由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Wisdom版 - 明世宗大礼议-儒家政治低能一例
相关主题
[合集] 明世宗大礼议-儒家政治低能一例内篇.明本
闲话儒家二三事魏伯阳
这里咋没人讨论道教和儒家的?学问深时,意气平,各位师兄师姐淡定
关于儒家的提问王阳明 的 知行合一
儒家有什么原创的治国安邦良策付诸实行的?介绍一个儒家文化的站点:
憨山大师参学悟道记也谈谈儒家对妇女的"压迫"
憨山大师参学悟道记(一)佛道儒三家争鸣之我观:唯有儒家才能救天下
憨山法师的一生 (ZT)儒家文化的根本悲剧(转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 儒家话题: 大礼议话题: 政治话题: 儒者话题: 比喻
进入Wisdom版参与讨论
1 (共1页)
S**U
发帖数: 7025
1
子曰∶名不正则言不顺,言不顺则事不成,事不成则礼乐不兴,礼乐不兴则刑罚不中,
刑罚不中则民无所错手足矣。让我们看看儒者奉行「正名」的结果如何。
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/大礼议
大礼议是明朝嘉靖年间因明世宗生父称号问题引起的一场政治斗争,发生于明世宗登基
不久之时。当时,世宗与杨廷和、毛澄为首的武宗旧臣们之间关于以谁为世宗皇考(即
宗法意义上的父亲),以及世宗生父尊号的问题发生了争议和斗争。大礼议历时三年(
1521年至1524年)才落幕。
经了三年的大礼议,最后以君权的高压结束,朱厚熜已经羽翼丰满,并且由议礼的过程
体会到了如何行使皇权的无上威严,此后变得独断独行、一意独行。如遇上不合自己心
意的大臣,都会下狱廷杖。大礼议加强了皇权专制,促成了朱厚熜刚愎自用的政治作风。
大礼议不过是儒家政治实践失败的一例,类似故事在中国历史上不断重复。根本原因是
儒家政治思想不符世间实情。
b*****l
发帖数: 3821
2
这个说反了吧。
正是因为有士大夫的狙击,使得君权有那么一点制衡,
使得皇权专制也要受到道统和成宪的些微限制。
这个逻辑,如同一头猛兽被笼子关了三年,终于破笼而出,
结果有人不指责猛兽,不体恤看笼人的三年辛苦,反而指责笼子
让猛兽体会到了自己的力量,从而残害人间更加猛烈。
真是因果倒置。

风。

【在 S**U 的大作中提到】
: 子曰∶名不正则言不顺,言不顺则事不成,事不成则礼乐不兴,礼乐不兴则刑罚不中,
: 刑罚不中则民无所错手足矣。让我们看看儒者奉行「正名」的结果如何。
: http://zh.wikipedia.org/zh-hk/大礼议
: 大礼议是明朝嘉靖年间因明世宗生父称号问题引起的一场政治斗争,发生于明世宗登基
: 不久之时。当时,世宗与杨廷和、毛澄为首的武宗旧臣们之间关于以谁为世宗皇考(即
: 宗法意义上的父亲),以及世宗生父尊号的问题发生了争议和斗争。大礼议历时三年(
: 1521年至1524年)才落幕。
: 经了三年的大礼议,最后以君权的高压结束,朱厚熜已经羽翼丰满,并且由议礼的过程
: 体会到了如何行使皇权的无上威严,此后变得独断独行、一意独行。如遇上不合自己心
: 意的大臣,都会下狱廷杖。大礼议加强了皇权专制,促成了朱厚熜刚愎自用的政治作风。

S**U
发帖数: 7025
3
儒家政治理想不是圣君贤相,致君尧舜上吗?儒者会提出主权在民,分权以制衡君权吗
?不会,在儒家思想下中国是不可能像欧洲由君权走向君主立宪,或议会政治。因为儒
家政治是寄希望于圣人,而不是更合理的权力分配。孟子说「王何必曰利」,忽视了政
治必须处理权力与利益问题,开头假设就错了。
政治现实是无君主生如(传说中的)尧舜,儒者又无能致君尧舜上,反而越弄越糟。
阿含经说得很清楚,众生无明所覆,爱结所系,儒家寄希望于圣人为君就是幻想。共业
所感,具足烦恼的凡夫当政治领袖才是事实。
明世宗爱给父亲上什么尊号就让他上吧。只有儒者会在正名上费死劲,不顾百姓生计问
题。
儒家不明因果,抱怨不得贤君重用,又有何用?

