r****n
发帖数: 8253 | 1 写的很粗浅的一篇文章，但是已经讲到了一些关键点。 |
r****n
发帖数: 8253 | 2 回复 如觉
如此涅磐和断灭有什么区别.
涅磐寂静 发表于 2010-8-17 22:47 |
l**********g
发帖数: 99 | 3 完全波动性也有物理量可以描述，比如动量。
一个平面波，有确定动量，但是它迷茫在空间中。
我只评价物理部分。 |
l**********g
发帖数: 99 | 4 ：（不包括波动图像，因波动是无法被观测，是抽象而非真实的）。在这个世界里面，
一切》必须依赖于缘（即条件），现象都是缘所生的。
就是说波动性也是可以测量的。也有物理效应。 |
r****n
发帖数: 8253 | 5
首先，波函数是概率波，不是物质波。
其次，波动性不可以测量，因为测量必然导致波函数坍塌，但是可以通过实验手段检验它的存在，比如双缝实验
另外，你说的物理效应是个模糊的词。一个电子在同时通过双缝的刹那，不是发生在我
们这个“世界”的事，而是在抽象空间，它本质是一种数学运算。并不是“物理”的，
当最后电子打到屏幕上，才显现出物理的特性。
我们的世界，是建立在测量基础上的，没有测量，就没有所谓的“实在”。更没有客观实在。
【在 l**********g 的大作中提到】
: ：（不包括波动图像，因波动是无法被观测，是抽象而非真实的）。在这个世界里面，
: 一切》必须依赖于缘（即条件），现象都是缘所生的。
: 就是说波动性也是可以测量的。也有物理效应。
|
r****n
发帖数: 8253 | 6
你这个是严重错误的，任何物理量，都是建立在测量基础上的。失去测量，物理量不再
有意义。
当然，你可以用经典的概念去想象波动图像，看起来最后也挺有用，但是这种认识论本
身就是错误的。
一个没有测量的电子，不存在什么“确定性",确定性只在被测量以后才体现出来。
看看波尔的观点：
"在对某个量子物体实行一次测量之前，就把一组完全的属性委归于它，那是没有意义的。因此，比方说，在光子偏振实验中，在测量之前我们不可能确定光子具有什么偏振态。但在测量之后，我们确实可以给该光子赋予一确定的偏振态。类似地，如果我们遇到要选择测量粒子的位置或是动量，则不可能在测量之前就说该粒子具有这些量的特定值。如果我们决定测量位置，其结局是某粒子在某处。反之，如果我们测量动量，我们就可得到一个运动着的粒子。在前一情况里，测量完成之后，粒子就不具有动量；在后一情形中，粒子并无定域"
【在 l**********g 的大作中提到】
: 完全波动性也有物理量可以描述，比如动量。
: 一个平面波，有确定动量，但是它迷茫在空间中。
: 我只评价物理部分。
|
S**U
发帖数: 7025 | 7 物理的两个波动，即使频率相同，也有相位同步(in sync/out of sync)的问题。例如
∶两个波动建设性干涉与破坏性干涉的结果截然不同。
你的理论如何解释意识与所缘的相位关系？如果同步，如何一直保持同步？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你这个是严重错误的，任何物理量，都是建立在测量基础上的。失去测量，物理量不再
: 有意义。
: 当然，你可以用经典的概念去想象波动图像，看起来最后也挺有用，但是这种认识论本
: 身就是错误的。
: 一个没有测量的电子，不存在什么“确定性",确定性只在被测量以后才体现出来。
: 看看波尔的观点：
: "在对某个量子物体实行一次测量之前，就把一组完全的属性委归于它，那是没有意义的。因此，比方说，在光子偏振实验中，在测量之前我们不可能确定光子具有什么偏振态。但在测量之后，我们确实可以给该光子赋予一确定的偏振态。类似地，如果我们遇到要选择测量粒子的位置或是动量，则不可能在测量之前就说该粒子具有这些量的特定值。如果我们决定测量位置，其结局是某粒子在某处。反之，如果我们测量动量，我们就可得到一个运动着的粒子。在前一情况里，测量完成之后，粒子就不具有动量；在后一情形中，粒子并无定域"
|
r****n
发帖数: 8253 | 8
这个建设性干涉和破坏性干涉，不是发生在我们这个“世界”的事情，它还没有显现出
来，本质只是一种数学运算，并非物理的。我们只能观测到干涉的结果，但是观测不到
干涉的过程。
【在 S**U 的大作中提到】
: 物理的两个波动，即使频率相同，也有相位同步(in sync/out of sync)的问题。例如
: ∶两个波动建设性干涉与破坏性干涉的结果截然不同。
: 你的理论如何解释意识与所缘的相位关系？如果同步，如何一直保持同步？
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a*****y
发帖数: 33185 | 9 跑日好像没见你对生物医学感兴趣啊, 这个是除了量子力学以外,能跟佛学搭上边的科
学门类.
我们
【在 r****n 的大作中提到】
: 写的很粗浅的一篇文章，但是已经讲到了一些关键点。
|
r****n
发帖数: 8253 | 10
我认为它还太落后了，处于初级阶段。
但是我还是会看一些相关的文章，尤其关于意识研究的。但是感觉比量子力学相差太远
。不完善的地方太多，也不够严密。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 跑日好像没见你对生物医学感兴趣啊, 这个是除了量子力学以外,能跟佛学搭上边的科
: 学门类.
:
: 我们
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 那你不如贴点你看到的意识研究的文章呗
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我认为它还太落后了，处于初级阶段。
: 但是我还是会看一些相关的文章，尤其关于意识研究的。但是感觉比量子力学相差太远
: 。不完善的地方太多，也不够严密。
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d******e
发帖数: 4192 | 12 那就走偏了,你是抓不住重点,他抓住重点,但是全抓错了.
他那个波动和粒子的宇宙,不让人笑掉大牙.
你跟他聊,不觉得浪费时间吗?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你不如贴点你看到的意识研究的文章呗
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 其实我就是来这浪费时间的,嘿嘿
【在 d******e 的大作中提到】
: 那就走偏了,你是抓不住重点,他抓住重点,但是全抓错了.
: 他那个波动和粒子的宇宙,不让人笑掉大牙.
: 你跟他聊,不觉得浪费时间吗?
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d******e
发帖数: 4192 | 14 因为心理学研究意识,心理学,甚至不能算科学.
而医学和生物是技术.任何不能在哲学上使人类认识发生改变的东西,
跑日都不会有兴趣的.
