右互搏还来不及。
|
d******y
发帖数: 3668 | 27
^^^^^^^^^^^^^^
要讨论的就是“为什么不可能”
而不是你分开把社会层面说一下，然后再把学佛层面说一下，很博学广识的样子。
人家问的恰恰就是这两者之间的联系，以及从一个想学佛的人角度如何自处。
都是很实际的东西，而不是像你这样浮于理论。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不是，
: 这里觉得有两个层面。
: 就是社会层面，和学佛层面。
: 那些社会契约论，探讨的就是社会层面，人与人之间到底是什么关系。
: 我不可能跟人说，从佛法的究竟真理说，世界就是电影，
: 你立即跳出电影，一切就结束了。
: 不就是因为他跳不出去么。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 28
我这根本不是浮于理论，而是为了帮助楼主澄清一些混淆。
比如本来就是日常的责任都（可能，不想贬低谁）分不清，
正好有加上个学佛的表象，就把两者搅到一起说了。
我的意思就是，先说说日常（先不涉及学佛），你能不能说清楚什么
叫负责任。人对别人到底能负多少责任。
如果这个说不清，那别人不学佛，可能学道也出问题了。
待会儿可能学科学，也出问题了，你看陈景润，学成什么了。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 要讨论的就是“为什么不可能”
: 而不是你分开把社会层面说一下，然后再把学佛层面说一下，很博学广识的样子。
: 人家问的恰恰就是这两者之间的联系，以及从一个想学佛的人角度如何自处。
: 都是很实际的东西，而不是像你这样浮于理论。
|
r*******s
发帖数: 48 | 29 因为没有Ready， 说的不错。是不是可以说责任如果是捆绑， 也是因为我们没有Ready
。通常意义上的责任在Ready人的眼中已经没有什么价值。另外,怎么算是呢Ready？ 这个决
定也是自己做的?
【在 d******y 的大作中提到】
: 另外，你这个是巧言穷词文过饰非，非要用辩才把不负责任给说成负责任。
: 一个真正道心坚固决意出家求道的人，真在乎世俗如何看他么？真需要去纠结从哪个角
: 度划分能把责任给撇干净么？一切从良心出发。六祖当年也是尽可能安顿好老母就走人
: 了，他干嘛不给老母送完终才去找黄梅呢？等这几年都等不起？人家不纠结那个，那么
: 多俗世的牵绊，就成不了出世间的大事，因为不ready嘛！
: 很多出家大师不近情理，比如弘一法师，但是那恰恰是修行人宝贵的道心和气质的折射
: ，都像你我这样，还修个屁啊，成天胡思乱想逻辑推理左右互搏还来不及。
|
r******3
发帖数: 586 | 30 如果真学佛，抛家弃子没问题。站在佛法的角度，所谓的家庭其实是牵绊，是解脱的大
障碍。
但是，基本上没多少人有这种勇气，那些做出这种行为的，不但会受到世俗指责，自己
也可能会良心不安。
有些人说什么尽好家庭责任再修行，这个也是胡扯，这种人，成就不了什么大事的，一
辈子蹉跎。
站在佛法的角度，和站在世俗的角度，是不同的，需要做出选择。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 自由人， 我并不是要做什么选择。 只是想明白这其中的关系。 出世的修行， 和在世
: 的责任。 对自己的责任和对他人的责任。 佛法作为真理， 在这个问题上应该有一个
: 合理的回答。 你说的对，人总要对自己负责， 这跟学不学佛无关。 但是人要不要对
: 自己以外的负责， 就跟学佛有关系了。 你说呢？
|
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d******y
发帖数: 3668 | 31
只怕是越澄清越混淆？
陈景润不是挺好的嘛？出什么大问题了？人各有志啊。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我这根本不是浮于理论，而是为了帮助楼主澄清一些混淆。
: 比如本来就是日常的责任都（可能，不想贬低谁）分不清，
: 正好有加上个学佛的表象，就把两者搅到一起说了。
: 我的意思就是，先说说日常（先不涉及学佛），你能不能说清楚什么
: 叫负责任。人对别人到底能负多少责任。
: 如果这个说不清，那别人不学佛，可能学道也出问题了。
: 待会儿可能学科学，也出问题了，你看陈景润，学成什么了。
|
d******y
发帖数: 3668 | 32 不知道你有没有注意到，其实生活中有不少这样的人，从我们的眼中看起来，他们时时
刻刻都在负责任，如果我们把自己套进去，就会一下觉得好累，不堪重负，但是他们丝
毫不以为意，甚至觉得那就是life，就是what it should be，不觉得是“捆绑”。
还有另外一些人，不要说责任了，看什么都是捆绑，甚至连快乐和享受都是捆绑，这在
我们看来有时也是无法代入，美食美女当前，让你享受，不用付出太多的代价，你会感
到恐惧吗？
昨天晚上我重温西游记主题曲们，那个女儿国国王送别唐僧，对于她的依恋唐僧的反应
却是“恐惧”，因为那是“捆绑”。
学佛意义上的“捆绑”和你在生活中想为所欲为而不得的“不自由”，两者是有所区别
的，你的op有把它们混为一谈的倾向，freeman同志还是发现了，哈哈。
Ready
【在 r*******s 的大作中提到】
: 因为没有Ready， 说的不错。是不是可以说责任如果是捆绑， 也是因为我们没有Ready
: 。通常意义上的责任在Ready人的眼中已经没有什么价值。另外,怎么算是呢Ready？ 这个决
: 定也是自己做的?
|
d******y
发帖数: 3668 | 33
选择最简单了，有些人选了还能反悔呢。
所以用不着煞有其事的说“我已经作出了最重要的选择”，得看是谁说的，孱弱的众生
禁不起考验，稍微有点风吹草动就“我已经改变了我的选择了”，哈哈。
【在 r******3 的大作中提到】
: 如果真学佛，抛家弃子没问题。站在佛法的角度，所谓的家庭其实是牵绊，是解脱的大
: 障碍。
: 但是，基本上没多少人有这种勇气，那些做出这种行为的，不但会受到世俗指责，自己
: 也可能会良心不安。
: 有些人说什么尽好家庭责任再修行，这个也是胡扯，这种人，成就不了什么大事的，一
: 辈子蹉跎。
: 站在佛法的角度，和站在世俗的角度，是不同的，需要做出选择。
|
d******e
发帖数: 4192 | 34 你自己碰到问题的时候,具体问题要具体分析啊,
你一开始问的问题非常不具体,就是把学佛和生活分开成为
一个对立的东西.你先不要极端对立起来.
先看看再说.
说到具体问题,你要具体举例出来,怎么就是不负责任了.
Ready
这个决
【在 r*******s 的大作中提到】
: 因为没有Ready， 说的不错。是不是可以说责任如果是捆绑， 也是因为我们没有Ready
: 。通常意义上的责任在Ready人的眼中已经没有什么价值。另外,怎么算是呢Ready？ 这个决
: 定也是自己做的?
