a*****y
发帖数: 33185 | |
h*********r
发帖数: 220 | |
t********n
发帖数: 571 | 3 是
【在 a*****y 的大作中提到】
: 精神上的执着
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Y**u
发帖数: 5466 | 4 信和不信都是执着。抛开信不信, 我们普通人大部分时间也都是在执着。 然而信正确
的教育这种执着却是必要的， 是为了不执着而执着， 拿起这个正是因为这个教会我们
放下。佛法本身作为思想意识和文字最终还是要抛弃， 因为形式上的确是执着。佛说
他说法四十年， 实无一法可说，我理解也是怕人们在他的法中出不来。 |
h*********r
发帖数: 220 | 5 无条件的信是执着吧，但是如楼上所说，佛似乎不是让我们笃信教条，而是让我们
trust but verify,最终证悟是靠自己experience。不过开始要有去信的愿望，因为人
总是受自身经验的限制，只能看见自己想看见的，如果潜意识里不信，身识是不可能真
正经历到的。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 6 正信非信，W的话。
就是相信一定有结果，所以愿意去验证，但是不迷信自己没有验证的结果。--我的理解。
这样说话就是合理的，因为有人说，
有这么个东西，我们达到了，你们也可以达到。这种说话最少是合理的，可以理喻的。
我们从小教的马克思主义，就是不可理喻的，
因为他们相信：有一个绝对真理，但是我们没有人可以达到。
此荒谬性在于：既然从来没有、将来也没有人能达到，你怎么知道确实有呢？
这种荒谬的理论把全国人民的精神都弄瘫痪了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 精神上的执着
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Y**u
发帖数: 5466 | 7 如果有结果非得你先深信才可以呢？
解。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 正信非信，W的话。
: 就是相信一定有结果，所以愿意去验证，但是不迷信自己没有验证的结果。--我的理解。
: 这样说话就是合理的，因为有人说，
: 有这么个东西，我们达到了，你们也可以达到。这种说话最少是合理的，可以理喻的。
: 我们从小教的马克思主义，就是不可理喻的，
: 因为他们相信：有一个绝对真理，但是我们没有人可以达到。
: 此荒谬性在于：既然从来没有、将来也没有人能达到，你怎么知道确实有呢？
: 这种荒谬的理论把全国人民的精神都弄瘫痪了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 8 这是不同层次的信。是两种东西
【在 Y**u 的大作中提到】
: 如果有结果非得你先深信才可以呢？
:
: 解。
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Y**u
发帖数: 5466 | 9 那是不是这样一个过程： :)
（信－＞验证 结果 ）［循环］－＞ 确定－＞ 深信 －＞ 最终结果 -> 不信
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这是不同层次的信。是两种东西
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f*******8
发帖数: 3612 | 10 你第一个“信”和最后一个信，不是一个东西，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 那是不是这样一个过程： :)
: （信－＞验证 结果 ）［循环］－＞ 确定－＞ 深信 －＞ 最终结果 -> 不信
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b**d
发帖数: 7644 | 11 谁告诉你的？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你第一个“信”和最后一个信，不是一个东西，
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t********n
发帖数: 571 | 12 由于历史原因，这里原来的风格一向是的玩似是而非的文字游戏，转圈子斗嘴，说一不
是一，说二不是二，猜迷想字,纠缠不清，牵强付会，攀爬不歇。
如有去伪存真之志，当严守本意，切末放逸散乱而落入口水文字之争。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 那是不是这样一个过程： :)
: （信－＞验证 结果 ）［循环］－＞ 确定－＞ 深信 －＞ 最终结果 -> 不信
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Y**u
发帖数: 5466 | 13 好
【在 t********n 的大作中提到】
: 由于历史原因，这里原来的风格一向是的玩似是而非的文字游戏，转圈子斗嘴，说一不
: 是一，说二不是二，猜迷想字,纠缠不清，牵强付会，攀爬不歇。
: 如有去伪存真之志，当严守本意，切末放逸散乱而落入口水文字之争。
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f*******8
发帖数: 3612 | 14 哈哈。
必须细致，再细致，才能知道自己每一步想表达什么意思。
否则，就像初中做代数，x=3,........x=4.....
