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Wisdom版 - 如何理解微观粒子的实在性问题——访斯坦福大学赵午教授
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数学是宇宙的本质用科学现象解释佛法,只能停留在某层次.
证涅槃的科学原理想到个问题,轮回是不是一定有时间方向
佛家不管基本粒子,科学不管幸福痛苦请教,南传涅槃境界与根尘世界的关系
又一个证明涅槃是波粒二象性之抽象波的强大证据佛法是对人和世界的彻底否定
波函数才是真正真实的什么是断见,为什么原始佛法涅槃不是断见
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相关话题的讨论汇总
话题: 实体话题: 科学话题: 观点话题: 实在性话题: 赵午
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r****n
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1
科学实在论与反实在论之争是当代科学哲学研究的最核心论题之一。在这个论题中,争
论最多的论点之一就是,究竟应该如何理解理论实体的本体性问题。这里的理论实体是
指由科学理论假设的实体,例如,电子、光子等微观粒子。在科学哲学家中间,关于宏
观实体与微观实体之间的关系问题至少有三种观点:第一种观点认为,宏观实体是真实
存在的,微观实体只是一种表象,是理论解释现象的一种工具,这种立场主要以不同形
式的经验主义者为代表;第二种观点刚好相反,把宏观实体看成是微观实体的表象,这
种观点以美国科学哲学家塞拉斯(Wilfrid Stalker Sellars 1912-1989)为代表,他在
1962年的“哲学与人类的科学映像”一文中阐述了这种观点;第三种观点认为,两者都
是存在的,或者说,两者都具有实在性,这种观点以苏格兰籍的澳大利亚科学哲学家斯
马特(John Jamieson Carswell Smart,1920-)为代表,他在1963年出版的《哲学与科
学实在论》一书中阐述了这种立场,这也应该是物理学家比较倾向于支持的一种立场。
对这种科学哲学基本问题的研究,如果能够与理论物理学家进行对话,了解
r****n
发帖数: 8253
2
这篇文章的某些部分相当精彩。尤其下面这段。
它的这些观点和原始佛法,或者说小乘佛法相当相当的接近,小乘佛法承认“极微”的
真实性,只是认为其无常。
我几乎可以确信,涅槃实际就是文中所说的抽象空间。即观察测量作用熄灭以后的一种
完全不同于我们目前感知的世界的特殊存在状态。
我之前曾经说过,"波函数"才是真正的实在,而这位科学家的某些观点,也在暗示这些
东西。就如他所说的,"以至于让人们不得不想到或怀疑,也许一个电子的真正实体是存
在于抽象的空间中,而这种抽象空间中的存在才是真正的“实在”。:
================================
我认为,我在设法说明,一个电子确实是存在的,但只是作为抽象空间中的一个算符而
存在。我们称之为电子的这个对象只是算符投影到人类能够观察到的非常有限的特殊时
空中的映像( image )。换言之,在我们的内心里,您和我心目中的电子,只有当我们
观察它时,它才在那里。当我们不观察它时,它是一个抽象空间中的一个抽象算符。“
抽象” 这个词只对有限的人类才是有意义的。
问:算符只是对“电子”在抽象时空中的一种数学表征,而不是对象本身。如果认为

【在 r****n 的大作中提到】
: 科学实在论与反实在论之争是当代科学哲学研究的最核心论题之一。在这个论题中,争
: 论最多的论点之一就是,究竟应该如何理解理论实体的本体性问题。这里的理论实体是
: 指由科学理论假设的实体,例如,电子、光子等微观粒子。在科学哲学家中间,关于宏
: 观实体与微观实体之间的关系问题至少有三种观点:第一种观点认为,宏观实体是真实
: 存在的,微观实体只是一种表象,是理论解释现象的一种工具,这种立场主要以不同形
: 式的经验主义者为代表;第二种观点刚好相反,把宏观实体看成是微观实体的表象,这
: 种观点以美国科学哲学家塞拉斯(Wilfrid Stalker Sellars 1912-1989)为代表,他在
: 1962年的“哲学与人类的科学映像”一文中阐述了这种观点;第三种观点认为,两者都
: 是存在的,或者说,两者都具有实在性,这种观点以苏格兰籍的澳大利亚科学哲学家斯
: 马特(John Jamieson Carswell Smart,1920-)为代表,他在1963年出版的《哲学与科