|
r*******s
发帖数: 48 | 35 你的观点到是与别人很不同。 未必是不对的。 这个问题的澄清对我以至于每一个人都
大有好处。 希望大家能再深入地给我说说。
也许我们可以这样看：
有没有一个人在世间（也就是在所谓的家庭生活中）修成佛法， 至少在最关键的某个
阶段中， 是不是在世间度过的。
【在 r******3 的大作中提到】
: 如果真学佛，抛家弃子没问题。站在佛法的角度，所谓的家庭其实是牵绊，是解脱的大
: 障碍。
: 但是，基本上没多少人有这种勇气，那些做出这种行为的，不但会受到世俗指责，自己
: 也可能会良心不安。
: 有些人说什么尽好家庭责任再修行，这个也是胡扯，这种人，成就不了什么大事的，一
: 辈子蹉跎。
: 站在佛法的角度，和站在世俗的角度，是不同的，需要做出选择。
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r******3
发帖数: 586 | 36
把儒家那套孝道思想移到了佛教里面，不伦不类。
这又是大乘人自己搞出来的
【在 z**n 的大作中提到】
: 认为学佛就是出家，就是对世间的责任不管不顾是一个误解。金刚经云，“以无我人众
: 生寿者，修一切善法，即得阿耨多罗三藐三菩提”。世间的责任尽到最好是前提。
: 佛门最强调的就是一个孝字，上报四重恩的四重恩是：一、父母恩。二、众生恩。三、
: 国王恩（国土恩）。四、三宝恩（上师恩）。
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r*******s
发帖数: 48 | |
d******y
发帖数: 3668 | 38 你对“佛法”“世间”的概念都不清楚。
家庭生活是世间？寺庙林间就不是世间了吗？
历史上有不少在家的大修行人，但是他们行你就行了吗？你的心态和意志如何与之相比？
还有那么多出家为僧却心猿意马的，可能比普通居士的修行证量还要不如。
你得先了解什么是“佛法”，“出世间”最重要的是什么，是不是抛弃俗务剃光脑袋这
种表相就能说明问题的？另外，如果出世不在外相，出家修行的意义又在哪里？在家修
行要抱持怎样一种心念？这些都要花一定的时间才能了解。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 你的观点到是与别人很不同。 未必是不对的。 这个问题的澄清对我以至于每一个人都
: 大有好处。 希望大家能再深入地给我说说。
: 也许我们可以这样看：
: 有没有一个人在世间（也就是在所谓的家庭生活中）修成佛法， 至少在最关键的某个
: 阶段中， 是不是在世间度过的。
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d******y
发帖数: 3668 | 39
了。
哈哈，你是以俗人之贪念度出家人之志。
从你这个理解，别人贪美色，他贪正果，只不过贪的不是一样东西罢了，凡是阻碍贪欲
的都是捆绑。LOL
不过，确实有人以这种贪欲和名利心来看待学佛修行的。本版就有，哈哈。
【在 r*******s 的大作中提到】
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f*******8
发帖数: 3612 | 40
我是说，如果陈不算有问题，那大家就都没问题了。
呵呵。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 了。
: 哈哈，你是以俗人之贪念度出家人之志。
: 从你这个理解，别人贪美色，他贪正果，只不过贪的不是一样东西罢了，凡是阻碍贪欲
: 的都是捆绑。LOL
: 不过，确实有人以这种贪欲和名利心来看待学佛修行的。本版就有，哈哈。
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d******y
发帖数: 3668 | 41 唔，我觉得都没问题，问题是自己给自己产生的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我是说，如果陈不算有问题，那大家就都没问题了。
: 呵呵。
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r*******s
发帖数: 48 | 42 正是想要了解出家人之志是什么？ 请给俺说说。
【在 d******y 的大作中提到】
: 唔，我觉得都没问题，问题是自己给自己产生的。
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d******y
发帖数: 3668 | 43 问出家人啊，哈哈。
我是在家居士，天天柴米油盐。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 正是想要了解出家人之志是什么？ 请给俺说说。
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r******3
发帖数: 586 | 44
非常非常稀少，佛法本来就是出世的，而世间五欲生活会严重构成阻碍。
如果真修佛法，真有解脱之心，第一选择就是尽可能出家。
在家人，不太可能修出禅定，更别提什么证果。除非一些特殊的情况。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 你的观点到是与别人很不同。 未必是不对的。 这个问题的澄清对我以至于每一个人都
: 大有好处。 希望大家能再深入地给我说说。
: 也许我们可以这样看：
: 有没有一个人在世间（也就是在所谓的家庭生活中）修成佛法， 至少在最关键的某个
: 阶段中， 是不是在世间度过的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 45 我的意思是，提示楼主，
你以为有问题的，大概只是不习惯，
你看习惯的，也许可以发现点问题。
【在 d******y 的大作中提到】
: 唔，我觉得都没问题，问题是自己给自己产生的。
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r*******s
发帖数: 48 | 46 恩， 有一定启发。 那么请问在志向一样的情况下，在家和出家修行是不是一样呢？
在我看来， 好像一个是水中跑， 一个是岸上走。 难道修行对我们普通人来说真的可
以不在乎形式吗？
比？
【在 d******y 的大作中提到】
: 你对“佛法”“世间”的概念都不清楚。
: 家庭生活是世间？寺庙林间就不是世间了吗？
: 历史上有不少在家的大修行人，但是他们行你就行了吗？你的心态和意志如何与之相比？
: 还有那么多出家为僧却心猿意马的，可能比普通居士的修行证量还要不如。
: 你得先了解什么是“佛法”，“出世间”最重要的是什么，是不是抛弃俗务剃光脑袋这
: 种表相就能说明问题的？另外，如果出世不在外相，出家修行的意义又在哪里？在家修
: 行要抱持怎样一种心念？这些都要花一定的时间才能了解。
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r*******s
发帖数: 48 | 47 我正是太习惯现在的生活了， 才觉的有问题。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我的意思是，提示楼主，
: 你以为有问题的，大概只是不习惯，
: 你看习惯的，也许可以发现点问题。
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r******3
发帖数: 586 | 48
比？
说几个听听。
佛陀时代，在家人证果的就是很少数，后代就更不用说了。基本上就没有听说哪个在家
人成就阿罗汉。
至于维摩诘之类的就算了，那是大乘邪徒编造出来刻意贬低声闻圣者的。
【在 d******y 的大作中提到】
: 你对“佛法”“世间”的概念都不清楚。
: 家庭生活是世间？寺庙林间就不是世间了吗？
: 历史上有不少在家的大修行人，但是他们行你就行了吗？你的心态和意志如何与之相比？
: 还有那么多出家为僧却心猿意马的，可能比普通居士的修行证量还要不如。
: 你得先了解什么是“佛法”，“出世间”最重要的是什么，是不是抛弃俗务剃光脑袋这
: 种表相就能说明问题的？另外，如果出世不在外相，出家修行的意义又在哪里？在家修
: 行要抱持怎样一种心念？这些都要花一定的时间才能了解。
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r*******s
发帖数: 48 | 49 听上去您是一个很坚定的修行人， 请问您出家了吗？
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 比？
: 说几个听听。
: 佛陀时代，在家人证果的就是很少数，后代就更不用说了。基本上就没有听说哪个在家
: 人成就阿罗汉。
: 至于维摩诘之类的就算了，那是大乘邪徒编造出来刻意贬低声闻圣者的。
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r******3
发帖数: 586 | 50
胡扯，作为佛法修行人，以证果为第一重要，追求证果根本不叫什么贪，而是欲神足，
解脱的重要基础。
贪，只是针对五蕴世间法的，而证果，是出世法
【在 d******y 的大作中提到】
: 问出家人啊，哈哈。
: 我是在家居士，天天柴米油盐。
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r*******s
发帖数: 48 | 51 据我所知，维摩诘只是化身为居士， 证果是久远以前的事了。有人知道谁是在家成就
的吗？
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 胡扯，作为佛法修行人，以证果为第一重要，追求证果根本不叫什么贪，而是欲神足，
: 解脱的重要基础。
: 贪，只是针对五蕴世间法的，而证果，是出世法
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q*c
发帖数: 9453 | 52
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
角度， 同学， 角度。
【在 d******y 的大作中提到】
: 另外，你这个是巧言穷词文过饰非，非要用辩才把不负责任给说成负责任。
: 一个真正道心坚固决意出家求道的人，真在乎世俗如何看他么？真需要去纠结从哪个角
: 度划分能把责任给撇干净么？一切从良心出发。六祖当年也是尽可能安顿好老母就走人
: 了，他干嘛不给老母送完终才去找黄梅呢？等这几年都等不起？人家不纠结那个，那么
: 多俗世的牵绊，就成不了出世间的大事，因为不ready嘛！
: 很多出家大师不近情理，比如弘一法师，但是那恰恰是修行人宝贵的道心和气质的折射
: ，都像你我这样，还修个屁啊，成天胡思乱想逻辑推理左右互搏还来不及。
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d******y
发帖数: 3668 | 53
我们天天生活在形式中，甚至我们本身就是形式，怎么可能不在乎呢？
但是刚才提醒你的是，不要被形式所迷惑，而忘却了其根本。
请问在你肚子饿的情况下，吃米饭和吃面包是不是一样呢？
当然因人而异啦，比如有些人有糖尿病，同样要吃饱，某些东西却不能吃。
所以这个ready，是多方面的，不止是心态上的ready，同时也有因缘上的ready，甚至
心态上的ready只是因缘上ready的一个方面。
说白了就是不能一刀切，要具体问题具体分析。当然泛泛的谈也不是不可以，但是你得
知道那只是泛泛的谈，在很多情况下适用，也不代表对所有人适用。
以下为转载，各有说辞，仅供参考：
=========
出家修行，何必要离尘绝俗，是不是算消极？
出家的目的，是以自利为方便，利他为究竟。但想利他，必先自利，为了自利，就
要依教修行，要修行又不得不讲究方法。而出家人都是从社会各阶层走出来的，对尘俗
的种种习气，也不外行，现在为了修行，对财、色、名、食、睡的追求，像紧急刹车似
的一刀两断，很不容易，因此就要像孔子说的‘隐居以求其志，行义以达其道’，找个
僻静的地方，‘不见棺材不流泪’，才能专心研究佛法，藉以了解宇宙人生真
【在 r*******s 的大作中提到】
: 恩， 有一定启发。 那么请问在志向一样的情况下，在家和出家修行是不是一样呢？
: 在我看来， 好像一个是水中跑， 一个是岸上走。 难道修行对我们普通人来说真的可
: 以不在乎形式吗？
:
: 比？
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r******3
发帖数: 586 | 54 我出不了家，身上责任太重，我还不具备这个条件
不过我未来会短期出家一到两年。现在正在准备中。。。
这个时代还有个问题，就是哪怕想出家，也难以找到真正可以出家的地方。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 听上去您是一个很坚定的修行人， 请问您出家了吗？
