Y**u
发帖数: 5466 | 1 大家聊聊下面经文中， 知觉尚在， 却不见， 不闻。 是何故？ 这个知觉又是什么？
涅槃经４
27 「世尊，往昔阿拉罗．卡拉马是沿路步行，后来在热气正盛之际，他坐于路侧树下
休息。世尊，尔时有五百牛车逼近阿拉罗．卡拉马络绎驶过。时有一人尾随诸车辆之后
，走向阿拉罗．卡拉马住处。到已，他向阿拉罗．卡拉马说：『师尊，你曾见五百牛车
驶过？』『不，我不曾看见。』『师尊，你曾闻其声音？』『不，我不曾闻其声音。』
『师尊，你是否入睡？』『不，我不曾入睡。』『师尊，你是否有知觉？』『是，我有
知觉。』『师尊，你是清醒而有知觉，对那逼近你络绎驶过的五百牛车，既不见，又不
曾闻其声音，甚至灰尘飘坠在你的衣服上？』『正是如此。』「尔时其人如是思维：『
彼诸出家者度时于如是和平心境，此事实为奇妙不可思议。虽然说他是清醒而有知觉，
但对那逼近他络绎驶过的五百牛车，既不见，又不曾闻其声音，甚至灰尘飘坠在他的衣
服上。』于其表示对阿拉罗．卡拉马有甚深信仰以后，即告辞而去。」
28 「蒲枯沙，汝意云何？此两事中谁为较难举行与应付？是那清醒而有知觉，对那逼
近他络绎驶过的五百牛车，既不见，也不闻其声音的人，抑是那清醒 |
p*******y
发帖数: 782 | |
Y**u
发帖数: 5466 | 3 需要说明的是这是从南传的涅槃经中摘出来的。 世尊的这个状态同大乘的"分别一切事
， 不做分别想"的状态是不是一样。 还是不太一样？ |
Y**u
发帖数: 5466 | 4 河马兄， 你说世尊的这个状态下过马路要不要看车呢？ 你说的避趋的人性本质在这个
状态下如何讲呢？ |
H******9
发帖数: 2766 | 5 晕，其实我不叫河马。不知道是谁最先看我id望文生义叫起来的...
这和人性无关。
个人认为，很多经文说的是甚深定境，比如上文。'境界'一词，大家文学上或是哲学上
可以讨论个七荤八素，但修行上不入这个定中境界，讨论那些都比较徒劳。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 河马兄， 你说世尊的这个状态下过马路要不要看车呢？ 你说的避趋的人性本质在这个
: 状态下如何讲呢？
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Y**u
发帖数: 5466 | 6 哦。。。对不起啊。。：） 总得一个称呼吧， 既然你有外号给我。
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，其实我不叫河马。不知道是谁最先看我id望文生义叫起来的...
: 这和人性无关。
: 个人认为，很多经文说的是甚深定境，比如上文。'境界'一词，大家文学上或是哲学上
: 可以讨论个七荤八素，但修行上不入这个定中境界，讨论那些都比较徒劳。
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H******9
发帖数: 2766 | 7 其实叫啥都成。主要是看到人家真河马冒泡，我要是还充河马就又有人数不清河马了。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 哦。。。对不起啊。。：） 总得一个称呼吧， 既然你有外号给我。
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Y**u
发帖数: 5466 | 8 好， 那我以后还叫你河马喽。 孙悟空还有两个呢。 再说那个马也不来这里。 这里你
就是真的。 ：）
【在 H******9 的大作中提到】
: 其实叫啥都成。主要是看到人家真河马冒泡，我要是还充河马就又有人数不清河马了。
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H******9
发帖数: 2766 | 9 可以阿。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 好， 那我以后还叫你河马喽。 孙悟空还有两个呢。 再说那个马也不来这里。 这里你
: 就是真的。 ：）
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l****u
发帖数: 2166 | 10 这个我觉得四产里的出禅以后的状态
不过有份定也是这种感觉．
【在 Y**u 的大作中提到】
: 大家聊聊下面经文中， 知觉尚在， 却不见， 不闻。 是何故？ 这个知觉又是什么？
: 涅槃经４
: 27 「世尊，往昔阿拉罗．卡拉马是沿路步行，后来在热气正盛之际，他坐于路侧树下
: 休息。世尊，尔时有五百牛车逼近阿拉罗．卡拉马络绎驶过。时有一人尾随诸车辆之后
: ，走向阿拉罗．卡拉马住处。到已，他向阿拉罗．卡拉马说：『师尊，你曾见五百牛车
: 驶过？』『不，我不曾看见。』『师尊，你曾闻其声音？』『不，我不曾闻其声音。』
: 『师尊，你是否入睡？』『不，我不曾入睡。』『师尊，你是否有知觉？』『是，我有
: 知觉。』『师尊，你是清醒而有知觉，对那逼近你络绎驶过的五百牛车，既不见，又不
: 曾闻其声音，甚至灰尘飘坠在你的衣服上？』『正是如此。』「尔时其人如是思维：『
: 彼诸出家者度时于如是和平心境，此事实为奇妙不可思议。虽然说他是清醒而有知觉，
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r****n
发帖数: 8253 | 11
不一样。
车马，声音是宏观现象，整体现象，常人只能见到这种程度。
而佛陀的知觉则可见细微，微观，于细微处。
车马，声音这些是概念法，组合法，是不真实的。
而大乘的那个，纯粹是自欺，属于脑残境界。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 需要说明的是这是从南传的涅槃经中摘出来的。 世尊的这个状态同大乘的"分别一切事
: ， 不做分别想"的状态是不是一样。 还是不太一样？
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b*****l
发帖数: 3821 | 12 呵呵，那么响亮的神使赫尔墨斯或者是爱马仕被河马了。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 好， 那我以后还叫你河马喽。 孙悟空还有两个呢。 再说那个马也不来这里。 这里你
: 就是真的。 ：）
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A*********e
发帖数: 4361 | 13 嘻嘻，是我开始叫的
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，其实我不叫河马。不知道是谁最先看我id望文生义叫起来的...