为啥我说你浪费时间,因为他在做结论上,漏洞大.
另外,他情商没从小培养好,当然,我自己也不好.
家庭影响肯定很大.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实我就是来这浪费时间的,嘿嘿
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b**d
发帖数: 7644 | 15 谁来给他解释一下。 错得太离谱了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我认为它还太落后了，处于初级阶段。
: 但是我还是会看一些相关的文章，尤其关于意识研究的。但是感觉比量子力学相差太远
: 。不完善的地方太多，也不够严密。
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r****n
发帖数: 8253 | 16
欢迎。如果有人可以充分否定我所说的，证据可靠，我奖励一百人民币。
要强调一点，这里说的都是微观粒子的波动现象，可不是宏观的波。
也再告诉你一个，在双缝实验当中，当电子在从电子枪打出以后，还没有接触到屏幕之
前的时候，电子根本就不在我们的世界。是非真实的。
或者再准确的说，只要是还没有测量前的电子，都不属于我们的世界。
用物理语言，就是电子是在抽象空间以抽象算符存在
用佛教的语言，电子是在涅槃界。
【在 b**d 的大作中提到】
: 谁来给他解释一下。 错得太离谱了。
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r****n
发帖数: 8253 | 17
再告诉你一个，只要宇宙的恒星行星等没有被我们意识观测到，它们也全部不在我们的
世界，而也都是以抽象空间的抽象算符方式而存在。他们的演化并不是我们观察到的那
样，而其实全部是数学运算的方式。
我们所在的世界，是一个粒子性的世界，是一个意识参与的世界。它仅仅是宇宙的一面
。另外一面是波动的抽象的数学宇宙，是佛法里面的涅槃界。
涅槃界和三界，本质就是波动态和粒子态的差别，是互斥又互补的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 谁来给他解释一下。 错得太离谱了。
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Y**u
发帖数: 5466 | 18 额的神呀， 这么晚还在网上？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 再告诉你一个，只要宇宙的恒星行星等没有被我们意识观测到，它们也全部不在我们的
: 世界，而也都是以抽象空间的抽象算符方式而存在。他们的演化并不是我们观察到的那
: 样，而其实全部是数学运算的方式。
: 我们所在的世界，是一个粒子性的世界，是一个意识参与的世界。它仅仅是宇宙的一面
: 。另外一面是波动的抽象的数学宇宙，是佛法里面的涅槃界。
: 涅槃界和三界，本质就是波动态和粒子态的差别，是互斥又互补的。
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d******e
发帖数: 4192 | 19 哎呀,还忘了说一句,他瞎胡联想的能力很强,
当然,不是我就不瞎想,但是最起码我想的有点株丝马迹做诱导,
他这个胡乱两个不相干的就缠在一起了.
这个太恐怖了.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实我就是来这浪费时间的,嘿嘿
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r****n
发帖数: 8253 | 20
我精力充沛。而且还有不少事情需要做。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 额的神呀， 这么晚还在网上？
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b**d
发帖数: 7644 | 21 你觉得数学是怎么产生的？
先有物理，先有数学？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我精力充沛。而且还有不少事情需要做。
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r****n
发帖数: 8253 | 22
数学是本来就有，宇宙主要就是数学的。
不过这个数学，恐怕不是你脑子当中的数学。
而物理，是因意识而有的，它对应的是粒子态。任何粒子状态的存在，必须要有意识的
参与，因为只有意识才能导致波函数坍塌。
你的量子力学知识非常显然的比我少很多，哪怕你会算点公式。
这种情况下，最好不要说我错的离谱。
最后，你会发现错的是自己
我前面所说的，大部分都还是顶尖的物理学家说的，不是我自己的观点
比如在没有观察测量前的电子不是真实的，不属于我们的世界，就是顶尖的物理学家说
的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你觉得数学是怎么产生的？
: 先有物理，先有数学？
|
b**d
发帖数: 7644 | 23 你可以继续说下去，按觉得班上几乎每个人都在拿你下面的话当笑话看。
什么叫顶尖物理学家呀？ 你给个定义吧。
简单的说，你那么正确，那么牛，你写科研计划跟国家科研基金申请钱吧，你觉得会被
批准吗？ 你打算送到谁手里去要求审批呀？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 数学是本来就有，宇宙主要就是数学的。
: 不过这个数学，恐怕不是你脑子当中的数学。
: 而物理，是因意识而有的，它对应的是粒子态。任何粒子状态的存在，必须要有意识的
: 参与，因为只有意识才能导致波函数坍塌。
: 你的量子力学知识非常显然的比我少很多，哪怕你会算点公式。
: 这种情况下，最好不要说我错的离谱。
: 最后，你会发现错的是自己
: 我前面所说的，大部分都还是顶尖的物理学家说的，不是我自己的观点
: 比如在没有观察测量前的电子不是真实的，不属于我们的世界，就是顶尖的物理学家说
|
d******e
发帖数: 4192 | 24 他说的是赵武,斯坦福大学的物理教授.
他其实是断章取义了人家的话,人家的话是有上下文的,
他非要拿来说是什么宇宙的本质,还和涅磐态联系起来,
来个五蕴的灭尽,不是说断灭了,而是处于一个用数学表达的波动态了.
他基本上不明白他说的那些真正的含义是什么.
要说他引用的错吧,人家物理学家怎么回错呢?
他一用就错了.
我真的很可怜他,怎么会这样呢.
学历高,受教育程度高,是优点.
但是长期和这样的人在一起,真的也没什么好处.
为什么呢?没上大学其实也很好,
为什么非要卖弄这些名词呢?