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个说反了吧。
: 正是因为有士大夫的狙击,使得君权有那么一点制衡,
: 使得皇权专制也要受到道统和成宪的些微限制。
: 这个逻辑,如同一头猛兽被笼子关了三年,终于破笼而出,
: 结果有人不指责猛兽,不体恤看笼人的三年辛苦,反而指责笼子
: 让猛兽体会到了自己的力量,从而残害人间更加猛烈。
: 真是因果倒置。
:
: 风。

S**U
发帖数: 7025
4
如果儒者真把君王看成一头猛兽,拼死跟猛兽讲道理就是愚昧,猛兽不讲道理,只怕力
比它大者。
儒者对猛兽君王除了一死报君,有啥有效招术?我看没有。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个说反了吧。
: 正是因为有士大夫的狙击,使得君权有那么一点制衡,
: 使得皇权专制也要受到道统和成宪的些微限制。
: 这个逻辑,如同一头猛兽被笼子关了三年,终于破笼而出,
: 结果有人不指责猛兽,不体恤看笼人的三年辛苦,反而指责笼子
: 让猛兽体会到了自己的力量,从而残害人间更加猛烈。
: 真是因果倒置。
:
: 风。

b*****l
发帖数: 3821
5
不要把政治和佛法混杂不清。
不错,众生无明所覆,爱结所系,君主立宪或议会政治就有所改变么?
至于政治制度的成果,那是见仁见智,以现在的知识和经验去评价古代也很无稽。
奇怪的是,什么时候理想高远反而成为靶子了呢?
这么说来,印顺的人间佛教是不是也是幻想呢? 反正众生无明所覆,爱结所系。
另外,评论古代政治要理解因由,也许现代人看来上个尊号不是大问题,但是
传统政治的框架下,名不正,礼不行,纲常混乱,就会导致社会动荡,诸侯相侵伐,
百姓更苦。‘正名’就类似传统政治下的宪政。
“明世宗爱给父亲上什么尊号就让他上吧。只有儒者会在正名上费死劲,不顾百姓生计问
题。”。 这同样的话,和古代人说:‘总统爱任命什么大法官就让他上吧,只有闲人才
在三权分立上费死劲,不顾百姓生计问题’。一样可笑。

【在 S**U 的大作中提到】
: 儒家政治理想不是圣君贤相,致君尧舜上吗?儒者会提出主权在民,分权以制衡君权吗
: ?不会,在儒家思想下中国是不可能像欧洲由君权走向君主立宪,或议会政治。因为儒
: 家政治是寄希望于圣人,而不是更合理的权力分配。孟子说「王何必曰利」,忽视了政
: 治必须处理权力与利益问题,开头假设就错了。
: 政治现实是无君主生如(传说中的)尧舜,儒者又无能致君尧舜上,反而越弄越糟。
: 阿含经说得很清楚,众生无明所覆,爱结所系,儒家寄希望于圣人为君就是幻想。共业
: 所感,具足烦恼的凡夫当政治领袖才是事实。
: 明世宗爱给父亲上什么尊号就让他上吧。只有儒者会在正名上费死劲,不顾百姓生计问
: 题。
: 儒家不明因果,抱怨不得贤君重用,又有何用?