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q*c
发帖数: 9453 | 55 比这些更重要和先需要清楚的， 是
什么是修行， 我为什么要修行， 这样能不能达到我的目标心愿。
比？
人都
某个
【在 d******y 的大作中提到】
: 你对“佛法”“世间”的概念都不清楚。
: 家庭生活是世间？寺庙林间就不是世间了吗？
: 历史上有不少在家的大修行人，但是他们行你就行了吗？你的心态和意志如何与之相比？
: 还有那么多出家为僧却心猿意马的，可能比普通居士的修行证量还要不如。
: 你得先了解什么是“佛法”，“出世间”最重要的是什么，是不是抛弃俗务剃光脑袋这
: 种表相就能说明问题的？另外，如果出世不在外相，出家修行的意义又在哪里？在家修
: 行要抱持怎样一种心念？这些都要花一定的时间才能了解。
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d******y
发帖数: 3668 | 56
哼哼，好吧。但是转角度而无原则就是油滑。
个角
走人
那么
折射
【在 q*c 的大作中提到】
: 比这些更重要和先需要清楚的， 是
: 什么是修行， 我为什么要修行， 这样能不能达到我的目标心愿。
:
: 比？
: 人都
: 某个
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q*c
发帖数: 9453 | 57 我只是说你们两个说话没角度， 空谈责任， 负责任，
不负责人毫无意义。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 哼哼，好吧。但是转角度而无原则就是油滑。
: 个角
: 走人
: 那么
: 折射
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d******y
发帖数: 3668 | 58 如果连什么是修行都不知道，何谈“我为什么要修行”？
啊—————————我re的慢了一秒钟，你就加上了！
我下面说的只不过是帮助楼主形成自己对修行的概念，这些是垫脚石。
袋这
家修
【在 q*c 的大作中提到】
: 比这些更重要和先需要清楚的， 是
: 什么是修行， 我为什么要修行， 这样能不能达到我的目标心愿。
:
: 比？
: 人都
: 某个
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d******y
发帖数: 3668 | 59 楼主，想搞清楚世间和出世间的问题，抓住这个人，对你有好处！
本版世法第一在家居士！//esc
【在 q*c 的大作中提到】
: 我只是说你们两个说话没角度， 空谈责任， 负责任，
: 不负责人毫无意义。
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r******3
发帖数: 586 | 60 这完全是个虚构人物。
如果真证果，最多在世上呆七世，然后就不可能再来了。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 据我所知，维摩诘只是化身为居士， 证果是久远以前的事了。有人知道谁是在家成就
: 的吗？
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r****n
发帖数: 7315 | 61
请问你是希望在家成就吗？
我知道两个在家成就的。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 据我所知，维摩诘只是化身为居士， 证果是久远以前的事了。有人知道谁是在家成就
: 的吗？
|
r*******s
发帖数: 48 | 62 看了大家的讨论， 是不是可以得出这样一个结论。 修行要有所成就最终一定是要出家
的。 然而这个过程是因人而异的。 如果你还有很多的世间责任放不下， 只能说你还
没有READY。 因缘的事这也不是你下下决心就能做到的。. 只要修行的心不止， 在家
修行也未必不是一件坏事。 你看那在水中走的多的人，上岸后也跑的更快。 当然，
前提是在水中， 不能因为疲劳或舒适而停步。 |
r******3
发帖数: 586 | 63
谁封的？
不过也是有这个可能，因为此人很是个奸猾。这种人很适合玩弄世法
【在 d******y 的大作中提到】
: 楼主，想搞清楚世间和出世间的问题，抓住这个人，对你有好处！
: 本版世法第一在家居士！//esc
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r*******s
发帖数: 48 | 64 我不在乎在哪里成就。 我只是不确定在家是否是一条可以达到终点的路。 请问是谁？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 请问你是希望在家成就吗？
: 我知道两个在家成就的。
|
q*c
发帖数: 9453 | 65 胡扯， 卖人不上税。
【在 d******y 的大作中提到】
: 楼主，想搞清楚世间和出世间的问题，抓住这个人，对你有好处！
: 本版世法第一在家居士！//esc
|
r****n
发帖数: 7315 | 66
非也。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 看了大家的讨论， 是不是可以得出这样一个结论。 修行要有所成就最终一定是要出家
: 的。 然而这个过程是因人而异的。 如果你还有很多的世间责任放不下， 只能说你还
: 没有READY。 因缘的事这也不是你下下决心就能做到的。. 只要修行的心不止， 在家
: 修行也未必不是一件坏事。 你看那在水中走的多的人，上岸后也跑的更快。 当然，
: 前提是在水中， 不能因为疲劳或舒适而停步。
|
r****n
发帖数: 7315 | 67
你不在乎，为何有此一问呢？
dipa ma
waichi
【在 r*******s 的大作中提到】
: 我不在乎在哪里成就。 我只是不确定在家是否是一条可以达到终点的路。 请问是谁？
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r*******s
发帖数: 48 | 68 请问闲人， 在家的意义是什么呢。
【在 q*c 的大作中提到】
: 我只是说你们两个说话没角度， 空谈责任， 负责任，
: 不负责人毫无意义。
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d******y
发帖数: 3668 | 69 我觉得说得挺好的。
不过again出家不是形式，有些人因缘条件好，没当和尚却比和尚更清心寡欲自我约束
的，也是有的。刚才转载里面也说戒牒只是一纸证明（就好象结婚证书）。
最终是要出世间，但这个出世间是在内部进行的，修行上所达到的境界。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 看了大家的讨论， 是不是可以得出这样一个结论。 修行要有所成就最终一定是要出家
: 的。 然而这个过程是因人而异的。 如果你还有很多的世间责任放不下， 只能说你还
: 没有READY。 因缘的事这也不是你下下决心就能做到的。. 只要修行的心不止， 在家
: 修行也未必不是一件坏事。 你看那在水中走的多的人，上岸后也跑的更快。 当然，
: 前提是在水中， 不能因为疲劳或舒适而停步。
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d******y
发帖数: 3668 | 70 反正不上税，不卖白不卖。
【在 q*c 的大作中提到】
: 胡扯， 卖人不上税。
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r*******s
发帖数: 48 | 71 我孤陋寡闻， 都没有听说过。 不知他们有何成就。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你不在乎，为何有此一问呢？
: dipa ma
: waichi
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r******3
发帖数: 586 | 72
dipama的例子不具备参考价值，因为此人本身经历就很不凡，通过其修行过程来看，也
是前世禅定波罗蜜积累极为强的人。
此人就算了吧，魔头一个。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你不在乎，为何有此一问呢？
: dipa ma
: waichi
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r****n
发帖数: 7315 | 73
Dipa Ma 的故事可以看下面这本书。
Dipa Ma: The Life and Legacy of a Buddhist Master
waichi是此版争议人物。你可以自己慢慢了解。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 我孤陋寡闻， 都没有听说过。 不知他们有何成就。
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r****n
发帖数: 7315 | 74
你的话很偏激，听听罢了。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: dipama的例子不具备参考价值，因为此人本身经历就很不凡，通过其修行过程来看，也
: 是前世禅定波罗蜜积累极为强的人。
: 此人就算了吧，魔头一个。
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r******3
发帖数: 586 | 75
并不一定，肯定会有一些不出家也修成的例子，但这种比例很少，也许一万比一。
而且在家成就的人，都是非常非常厉害的，我认为大多数其实也是修行多世，波罗蜜极
为强大。
基本是这样的，世俗责任放不下，主要还是自己的问题。
这只是相对于无法出家而言。客观上讲，在家修行确实很难成功。也就是说要有心理准
备，就是这辈子可能修不成功，只能积累波罗蜜，以后世继续。
最忌讳的就是嘴上高喊佛法在世间这种口号，幻想自己哪怕在家，也会有大成就。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 看了大家的讨论， 是不是可以得出这样一个结论。 修行要有所成就最终一定是要出家
: 的。 然而这个过程是因人而异的。 如果你还有很多的世间责任放不下， 只能说你还
: 没有READY。 因缘的事这也不是你下下决心就能做到的。. 只要修行的心不止， 在家
: 修行也未必不是一件坏事。 你看那在水中走的多的人，上岸后也跑的更快。 当然，
: 前提是在水中， 不能因为疲劳或舒适而停步。
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r*******s
发帖数: 48 | 76 嗯， 转文中有一段。
"出家修行是无欲行之法门，是断欲修行，所以佛陀说明若要出家行道，理应割爱辞
亲，识心达本，解无为法，方得称为沙门（梵语sramana），既然发大勇猛心欲出离生
死，上求佛道下化众生，就要行无欲行，不得婚嫁，经营事业，交际应酬，与人拚名望
地位，为财为利，为妻子家庭，这一切皆与正法不相应，普令顿断，专注一心参禅悟道
，念佛三昧，克期取证，成就菩提涅槃，如是从假入空则成大智，从空出假则成大悲，
悲智圆满，佛道不求自得，这就是出家修行殊胜不可思议之处。"
也曾想过以此为在家的内在修行标准。 毕竟在家只是个形式。
然而实践起来太难。 不是自己做不到， 而是给家人的伤害很大。 别人会无法理解
所以现实情况往往是在家是因为责任。 在家认真修行的难处是如何不自欺， 同时又如何不伤害别人。
【在 d******y 的大作中提到】
: 我觉得说得挺好的。
: 不过again出家不是形式，有些人因缘条件好，没当和尚却比和尚更清心寡欲自我约束
: 的，也是有的。刚才转载里面也说戒牒只是一纸证明（就好象结婚证书）。
: 最终是要出世间，但这个出世间是在内部进行的，修行上所达到的境界。
|
r*******s
发帖数: 48 | 77 举一个简单的例子， 在家修行。 自当觉察一切贪欲和嗔怒。 不逐有缘， 不住空忍。
对已有的生活时时满足, 寸寸时光，精进佛道。 可是你的家人也许却希望你能出人头
地， 挣大钱， 买大房， 过上更好的日子。 对这些， 你如何做呢？ 你如果用心去做
， 修行是欺骗自己。 如果不用心去做， 那你是欺骗别人。如何才能在家而圆容呢，
是一个实际的问题。 |
r*****d
发帖数: 922 | 78 学佛本身不是一种责任.因为除了学佛之外,找不到任何其它有意义的事情.
