Y**u 发帖数: 5466 | 1 大家聊聊下面经文中, 知觉尚在, 却不见, 不闻。 是何故? 这个知觉又是什么?
涅槃经4
27 「世尊,往昔阿拉罗.卡拉马是沿路步行,后来在热气正盛之际,他坐于路侧树下
休息。世尊,尔时有五百牛车逼近阿拉罗.卡拉马络绎驶过。时有一人尾随诸车辆之后
,走向阿拉罗.卡拉马住处。到已,他向阿拉罗.卡拉马说:『师尊,你曾见五百牛车
驶过?』『不,我不曾看见。』『师尊,你曾闻其声音?』『不,我不曾闻其声音。』
『师尊,你是否入睡?』『不,我不曾入睡。』『师尊,你是否有知觉?』『是,我有
知觉。』『师尊,你是清醒而有知觉,对那逼近你络绎驶过的五百牛车,既不见,又不
曾闻其声音,甚至灰尘飘坠在你的衣服上?』『正是如此。』「尔时其人如是思维:『
彼诸出家者度时于如是和平心境,此事实为奇妙不可思议。虽然说他是清醒而有知觉,
但对那逼近他络绎驶过的五百牛车,既不见,又不曾闻其声音,甚至灰尘飘坠在他的衣
服上。』于其表示对阿拉罗.卡拉马有甚深信仰以后,即告辞而去。」
28 「蒲枯沙,汝意云何?此两事中谁为较难举行与应付?是那清醒而有知觉,对那逼
近他络绎驶过的五百牛车,既不见,也不闻其声音的人,抑是那清醒 |
p*******y 发帖数: 782 | |
Y**u 发帖数: 5466 | 3 需要说明的是这是从南传的涅槃经中摘出来的。 世尊的这个状态同大乘的"分别一切事
, 不做分别想"的状态是不是一样。 还是不太一样? |
Y**u 发帖数: 5466 | 4 河马兄, 你说世尊的这个状态下过马路要不要看车呢? 你说的避趋的人性本质在这个
状态下如何讲呢? |
H******9 发帖数: 2766 | 5 晕,其实我不叫河马。不知道是谁最先看我id望文生义叫起来的...
这和人性无关。
个人认为,很多经文说的是甚深定境,比如上文。'境界'一词,大家文学上或是哲学上
可以讨论个七荤八素,但修行上不入这个定中境界,讨论那些都比较徒劳。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 河马兄, 你说世尊的这个状态下过马路要不要看车呢? 你说的避趋的人性本质在这个 : 状态下如何讲呢?
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Y**u 发帖数: 5466 | 6 哦。。。对不起啊。。:) 总得一个称呼吧, 既然你有外号给我。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晕,其实我不叫河马。不知道是谁最先看我id望文生义叫起来的... : 这和人性无关。 : 个人认为,很多经文说的是甚深定境,比如上文。'境界'一词,大家文学上或是哲学上 : 可以讨论个七荤八素,但修行上不入这个定中境界,讨论那些都比较徒劳。
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H******9 发帖数: 2766 | 7 其实叫啥都成。主要是看到人家真河马冒泡,我要是还充河马就又有人数不清河马了。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦。。。对不起啊。。:) 总得一个称呼吧, 既然你有外号给我。
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Y**u 发帖数: 5466 | 8 好, 那我以后还叫你河马喽。 孙悟空还有两个呢。 再说那个马也不来这里。 这里你
就是真的。 :)
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实叫啥都成。主要是看到人家真河马冒泡,我要是还充河马就又有人数不清河马了。
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H******9 发帖数: 2766 | 9 可以阿。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好, 那我以后还叫你河马喽。 孙悟空还有两个呢。 再说那个马也不来这里。 这里你 : 就是真的。 :)
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l****u 发帖数: 2166 | 10 这个我觉得四产里的出禅以后的状态
不过有份定也是这种感觉.
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家聊聊下面经文中, 知觉尚在, 却不见, 不闻。 是何故? 这个知觉又是什么? : 涅槃经4 : 27 「世尊,往昔阿拉罗.卡拉马是沿路步行,后来在热气正盛之际,他坐于路侧树下 : 休息。世尊,尔时有五百牛车逼近阿拉罗.卡拉马络绎驶过。时有一人尾随诸车辆之后 : ,走向阿拉罗.卡拉马住处。到已,他向阿拉罗.卡拉马说:『师尊,你曾见五百牛车 : 驶过?』『不,我不曾看见。』『师尊,你曾闻其声音?』『不,我不曾闻其声音。』 : 『师尊,你是否入睡?』『不,我不曾入睡。』『师尊,你是否有知觉?』『是,我有 : 知觉。』『师尊,你是清醒而有知觉,对那逼近你络绎驶过的五百牛车,既不见,又不 : 曾闻其声音,甚至灰尘飘坠在你的衣服上?』『正是如此。』「尔时其人如是思维:『 : 彼诸出家者度时于如是和平心境,此事实为奇妙不可思议。虽然说他是清醒而有知觉,
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r****n 发帖数: 8253 | 11
不一样。
车马,声音是宏观现象,整体现象,常人只能见到这种程度。
而佛陀的知觉则可见细微,微观,于细微处。
车马,声音这些是概念法,组合法,是不真实的。
而大乘的那个,纯粹是自欺,属于脑残境界。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 需要说明的是这是从南传的涅槃经中摘出来的。 世尊的这个状态同大乘的"分别一切事 : , 不做分别想"的状态是不是一样。 还是不太一样?