b*****l
发帖数: 3821
6
猛兽是我以一个现代人来打得一个比喻,
安到儒者头上再议论就有点打风车了。

【在 S**U 的大作中提到】
: 如果儒者真把君王看成一头猛兽,拼死跟猛兽讲道理就是愚昧,猛兽不讲道理,只怕力
: 比它大者。
: 儒者对猛兽君王除了一死报君,有啥有效招术?我看没有。

a*******g
发帖数: 867
7
好好读读《孟子》吧。

【在 S**U 的大作中提到】
: 如果儒者真把君王看成一头猛兽,拼死跟猛兽讲道理就是愚昧,猛兽不讲道理,只怕力
: 比它大者。
: 儒者对猛兽君王除了一死报君,有啥有效招术?我看没有。

S**U
发帖数: 7025
8
众生无明所覆,爱结所系,君主立宪或议会政治不会有所改变,而是承认凡夫有缺陷的
事实,(有限度的)从制度上规范限制权力,不寄希望于圣人解决问题。
儒家理想是不接受凡夫缺陷的事实,希望凡夫会成为圣君贤相,希望人治,而不走法治。
儒家自己想治国平天下,又不是我硬套到儒家身上。

计问
人才

【在 b*****l 的大作中提到】
: 不要把政治和佛法混杂不清。
: 不错,众生无明所覆,爱结所系,君主立宪或议会政治就有所改变么?
: 至于政治制度的成果,那是见仁见智,以现在的知识和经验去评价古代也很无稽。
: 奇怪的是,什么时候理想高远反而成为靶子了呢?
: 这么说来,印顺的人间佛教是不是也是幻想呢? 反正众生无明所覆,爱结所系。
: 另外,评论古代政治要理解因由,也许现代人看来上个尊号不是大问题,但是
: 传统政治的框架下,名不正,礼不行,纲常混乱,就会导致社会动荡,诸侯相侵伐,
: 百姓更苦。‘正名’就类似传统政治下的宪政。
: “明世宗爱给父亲上什么尊号就让他上吧。只有儒者会在正名上费死劲,不顾百姓生计问
: 题。”。 这同样的话,和古代人说:‘总统爱任命什么大法官就让他上吧,只有闲人才

S**U
发帖数: 7025
9
《孟子》有什么伟大创见,麻烦引用一下让我们敬仰一下。
历史上也没哪个君王让孟子一展身手。做不成大官、当不成幕僚的政治家,它的政治思
想有多少说服力?

【在 a*******g 的大作中提到】
: 好好读读《孟子》吧。
H******9
发帖数: 2766
10
儒家叹生不遇贤君,佛家叹生不逢正法。
儒家敬人王,愤慨了就一死以谢君主;佛家敬法王,激动了则燃指来供佛祖。
儒家的理想人间政治是天下有尧舜;佛家的理想人间政治是转轮圣王来转世。
都说儒家迂腐愚忠;也都说佛家避世无为。
儒家遇了阿斗也要辅佐,死撑也要心甘情愿;佛家遇了痴人也要慈悲,受辱还得阿弥陀
佛。
菩萨要度尽众生,鸿儒要万世太平。谁能办得到呢?都办不到。口号还是要喊的。众生
不度尽也无所谓,万世不太平其实也没什么。菩萨说无住不染,鸿儒就写诗感叹下。
所以,我觉得鸿儒就是大和尚。
相关主题
憨山大师参学悟道记内篇.明本
憨山大师参学悟道记(一)魏伯阳
憨山法师的一生 (ZT)学问深时,意气平,各位师兄师姐淡定
进入Wisdom版参与讨论
b*****l
发帖数: 3821
11
看来伏尔泰、孟德斯鸠,卢梭的政治思想也没有多少说服力。
因为他们都属于做不成大官、当不成幕僚的那一类。

【在 S**U 的大作中提到】
: 《孟子》有什么伟大创见,麻烦引用一下让我们敬仰一下。
: 历史上也没哪个君王让孟子一展身手。做不成大官、当不成幕僚的政治家,它的政治思
: 想有多少说服力?