【在 b**d 的大作中提到】
: 你可以继续说下去，按觉得班上几乎每个人都在拿你下面的话当笑话看。
: 什么叫顶尖物理学家呀？ 你给个定义吧。
: 简单的说，你那么正确，那么牛，你写科研计划跟国家科研基金申请钱吧，你觉得会被
: 批准吗？ 你打算送到谁手里去要求审批呀？
|
E*******1
发帖数: 3464 | 25 问题是，
1.量子力学本身是概率统计的物理推论，根基在于缺乏对一些信息的了解，所谓的
prior robust和posterior robust模型。由于测量只能根据已有的信息构建全部信息，
必然引入部分未知参量，比如量子的波性质就是这样而来。担不是说这个是它的本质属
性，而只是测量的信息不完全的属性而已。简单的例子，仍骰子，是一个概率问题吧，
但是源于什么呢？源于我们对于每一次扔的初始条件等缺乏完全的掌握，如果我们知道
对色子的初始速度和力的准确把握，这不过是一个经典的刚体转动问题，完全不存在什
么50%正反概率问题，而可以准确解出其值。
2.量子力学强调测量，是对某一时间，需要考量其对本征态的分布而言，但前提是肯定
了本征态和本征值的概念，且本征值是时间的连续函数。如果力学量和哈密顿对易，即
量子力学的守恒量，其测量值几率是不含时间的定态分布。比如，电子，不过是处在动
量本征态，这个本身是和测量与否无关的。
总之，你如果拿量子力学说事，那首先得承认本征态的概念，而本征态并不是和测量同
时存在的。如果说只有测量时候才有态这个概念，那你还是彻底否认了物理的基本原理 |
t****n
发帖数: 83 | 26 你忽略了别的观察者
以及
你和别的观察者的关系 |
Y**u
发帖数: 5466 | 27 想问一下， 您对一些看上去不太高尚的事情是怎么看的。 比如陪一陪爱人和孩子，
洗衣， 做饭， 打扫卫生等等。。你不会是白天都干这些了， 晚上才要熬夜上网吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 数学是本来就有，宇宙主要就是数学的。
: 不过这个数学，恐怕不是你脑子当中的数学。
: 而物理，是因意识而有的，它对应的是粒子态。任何粒子状态的存在，必须要有意识的
: 参与，因为只有意识才能导致波函数坍塌。
: 你的量子力学知识非常显然的比我少很多，哪怕你会算点公式。
: 这种情况下，最好不要说我错的离谱。
: 最后，你会发现错的是自己
: 我前面所说的，大部分都还是顶尖的物理学家说的，不是我自己的观点
: 比如在没有观察测量前的电子不是真实的，不属于我们的世界，就是顶尖的物理学家说
|
S***n
发帖数: 1281 | 28 我所理解的佛教的物质观
我来帮一下runsun兄吧，帮他把他的描述“科普”化一下，看看能不能更加容易理解一
些。
这就需要打个比方了。要打的比方，是你在制作一个全息照片。你有着对象物体与你的
激光，然后你照射以后在一张底片上暴了光。然后你洗完底片，重新用光源照射底片，
你看到了全息的影像。
他在那里说的，就是只有全息的波是存在的，没有物体，没有光源。而人的观察，起到
的作用就是那底片和后面的照射光源起的作用。然后人就观察到全息影像了。然后人认
为只有看到的影像是真实存在的，那波没有观察到，所以并不属于存在的范畴（当然，
量子力学让我们承认这个波的存在了）。
所以在这个场景里面，观察并不能决定影像是什么，是波决定了影像是什么。但是他就
强调了没有观察这个行为，那个影像都是没有的。
我们上面的描述，只是在描述光现象。而佛家对物质现象的理论，是扩展到所有物质都
是幻生幻灭的。也就是说从来都不存在一直在那里的物质。只是因为不断再生，所以你
以为一直在那里存在来着（就象我们看电影的时候的片子一样的）。所以物质的“存在
”，只是我们观察出来的次生产物（就象那个观察到的全息影像一样的），而真实存在 |
r****n
发帖数: 8253 | 29
这不是“高尚”，也不是“不高尚”，人之本分而已
白天不可能都干这些，也不是不干这些。
晚上上得晚，也只是偶尔。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 想问一下， 您对一些看上去不太高尚的事情是怎么看的。 比如陪一陪爱人和孩子，
: 洗衣， 做饭， 打扫卫生等等。。你不会是白天都干这些了， 晚上才要熬夜上网吧。
|
r****n
发帖数: 8253 | 30
那是因为无知。
已经拿诺贝尔物理学奖的或者具备能力和知名度拿诺贝尔物理学奖的
我为什么要做这种愚蠢的事情？我不是搞物理学的。
而且我所说的，除了意识的波粒二象性之外，大部分在物理学界已经有了相关理论。
比如意识导致波函数坍塌，那是上个世纪数一数二的天才数学家和物理学家冯诺依曼的
理论，他推断出的相关数学公式至今还没有人能推翻。
而没有测量前的微观粒子是不真实的，那是哥本哈根解释的相关理论。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你可以继续说下去，按觉得班上几乎每个人都在拿你下面的话当笑话看。
: 什么叫顶尖物理学家呀？ 你给个定义吧。
: 简单的说，你那么正确，那么牛，你写科研计划跟国家科研基金申请钱吧，你觉得会被
: 批准吗？ 你打算送到谁手里去要求审批呀？
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r****n
发帖数: 8253 | 31
没忽略。
只要有观察存在，就会有坍塌。
都是观察者，都可以导致波函数坍塌。
【在 t****n 的大作中提到】
: 你忽略了别的观察者
: 以及
: 你和别的观察者的关系
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r****n
发帖数: 8253 | 32
微观粒子抽象的波动图像不能说是它的本质属性，它只是组成微观粒子完整图像的一部
分。另外一部分是粒子图像。二者互斥又互补。
掷色子的概率问题，只是比喻微观粒子的不确定性以及概率波。而你说的这个，已经把
这个例子改变了。
我承认本征态，只要没有测量，本证态就不是确定值，而是叠加态，这个是一种抽象存
在，不是我们脑子当中的经典图像。
本征态的确定值和测量相关。
我上面的文字表达可能稍微有点问题，因为我毕竟不是专业学物理的。
大体意思应该是这样，没有测量前，是叠加态，而测量变成本证态，即波函数坍塌。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 问题是，
: 1.量子力学本身是概率统计的物理推论，根基在于缺乏对一些信息的了解，所谓的
: prior robust和posterior robust模型。由于测量只能根据已有的信息构建全部信息，
: 必然引入部分未知参量，比如量子的波性质就是这样而来。担不是说这个是它的本质属
: 性，而只是测量的信息不完全的属性而已。简单的例子，仍骰子，是一个概率问题吧，
: 但是源于什么呢？源于我们对于每一次扔的初始条件等缺乏完全的掌握，如果我们知道
: 对色子的初始速度和力的准确把握，这不过是一个经典的刚体转动问题，完全不存在什
: 么50%正反概率问题，而可以准确解出其值。
: 2.量子力学强调测量，是对某一时间，需要考量其对本征态的分布而言，但前提是肯定
: 了本征态和本征值的概念，且本征值是时间的连续函数。如果力学量和哈密顿对易，即
|
d******e
发帖数: 4192 | 33 量子力学是人类的实验观察,但是这个实验观察是符合微观世界的规律的.