我说第一个x不是第二个x,这又什么奇怪的。
（信－＞验证 结果 ）［循环］－＞ 确定－＞ 深信 －＞ 最终结果 -> 不信
开始信什么
后来不信“什么”
中间深信，什么意思。
深信是否就是确信，确信是否就是落实了。
一不
【在 Y**u 的大作中提到】
: 好
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b**d
发帖数: 7644 | 15 这么看来，你知道你自己想表达什么啦？
忽然想起来啦，你们的修法都喜欢琢磨别人想什么，什么动机，都没空管自己。
哈哈哈！
【在 f*******8 的大作中提到】
: 哈哈。
: 必须细致，再细致，才能知道自己每一步想表达什么意思。
: 否则，就像初中做代数，x=3,........x=4.....
: 我说第一个x不是第二个x,这又什么奇怪的。
: （信－＞验证 结果 ）［循环］－＞ 确定－＞ 深信 －＞ 最终结果 -> 不信
: 开始信什么
: 后来不信“什么”
: 中间深信，什么意思。
: 深信是否就是确信，确信是否就是落实了。
:
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f*******8
发帖数: 3612 | 16
我在清楚的地方知道清楚，
不清楚的地方知道不清楚。
我最近很少说，今天没hold住。
I stop here.继续学习自己的签名档。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这么看来，你知道你自己想表达什么啦？
: 忽然想起来啦，你们的修法都喜欢琢磨别人想什么，什么动机，都没空管自己。
: 哈哈哈！
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h*********r
发帖数: 220 | 17 呵呵，佛曰“不可说”呀。语言是限定性的载体，一说就起了分别，就偏离真理了，所
以怎么说都不会完全正确。
虽然如此，楼上的想说你就说嘛，hold着不说也是一种执着哦。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 18
我那喜欢说，多数也是习气。能克服一下也好。
主要是大家说的时候是否真的想求实。如果不是，也真没什么益处。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 呵呵，佛曰“不可说”呀。语言是限定性的载体，一说就起了分别，就偏离真理了，所
: 以怎么说都不会完全正确。
: 虽然如此，楼上的想说你就说嘛，hold着不说也是一种执着哦。
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b**d
发帖数: 7644 | 19 你们的修法一贯都是求出了，别人都很卑劣，自己很能，很高尚的实。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我那喜欢说，多数也是习气。能克服一下也好。
: 主要是大家说的时候是否真的想求实。如果不是，也真没什么益处。
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h*********r
发帖数: 220 | 20 “你们的修法一贯”... 那个楼上的不要一棍子打死所有人和所有situation 吧，大家
讨论就好了，这帽子扣的也太大啦。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 21 嗯, 只要是分享, 但说无妨. 如果说的更明白一些就更好了. 因为很多人不明白也不愿
质疑.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 哈哈。
: 必须细致，再细致，才能知道自己每一步想表达什么意思。
: 否则，就像初中做代数，x=3,........x=4.....