S**U
发帖数: 7025
12
他们的政治思想大官与幕僚加以实践,收到效果,也有说服力。
孟子的政治思想,历史上谁在实践?收到什么效果?
无效的就没有说服力。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 看来伏尔泰、孟德斯鸠,卢梭的政治思想也没有多少说服力。
: 因为他们都属于做不成大官、当不成幕僚的那一类。

b*****l
发帖数: 3821
13
请循其本。看看你的先前的逻辑:
“历史上也没哪个君王让孟子一展身手。做不成大官、当不成幕僚的政治家,它的政治思
想有多少说服力?”

【在 S**U 的大作中提到】
: 他们的政治思想大官与幕僚加以实践,收到效果,也有说服力。
: 孟子的政治思想,历史上谁在实践?收到什么效果?
: 无效的就没有说服力。

S**U
发帖数: 7025
14
孟子游说列国,想做官,面试都被拒了。
说这是雇主都瞎了眼,也有可能,不过说服力不大。失败就是失败。

治思

【在 b*****l 的大作中提到】
: 请循其本。看看你的先前的逻辑:
: “历史上也没哪个君王让孟子一展身手。做不成大官、当不成幕僚的政治家,它的政治思
: 想有多少说服力?”

b*****l
发帖数: 3821
15
具体事实且不说,看看这个逻辑:“做不成大官、当不成幕僚的政治家,
它的政治思想有多少说服力?”
照这个逻辑,伏尔泰、孟德斯鸠,卢梭的政治思想有多少说服力么?
因为他们都属于做不成大官、当不成幕僚的那一类。
照这个逻辑,董仲舒之后儒家当了大官的很多,
儒家的政治思想,大官与幕僚加以实践,收到效果,也就有了说服力?
不要厚此薄彼。

【在 S**U 的大作中提到】
: 孟子游说列国,想做官,面试都被拒了。
: 说这是雇主都瞎了眼,也有可能,不过说服力不大。失败就是失败。
:
: 治思

S**U
发帖数: 7025
16
孟子想做官实践而做不成。
伏尔泰、孟德斯鸠,卢梭是思想家,著书立言,有没有想做官实践?
儒家后来有人当了大官,实践些什么,具体收到什么效果?展开说说。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 具体事实且不说,看看这个逻辑:“做不成大官、当不成幕僚的政治家,
: 它的政治思想有多少说服力?”
: 照这个逻辑,伏尔泰、孟德斯鸠,卢梭的政治思想有多少说服力么?
: 因为他们都属于做不成大官、当不成幕僚的那一类。
: 照这个逻辑,董仲舒之后儒家当了大官的很多,
: 儒家的政治思想,大官与幕僚加以实践,收到效果,也就有了说服力?
: 不要厚此薄彼。

b*****l
发帖数: 3821
17
伏尔泰也一样想做官实践而做不成。要求思想家自己从政顺利是不现实的,对谁都一样。
不要双重标准就好。
http://baike.baidu.com/view/4782.htm
“伏尔泰抱着对开明君主的幻想,应普鲁士国王弗里德里希二世的邀请,于1750年
来到柏林。他本想在政治上有所作为,但弗里德里希二世却把他当文学侍从看待。痛苦
的经历使他决心不再与任何君王往来。”

【在 S**U 的大作中提到】
: 孟子想做官实践而做不成。
: 伏尔泰、孟德斯鸠,卢梭是思想家,著书立言,有没有想做官实践?
: 儒家后来有人当了大官,实践些什么,具体收到什么效果?展开说说。