而我们所生活的这个宏观世界,这个规律并不是直接的经验的反映.
我们所熟悉的生活空间和佛家的物质观是相矛盾的.
Runsun利用量子力学帮助理解甚至佐证佛家的物质观是没有问题的.
但是他把结论夸大到了对涅磐界的单纯的抽象波动表达,
你不觉得缺乏严谨性吗?
他这个理论意味着什么,龙树都不懂量子力学,要是
龙树懂了能哭死,这是Runsun的原话.
【在 S***n 的大作中提到】
: 我所理解的佛教的物质观
: 我来帮一下runsun兄吧，帮他把他的描述“科普”化一下，看看能不能更加容易理解一
: 些。
: 这就需要打个比方了。要打的比方，是你在制作一个全息照片。你有着对象物体与你的
: 激光，然后你照射以后在一张底片上暴了光。然后你洗完底片，重新用光源照射底片，
: 你看到了全息的影像。
: 他在那里说的，就是只有全息的波是存在的，没有物体，没有光源。而人的观察，起到
: 的作用就是那底片和后面的照射光源起的作用。然后人就观察到全息影像了。然后人认
: 为只有看到的影像是真实存在的，那波没有观察到，所以并不属于存在的范畴（当然，
: 量子力学让我们承认这个波的存在了）。
|
b**d
发帖数: 7644 | 34 你知不知道很多数学家都可以通过运算得出荒谬的结论？
牛顿晚年的一个project就是计算一个针尖上有多少个小天使。
你认为1，2,3,4,5的概念是怎么来的？没有人会有这些数字吗？ 亏你还是学佛的，居
然直接跳过实相，讨论概念。 学颠倒了吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 微观粒子抽象的波动图像不能说是它的本质属性，它只是组成微观粒子完整图像的一部
: 分。另外一部分是粒子图像。二者互斥又互补。
: 掷色子的概率问题，只是比喻微观粒子的不确定性以及概率波。而你说的这个，已经把
: 这个例子改变了。
:
: 我承认本征态，只要没有测量，本证态就不是确定值，而是叠加态，这个是一种抽象存
: 在，不是我们脑子当中的经典图像。
: 本征态的确定值和测量相关。
: 我上面的文字表达可能稍微有点问题，因为我毕竟不是专业学物理的。
|
b**d
发帖数: 7644 | 35 佛法就是佛法，物理就是物理。 如果有谁认为两者可以完全混为一谈的话，就给国家
自然科学基金写proposal用佛法来研究物理吧，看看有谁批。 |
b**d
发帖数: 7644 | 36 跑日童鞋知道波函数是怎么来的吗？ 谁发明的波函数？ 波函数就是正确的吗？ |
S**U
发帖数: 7025 | 37 You probably attribute "How many angels can dance on the head of a pin?" to
the wrong person.
http://en.wikipedia.org/wiki/How_many_angels_can_dance_on_the_head_of_a_pin%3F
Had Newton actually been engaged in such a project, are you sure it's not
done out of sarcasm? Newton's law of motion actually made angles superfluous
in explaining motion.
【在 b**d 的大作中提到】
: 你知不知道很多数学家都可以通过运算得出荒谬的结论？
: 牛顿晚年的一个project就是计算一个针尖上有多少个小天使。
: 你认为1，2,3,4,5的概念是怎么来的？没有人会有这些数字吗？ 亏你还是学佛的，居
: 然直接跳过实相，讨论概念。 学颠倒了吧。
|
b**d
发帖数: 7644 | 38 http://news.zhishi.sogou.com/question/42281727.html
to
superfluous
【在 S**U 的大作中提到】
: You probably attribute "How many angels can dance on the head of a pin?" to
: the wrong person.
: http://en.wikipedia.org/wiki/How_many_angels_can_dance_on_the_head_of_a_pin%3F
: Had Newton actually been engaged in such a project, are you sure it's not
: done out of sarcasm? Newton's law of motion actually made angles superfluous
: in explaining motion.
|
b**d
发帖数: 7644 | 39 你自己读读你写的那个帖子吧。根本不对。 你下面写的东东跟你上个帖子提到的具体
问题也不相关。 那个帖子里你说的是个基本问题，不需要什么顶尖物理学家。 顶尖物
理学家也不会说那些话。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 微观粒子抽象的波动图像不能说是它的本质属性，它只是组成微观粒子完整图像的一部
: 分。另外一部分是粒子图像。二者互斥又互补。
: 掷色子的概率问题，只是比喻微观粒子的不确定性以及概率波。而你说的这个，已经把
: 这个例子改变了。
:
: 我承认本征态，只要没有测量，本证态就不是确定值，而是叠加态，这个是一种抽象存
: 在，不是我们脑子当中的经典图像。
: 本征态的确定值和测量相关。
: 我上面的文字表达可能稍微有点问题，因为我毕竟不是专业学物理的。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 40 RUNSUN,是不是你把你自己刚发的贴子给删了， 还是转移了。。俺怎么没看见？
你不要这样好不好， 弄的跟我删了似的。。。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 41
如果是荒谬的结论，一定会被否定的。
但是冯诺依曼的意识导致波函数坍塌的数学公式，至今还没有人能推翻。
并且至今也没有更合理或者已经被证明的解释。
测量导致世界分裂，这个更离谱。
没有人，也照样会有数学，人只是揭示了它而已
这个就没有必要和你讲了，因为你脑子的这种数学太低级了。
知道周易八卦为什么有一定准确率吗？实际那就是数学的一种反应，只不过是通过卦象
反应出来而已。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你知不知道很多数学家都可以通过运算得出荒谬的结论？
: 牛顿晚年的一个project就是计算一个针尖上有多少个小天使。
: 你认为1，2,3,4,5的概念是怎么来的？没有人会有这些数字吗？ 亏你还是学佛的，居
: 然直接跳过实相，讨论概念。 学颠倒了吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 42
什么基本问题，直接说
【在 b**d 的大作中提到】
: 你自己读读你写的那个帖子吧。根本不对。 你下面写的东东跟你上个帖子提到的具体
: 问题也不相关。 那个帖子里你说的是个基本问题，不需要什么顶尖物理学家。 顶尖物
: 理学家也不会说那些话。
|
r****n
发帖数: 8253 | 43
佛法和物理不一样，只是关于认识论方面具有重合性。
用佛法里面的一些哲学思想来研究物理，这个是可以的。波尔本人就是很受东方哲学的
思想影响而提出了量子力学的一些基本理论。