修学般若智慧,见到实际上不存在一法可以执著,执著自然就去掉了.一心想要去掉执著
的本身就是一种执著.
学佛人眼中的责任,就是让自他从轮回中得到解脱.正是因为人世中一切都是不实的,所
以人生再怎么精彩,如果跟求解脱没关系,都是没有意义的.对子女的责任，对父母的责
任，对爱人的责任，对社会的责任，对环境的责任,如果没有跟解脱有关,也是没有意义
的.
。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 有一个词最近听到比较多， 就是＂责任＂。 似乎很多人都是在为它而活。 责任这个
: 东西感觉很大。 小有对子女的责任，有对父母的责任， 有对爱人的责任，大还有对社
: 会的责任， 对环境的责任。 那么责任到底是什么呢？ 是一种爱， 还是一种特殊的情
: 感？ 从学佛修道的角度， 不知到大家是如何看这个问题的， 又是如何做的？ 佛说
: 人世中一切都是不实的， 那么在学佛人的眼中， 有没有责任， 责任又占什么地位。
: 学佛本身是不是一种责任， 还是责任是一种应去掉的执着。
|
r*****d
发帖数: 922 | 79 取绝于你对佛法有多大信心,有多坚固的信心.
【在 r*******s 的大作中提到】
: 举一个简单的例子， 在家修行。 自当觉察一切贪欲和嗔怒。 不逐有缘， 不住空忍。
: 对已有的生活时时满足, 寸寸时光，精进佛道。 可是你的家人也许却希望你能出人头
: 地， 挣大钱， 买大房， 过上更好的日子。 对这些， 你如何做呢？ 你如果用心去做
: ， 修行是欺骗自己。 如果不用心去做， 那你是欺骗别人。如何才能在家而圆容呢，
: 是一个实际的问题。
|
d******y
发帖数: 3668 | 80 刚才不是有大修行人开示过了嘛，哈哈，最关键的是——
对你来说，什么是修行？为什么要修行？如何达到目标？
我再简化一下就是what do you really want?
u have to look real hard at yourself. 而不是向外找什么标准，把自己套上去丈量
长短。实际是反过来，自己想要什么，而取长补短，最有效的接近目标。
举例来说，你仔细观察自己的内心，可能会发现自己真正想要的并不是那个所谓的修行
，甚至你都不能具体化这个所谓的“修行”，更不确定那能给你带来什么，只是一个虚
无缥缈的美梦，甚至只是个借口！而你真正想要的只是从繁重的家庭俗务和巨大的生存
压力中脱身，好好喘一口气，而不是天天在房子车子孩子事业的重压下无助的挣扎。
所以你要找出你纠结的根源，寻求改变的方向，然后制定实际可行的调整计划。
I am not good at this. Me myself still struggling. You can consult with some
one good at it.
自在是福。bless~~
如何不伤害别人。
约束
【在 r*******s 的大作中提到】
: 嗯， 转文中有一段。
: "出家修行是无欲行之法门，是断欲修行，所以佛陀说明若要出家行道，理应割爱辞
: 亲，识心达本，解无为法，方得称为沙门（梵语sramana），既然发大勇猛心欲出离生
: 死，上求佛道下化众生，就要行无欲行，不得婚嫁，经营事业，交际应酬，与人拚名望
: 地位，为财为利，为妻子家庭，这一切皆与正法不相应，普令顿断，专注一心参禅悟道
: ，念佛三昧，克期取证，成就菩提涅槃，如是从假入空则成大智，从空出假则成大悲，
: 悲智圆满，佛道不求自得，这就是出家修行殊胜不可思议之处。"
: 也曾想过以此为在家的内在修行标准。 毕竟在家只是个形式。
: 然而实践起来太难。 不是自己做不到， 而是给家人的伤害很大。 别人会无法理解
: 所以现实情况往往是在家是因为责任。 在家认真修行的难处是如何不自欺， 同时又如何不伤害别人。
|
|
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d******e
发帖数: 4192 | 81 要好好圆容,
首先,要对你的家人好,其次,要争取得到理解.
，
【在 r*******s 的大作中提到】
: 举一个简单的例子， 在家修行。 自当觉察一切贪欲和嗔怒。 不逐有缘， 不住空忍。
: 对已有的生活时时满足, 寸寸时光，精进佛道。 可是你的家人也许却希望你能出人头
: 地， 挣大钱， 买大房， 过上更好的日子。 对这些， 你如何做呢？ 你如果用心去做
: ， 修行是欺骗自己。 如果不用心去做， 那你是欺骗别人。如何才能在家而圆容呢，
: 是一个实际的问题。
|
d******e
发帖数: 4192 | 82 你为什么说责任是没有意义的?
你怎么知道跟解脱有关还是没关?
那就大家都当和尚尼姑去算了.
【在 r*****d 的大作中提到】
: 学佛本身不是一种责任.因为除了学佛之外,找不到任何其它有意义的事情.
: 修学般若智慧,见到实际上不存在一法可以执著,执著自然就去掉了.一心想要去掉执著
: 的本身就是一种执著.
: 学佛人眼中的责任,就是让自他从轮回中得到解脱.正是因为人世中一切都是不实的,所
: 以人生再怎么精彩,如果跟求解脱没关系,都是没有意义的.对子女的责任，对父母的责
: 任，对爱人的责任，对社会的责任，对环境的责任,如果没有跟解脱有关,也是没有意义
: 的.
:
: 。
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r*******s
发帖数: 48 | 83 谢谢。 我其实没有什么生存压力。 很好的工作，很好的生活条件。 我想要的就是放
下内心的寸寸追逐。 然而树欲静而风不止， 你身边的人会认为你停下来了就是对生活
的背叛。 很多人对生活的理解就是更高， 更好， 更多。 对我来说， 不能去改变别
人， 只能以此作为锻炼。 当然也想过一个人走， 这个讨论对我的想法有很好的影响。
【在 d******y 的大作中提到】
: 刚才不是有大修行人开示过了嘛，哈哈，最关键的是——
: 对你来说，什么是修行？为什么要修行？如何达到目标？
: 我再简化一下就是what do you really want?
: u have to look real hard at yourself. 而不是向外找什么标准，把自己套上去丈量
: 长短。实际是反过来，自己想要什么，而取长补短，最有效的接近目标。
: 举例来说，你仔细观察自己的内心，可能会发现自己真正想要的并不是那个所谓的修行
: ，甚至你都不能具体化这个所谓的“修行”，更不确定那能给你带来什么，只是一个虚
: 无缥缈的美梦，甚至只是个借口！而你真正想要的只是从繁重的家庭俗务和巨大的生存
: 压力中脱身，好好喘一口气，而不是天天在房子车子孩子事业的重压下无助的挣扎。
: 所以你要找出你纠结的根源，寻求改变的方向，然后制定实际可行的调整计划。
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r*******s
发帖数: 48 | 84 好， 谢谢您的建议
【在 d******e 的大作中提到】
: 要好好圆容,
: 首先,要对你的家人好,其次,要争取得到理解.
:
: ，
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r*****d
发帖数: 922 | 85 如果师傅现在让你当和尚尼姑,你能毫不犹豫跟着就走,那在家修行可能也还可以了.
"犹如莲华不着水,亦如日月不住空"
【在 d******e 的大作中提到】
: 你为什么说责任是没有意义的?
: 你怎么知道跟解脱有关还是没关?
: 那就大家都当和尚尼姑去算了.
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d******y
发帖数: 3668 | 86 放下内心的追逐——这是你个人的事啊。
你内心放下了不就行了，没必要表现出来让家人担心吧。
先试试看放下一些在意？
很多时候人们明明放不下，为了自我说服或陶醉，天天把一些信条挂在嘴上，反而招致
不必要的冲突和矛盾，恰恰是他们自己内心矛盾挣扎的外现。
真能放下的人，随遇而安泰然自处，周围的人也觉得轻松自在，这是我心目中的在家大
修行人的形象。
你可以八卦一下丰子恺。
内心放下，不等于，外部要停下来。有时候停下来也是一种刻意。最高境界是随缘。
响。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 谢谢。 我其实没有什么生存压力。 很好的工作，很好的生活条件。 我想要的就是放
: 下内心的寸寸追逐。 然而树欲静而风不止， 你身边的人会认为你停下来了就是对生活
: 的背叛。 很多人对生活的理解就是更高， 更好， 更多。 对我来说， 不能去改变别
: 人， 只能以此作为锻炼。 当然也想过一个人走， 这个讨论对我的想法有很好的影响。
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r*****d
发帖数: 922 | 87 "春日才看杨柳绿,秋风又见菊花黄.