S**U
发帖数: 7025
18
燃指供佛是(扭曲的)大乘,原始佛法无此。佛要凡夫的指头干啥?
转轮圣王是印度旧说。
菩萨要度尽众生,初期大乘尚无此说。

【在 H******9 的大作中提到】
: 儒家叹生不遇贤君,佛家叹生不逢正法。
: 儒家敬人王,愤慨了就一死以谢君主;佛家敬法王,激动了则燃指来供佛祖。
: 儒家的理想人间政治是天下有尧舜;佛家的理想人间政治是转轮圣王来转世。
: 都说儒家迂腐愚忠;也都说佛家避世无为。
: 儒家遇了阿斗也要辅佐,死撑也要心甘情愿;佛家遇了痴人也要慈悲,受辱还得阿弥陀
: 佛。
: 菩萨要度尽众生,鸿儒要万世太平。谁能办得到呢?都办不到。口号还是要喊的。众生
: 不度尽也无所谓,万世不太平其实也没什么。菩萨说无住不染,鸿儒就写诗感叹下。
: 所以,我觉得鸿儒就是大和尚。

a*******g
发帖数: 867
19
另发贴了。
你有空看看《明朝那些事》吧,就知道思想的作用了。
你不能要求所有的思想家同时又是实践家。这种想法太幼稚了。

【在 S**U 的大作中提到】
: 《孟子》有什么伟大创见,麻烦引用一下让我们敬仰一下。
: 历史上也没哪个君王让孟子一展身手。做不成大官、当不成幕僚的政治家,它的政治思
: 想有多少说服力?

H******9
发帖数: 2766
20
转轮王一说杂阿含难道没有吗?
至于燃指供佛、以死谢君都是譬喻,正常人没事都不会那么做。如果你不愿说大乘度众
,那小乘求解脱也可以代入。
儒家之于治世、佛家之于解脱。
你若是叹千年中儒家几个能治世,就也可以顺便问一下千年中佛教几个解脱了;
若是斥儒家生逢阿斗昏君还要不合时宜的论纲常,是不是不应该鼓励无明愚痴的凡夫去
求解脱智慧;
即使到了末法,知道法要灭尽,佛法是不是还会有人照传;儒家要平的也是万世,也自
然不会因一朝阿斗就乱了纲常;
精神吗,是一样一样地...戴上有为法的眼睛来看,单论事情:大儒求世间有为,和
尚求法上有为。
佛法能通向解脱,和尚会说 是有条件的,条件是累世攒够了菠萝蜜;儒论能够治世,
别人也说是有条件的,条件是当世碰到贤君。
做儒没做出来治世的成绩,就如同修佛没修出来解脱的智慧,也是一样一样地...
若是我,两个要蔑视就干脆一起蔑视。

【在 S**U 的大作中提到】
: 燃指供佛是(扭曲的)大乘,原始佛法无此。佛要凡夫的指头干啥?
: 转轮圣王是印度旧说。
: 菩萨要度尽众生,初期大乘尚无此说。

相关主题
王阳明 的 知行合一佛道儒三家争鸣之我观:唯有儒家才能救天下
介绍一个儒家文化的站点:儒家文化的根本悲剧(转载)
也谈谈儒家对妇女的"压迫"儒家和法家
进入Wisdom版参与讨论
a*******g
发帖数: 867
21
1、真正的儒者不会期盼贤君。贤君并非儒者发挥作用的前提。
2、六波累蜜是六种修行方法,是要按照这些方法修行,不是说要累积什么有形或无形
的东西。

【在 H******9 的大作中提到】
: 转轮王一说杂阿含难道没有吗?
: 至于燃指供佛、以死谢君都是譬喻,正常人没事都不会那么做。如果你不愿说大乘度众
: ,那小乘求解脱也可以代入。
: 儒家之于治世、佛家之于解脱。
: 你若是叹千年中儒家几个能治世,就也可以顺便问一下千年中佛教几个解脱了;
: 若是斥儒家生逢阿斗昏君还要不合时宜的论纲常,是不是不应该鼓励无明愚痴的凡夫去
: 求解脱智慧;
: 即使到了末法,知道法要灭尽,佛法是不是还会有人照传;儒家要平的也是万世,也自
: 然不会因一朝阿斗就乱了纲常;
: 精神吗,是一样一样地...戴上有为法的眼睛来看,单论事情:大儒求世间有为,和