: 我说第一个x不是第二个x,这又什么奇怪的。
: （信－＞验证 结果 ）［循环］－＞ 确定－＞ 深信 －＞ 最终结果 -> 不信
: 开始信什么
: 后来不信“什么”
: 中间深信，什么意思。
: 深信是否就是确信，确信是否就是落实了。
:
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p*******r
发帖数: 4048 | 22 同意。 ：）
【在 t********n 的大作中提到】
: 由于历史原因，这里原来的风格一向是的玩似是而非的文字游戏，转圈子斗嘴，说一不
: 是一，说二不是二，猜迷想字,纠缠不清，牵强付会，攀爬不歇。
: 如有去伪存真之志，当严守本意，切末放逸散乱而落入口水文字之争。
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b**d
发帖数: 7644 | 23 很明显你不知道我说的“你们”特指哪一部分人。
【在 h*********r 的大作中提到】
: “你们的修法一贯”... 那个楼上的不要一棍子打死所有人和所有situation 吧，大家
: 讨论就好了，这帽子扣的也太大啦。
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f*******8
发帖数: 3612 | 24 这个题目太大了，我说了以后也觉得不是三言两语能说清。
开始时是auther：信是不是一种执着。
这话怎么说呢？按说我们回答的时候，就应该知道auther关心的是：
那些大师是否反对任何“努力”（人们把努力和执着混淆）。
再进一步，应该问问auther,你说的执着，和信，分别指什么，
这两个东西弄清楚了，就知道中间是否能画等号。
如果两个东西都不清楚，说“是”说“非”有什么价值呢？
就像问：x是否也是一个Y,有什么真实的含义么？
但他那个问题本来就朦胧，因为那个信和愿还要再分清，
我说正信非信，虽然对。不过稍微有点偏离了他的问题。
等到auther能把信究竟是什么说清楚了，再说正信，可能更顺理成章。
不过我估计你也没兴趣弄清楚。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯, 只要是分享, 但说无妨. 如果说的更明白一些就更好了. 因为很多人不明白也不愿
: 质疑.
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d******y
发帖数: 3668 | 25 you can't make it simple by just asking authery a simple question--"what
kind of 信 you are discussing here?", can you?
people often starts discussions without agreement on definitions of key
terms. they hold different meanings and coverages in each's heart.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个题目太大了，我说了以后也觉得不是三言两语能说清。
: 开始时是auther：信是不是一种执着。
: 这话怎么说呢？按说我们回答的时候，就应该知道auther关心的是：
: 那些大师是否反对任何“努力”（人们把努力和执着混淆）。
: 再进一步，应该问问auther,你说的执着，和信，分别指什么，
: 这两个东西弄清楚了，就知道中间是否能画等号。
: 如果两个东西都不清楚，说“是”说“非”有什么价值呢？
: 就像问：x是否也是一个Y,有什么真实的含义么？
: 但他那个问题本来就朦胧，因为那个信和愿还要再分清，
: 我说正信非信，虽然对。不过稍微有点偏离了他的问题。
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Y**u
发帖数: 5466 | 26 我理解楼主所说的执着和信就是普通意义上的概念. 如果你有不同的理解, 可以简单说
一下. 我隐越明白您的正信是什么, 也的确不是楼主所问的.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个题目太大了，我说了以后也觉得不是三言两语能说清。
: 开始时是auther：信是不是一种执着。
: 这话怎么说呢？按说我们回答的时候，就应该知道auther关心的是：
: 那些大师是否反对任何“努力”（人们把努力和执着混淆）。
: 再进一步，应该问问auther,你说的执着，和信，分别指什么，
: 这两个东西弄清楚了，就知道中间是否能画等号。
: 如果两个东西都不清楚，说“是”说“非”有什么价值呢？
: 就像问：x是否也是一个Y,有什么真实的含义么？
: 但他那个问题本来就朦胧，因为那个信和愿还要再分清，
: 我说正信非信，虽然对。不过稍微有点偏离了他的问题。
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f*******8
发帖数: 3612 | 27
You can't make it simple by just saying "I agree with you", can you? :)
【在 d******y 的大作中提到】
: you can't make it simple by just asking authery a simple question--"what
: kind of 信 you are discussing here?", can you?
: people often starts discussions without agreement on definitions of key
: terms. they hold different meanings and coverages in each's heart.
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f*******8
发帖数: 3612 | 28 普遍的是什么意思？
也许如果我们仔细问的话，那些说自己信的人最后
可能发现自己其实不信。
我理解楼主所说的执着和信就是普通意义上的概念. 如果你有不同的理解, 可以简单说
一下. 我隐越明白您的正信是什么, 也的确不是楼主所问的.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我理解楼主所说的执着和信就是普通意义上的概念. 如果你有不同的理解, 可以简单说
: 一下. 我隐越明白您的正信是什么, 也的确不是楼主所问的.