荣华终是三更梦,富贵还同九月霜.
生老病死谁替得,酸甜苦辣自承当."
响。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 谢谢。 我其实没有什么生存压力。 很好的工作，很好的生活条件。 我想要的就是放
: 下内心的寸寸追逐。 然而树欲静而风不止， 你身边的人会认为你停下来了就是对生活
: 的背叛。 很多人对生活的理解就是更高， 更好， 更多。 对我来说， 不能去改变别
: 人， 只能以此作为锻炼。 当然也想过一个人走， 这个讨论对我的想法有很好的影响。
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d******y
发帖数: 3668 | 88 how about yourself?
犹豫还是不犹豫？在家还是不在家？修行还是不修行？
【在 r*****d 的大作中提到】
: 如果师傅现在让你当和尚尼姑,你能毫不犹豫跟着就走,那在家修行可能也还可以了.
: "犹如莲华不着水,亦如日月不住空"
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q*c
发帖数: 9453 | 89 每个人的意义不同， 你这么问我怎么知道？
就像我怎么知道你吃冰激凌的意义是啥。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 请问闲人， 在家的意义是什么呢。
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q*c
发帖数: 9453 | 90 发心和外相是两回事。 虽获俗利， 常修梵行。
如何不伤害别人。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 嗯， 转文中有一段。
: "出家修行是无欲行之法门，是断欲修行，所以佛陀说明若要出家行道，理应割爱辞
: 亲，识心达本，解无为法，方得称为沙门（梵语sramana），既然发大勇猛心欲出离生
: 死，上求佛道下化众生，就要行无欲行，不得婚嫁，经营事业，交际应酬，与人拚名望
: 地位，为财为利，为妻子家庭，这一切皆与正法不相应，普令顿断，专注一心参禅悟道
: ，念佛三昧，克期取证，成就菩提涅槃，如是从假入空则成大智，从空出假则成大悲，
: 悲智圆满，佛道不求自得，这就是出家修行殊胜不可思议之处。"
: 也曾想过以此为在家的内在修行标准。 毕竟在家只是个形式。
: 然而实践起来太难。 不是自己做不到， 而是给家人的伤害很大。 别人会无法理解
: 所以现实情况往往是在家是因为责任。 在家认真修行的难处是如何不自欺， 同时又如何不伤害别人。
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r*****d
发帖数: 922 | 91 这些对我都不是问题.
善知识让干啥就干啥.
【在 d******y 的大作中提到】
: how about yourself?
: 犹豫还是不犹豫？在家还是不在家？修行还是不修行？
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d******y
发帖数: 3668 | 92 。。。挺恐怖的。
你修行还是善知识修行啊？
善知识没叫你修行你就不修行？
呵呵，而且连我刚才问你犹豫不犹豫你都不直接回答，我才不信你说的“让干啥就干啥
”呢，八成是善知识还没让你干你特别不想干的吧？ =D
【在 r*****d 的大作中提到】
: 这些对我都不是问题.
: 善知识让干啥就干啥.
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r*******s
发帖数: 48 | 93 说的有道理。实践上其实很难。 再举一个简单的例子。 我和我老婆去商场买东西，
有时会碰见一些免费赠送小吃小喝的的样品， 本来一人拿一个就可以走了， 老婆非要
再回去分别排对， 而且每人要再拿两个。 如果不去， 她一定会说我傻。, 如果是要
让她舒服， 那我就应该去， 而且我要是拿十个回来她更高兴。这么做有没有想过别人
呢（分发小吃的人肯定不希望每个人拿十个）？ 在这个世界上圆容的让每一个人都感
到轻松在我看来是可能性是非常低的， 在一个家里如此，在社会上也如此。正如曾国
潘的诗 "左列钟铭右谤书， 人间处处有乘除"。 你可以说你不在乎， 这种不在乎，
在小家中还能行吗？
【在 d******y 的大作中提到】
: 放下内心的追逐——这是你个人的事啊。
: 你内心放下了不就行了，没必要表现出来让家人担心吧。
: 先试试看放下一些在意？
: 很多时候人们明明放不下，为了自我说服或陶醉，天天把一些信条挂在嘴上，反而招致
: 不必要的冲突和矛盾，恰恰是他们自己内心矛盾挣扎的外现。
: 真能放下的人，随遇而安泰然自处，周围的人也觉得轻松自在，这是我心目中的在家大
: 修行人的形象。
: 你可以八卦一下丰子恺。
:
: 内心放下，不等于，外部要停下来。有时候停下来也是一种刻意。最高境界是随缘。
|
d******y
发帖数: 3668 | 94 此类问题请教qxc最合适啦～～
你内心不够强大啊，如果你意志坚决，就让她说你傻又如何，如果你EQ很高，说不定还
能让她回心转意破涕为笑呢。
我看来看去，你纠结的还是生活的艺术，内心原则和外部现实的冲突，这个好像跟“学
佛”没有直接的关系。当然，和“智慧”有关，maybe佛法的世间法的运用？
，
【在 r*******s 的大作中提到】
: 说的有道理。实践上其实很难。 再举一个简单的例子。 我和我老婆去商场买东西，
: 有时会碰见一些免费赠送小吃小喝的的样品， 本来一人拿一个就可以走了， 老婆非要
: 再回去分别排对， 而且每人要再拿两个。 如果不去， 她一定会说我傻。, 如果是要
: 让她舒服， 那我就应该去， 而且我要是拿十个回来她更高兴。这么做有没有想过别人
: 呢（分发小吃的人肯定不希望每个人拿十个）？ 在这个世界上圆容的让每一个人都感
: 到轻松在我看来是可能性是非常低的， 在一个家里如此，在社会上也如此。正如曾国
: 潘的诗 "左列钟铭右谤书， 人间处处有乘除"。 你可以说你不在乎， 这种不在乎，
: 在小家中还能行吗？
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r*******s
发帖数: 48 | 95 让她说傻当然没什么。 以此类推， 让她说无情也没什么。 让她说没有责任也没什么
。又回到开始的问题了。
智慧和学佛有关吗？ 我一直认为是有。
【在 d******y 的大作中提到】
: 此类问题请教qxc最合适啦～～
: 你内心不够强大啊，如果你意志坚决，就让她说你傻又如何，如果你EQ很高，说不定还
: 能让她回心转意破涕为笑呢。
: 我看来看去，你纠结的还是生活的艺术，内心原则和外部现实的冲突，这个好像跟“学
: 佛”没有直接的关系。当然，和“智慧”有关，maybe佛法的世间法的运用？
:
: ，
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d******y
发帖数: 3668 | 96 哪有这么类推的？哈哈
还是你自己的问题，你心里没主张才会被现实的karma推来推去。
有关系啊，学佛是自净其意啊，把自己fix好了，放在哪个环节就都work smoothly了。
对我来说修行就是修这个，fix自己，而不是去fix别人来顺应自己的欲求。
有智慧的人就知道遇到具体的事，哪些情况下可以“没什么”，哪些问题上不可以“没
什么”，羡慕吧？
我就很羡慕他们。
不过这些世俗智慧都是副产品。正如Q大修行人所言，真修行人是——虽获俗利， 常修
梵行。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 让她说傻当然没什么。 以此类推， 让她说无情也没什么。 让她说没有责任也没什么
: 。又回到开始的问题了。
: 智慧和学佛有关吗？ 我一直认为是有。
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r*******s
发帖数: 48 | 97 自净其意, Fix自己的意思是不是就算别人因为我而不高兴，我也不觉的。
【在 d******y 的大作中提到】
: 哪有这么类推的？哈哈
: 还是你自己的问题，你心里没主张才会被现实的karma推来推去。
: 有关系啊，学佛是自净其意啊，把自己fix好了，放在哪个环节就都work smoothly了。
: 对我来说修行就是修这个，fix自己，而不是去fix别人来顺应自己的欲求。
: 有智慧的人就知道遇到具体的事，哪些情况下可以“没什么”，哪些问题上不可以“没
: 什么”，羡慕吧？
: 我就很羡慕他们。
: 不过这些世俗智慧都是副产品。正如Q大修行人所言，真修行人是——虽获俗利， 常修
: 梵行。
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f*******8
发帖数: 3612 | 98
，
不过这个世界确实有这么个问题，
他们不是想让你解决他们的问题，
他们只是想让你变得跟他一样。
招致
家大
dreamfly,danalake都说对我了。
我怎么会把哈耶克都搬出来了呢？
【在 r*******s 的大作中提到】
: 说的有道理。实践上其实很难。 再举一个简单的例子。 我和我老婆去商场买东西，
: 有时会碰见一些免费赠送小吃小喝的的样品， 本来一人拿一个就可以走了， 老婆非要
: 再回去分别排对， 而且每人要再拿两个。 如果不去， 她一定会说我傻。, 如果是要
: 让她舒服， 那我就应该去， 而且我要是拿十个回来她更高兴。这么做有没有想过别人
: 呢（分发小吃的人肯定不希望每个人拿十个）？ 在这个世界上圆容的让每一个人都感
: 到轻松在我看来是可能性是非常低的， 在一个家里如此，在社会上也如此。正如曾国
: 潘的诗 "左列钟铭右谤书， 人间处处有乘除"。 你可以说你不在乎， 这种不在乎，
: 在小家中还能行吗？
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d******y
发帖数: 3668 | 99 。。。
不是啊