S**U
发帖数: 7025
22
转轮圣王是印度旧说,出现于杂阿含是佛引用旧说还是后代混入,难以定论。
以死谏君,儒者可是史不绝书。你要说没发生过,儒者可不服。

【在 H******9 的大作中提到】
: 转轮王一说杂阿含难道没有吗?
: 至于燃指供佛、以死谢君都是譬喻,正常人没事都不会那么做。如果你不愿说大乘度众
: ,那小乘求解脱也可以代入。
: 儒家之于治世、佛家之于解脱。
: 你若是叹千年中儒家几个能治世,就也可以顺便问一下千年中佛教几个解脱了;
: 若是斥儒家生逢阿斗昏君还要不合时宜的论纲常,是不是不应该鼓励无明愚痴的凡夫去
: 求解脱智慧;
: 即使到了末法,知道法要灭尽,佛法是不是还会有人照传;儒家要平的也是万世,也自
: 然不会因一朝阿斗就乱了纲常;
: 精神吗,是一样一样地...戴上有为法的眼睛来看,单论事情:大儒求世间有为,和

b*****l
发帖数: 3821
23
划条线,来说说你认可那些经典,以及到谁为止的论师吧。否则容易鸡同鸭讲。
否则一方面认可部分大乘,一方面把原始佛法和大乘分离,容易让人觉得错乱。

【在 S**U 的大作中提到】
: 燃指供佛是(扭曲的)大乘,原始佛法无此。佛要凡夫的指头干啥?
: 转轮圣王是印度旧说。
: 菩萨要度尽众生,初期大乘尚无此说。

b*****l
发帖数: 3821
24
抬起头,从字句中跳出来,看看整段的意思,看看比喻后面的逻辑,
不要盯着比喻自身不放。
再来个比喻吧。
你好象贴过酥油瓶与大重石的比喻,
若是有人听了比喻之后,不管比喻的意思,
反而揪着比喻自身,考据这个比喻说:
大石沉底是不一定的,我把大石凿成中空,
或者附上气囊,就可让大重石浮起。
有意义么?

【在 S**U 的大作中提到】
: 转轮圣王是印度旧说,出现于杂阿含是佛引用旧说还是后代混入,难以定论。
: 以死谏君,儒者可是史不绝书。你要说没发生过,儒者可不服。

H******9
发帖数: 2766
25
1、恩,换个角度——正法中修行并非修得解脱的前提。那,真正学佛的对于生在正法
是一点也不期盼的了?
2、文字而已。那我不说攒大菠萝,说 行般若波罗密多,得阿耨多罗三藐三菩提比较妥
吧。谢指正,但这不影响我表达的原意。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 1、真正的儒者不会期盼贤君。贤君并非儒者发挥作用的前提。
: 2、六波累蜜是六种修行方法,是要按照这些方法修行,不是说要累积什么有形或无形
: 的东西。

H******9
发帖数: 2766
26
我刚想说,我所说譬喻,是我论说中的譬喻,而非事实中的譬喻。
你就伏上来了...
金刚经的超级朦胧论述句式还是有用的

【在 b*****l 的大作中提到】
: 抬起头,从字句中跳出来,看看整段的意思,看看比喻后面的逻辑,
: 不要盯着比喻自身不放。
: 再来个比喻吧。
: 你好象贴过酥油瓶与大重石的比喻,
: 若是有人听了比喻之后,不管比喻的意思,
: 反而揪着比喻自身,考据这个比喻说:
: 大石沉底是不一定的,我把大石凿成中空,
: 或者附上气囊,就可让大重石浮起。
: 有意义么?