我最近正在联系一些国内比较有名的物理学家以及国外的，我会把佛法里面的一些认识
论介绍给他们。并希望从他们那里学到量子力学的一些东西。
佛法和物理是可以对话的。
理论物理方面现在因为观察手段的局限，以及类似测量等某些基本问题难以解决，已经
有严重的瓶颈。而佛法目前即将毁灭。
二者的对话，也许有一定的意义。
【在 b**d 的大作中提到】
: 佛法就是佛法，物理就是物理。 如果有谁认为两者可以完全混为一谈的话，就给国家
: 自然科学基金写proposal用佛法来研究物理吧，看看有谁批。
|
r****n
发帖数: 8253 | 44
我不知道你说的那个帖子是什么。
我没你那么阴险算计。。。
【在 Y**u 的大作中提到】
: RUNSUN,是不是你把你自己刚发的贴子给删了， 还是转移了。。俺怎么没看见？
: 你不要这样好不好， 弄的跟我删了似的。。。
|
r****n
发帖数: 8253 | 45
波动方程是薛定谔弄出的，还是拼凑出来的，不过是正确的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 跑日童鞋知道波函数是怎么来的吗？ 谁发明的波函数？ 波函数就是正确的吗？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 46 三分钟前， 我看到你最后回复， 进来一看， 最后一个是bdbd的。 你不知道? 这已经不是第一次了。看来你的ID被盗用了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 波动方程是薛定谔弄出的，还是拼凑出来的，不过是正确的。
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Y**u
发帖数: 5466 | 47 这样的模型一晚上可以编好几个出来。 只需要在逻辑溯源的最后上留一个小尾巴， 说
是不可思异， 非人类所能理解就行了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你自己读读你写的那个帖子吧。根本不对。 你下面写的东东跟你上个帖子提到的具体
: 问题也不相关。 那个帖子里你说的是个基本问题，不需要什么顶尖物理学家。 顶尖物
: 理学家也不会说那些话。
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r****n
发帖数: 8253 | 48
不是不可思议，也是人类能够理解，不过脑残除外。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 这样的模型一晚上可以编好几个出来。 只需要在逻辑溯源的最后上留一个小尾巴， 说
: 是不可思异， 非人类所能理解就行了。
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Y**u
发帖数: 5466 | 49 攻击我的我可以不删， 尽管这个实际上是GA.. :)
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是不可思议，也是人类能够理解，不过脑残除外。
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d******e
发帖数: 4192 | 50 Sekon,这是我的看法,你好久不来了吧.
而且你没看出来Runsun的问题吗?
正是不懂科学造成的,对科学认识论的基本方法缺乏了解实践,
才会有这种不正确的认识和盲目的迷信.
很多了解科学的人,并不迷信科学,因为早已经深刻地体会到
了科学的局限性.他因为不懂,就把抽象的数学当作了一种
存在的本质,岂不知,那正是科学认识的一种临界状态,
我们没有更多的实验探索的可能了,我们没有办法了,
只能如此解说了.
科学需要大胆的假设,这就是思想和理论的来源,但是
绝不是他那种没根据的胡扯,瞎结论,这个很成问题.
我不敢再说了,这个人还听不懂话,你说得太含蓄吧,
他还以为你夸他呢.
【在 d******e 的大作中提到】
: 量子力学是人类的实验观察,但是这个实验观察是符合微观世界的规律的.
: 而我们所生活的这个宏观世界,这个规律并不是直接的经验的反映.
: 我们所熟悉的生活空间和佛家的物质观是相矛盾的.
: Runsun利用量子力学帮助理解甚至佐证佛家的物质观是没有问题的.
: 但是他把结论夸大到了对涅磐界的单纯的抽象波动表达,
: 你不觉得缺乏严谨性吗?
: 他这个理论意味着什么,龙树都不懂量子力学,要是
: 龙树懂了能哭死,这是Runsun的原话.
|
|
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S***n
发帖数: 1281 | 51 我在考虑的，是佛教的物质观如何帮助量子力学进一步去发展，而不是量子力学如何去
佐证佛教的物质观。
你看到了，科学也是在不断发展的，对吧。我们现在知道，牛顿的经典力学在速度太高
的时候就开始不适用
了，但速度低的条件下，大家完全可以用牛顿的公式去进行计算，速度的叠加，直接相
加就可以了，完全不需
要采用更加精确的公式去计算的，对吗？
佛家的物质观与熟悉的生活空间之间的关系也是如此。如果你不想搞清楚我们所了解的
物质世界之外还有些什
么东西，那你就完全不需要佛教的物质观那种更加精确的公式。这就好比你去电影院，
如果你只是想看那个电
影故事的话，你完全可以在那里欣赏屏幕上那连续和流动的影像的，根本不需要带上快
速照相机，去补捉屏幕
上黑屏的那一个瞬间。科学家就会带着快速照相机去抓黑屏，搞清楚电影闪屏的本质。
物质的波动性，不仅适用于微观粒子，也适用于宏观物体的。宏观物体只不过是微观粒
子的叠加嘛。但是，这
种叠加效应，实现了统计意义上观察到闪屏的几率很小了的这种效果，也就是说，宏观
尺度上的数据，受波动
闪屏效应的扰动很小了，所以跟牛顿经典力学一样，宏观的尺度，不需要考虑精确的佛
家的物质观
【在 d******e 的大作中提到】
: 量子力学是人类的实验观察,但是这个实验观察是符合微观世界的规律的.
: 而我们所生活的这个宏观世界,这个规律并不是直接的经验的反映.
: 我们所熟悉的生活空间和佛家的物质观是相矛盾的.
: Runsun利用量子力学帮助理解甚至佐证佛家的物质观是没有问题的.
: 但是他把结论夸大到了对涅磐界的单纯的抽象波动表达,
: 你不觉得缺乏严谨性吗?
: 他这个理论意味着什么,龙树都不懂量子力学,要是
: 龙树懂了能哭死,这是Runsun的原话.
|
S***n
发帖数: 1281 | 52 你好。
我前面回你的帖，不知道为什么变成一截一截的了。删了重新整理再发，还是那个样子。
我是很久没来了，本来也只是顺便看一眼，不准备发帖的。看到反对Runsun的言论过头
得厉害，所以一时兴
起，确实是支持了Runsun兄一把。
Runsun兄的问题我看得出来，他是机械地去理解理论，现象和方法了。这倒与他以前的
问题不同，还是满有
意思的，说明他这个人在变化。所以我大致理解他现在在采用的方法，算是乱闯纠错找
正路法吧。
数学不是本质。但数学的不受限性，让数学实现了可以包罗万象的功能。我科普地介绍
佛教的物质观，总算借
用了全息照片的概念，可以把物质的波动性与物质之间的关系介绍清楚了。但那种“波
动性”，我们平常的形象
理解，还是建筑在空间与时间的基础之上的，而空间与时间，恰恰是不可依赖的两个参
数。所以如何去理解解
脱空间与时间束缚的“波动性”，我还是没有能做到，只能通过数学去理解。所以你看
到了，数学是很好的工
具。
【在 d******e 的大作中提到】
: Sekon,这是我的看法,你好久不来了吧.