先知道自己想要什么，为什么要这么做，愿意付出什么样的代价，收获的是什么。当然
也要分析自己的处境。那个别人又不是与你无关的别人，而是你的karma，是你那个“
我”存在的一部分。
至于自净其意，又回到那个修行的问题，什么是学佛，什么是修行，怎么样算净化……
然后你自我观察的时候就知道怎么去“自净其意”了，否则只不过是个fancy word罢了。
没有基础和前提，你总是作文字上的联系也没用的，again，学佛修行是很实在很具体
的practice，时时刻刻都可以进行的，就看有没有那份心了。
不跟你说了，我很烂的，而且也要和现实作斗争，苦命啊～～
【在 r*******s 的大作中提到】
: 自净其意, Fix自己的意思是不是就算别人因为我而不高兴，我也不觉的。
|
r*******s
发帖数: 48 | 100 多谢你码了这么多字， 尽管我还没有完全理解你所说的。 不明白你说的收获代价是什么。
在我看来收获只有一个，一切代价都值。
版上如果有知道的具体如何在家的， 请慈悲开示。
了。
【在 d******y 的大作中提到】
: 。。。
: 不是啊
: 先知道自己想要什么，为什么要这么做，愿意付出什么样的代价，收获的是什么。当然
: 也要分析自己的处境。那个别人又不是与你无关的别人，而是你的karma，是你那个“
: 我”存在的一部分。
: 至于自净其意，又回到那个修行的问题，什么是学佛，什么是修行，怎么样算净化……
: 然后你自我观察的时候就知道怎么去“自净其意”了，否则只不过是个fancy word罢了。
: 没有基础和前提，你总是作文字上的联系也没用的，again，学佛修行是很实在很具体
: 的practice，时时刻刻都可以进行的，就看有没有那份心了。
: 不跟你说了，我很烂的，而且也要和现实作斗争，苦命啊～～
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d******y
发帖数: 3668 | 101
人类很可怜的，常为了保护那个“我”所需要的安全感，而不惜去强迫和伤害他人
其实大家彼此彼此，不是你迁就、妥协、屈服于他，就是他迁就、妥协、屈服于你，永
远是你的“我”和他的“我”之间的斗争与平衡
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: ，
: 不过这个世界确实有这么个问题，
: 他们不是想让你解决他们的问题，
: 他们只是想让你变得跟他一样。
: 招致
: 家大
: dreamfly,danalake都说对我了。
: 我怎么会把哈耶克都搬出来了呢？
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d******e
发帖数: 4192 | 102
看你在这冒傻气,答非所问,实在惨不忍睹.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: ，
: 不过这个世界确实有这么个问题，
: 他们不是想让你解决他们的问题，
: 他们只是想让你变得跟他一样。
: 招致
: 家大
: dreamfly,danalake都说对我了。
: 我怎么会把哈耶克都搬出来了呢？
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q*c
发帖数: 9453 | 103 你有啥具体问题， 可以说出来大家一起讨论。
你这问题太空洞。 生活是具体的事情组成的。
什么。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 多谢你码了这么多字， 尽管我还没有完全理解你所说的。 不明白你说的收获代价是什么。
: 在我看来收获只有一个，一切代价都值。
: 版上如果有知道的具体如何在家的， 请慈悲开示。
:
: 了。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 104
，
我再说说自己的看法，这种事我就会很烦了。
不过也不一定，可能女孩看见吃的就走不动了。
应该跟她讲讲这个免费吃的是什么意思，在欧美，好
像叫做honor system. 商家在一定程度上不做过多的
防范，是这个社会高效运行的
基础。
系统的前提，就是大家自觉，知道这么个商业系统如
此运行最有效率。
大家都多拿，商家成本提高，他以后可能就没有这种
免费的了，
或者即使免费，也要增加监控人力，这个监控的成本
，又要放到顾客身上。所以社会成本总体就提高了。
第二，不从外边说，但从自己这方面讲，你告诉她，
你这样让我把心事都放在小便宜上，反而我的心理思
维水平会越来越低，你以后过穷日子都不知道怎么来
的。
招致
家大
【在 r*******s 的大作中提到】
: 说的有道理。实践上其实很难。 再举一个简单的例子。 我和我老婆去商场买东西，
: 有时会碰见一些免费赠送小吃小喝的的样品， 本来一人拿一个就可以走了， 老婆非要
: 再回去分别排对， 而且每人要再拿两个。 如果不去， 她一定会说我傻。, 如果是要
: 让她舒服， 那我就应该去， 而且我要是拿十个回来她更高兴。这么做有没有想过别人
: 呢（分发小吃的人肯定不希望每个人拿十个）？ 在这个世界上圆容的让每一个人都感
: 到轻松在我看来是可能性是非常低的， 在一个家里如此，在社会上也如此。正如曾国
: 潘的诗 "左列钟铭右谤书， 人间处处有乘除"。 你可以说你不在乎， 这种不在乎，
: 在小家中还能行吗？
|
d******y
发帖数: 3668 | 105 我说的是具体到每一个点。
比如拿免费样品，你想要的是什么，试过就好了嘛，你老婆想要的是占便宜，然后你拒
绝你老婆的原因是什么？付出的代价是她说你傻，你收获的是对自己原则的坚持还是什
么？
修行的人心思细密，如果要彻底的净化，那就不能放过一个污染的念头
我上面这个例子是很粗的自我剖析而已，maybe属于“闻思修”的思，谈不上什么修行
，你若是在粗略的事相上都模糊一片，谈什么追求清清明明的佛智呢。
妈呀，我好罗嗦啊，比freeman还罗嗦，我要开始禁语了，哈
什么。
当然
个“
……
具体
【在 r*******s 的大作中提到】
: 多谢你码了这么多字， 尽管我还没有完全理解你所说的。 不明白你说的收获代价是什么。
: 在我看来收获只有一个，一切代价都值。
: 版上如果有知道的具体如何在家的， 请慈悲开示。
:
: 了。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 106
我估计我以前哪辈子做过老师，
不行，以后要改了。
word罢
【在 d******y 的大作中提到】
: 我说的是具体到每一个点。
: 比如拿免费样品，你想要的是什么，试过就好了嘛，你老婆想要的是占便宜，然后你拒
: 绝你老婆的原因是什么？付出的代价是她说你傻，你收获的是对自己原则的坚持还是什
: 么？
: 修行的人心思细密，如果要彻底的净化，那就不能放过一个污染的念头
: 我上面这个例子是很粗的自我剖析而已，maybe属于“闻思修”的思，谈不上什么修行
: ，你若是在粗略的事相上都模糊一片，谈什么追求清清明明的佛智呢。
: 妈呀，我好罗嗦啊，比freeman还罗嗦，我要开始禁语了，哈
:
: 什么。
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r*******s
发帖数: 48 | 107 谢谢大家。 我已经知道怎么做了。 今天的讨论确是有意义的。 ：）
在海里我就是一滴水花， 在地上我就是一粒尘土。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你有啥具体问题， 可以说出来大家一起讨论。
: 你这问题太空洞。 生活是具体的事情组成的。
:
: 什么。
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d******y
发帖数: 3668 | 108 可惜啊可惜
像我这么会把握机遇的着实不多 =D
【在 r*******s 的大作中提到】
: 谢谢大家。 我已经知道怎么做了。 今天的讨论确是有意义的。 ：）
: 在海里我就是一滴水花， 在地上我就是一粒尘土。
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d******e
发帖数: 4192 | 109 这样啊?!!!
【在 r*****d 的大作中提到】
: 这些对我都不是问题.
: 善知识让干啥就干啥.
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r*****d
发帖数: 922 | 110 转自<<佛说四十二章经浅释>>
佛言。人有二十难。贫穷布施难。豪贵学道难。弃命必死难。得睹佛经难。生值佛世难
。忍色忍欲难。见好不求难。被辱不嗔难。有势不临难。触事无心难。广学博究难。除
灭我慢难。不轻未学难。心行平等难。不说是非难。会善知识难。见性学道难。随化度
人难。睹境不动难。善解方便难。
“会善知识难”：会，就是遇。你能遇到善知识，这也是不容易的。你看人人学道啊！
遇到的多数都是糊里八涂的。善知识他不糊涂，不会教你走到错路上去。修道的人一定
要听善知识的话；不听善知识的话，在你还没有证果之前，就信自己，任自己的性，那
是不行的，终究会堕落，终究会招魔障的。所以一定要亲近善知识，听善知识的教化，
这是说会善知识难。 |
|
|
f*******8
发帖数: 3612 | 111
刚才看那个《我的清华老婆》，
我觉得那个男的问题更大。
因为他的观念是以限制别人的发展来维护关系，
女的怀孕他都不知道，只想把女的放在瓶子里永远长不大，
当成一个稳定的情感发泄对象。
他可能在工作方面有多一些经验，但是在情感上其实也幼稚的很。
不过他似乎有点好的地方。是什么呢？
那个女的好处在于想发展，这个没错，
缺陷大概在于，对于人际的健康互动缺乏了解。
所以她当他想发展的时候，也没有可能带动那个男的去发展。
【在 d******y 的大作中提到】
: 可惜啊可惜
: 像我这么会把握机遇的着实不多 =D
|
d******y
发帖数: 3668 | 112 真搞笑，你还嘲笑我混家版
我已经outgrow那个阶段了，你却刚开始“混”，呵呵
you can learn from every where, every one, if you want.