S**U
发帖数: 7025
27
我回帖是随应破派,常引用对方承认的经典提出矛盾处,并不代表我认同引用的经典。
这是佛教因明采用的方法。
自宗采用四阿含经,参考清净道论及其他部派论点,大乘论师中龙树、无著、世亲、月
称、宗喀巴都有可取处。以理为宗。
原始佛法和大乘佛法,没有受尊敬的学者认为它们一致。你要说原始佛法和大乘佛法一
致,龙树、无著、世亲与南传佛教都无语了。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 划条线,来说说你认可那些经典,以及到谁为止的论师吧。否则容易鸡同鸭讲。
: 否则一方面认可部分大乘,一方面把原始佛法和大乘分离,容易让人觉得错乱。

b*****l
发帖数: 3821
28
他已经很多次扑在比喻自身上了。让人哭笑不得
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31429737_0.html
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31429679_0.html
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31429767_0.html
看来博闻和因明思辨还是差很大的。

【在 H******9 的大作中提到】
: 我刚想说,我所说譬喻,是我论说中的譬喻,而非事实中的譬喻。
: 你就伏上来了...
: 金刚经的超级朦胧论述句式还是有用的

b*****l
发帖数: 3821
29
come on. “随应破派,常引用对方承认的经典提出矛盾处“,哈哈。
Hermes99提到了“燃指供佛 ”,显然是相信大乘的意思,
那你拿原始佛法,“拿(扭曲的)大乘”出来干嘛?
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31429783_0.html

【在 S**U 的大作中提到】
: 我回帖是随应破派,常引用对方承认的经典提出矛盾处,并不代表我认同引用的经典。
: 这是佛教因明采用的方法。
: 自宗采用四阿含经,参考清净道论及其他部派论点,大乘论师中龙树、无著、世亲、月
: 称、宗喀巴都有可取处。以理为宗。
: 原始佛法和大乘佛法,没有受尊敬的学者认为它们一致。你要说原始佛法和大乘佛法一
: 致,龙树、无著、世亲与南传佛教都无语了。

b*****l
发帖数: 3821
30
你的理解力我暂时无法理解,
我说的“把原始佛法和大乘分离”也引申不出“认为它们一致”的意思。

【在 S**U 的大作中提到】
: 我回帖是随应破派,常引用对方承认的经典提出矛盾处,并不代表我认同引用的经典。
: 这是佛教因明采用的方法。
: 自宗采用四阿含经,参考清净道论及其他部派论点,大乘论师中龙树、无著、世亲、月
: 称、宗喀巴都有可取处。以理为宗。
: 原始佛法和大乘佛法,没有受尊敬的学者认为它们一致。你要说原始佛法和大乘佛法一
: 致,龙树、无著、世亲与南传佛教都无语了。

相关主题
[合集] 帮我列几本儒家入门的书单, 谢谢闲话儒家二三事
[合集] 儒家和法家这里咋没人讨论道教和儒家的?
[合集] 明世宗大礼议-儒家政治低能一例关于儒家的提问
进入Wisdom版参与讨论
b*****l
发帖数: 3821
31
再比如,我用法华经作比喻,显然是认可法华经,
抛开比喻自身,那你的“第一,原始佛教不承认法华经是佛说。”是什么意思呢?
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31429737_0.html

【在 S**U 的大作中提到】
: 我回帖是随应破派,常引用对方承认的经典提出矛盾处,并不代表我认同引用的经典。
: 这是佛教因明采用的方法。
: 自宗采用四阿含经,参考清净道论及其他部派论点,大乘论师中龙树、无著、世亲、月
: 称、宗喀巴都有可取处。以理为宗。
: 原始佛法和大乘佛法,没有受尊敬的学者认为它们一致。你要说原始佛法和大乘佛法一
: 致,龙树、无著、世亲与南传佛教都无语了。

S**U
发帖数: 7025
32
“常引用”翻成英文是 "frequently quote", "often quote", 不是“一定引用”,“
总是引用”