r****n
发帖数: 8253
3
佛法所说的虚幻,否定的是现象的恒常性,主宰性,独立性,而不是把现象和事物本身
彻底弄成“空”。
桌子上摆着一个苹果,佛法否认的是这个苹果并不是一直持续的在那里(恒常性),它
只是刹那现象的相续生灭。刹那作用是真实的,是有自性的(性质),只是不具备恒常
性。即小乘佛法所说的“当下有体,过未无体”。
缘起是对的,性空是错的。

是存

【在 r****n 的大作中提到】
: 这篇文章的某些部分相当精彩。尤其下面这段。
: 它的这些观点和原始佛法,或者说小乘佛法相当相当的接近,小乘佛法承认“极微”的
: 真实性,只是认为其无常。
: 我几乎可以确信,涅槃实际就是文中所说的抽象空间。即观察测量作用熄灭以后的一种
: 完全不同于我们目前感知的世界的特殊存在状态。
: 我之前曾经说过,"波函数"才是真正的实在,而这位科学家的某些观点,也在暗示这些
: 东西。就如他所说的,"以至于让人们不得不想到或怀疑,也许一个电子的真正实体是存
: 在于抽象的空间中,而这种抽象空间中的存在才是真正的“实在”。:
: ================================
: 我认为,我在设法说明,一个电子确实是存在的,但只是作为抽象空间中的一个算符而

a*******g
发帖数: 867
4

你百分之一百可以确信的东西都可以是错的。说来说去都是瞎猜。
是存
呵呵,我说的几乎可以确信,连科学家都暗示了。真是正确啊。

【在 r****n 的大作中提到】
: 这篇文章的某些部分相当精彩。尤其下面这段。
: 它的这些观点和原始佛法,或者说小乘佛法相当相当的接近,小乘佛法承认“极微”的
: 真实性,只是认为其无常。
: 我几乎可以确信,涅槃实际就是文中所说的抽象空间。即观察测量作用熄灭以后的一种
: 完全不同于我们目前感知的世界的特殊存在状态。
: 我之前曾经说过,"波函数"才是真正的实在,而这位科学家的某些观点,也在暗示这些
: 东西。就如他所说的,"以至于让人们不得不想到或怀疑,也许一个电子的真正实体是存
: 在于抽象的空间中,而这种抽象空间中的存在才是真正的“实在”。:
: ================================
: 我认为,我在设法说明,一个电子确实是存在的,但只是作为抽象空间中的一个算符而

r****n
发帖数: 8253
5

不是瞎猜,有根有据。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 你百分之一百可以确信的东西都可以是错的。说来说去都是瞎猜。
: 是存
: 呵呵,我说的几乎可以确信,连科学家都暗示了。真是正确啊。

r****n
发帖数: 8253
6
如果有人能够有途径知道这位斯坦福大学赵午教授的email,希望能够提供一下,非常
感谢。
我想向这位教授讨论一些问题,深入了解他个人对于电子的实在性的观点。
我觉得他说的一些相当不错,想更深层了解。

他在

【在 r****n 的大作中提到】
: 科学实在论与反实在论之争是当代科学哲学研究的最核心论题之一。在这个论题中,争
: 论最多的论点之一就是,究竟应该如何理解理论实体的本体性问题。这里的理论实体是
: 指由科学理论假设的实体,例如,电子、光子等微观粒子。在科学哲学家中间,关于宏
: 观实体与微观实体之间的关系问题至少有三种观点:第一种观点认为,宏观实体是真实
: 存在的,微观实体只是一种表象,是理论解释现象的一种工具,这种立场主要以不同形
: 式的经验主义者为代表;第二种观点刚好相反,把宏观实体看成是微观实体的表象,这
: 种观点以美国科学哲学家塞拉斯(Wilfrid Stalker Sellars 1912-1989)为代表,他在
: 1962年的“哲学与人类的科学映像”一文中阐述了这种观点;第三种观点认为,两者都
: 是存在的,或者说,两者都具有实在性,这种观点以苏格兰籍的澳大利亚科学哲学家斯
: 马特(John Jamieson Carswell Smart,1920-)为代表,他在1963年出版的《哲学与科