在于动机
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 刚才看那个《我的清华老婆》，
: 我觉得那个男的问题更大。
: 因为他的观念是以限制别人的发展来维护关系，
: 女的怀孕他都不知道，只想把女的放在瓶子里永远长不大，
: 当成一个稳定的情感发泄对象。
: 他可能在工作方面有多一些经验，但是在情感上其实也幼稚的很。
: 不过他似乎有点好的地方。是什么呢？
: 那个女的好处在于想发展，这个没错，
: 缺陷大概在于，对于人际的健康互动缺乏了解。
|
p****y
发帖数: 23737 | 113 这是一个十年打坐时间不超过一百个小时网上灌水却花了无数小时的坚定的修行人。
真心想修行，哪里都可以修，出不出家都可以修，不真心的，当和尚也没用，
还浪费捐款人的钱养活他。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 听上去您是一个很坚定的修行人， 请问您出家了吗？
|
p****y
发帖数: 23737 | 114 你要改变的不是别人，而是自己，
如果不能打破种种捆绑自己固有的习惯和欲望，谈什么修行？
很简单的一个自我测试方法：持五戒，每天吃素，念佛，打坐
看看自己做不做得到，做不到这些最基本的不要妄谈学佛修行。
响。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 谢谢。 我其实没有什么生存压力。 很好的工作，很好的生活条件。 我想要的就是放
: 下内心的寸寸追逐。 然而树欲静而风不止， 你身边的人会认为你停下来了就是对生活
: 的背叛。 很多人对生活的理解就是更高， 更好， 更多。 对我来说， 不能去改变别
: 人， 只能以此作为锻炼。 当然也想过一个人走， 这个讨论对我的想法有很好的影响。
|
r******3
发帖数: 586 | 115
确实如此，我也是同样这个考虑，大家都一样。
出家就是一个决定，这没有什么问题，但是这个决定所造成的结果确是必须考虑的，如
果你有深爱你的家人，你有年幼的儿女，老迈的父母，而他们的生存几乎全要靠你，那
么这个决定就很困难乃至不可能了。哪怕真做出出家的决定，可以确定的是，一定会牵
挂，如此也会失去出家的意义。
而真正能做出这种决定的人，他其实在家修也很有机会成功。
假如身上的胆子不重，世俗的责任较少，能出家就尽量出家。
如何不伤害别人。
很多事情是不能两全其美的，你只能选择一种。但要具体情况具体分析，有些是无谓的
伤害。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 嗯， 转文中有一段。
: "出家修行是无欲行之法门，是断欲修行，所以佛陀说明若要出家行道，理应割爱辞
: 亲，识心达本，解无为法，方得称为沙门（梵语sramana），既然发大勇猛心欲出离生
: 死，上求佛道下化众生，就要行无欲行，不得婚嫁，经营事业，交际应酬，与人拚名望
: 地位，为财为利，为妻子家庭，这一切皆与正法不相应，普令顿断，专注一心参禅悟道
: ，念佛三昧，克期取证，成就菩提涅槃，如是从假入空则成大智，从空出假则成大悲，
: 悲智圆满，佛道不求自得，这就是出家修行殊胜不可思议之处。"
: 也曾想过以此为在家的内在修行标准。 毕竟在家只是个形式。
: 然而实践起来太难。 不是自己做不到， 而是给家人的伤害很大。 别人会无法理解
: 所以现实情况往往是在家是因为责任。 在家认真修行的难处是如何不自欺， 同时又如何不伤害别人。
|
r******3
发帖数: 586 | 116
拒绝。
另外如果我老婆是这种思想，我会离婚，哪怕不出家也离婚。
这也是为对方好，因为一旦自己修行，必然无法满足对方的种种物质需求，对方应该有
更好的选择。
我老婆没这种想法，物质需求很低，这种就没办法。
当然，也可以试着转化对方，如果对方难以转化，而自己又很坚决的要修行佛法，那么
趁早离。
，
【在 r*******s 的大作中提到】
: 举一个简单的例子， 在家修行。 自当觉察一切贪欲和嗔怒。 不逐有缘， 不住空忍。
: 对已有的生活时时满足, 寸寸时光，精进佛道。 可是你的家人也许却希望你能出人头
: 地， 挣大钱， 买大房， 过上更好的日子。 对这些， 你如何做呢？ 你如果用心去做
: ， 修行是欺骗自己。 如果不用心去做， 那你是欺骗别人。如何才能在家而圆容呢，
: 是一个实际的问题。
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r******3
发帖数: 586 | 117
不存在这个可能性。否则就不是愚痴众生，婆娑恶世了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你为什么说责任是没有意义的?
: 你怎么知道跟解脱有关还是没关?
: 那就大家都当和尚尼姑去算了.
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r******3
发帖数: 586 | 118
响。
坚持做你自己，不要被他人所影响。
如果你真心选择了佛法修行，那就要经受世人的不解，乃至远离世人，选择单调，甚至
在别人看来寂寞的生活。
即便不出家，同样需要减少应酬，远离人群，少欲少事，如此才有机会修出禅定，然后
证果解脱。
不过如果是在家人，比较切实可行的是慧解脱之路，因在家人基本没可能修出真正的禅
定，哪怕天天打坐两三个小时。一些禅定波罗蜜深厚的人除外。
说这一切的前提是你必须要真实的修行解脱之心，亦有一定正见基础，否则出家在家都
一样，都是不解脱，甚至出家也是给僧团丢脸。
现在到处都是的假和尚，就是明显例子。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 谢谢。 我其实没有什么生存压力。 很好的工作，很好的生活条件。 我想要的就是放
: 下内心的寸寸追逐。 然而树欲静而风不止， 你身边的人会认为你停下来了就是对生活
: 的背叛。 很多人对生活的理解就是更高， 更好， 更多。 对我来说， 不能去改变别
: 人， 只能以此作为锻炼。 当然也想过一个人走， 这个讨论对我的想法有很好的影响。
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r******3
发帖数: 586 | 119
是挺轻松自在的，不过确是凡夫一个，现在可能正在恶道“自在”呢。
高喊随缘的人，几乎没一个是随缘，而是随业，自欺欺人。
【在 d******y 的大作中提到】
: 放下内心的追逐——这是你个人的事啊。
: 你内心放下了不就行了，没必要表现出来让家人担心吧。
: 先试试看放下一些在意？
: 很多时候人们明明放不下，为了自我说服或陶醉，天天把一些信条挂在嘴上，反而招致
: 不必要的冲突和矛盾，恰恰是他们自己内心矛盾挣扎的外现。
: 真能放下的人，随遇而安泰然自处，周围的人也觉得轻松自在，这是我心目中的在家大
: 修行人的形象。
: 你可以八卦一下丰子恺。
:
: 内心放下，不等于，外部要停下来。有时候停下来也是一种刻意。最高境界是随缘。
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r******3
发帖数: 586 | 120
这就是那些想着鱼与熊掌兼得的人，吃着碗里的，想着锅里的。最后什么也都得不到。
为什么你修了十年多，连最基本的定力都没呢？正是因为这些小聪明想法。正是因为你
是在家的，整天世俗名利，如此怎可能有禅定。别说十年，就是二十年，三十年，四十
年也不会有任何禅定。甚至连最基础的近行定都没。
禅定力没，慧力又不行，就是一生无果，下辈子漫长"恶道"享受。然后再过个千万世乃
至几劫才能重获人身，可是又继续这样折腾，永无休止。
【在 q*c 的大作中提到】
: 发心和外相是两回事。 虽获俗利， 常修梵行。
:
: 如何不伤害别人。
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r******3
发帖数: 586 | 121
当然没什么。站在佛法的角度，所谓的家人责任，世俗责任，都是假的，本身就是障碍
牵绊，甚至造成轮回的原因，如果真修行，确实可以舍弃，这没问题。
只是，我们自己还是由于放不下很多东西而做不到。在无法放下的情况下，只能尽量维
持一种平衡。
佛法本身就是获得智慧，变得有智慧，但这个智慧是出世的智慧，和世俗智慧是两回事。
一个世俗成功，处处圆融，所谓轻松自在的人，它在修行上往往什么都不是。
而一个世俗不成功，甚至被世俗人认为是疯子，是无情，是冷酷的修行人，却往往在修
行上有不可思议的内证。
佛陀时代的大迦叶，还有近代的很多人，其实都是这样。
我记得缅甸有个尊者，他有儿女，但是还是出家了，他老婆每年都让儿女在他面前哭诉
，但是他根本不为所动。
他是缅甸公认的阿罗汉。
相反，那些所谓高喊佛法在世间，只要心出家就可以了，这样的人，却几乎都是深陷
世间，业障现前就哭爹叫娘，死后也几乎必然性的堕了恶道，丧失了此生解脱的机会。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 让她说傻当然没什么。 以此类推， 让她说无情也没什么。 让她说没有责任也没什么