【在 b*****l 的大作中提到】
: come on. “随应破派,常引用对方承认的经典提出矛盾处“,哈哈。
: Hermes99提到了“燃指供佛 ”,显然是相信大乘的意思,
: 那你拿原始佛法,“拿(扭曲的)大乘”出来干嘛?
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31429783_0.html

b*****l
发帖数: 3821
33
frequently,often是不是应该大于10% ?
能不能在我们讨论的主题里给一个,一个就好
你回帖“随应破派,常引用对方承认的经典提出矛盾处”的例子?
怎么好象都是我在指出矛盾处。
同主题看看上下文,在看看你这个“随应破派”是不是太跳跃?
本来问你认可那些经典,是为了找出可以讨论的基础,
你回个“我回帖是随应破派,常引用对方承认的经典提出矛盾处”,
再问个怎么看不出“随应破派”在哪里,
又回个frequently, 不是“一定引用”,好像“随应破派”是别人安给你似的。
既然无关我们的讨论提它有什么意义, 证明你懂因明?

【在 S**U 的大作中提到】
: “常引用”翻成英文是 "frequently quote", "often quote", 不是“一定引用”,“
: 总是引用”

H******9
发帖数: 2766
34
看来比喻用多了是有副作用的,主要是佛经里太多的比喻了,估计读多了就容易跟人对
着琢磨怎么打比方,hoho。
我小心思琢磨着,佛祖也是觉得自己打了太多比方,怕大家迷糊,所以来个总结性的超
强朦胧句式:如来所言xx,即非xx,是名xx。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 他已经很多次扑在比喻自身上了。让人哭笑不得
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31429737_0.html
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31429679_0.html
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31429767_0.html
: 看来博闻和因明思辨还是差很大的。

a*******g
发帖数: 867
35
1、有求皆苦,无欲则刚。
2、名不正,则言不顺。

【在 H******9 的大作中提到】
: 1、恩,换个角度——正法中修行并非修得解脱的前提。那,真正学佛的对于生在正法
: 是一点也不期盼的了?
: 2、文字而已。那我不说攒大菠萝,说 行般若波罗密多,得阿耨多罗三藐三菩提比较妥
: 吧。谢指正,但这不影响我表达的原意。

H******9
发帖数: 2766
36
那有求而无欲呢?
如果对于学佛的求生闻正法扔出个有求皆苦,那其实大可以对三乘教化都嗤为梦幻泡影
了,呵呵。
哦,其实阿,佛祖是说过梦幻泡影,还说过一切法非法,不过在辨理中这么用是比较言
之无物外加不合时宜地

【在 a*******g 的大作中提到】
: 1、有求皆苦,无欲则刚。
: 2、名不正,则言不顺。

a*******g
发帖数: 867
37
你说的有道理。《大宝积经》里有相类似的话。
“如是,迦叶,宁起我见积若须弥,非以空见起增上慢。所以者何?一切诸见以空得脱
,若起空见则不可除。”

【在 H******9 的大作中提到】
: 那有求而无欲呢?
: 如果对于学佛的求生闻正法扔出个有求皆苦,那其实大可以对三乘教化都嗤为梦幻泡影
: 了,呵呵。
: 哦,其实阿,佛祖是说过梦幻泡影,还说过一切法非法,不过在辨理中这么用是比较言
: 之无物外加不合时宜地

H******9
发帖数: 2766
38
拜读。随喜。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 你说的有道理。《大宝积经》里有相类似的话。
: “如是,迦叶,宁起我见积若须弥,非以空见起增上慢。所以者何?一切诸见以空得脱
: ,若起空见则不可除。”

1 (共1页)
进入Wisdom版参与讨论
相关主题
儒家文化的根本悲剧(转载)儒家有什么原创的治国安邦良策付诸实行的?
儒家和法家憨山大师参学悟道记
[合集] 帮我列几本儒家入门的书单, 谢谢憨山大师参学悟道记(一)
[合集] 儒家和法家憨山法师的一生 (ZT)
[合集] 明世宗大礼议-儒家政治低能一例内篇.明本
闲话儒家二三事魏伯阳
这里咋没人讨论道教和儒家的?学问深时,意气平,各位师兄师姐淡定
关于儒家的提问王阳明 的 知行合一
相关话题的讨论汇总
话题: 儒家话题: 大礼议话题: 政治话题: 儒者话题: 比喻