: 而且你没看出来Runsun的问题吗?
: 正是不懂科学造成的,对科学认识论的基本方法缺乏了解实践,
: 才会有这种不正确的认识和盲目的迷信.
: 很多了解科学的人,并不迷信科学,因为早已经深刻地体会到
: 了科学的局限性.他因为不懂,就把抽象的数学当作了一种
: 存在的本质,岂不知,那正是科学认识的一种临界状态,
: 我们没有更多的实验探索的可能了,我们没有办法了,
: 只能如此解说了.
: 科学需要大胆的假设,这就是思想和理论的来源,但是
|
d******e
发帖数: 4192 | 53
那好啊,你和R好好谈谈,应该有共同语言了.
人各有志嘛,喝喝酒,飞飞直升机,思考思考量子理论的终结,
和过去的贵族有一比呀,终日保食,无所事事,探索探索点金术了.
你这一段日子过得看来还是不错啊.
女儿的钢琴大有长进了?长笛吹得如何?
【在 S***n 的大作中提到】
: 我在考虑的，是佛教的物质观如何帮助量子力学进一步去发展，而不是量子力学如何去
: 佐证佛教的物质观。
: 你看到了，科学也是在不断发展的，对吧。我们现在知道，牛顿的经典力学在速度太高
: 的时候就开始不适用
: 了，但速度低的条件下，大家完全可以用牛顿的公式去进行计算，速度的叠加，直接相
: 加就可以了，完全不需
: 要采用更加精确的公式去计算的，对吗？
: 佛家的物质观与熟悉的生活空间之间的关系也是如此。如果你不想搞清楚我们所了解的
: 物质世界之外还有些什
: 么东西，那你就完全不需要佛教的物质观那种更加精确的公式。这就好比你去电影院，
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d******e
发帖数: 4192 | 54 他现在比以前大有进步了,快成畅销书作者了.
以后可以找他签名售书,我主要是得了红眼病了.
子。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你好。
: 我前面回你的帖，不知道为什么变成一截一截的了。删了重新整理再发，还是那个样子。
: 我是很久没来了，本来也只是顺便看一眼，不准备发帖的。看到反对Runsun的言论过头
: 得厉害，所以一时兴
: 起，确实是支持了Runsun兄一把。
: Runsun兄的问题我看得出来，他是机械地去理解理论，现象和方法了。这倒与他以前的
: 问题不同，还是满有
: 意思的，说明他这个人在变化。所以我大致理解他现在在采用的方法，算是乱闯纠错找
: 正路法吧。
: 数学不是本质。但数学的不受限性，让数学实现了可以包罗万象的功能。我科普地介绍
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Y**u
发帖数: 5466 | 55 我现给你编一个吧。 我们所见闻觉知的世界其实是这样的。 在很遥远的某个地方，
有一个所谓的国家， 叫梦幻国。 梦幻国由类似意识一样的东西构成， 没有形象， 没
有表相。 但是它是宇宙的核心。 就像地球有地壳一样。梦幻国中有两类意识存在，
一种就是天使， 一种就是魔鬼。只所以叫梦幻国， 就是因为这里面的意识存在会经常
进入到一种意识梦游的状态。 在意识梦游的状态中， 天使和魔鬼会随机组合或分离。
当天使和魔鬼结合时，一个能知能见的蒙就开始投影到梦幻国的中心， 一块任何人也
无法描述的地方， 在哪里， 一个梦连同其它所有的梦被整合在一起， 形成了暂时的
大千世界，而认识这个大千世界的意识也同时就包含了最初的天使和魔鬼的意识。 因
为天使意识和魔鬼意识的成分比例不同， 就形成了六道众生， 天堂， 地狱。梦幻过
国的梦一旦开始， 就进入N个循环， 最后一个循环很难结束， 除非在梦中魔鬼的力量
消失待尽， 每一次循环天使或和魔鬼的力量都会在原来的基础上和周边环境进行重新
分配， 形成了轮回。魔鬼的力量在梦中被不断加强， 而天使的力量只有在觉的力量下
才能被激活。
这就是俺的宇宙模型， 有问题
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是不可思议，也是人类能够理解，不过脑残除外。
|
b**d
发帖数: 7644 | 56 你不会连你自己回答了什么问题都不知道吧。 你那个帖子里的东西跟波函数塌陷有什
么关系？你一直在重复一些别人说的话（而且表达不准确），然后回避自己的问题不谈
。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是不可思议，也是人类能够理解，不过脑残除外。
|
b**d
发帖数: 7644 | 57 波动方程和波动函数是一样东西吗？ 薛定谔是怎么弄出来的？做梦做出来的？ 肯定是
正确的？ 没有例外吗？ 牛顿当年也觉得自己到哪里都是正确的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是不可思议，也是人类能够理解，不过脑残除外。
|
b**d
发帖数: 7644 | 58 呵呵。 我的数学是低级的？ OK. 弄个最简单的。 你知道什么是偏微分方程吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是不可思议，也是人类能够理解，不过脑残除外。
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Y**u
发帖数: 5466 | 59 你不会是数学专业的吧。 ：） 这个俺应该学过， 但是现在找都不知道在那本书里找
。。
【在 b**d 的大作中提到】
: 呵呵。 我的数学是低级的？ OK. 弄个最简单的。 你知道什么是偏微分方程吗？
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E*******1
发帖数: 3464 | 60 我觉得你对量子力学本质属性缺乏基本的理解。所谓微观粒子波动图像，只是其动量本
征态而已，那还有能量本正态，角动量本正态，位置本正态，你就不好用所谓波的图像
说明了。
‘只要没有测量，本证态就不是确定值，而是叠加态’，一看就是文盲水准的表述，本
征态是算符的本正态，没有测量，本正态当然还是确定的，不过是算符符合边界条件的
解而已。我已经说了，比如和哈密顿对易的力学算符，其态是守恒量，他各本正态的分
布是不含时间的定量，即无论何时测量将保持不变，这和测量是没有必然联系的。