: 。又回到开始的问题了。
: 智慧和学佛有关吗？ 我一直认为是有。
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r******3
发帖数: 586 | 122
这都是不懂装懂，胡扯八道。
能够打破自己习惯和欲望的人是阿罗汉，最少也是三果的圣者。
而普通人，是必然被各种习惯和欲望所牵绊的，为了降低这些习惯和欲望，专心修行，
所以需要一个好的环境，也就是出家。
把吃素和念佛去掉，这两个是外道行。打坐也不是初入门者应该选择的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你要改变的不是别人，而是自己，
: 如果不能打破种种捆绑自己固有的习惯和欲望，谈什么修行？
: 很简单的一个自我测试方法：持五戒，每天吃素，念佛，打坐
: 看看自己做不做得到，做不到这些最基本的不要妄谈学佛修行。
:
: 响。
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r******3
发帖数: 586 | 123 嗯，我这一辈子的前18年还从来没有打坐呢，甚至不知道修行是何物。
我真正修行，是开始于两年前，此前不叫修行，叫走邪路。
幸好那时我打坐少，否则这辈子就很可能被清海和waichi两个老魔给废了。
即便是这样，我还是用很长的时间克服了以前错误打坐带来的严重错误习惯（不自觉的
集中于什么智慧眼）。
现在想起来，实在觉得当时自己决定是很明智，保护了自己。即不逼自己打坐，在很多
问题没有搞懂之前，不认为自己有什么解脱心，少尝试打坐。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这是一个十年打坐时间不超过一百个小时网上灌水却花了无数小时的坚定的修行人。
: 真心想修行，哪里都可以修，出不出家都可以修，不真心的，当和尚也没用，
: 还浪费捐款人的钱养活他。
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r******3
发帖数: 586 | 124
这些不懂装懂的话非常害人。
一旦一个人有了出家之心，这是非常宝贵的，应该尽量为其护持，避免被磨掉。
在累世的漫长可怕的轮回当中，能发出出家之心的机会非常非常稀少。但是如果这种心
却被一些不懂装懂的人给打击掉，给误导，那可以说是最可悲的事情。
这类世俗人非常愚痴，自己深陷轮回，自己毫无解脱之心，甚至连佛法是什么都不懂，
却敢对发心出家的人指指点点，不知自己正造愚痴恶业，害人于无形。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你要改变的不是别人，而是自己，
: 如果不能打破种种捆绑自己固有的习惯和欲望，谈什么修行？
: 很简单的一个自我测试方法：持五戒，每天吃素，念佛，打坐
: 看看自己做不做得到，做不到这些最基本的不要妄谈学佛修行。
:
: 响。
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r******3
发帖数: 586 | 125
我自己发心要探索出一条适合在家人修行的路，也有自己的一些经验，如果你有兴趣，
我可以分享。
但是我说的很多都是不太中听的。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 多谢你码了这么多字， 尽管我还没有完全理解你所说的。 不明白你说的收获代价是什么。
: 在我看来收获只有一个，一切代价都值。
: 版上如果有知道的具体如何在家的， 请慈悲开示。
:
: 了。
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r******3
发帖数: 586 | 126
这个“虽获俗利， 常修梵行”出自大乘伪经《维摩诘经》
“示有妻子， 常修梵行”，“虽获俗利,不以喜悦”
这种漂亮话让那些贪心甚重的愚痴者很是喜欢，一边可以赚钱，一边可以和老婆在床上
嘿咻，还可以解脱，这多爽。
却不知道这维摩诘经就是大乘一些在家人（大乘本身就很可能是一些有佛塔信仰的在家
人吸收大众部等思想而创建的）编造出来贬低声闻阿罗汉，贬低声闻圣者的。是一步实
质很邪恶的经典。里面竟然把阿罗汉骂成是焦芽败种，而佛陀的众多阿罗汉弟子也被这
个虚构的维摩诘大居士骂得一无是处。连天女散花，阿罗汉身上都粘着花。
如果维摩诘说的是对的，那佛陀干嘛要出家？为什么经典当中无数处赞叹出家功德？为
什么历史上几乎没有在家修成的人？为什么经典明文说，一旦在家人修成阿罗汉，则要
么涅槃，要么立即出家，而根本不存在过在家生活的阿罗汉。
佛法本身就是出世的，而在家生活，则是深陷火宅，到处是诱惑，到处是欲望，对于没
有证果解脱的人，很难抗拒抵挡这些欲望，而且也需要把大量精力用于谋生，应酬等等
，现代人更加严重。这样几乎就修不出什么禅定，更难谈得上解脱。
如果真修佛法，第一选择是出家。
【在 q*c 的大作中提到】
: 发心和外相是两回事。 虽获俗利， 常修梵行。
:
: 如何不伤害别人。
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r******3
发帖数: 586 | 127 这维摩诘似乎还喜欢逛妓院，以及赌博。理由是度人
“入诸淫舍，示欲之过”
“若至博奕处，辄以度人”
难怪密宗有人把它当成祖师。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 这个“虽获俗利， 常修梵行”出自大乘伪经《维摩诘经》
: “示有妻子， 常修梵行”，“虽获俗利,不以喜悦”
: 这种漂亮话让那些贪心甚重的愚痴者很是喜欢，一边可以赚钱，一边可以和老婆在床上
: 嘿咻，还可以解脱，这多爽。
: 却不知道这维摩诘经就是大乘一些在家人（大乘本身就很可能是一些有佛塔信仰的在家
: 人吸收大众部等思想而创建的）编造出来贬低声闻阿罗汉，贬低声闻圣者的。是一步实
: 质很邪恶的经典。里面竟然把阿罗汉骂成是焦芽败种，而佛陀的众多阿罗汉弟子也被这
: 个虚构的维摩诘大居士骂得一无是处。连天女散花，阿罗汉身上都粘着花。
: 如果维摩诘说的是对的，那佛陀干嘛要出家？为什么经典当中无数处赞叹出家功德？为
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w******o
发帖数: 442 | 128 万法因缘生，责任是‘缘’的一部分。
。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 有一个词最近听到比较多， 就是＂责任＂。 似乎很多人都是在为它而活。 责任这个
: 东西感觉很大。 小有对子女的责任，有对父母的责任， 有对爱人的责任，大还有对社
: 会的责任， 对环境的责任。 那么责任到底是什么呢？ 是一种爱， 还是一种特殊的情
: 感？ 从学佛修道的角度， 不知到大家是如何看这个问题的， 又是如何做的？ 佛说
: 人世中一切都是不实的， 那么在学佛人的眼中， 有没有责任， 责任又占什么地位。
: 学佛本身是不是一种责任， 还是责任是一种应去掉的执着。
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f*******8
发帖数: 3612 | 129
更合适的做法是，
先认识究竟怎样做是合适的，先不要把自己代入，
就看一个良性的系统里，两个人是如何做的。
改变自己是，改变自己的认识水平，如果她错，就知道是她的错，
如果自己错，就知道是自己错。
而不是把自己的好习惯改成坏习惯去迁就别人。
是放
生活
变别
【在 p****y 的大作中提到】
: 你要改变的不是别人，而是自己，
: 如果不能打破种种捆绑自己固有的习惯和欲望，谈什么修行？
: 很简单的一个自我测试方法：持五戒，每天吃素，念佛，打坐
: 看看自己做不做得到，做不到这些最基本的不要妄谈学佛修行。
:
: 响。
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d******e
发帖数: 4192 | 130 关键还是是否是真的"善知识"了?
如果是真的"善知识",当然要听.尽管听起来很不可理解或者很不合自己的喜好.
【在 r*****d 的大作中提到】
: 转自<<佛说四十二章经浅释>>
: 佛言。人有二十难。贫穷布施难。豪贵学道难。弃命必死难。得睹佛经难。生值佛世难
: 。忍色忍欲难。见好不求难。被辱不嗔难。有势不临难。触事无心难。广学博究难。除
: 灭我慢难。不轻未学难。心行平等难。不说是非难。会善知识难。见性学道难。随化度
: 人难。睹境不动难。善解方便难。
: “会善知识难”：会，就是遇。你能遇到善知识，这也是不容易的。你看人人学道啊！
: 遇到的多数都是糊里八涂的。善知识他不糊涂，不会教你走到错路上去。修道的人一定
: 要听善知识的话；不听善知识的话，在你还没有证果之前，就信自己，任自己的性，那
: 是不行的，终究会堕落，终究会招魔障的。所以一定要亲近善知识，听善知识的教化，
: 这是说会善知识难。
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