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d******y
发帖数: 3668 | 29 i obviously don't agree with you.
your posts as a whole are totally out of my patience of thorough reading.
and i can't agree on sth i don't fully understand, especially when they
include much more than i expected. 什么马克思主义啊，又来了，直接pass.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 普遍的是什么意思？
: 也许如果我们仔细问的话，那些说自己信的人最后
: 可能发现自己其实不信。
:
: 我理解楼主所说的执着和信就是普通意义上的概念. 如果你有不同的理解, 可以简单说
: 一下. 我隐越明白您的正信是什么, 也的确不是楼主所问的.
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h*********r
发帖数: 220 | 30 我觉得auther抛出这么大的题目就是想让咱们百家争鸣，大家有不同意见才好， 都一
个调调也没意思呀。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 31 我的问题是，如果当下对一个问题，不关心，也不太想认真谈，就该尽量不接那个话头。
这个问题对我来说确实已经过了那个阶段了。因为它已经不影响我实际打坐会怎么做了。
我不说了。让关心的人探讨吧。
【在 d******y 的大作中提到】
: i obviously don't agree with you.
: your posts as a whole are totally out of my patience of thorough reading.
: and i can't agree on sth i don't fully understand, especially when they
: include much more than i expected. 什么马克思主义啊，又来了，直接pass.
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r******2
发帖数: 1021 | 32
这就要搞清楚执着的准确定义是什么，为什么执着是错的。
另外，信的准确定义是什么。
不定义清楚，很难讨论。因为关于执着和信，可以解释成很多种。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 精神上的执着
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r******2
发帖数: 1021 | 33
不对，正确的信，不是执着。
佛法所说的执着，它的对象是五蕴世间法。比如执着于五蕴是我，执着于五蕴能够带来
真实的快乐，执着于五蕴为恒常。。。这种执着导致贪爱，并造成了轮回。
而在如理思维，实修实证基础上的对佛陀，佛法，四圣谛，八正道，涅槃等的坚定的“
相信”，则不属于执着之类，因为佛陀所揭示的佛法是出世间的，四圣谛，八正道，涅
槃等也是出世间法，对他们的相信或者说执着导向的是解脱，而不是轮回。
对世间有为法，对五蕴的执着，相信造成的是轮回，
而对出世间法，对四圣谛，对八正道，对涅槃的相信执着，造成的是解脱。
佛法否定的是前者，而不是后者。
佛陀没有这么说过，这句话是假冒佛陀的大乘假和尚说的，其根本目的是为了否定佛陀
的四圣谛，让人变成糊涂蛋。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 信和不信都是执着。抛开信不信, 我们普通人大部分时间也都是在执着。 然而信正确
: 的教育这种执着却是必要的， 是为了不执着而执着， 拿起这个正是因为这个教会我们
: 放下。佛法本身作为思想意识和文字最终还是要抛弃， 因为形式上的确是执着。佛说
: 他说法四十年， 实无一法可说，我理解也是怕人们在他的法中出不来。
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p****o
发帖数: 1340 | 34
解。
对学佛的人而言，这样认识老马的理论不好哟。绝对真理是存在的了：任何内恰的系统
里都有（至少我是这样看的）。
于佛说过的话相比，佛对我们的要求远比老马的要多。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 正信非信，W的话。
: 就是相信一定有结果，所以愿意去验证，但是不迷信自己没有验证的结果。--我的理解。
: 这样说话就是合理的，因为有人说，
: 有这么个东西，我们达到了，你们也可以达到。这种说话最少是合理的，可以理喻的。
: 我们从小教的马克思主义，就是不可理喻的，
: 因为他们相信：有一个绝对真理，但是我们没有人可以达到。
: 此荒谬性在于：既然从来没有、将来也没有人能达到，你怎么知道确实有呢？
: 这种荒谬的理论把全国人民的精神都弄瘫痪了。
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