: 这和人性无关。
: 个人认为，很多经文说的是甚深定境，比如上文。'境界'一词，大家文学上或是哲学上
: 可以讨论个七荤八素，但修行上不入这个定中境界，讨论那些都比较徒劳。
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Y**u
发帖数: 5466 | 14 既然是定， 就应该是常定。 为何世尊没有听见车马的声音， 却听见了问的问题？
您如何看？
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个我觉得四产里的出禅以后的状态
: 不过有份定也是这种感觉．
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Y**u
发帖数: 5466 | 15 哈， 原来是这个。 那荷马比较合适一点。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 呵呵，那么响亮的神使赫尔墨斯或者是爱马仕被河马了。
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l****u
发帖数: 2166 | 16 你怎末出禅？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 既然是定， 就应该是常定。 为何世尊没有听见车马的声音， 却听见了问的问题？
: 您如何看？
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r****n
发帖数: 8253 | 17 哦，我又仔细查看了经文，我前面说的不对。
佛陀的那是一种高度禅定现象，即当他和那位比丘对话的时候，心识是无间的不离开他
自己选择的对象的（包括比丘的声音），此时车马声音不是选择的所缘对象。自然不会
听到。
这是禅定力很高的表现，但是这里的禅定，不是四禅八定，是刹那定。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 不一样。
: 车马，声音是宏观现象，整体现象，常人只能见到这种程度。
: 而佛陀的知觉则可见细微，微观，于细微处。
: 车马，声音这些是概念法，组合法，是不真实的。
: 而大乘的那个，纯粹是自欺，属于脑残境界。
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r****n
发帖数: 8253 | 18
你显然没有了解定是什么，以及四禅八定和刹那定的区别。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 既然是定， 就应该是常定。 为何世尊没有听见车马的声音， 却听见了问的问题？
: 您如何看？
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Y**u
发帖数: 5466 | 19 如果我的问题是无知， 那你的问题显然是知解的太多。 ：）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你显然没有了解定是什么，以及四禅八定和刹那定的区别。
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r****n
发帖数: 8253 | 20
无知不算是严重问题，因为可以学习，可以知之为知之，不知为不知，但是如果无知又
喜欢胡扯八道瞎联系就是问题。
知解多不是问题，只有知解多，但是囫囵吞枣，以及和实践脱节才是问题。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 如果我的问题是无知， 那你的问题显然是知解的太多。 ：）
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Y**u
发帖数: 5466 | 21 人的知解是双面刀， 它能帮你了解佛法， 也可以帮你制造幻像。 对佛法的了解重在
简单理论的实践。 对目的地的知解越多， 你将越难真的到达那个目的地。
古德云：“不须求真，只要息见。” 也不是没有道理。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 无知不算是严重问题，因为可以学习，可以知之为知之，不知为不知，但是如果无知又
: 喜欢胡扯八道瞎联系就是问题。
: 知解多不是问题，只有知解多，但是囫囵吞枣，以及和实践脱节才是问题。
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r****n
发帖数: 8253 | 22
佛法第一是正见的树立，正见的树立，在目前的环境下，必须依赖于大量的闻和思。
而如果缺乏闻和思，搞所谓的实践，极其容易出偏！或者说，根本就是死路一条！
这是放屁！中国人就是一套糊涂哲学，难怪适合大乘的发展。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 人的知解是双面刀， 它能帮你了解佛法， 也可以帮你制造幻像。 对佛法的了解重在
: 简单理论的实践。 对目的地的知解越多， 你将越难真的到达那个目的地。
: 古德云：“不须求真，只要息见。” 也不是没有道理。
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Y**u
发帖数: 5466 | 23 看球去吧。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 佛法第一是正见的树立，正见的树立，在目前的环境下，必须依赖于大量的闻和思。
: 而如果缺乏闻和思，搞所谓的实践，极其容易出偏！或者说，根本就是死路一条！
: 这是放屁！中国人就是一套糊涂哲学，难怪适合大乘的发展。
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