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b*****l 发帖数: 3821 | 12 呵呵,那么响亮的神使赫尔墨斯或者是爱马仕被河马了。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好, 那我以后还叫你河马喽。 孙悟空还有两个呢。 再说那个马也不来这里。 这里你 : 就是真的。 :)
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A*********e 发帖数: 4361 | 13 嘻嘻,是我开始叫的
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晕,其实我不叫河马。不知道是谁最先看我id望文生义叫起来的... : 这和人性无关。 : 个人认为,很多经文说的是甚深定境,比如上文。'境界'一词,大家文学上或是哲学上 : 可以讨论个七荤八素,但修行上不入这个定中境界,讨论那些都比较徒劳。
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Y**u 发帖数: 5466 | 14 既然是定, 就应该是常定。 为何世尊没有听见车马的声音, 却听见了问的问题?
您如何看?
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我觉得四产里的出禅以后的状态 : 不过有份定也是这种感觉.
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Y**u 发帖数: 5466 | 15 哈, 原来是这个。 那荷马比较合适一点。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,那么响亮的神使赫尔墨斯或者是爱马仕被河马了。
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l****u 发帖数: 2166 | 16 你怎末出禅?
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然是定, 就应该是常定。 为何世尊没有听见车马的声音, 却听见了问的问题? : 您如何看?
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r****n 发帖数: 8253 | 17 哦,我又仔细查看了经文,我前面说的不对。
佛陀的那是一种高度禅定现象,即当他和那位比丘对话的时候,心识是无间的不离开他
自己选择的对象的(包括比丘的声音),此时车马声音不是选择的所缘对象。自然不会
听到。
这是禅定力很高的表现,但是这里的禅定,不是四禅八定,是刹那定。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不一样。 : 车马,声音是宏观现象,整体现象,常人只能见到这种程度。 : 而佛陀的知觉则可见细微,微观,于细微处。 : 车马,声音这些是概念法,组合法,是不真实的。 : 而大乘的那个,纯粹是自欺,属于脑残境界。
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r****n 发帖数: 8253 | 18
你显然没有了解定是什么,以及四禅八定和刹那定的区别。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然是定, 就应该是常定。 为何世尊没有听见车马的声音, 却听见了问的问题? : 您如何看?
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Y**u 发帖数: 5466 | 19 如果我的问题是无知, 那你的问题显然是知解的太多。 :)
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你显然没有了解定是什么,以及四禅八定和刹那定的区别。
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r****n 发帖数: 8253 | 20
无知不算是严重问题,因为可以学习,可以知之为知之,不知为不知,但是如果无知又
喜欢胡扯八道瞎联系就是问题。
知解多不是问题,只有知解多,但是囫囵吞枣,以及和实践脱节才是问题。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果我的问题是无知, 那你的问题显然是知解的太多。 :)
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Y**u 发帖数: 5466 | 21 人的知解是双面刀, 它能帮你了解佛法, 也可以帮你制造幻像。 对佛法的了解重在
简单理论的实践。 对目的地的知解越多, 你将越难真的到达那个目的地。
古德云:“不须求真,只要息见。” 也不是没有道理。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 无知不算是严重问题,因为可以学习,可以知之为知之,不知为不知,但是如果无知又 : 喜欢胡扯八道瞎联系就是问题。 : 知解多不是问题,只有知解多,但是囫囵吞枣,以及和实践脱节才是问题。
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r****n 发帖数: 8253 | 22
佛法第一是正见的树立,正见的树立,在目前的环境下,必须依赖于大量的闻和思。
而如果缺乏闻和思,搞所谓的实践,极其容易出偏!或者说,根本就是死路一条!
这是放屁!中国人就是一套糊涂哲学,难怪适合大乘的发展。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人的知解是双面刀, 它能帮你了解佛法, 也可以帮你制造幻像。 对佛法的了解重在 : 简单理论的实践。 对目的地的知解越多, 你将越难真的到达那个目的地。 : 古德云:“不须求真,只要息见。” 也不是没有道理。
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Y**u 发帖数: 5466 | 23 看球去吧。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 佛法第一是正见的树立,正见的树立,在目前的环境下,必须依赖于大量的闻和思。 : 而如果缺乏闻和思,搞所谓的实践,极其容易出偏!或者说,根本就是死路一条! : 这是放屁!中国人就是一套糊涂哲学,难怪适合大乘的发展。
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