r****n
发帖数: 8253
7
急求这位物理学家的联系方式,不知道是否有人能够有途径找到他,这太重要太重要了。
。。
如果他说的是对的,我对他理论的理解也是对的,那么意义非凡!!!
众多佛法的难题将被解决。
佛法的解脱体系将以精确的物理语言进行描述,从而获得清晰的解脱之路。
大小乘两千多年的争执将以小乘的胜利而告终。
即将毁灭的佛法将迎来一次复兴。
一场心灵认识的革命将产生。。。。
。。。。。。
呵呵,我疯了,实在太兴奋了。
我一定要找到这位物理学家,也一定会找到他!

【在 r****n 的大作中提到】
: 如果有人能够有途径知道这位斯坦福大学赵午教授的email,希望能够提供一下,非常
: 感谢。
: 我想向这位教授讨论一些问题,深入了解他个人对于电子的实在性的观点。
: 我觉得他说的一些相当不错,想更深层了解。
:
: 他在

a*******g
发帖数: 867
8
你先把什么是“波粒二象性”搞清楚再说吧。
不妨找个学物理专业的大学生请教一下。不要自己想当然。

了。

【在 r****n 的大作中提到】
: 急求这位物理学家的联系方式,不知道是否有人能够有途径找到他,这太重要太重要了。
: 。。
: 如果他说的是对的,我对他理论的理解也是对的,那么意义非凡!!!
: 众多佛法的难题将被解决。
: 佛法的解脱体系将以精确的物理语言进行描述,从而获得清晰的解脱之路。
: 大小乘两千多年的争执将以小乘的胜利而告终。
: 即将毁灭的佛法将迎来一次复兴。
: 一场心灵认识的革命将产生。。。。
: 。。。。。。
: 呵呵,我疯了,实在太兴奋了。

d******y
发帖数: 3668
9

说得好像今天才疯似的
LOL
非常

【在 r****n 的大作中提到】
: 急求这位物理学家的联系方式,不知道是否有人能够有途径找到他,这太重要太重要了。
: 。。
: 如果他说的是对的,我对他理论的理解也是对的,那么意义非凡!!!
: 众多佛法的难题将被解决。
: 佛法的解脱体系将以精确的物理语言进行描述,从而获得清晰的解脱之路。
: 大小乘两千多年的争执将以小乘的胜利而告终。
: 即将毁灭的佛法将迎来一次复兴。
: 一场心灵认识的革命将产生。。。。
: 。。。。。。
: 呵呵,我疯了,实在太兴奋了。

b*****l
发帖数: 3821
10
一个有名有姓有单位的大活人都找不到,还要急求。无语~
http://www.slac.stanford.edu/slac/faculty/hepfaculty/chao.html
http://www.slac.stanford.edu/~achao/

了。

【在 r****n 的大作中提到】
: 急求这位物理学家的联系方式,不知道是否有人能够有途径找到他,这太重要太重要了。
: 。。
: 如果他说的是对的,我对他理论的理解也是对的,那么意义非凡!!!
: 众多佛法的难题将被解决。
: 佛法的解脱体系将以精确的物理语言进行描述,从而获得清晰的解脱之路。
: 大小乘两千多年的争执将以小乘的胜利而告终。
: 即将毁灭的佛法将迎来一次复兴。
: 一场心灵认识的革命将产生。。。。
: 。。。。。。
: 呵呵,我疯了,实在太兴奋了。