LZ非要强调测量之外，物质性质为空，无非是夸大了测量这个过程而已，物理李从没有
任何原理说明测量有附加物质性质的作用，测量，打个比方，一个方程放在那里，你去
解这个方程，就知道解了，但是不解这个方程呢？你纵然不知道他的解，但是解是客观
存在的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是不可思议，也是人类能够理解，不过脑残除外。
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r****n
发帖数: 8253 | 61
我对某些概念确实了解的还不太多。但我可以不断学习。
我说的波的图像，只是对没有测量前微观粒子的存在形态的一个代称。这种图像不是经典图像。无法以思维去想象，只能用数学描述。
可否先用简单的语言描述本正态的定义。我知道我上面的语言表述可能有问题，因为我
还不能准确把握量子物理的一些专用概念。
我知道大概是这样的，就是在没有测量前，是叠加态，测量后，变成唯一确定的本征指
，是单一的态。
测量是导致叠加态变成单一的态，变成确定值，关键在这里。
而叠加态，是一个数学概念，你不能用经典图像去想象它。
测量之外，物质的物理量不具备意义，这个可不是我说的，而是波尔说的。
这个不是说物质为空，大乘佛教的空性概念我是不承认的。我认为哪怕是抽象算符，也是一种实在，只是不同于我们的物理实在。
不对，不是测量附加了物质性质，而是测量使得电子从波动图像变为粒子图像，因此物
理量变得有意义（之前都是算符）。即谈论物理量，谈论电子的粒子特征，必须建立在
测量条件下。
我并没有否定客观存在，没有测量前的电子，是客观存在的，但这种客观存在是一种抽
象存在
我否定的是存在一个客观的粒子图像的世界。因为粒子图像必须建立在测
【在 E*******1 的大作中提到】
: 我觉得你对量子力学本质属性缺乏基本的理解。所谓微观粒子波动图像，只是其动量本
: 征态而已，那还有能量本正态，角动量本正态，位置本正态，你就不好用所谓波的图像
: 说明了。
: ‘只要没有测量，本证态就不是确定值，而是叠加态’，一看就是文盲水准的表述，本
: 征态是算符的本正态，没有测量，本正态当然还是确定的，不过是算符符合边界条件的
: 解而已。我已经说了，比如和哈密顿对易的力学算符，其态是守恒量，他各本正态的分
: 布是不含时间的定量，即无论何时测量将保持不变，这和测量是没有必然联系的。
: LZ非要强调测量之外，物质性质为空，无非是夸大了测量这个过程而已，物理李从没有
: 任何原理说明测量有附加物质性质的作用，测量，打个比方，一个方程放在那里，你去
: 解这个方程，就知道解了，但是不解这个方程呢？你纵然不知道他的解，但是解是客观
|
d******e
发帖数: 4192 | 62 我本来想替R说两句的,
他可能想说的是量子力学的不完备问题,这是爱因斯坦提出的,
EPR漾谬中的定域性相互作用的矛盾.后来的贝儿不等士实验
对量子力学的支持.
一看到,他这一段,就觉得就可能是个笑话:
"如果是意识导致波函数坍塌，那么这意味着物质产生意识的理论不成立，也意味着物质
的身体死亡后，意识很可能还会继续存在，那么它会怎样存在？
事实是冷酷的，我们这个bbs的大部分人，下一世将变成低级生命形态，可能是蛆，蟑
螂，饿鬼。。。做人的机会将极低极低。为什么会这样？"
【在 E*******1 的大作中提到】
: 我觉得你对量子力学本质属性缺乏基本的理解。所谓微观粒子波动图像，只是其动量本
: 征态而已，那还有能量本正态，角动量本正态，位置本正态，你就不好用所谓波的图像
: 说明了。
: ‘只要没有测量，本证态就不是确定值，而是叠加态’，一看就是文盲水准的表述，本
: 征态是算符的本正态，没有测量，本正态当然还是确定的，不过是算符符合边界条件的
: 解而已。我已经说了，比如和哈密顿对易的力学算符，其态是守恒量，他各本正态的分
: 布是不含时间的定量，即无论何时测量将保持不变，这和测量是没有必然联系的。
: LZ非要强调测量之外，物质性质为空，无非是夸大了测量这个过程而已，物理李从没有
: 任何原理说明测量有附加物质性质的作用，测量，打个比方，一个方程放在那里，你去
: 解这个方程，就知道解了，但是不解这个方程呢？你纵然不知道他的解，但是解是客观
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r****n
发帖数: 8253 | 63
确实很低级，通过你说的话就知道了，比如上面。
会不会偏微分方程不重要，重要的是你是否有数学的思维。
偏微分方程是知识，只会解方程的人是知识的奴隶。
毕达哥拉斯显然不会解偏微分方程，但是这不妨碍它成为伟大的数学家。
刚刚发现毕达哥拉斯有一句很有名的话:"数统治着宇宙"
哈哈，“英雄”所见略同了。我说过，上帝是数学。
当然，我不可能是数学家，是佛法帮助了我。
不过我读书时，数学是最好的，也最喜欢数学，重点中学全年级前几名那种。
我是教育的牺牲品，呵呵。
【在 b**d 的大作中提到】
: 呵呵。 我的数学是低级的？ OK. 弄个最简单的。 你知道什么是偏微分方程吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 64
波动方程和波函数不一样，波函数是波动方程里面的一个函数。薛定谔不是做梦弄出的
波函数，而是在其坚实的数学基础和物理基础上而大胆推测出来的，不过它自己到搞不
清楚波函数究竟是什么。后来波恩给出了波函数的正确的概率解释。并因此获得诺贝尔
物理学奖。
波动方程现在被证明是正确的，犹如地球绕着太阳转被证明是正确的一样。科学的不完备性不是随意乱用的。那不是否定已有的科学发现的足够理由。
【在 b**d 的大作中提到】
: 波动方程和波动函数是一样东西吗？ 薛定谔是怎么弄出来的？做梦做出来的？ 肯定是
: 正确的？ 没有例外吗？ 牛顿当年也觉得自己到哪里都是正确的。
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r****n
发帖数: 8253 | 65
LZ非要强调测量之外，物质性质为空，无非是夸大了测量这个过程而已，物理李从没有
任何原理说明测量有附加物质性质的作用，测量，打个比方，一个方程放在那里，你去
解这个方程，就知道解了，但是不解这个方程呢？你纵然不知道他的解，但是解是客观