相关主题
又一个证明涅槃是波粒二象性之抽象波的强大证据zz什么是佛教by大善者--乌巴庆老师
波函数才是真正真实的谁能解释一下神通存在的原理?
[合集] 坐忘 --- 颜回的禅定功夫用科学现象解释佛法,只能停留在某层次.
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r****n
发帖数: 8253
11

因为我没找,我还一直在兴奋当中,顾不上找,呵呵。反正有人能找到的,应该不难。
太太感谢了!伪币送上。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 一个有名有姓有单位的大活人都找不到,还要急求。无语~
: http://www.slac.stanford.edu/slac/faculty/hepfaculty/chao.html
: http://www.slac.stanford.edu/~achao/
:
: 了。

r****n
发帖数: 8253
12

这个很早前就搞清楚了,不会有错。
呵呵,我找了一大堆从事物理研究的人,还会有面谈。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 你先把什么是“波粒二象性”搞清楚再说吧。
: 不妨找个学物理专业的大学生请教一下。不要自己想当然。
:
: 了。

q*c
发帖数: 9453
13
同学, 你以为这样的事情是第一次发生嘛? 哈哈。
在北大的时候我还请一位这样自费进京的同修吃午饭。
不过没有白费钱, 这么多年后这段美好的回忆已经值回来了 :-)
那位同修应用的是哈佛的 羊歌乐 教授, 我还的真佩服
自己的记忆, 竟然连名字都记住了。 youngerle 什么的 :)

【在 a*******g 的大作中提到】
: 你先把什么是“波粒二象性”搞清楚再说吧。
: 不妨找个学物理专业的大学生请教一下。不要自己想当然。
:
: 了。

r****n
发帖数: 8253
14
NC冒出来了。
这位NC据说是北大物理系的,还是美国名牌大学PHD,不过却相信什么不被蚊子咬是因为胎里素。典型的民科NC素质。
读了那么多年书也是白读,除了学了一大堆垃圾知识以外,真正理性,严谨,求实,独立,勇于质疑以及探索的科学精神还有吗?
现在被一个小学没毕业的waichi和一个号称耶稣转世,号称连火星人都是不吃素而灭亡的越南老狐狸精忽悠得晕头转向。可怜可悲!

【在 q*c 的大作中提到】
: 同学, 你以为这样的事情是第一次发生嘛? 哈哈。
: 在北大的时候我还请一位这样自费进京的同修吃午饭。
: 不过没有白费钱, 这么多年后这段美好的回忆已经值回来了 :-)
: 那位同修应用的是哈佛的 羊歌乐 教授, 我还的真佩服
: 自己的记忆, 竟然连名字都记住了。 youngerle 什么的 :)

r****n
发帖数: 8253
15

我不知道你是否大学学过量子物理,哪怕是学过,根据你前面犯的一些低级错误以及糊
涂,我基本可以确定,我读的关于波粒二象性以及相关量子力学的文章,书,教材,
论文,视频是你的几十倍,甚至更多。如此你还有胆说我想当然吗???
你可以找我前面关于波粒二象性描述的文字,如果你能够找出一处错误,我付你100美
金。
或者我可以写一大堆关于波粒二象性的理解,你要是能找出错误来同样也是,如果找不
出错误来就付我一百美金,你干不干?

【在 a*******g 的大作中提到】
: 你先把什么是“波粒二象性”搞清楚再说吧。
: 不妨找个学物理专业的大学生请教一下。不要自己想当然。
:
: 了。

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因果轮回的科学证明佛家不管基本粒子,科学不管幸福痛苦
Re: 电子是抽象空间的算符? (转载)又一个证明涅槃是波粒二象性之抽象波的强大证据
真实的世界也许是这样的-我所思考的宇宙模型波函数才是真正真实的
中科院物理博士,某校副教授,离职报告(转) (转载)[合集] 坐忘 --- 颜回的禅定功夫
科学实在论zz什么是佛教by大善者--乌巴庆老师
实在论--互动百科谁能解释一下神通存在的原理?
数学是宇宙的本质用科学现象解释佛法,只能停留在某层次.
证涅槃的科学原理想到个问题,轮回是不是一定有时间方向
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