存在的。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 我觉得你对量子力学本质属性缺乏基本的理解。所谓微观粒子波动图像，只是其动量本
: 征态而已，那还有能量本正态，角动量本正态，位置本正态，你就不好用所谓波的图像
: 说明了。
: ‘只要没有测量，本证态就不是确定值，而是叠加态’，一看就是文盲水准的表述，本
: 征态是算符的本正态，没有测量，本正态当然还是确定的，不过是算符符合边界条件的
: 解而已。我已经说了，比如和哈密顿对易的力学算符，其态是守恒量，他各本正态的分
: 布是不含时间的定量，即无论何时测量将保持不变，这和测量是没有必然联系的。
: LZ非要强调测量之外，物质性质为空，无非是夸大了测量这个过程而已，物理李从没有
: 任何原理说明测量有附加物质性质的作用，测量，打个比方，一个方程放在那里，你去
: 解这个方程，就知道解了，但是不解这个方程呢？你纵然不知道他的解，但是解是客观
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r****n
发帖数: 8253 | 66 没有任何科学理论的根据和支持，只是一种幻想
连佛法基本理论都不符合。
宇宙模型不是随便提出的，必须要有一定的科学根据的支持，要有完善的逻辑。而不是
随意空想。
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我现给你编一个吧。 我们所见闻觉知的世界其实是这样的。 在很遥远的某个地方，
: 有一个所谓的国家， 叫梦幻国。 梦幻国由类似意识一样的东西构成， 没有形象， 没
: 有表相。 但是它是宇宙的核心。 就像地球有地壳一样。梦幻国中有两类意识存在，
: 一种就是天使， 一种就是魔鬼。只所以叫梦幻国， 就是因为这里面的意识存在会经常
: 进入到一种意识梦游的状态。 在意识梦游的状态中， 天使和魔鬼会随机组合或分离。
: 当天使和魔鬼结合时，一个能知能见的蒙就开始投影到梦幻国的中心， 一块任何人也
: 无法描述的地方， 在哪里， 一个梦连同其它所有的梦被整合在一起， 形成了暂时的
: 大千世界，而认识这个大千世界的意识也同时就包含了最初的天使和魔鬼的意识。 因
: 为天使意识和魔鬼意识的成分比例不同， 就形成了六道众生， 天堂， 地狱。梦幻过
: 国的梦一旦开始， 就进入N个循环， 最后一个循环很难结束， 除非在梦中魔鬼的力量
|
r****n
发帖数: 8253 | 67
这个是完全正确的方向，我非常认可。
佛陀的关于物质的认识论是非常有价值的，可惜它被埋没，很少有人知道。也很少有人
去认真的研究。那些被人所知道的佛教的物质观，却大部分都是大乘这种伪佛法的，是
错误的。
佛法里面关于最小的不可分割的极微，物质意识同生同灭，识缘名色。。。很多理论非
常有价值，我认为对量子物理的发展也很有意义，尤其佛法关于意识现象的一些研究。
量子力学现在确实面临严重的瓶颈问题了，几十年来已经迟滞不前了，在基本的认识论
方面，量子力学至今有很多难以解决的问题。
科学有科学的长处，也有它的短处。而佛法也有佛法自己的长处，但是也有短处，二者
完全可以对话，促进彼此的发展。
我甚至认为，最高端的量子物理和佛法认识论的结合，有机会挽救我们即将毁灭的文明
，让人类重新认识生存的意义。但这种成功几率性确实不高，可是也不排除这个可能。
在著名的科幻连续剧《星际之门》里面，科学高度发达完美的古人最后选择的进化形式
竟然是通过对心的训练而“升天”，变成一种不具备物质形态的纯能量体。这个我认为
如果文明发展到一定程度，绝对是有可能的，也几乎是必然的。只是我们的文明是否能
坚持到那个程度。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我在考虑的，是佛教的物质观如何帮助量子力学进一步去发展，而不是量子力学如何去
: 佐证佛教的物质观。
: 你看到了，科学也是在不断发展的，对吧。我们现在知道，牛顿的经典力学在速度太高
: 的时候就开始不适用
: 了，但速度低的条件下，大家完全可以用牛顿的公式去进行计算，速度的叠加，直接相
: 加就可以了，完全不需
: 要采用更加精确的公式去计算的，对吗？
: 佛家的物质观与熟悉的生活空间之间的关系也是如此。如果你不想搞清楚我们所了解的
: 物质世界之外还有些什
: 么东西，那你就完全不需要佛教的物质观那种更加精确的公式。这就好比你去电影院，
|
r****n
发帖数: 8253 | 68
子。
数学是不是本质，不要急着做结论，我们还有很多没有发现的东西。
现在有一点很确定，客观存在的物理世界，是很可能不存在的。
这段说的相当不错，我们脑子当中的图像，都是在空间和时间这两个概念上建立起来，
但是不幸的是，这两个概念在绝对的角度来说，是根本不存在的，佛法将他们定义为概
念法，时间和空间本质是意识的产物。
时间反应的是变化和运动，脱离变化和运动，将不再存在时间。
如果我的理论是对的，那么在波动的宇宙内，是不存在时间这个概念的。因为波动宇宙
，即涅槃界是没有粒子宇宙的生住异灭的，它的变化是一种数学变化。
其实用我的理论，还可以解决佛法的几个大难题，比如业力存储，以及宿命智和预测未
来的问题。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你好。
: 我前面回你的帖，不知道为什么变成一截一截的了。删了重新整理再发，还是那个样子。
: 我是很久没来了，本来也只是顺便看一眼，不准备发帖的。看到反对Runsun的言论过头
: 得厉害，所以一时兴
: 起，确实是支持了Runsun兄一把。
: Runsun兄的问题我看得出来，他是机械地去理解理论，现象和方法了。这倒与他以前的
: 问题不同，还是满有
: 意思的，说明他这个人在变化。所以我大致理解他现在在采用的方法，算是乱闯纠错找
: 正路法吧。
: 数学不是本质。但数学的不受限性，让数学实现了可以包罗万象的功能。我科普地介绍
|
E*******1
发帖数: 3464 | 69 你估计连量子力学都没有系统学过吧？本正态这些基本定义都不是很清楚，你有什么知
识背景去考究问题？物理学不是你以为的随便挪用几个概念就可以糊弄人的。你这些问
题，非要钻牛角尖，bbs上面确实很难跟你说明白，因为我看你没什么知识背景，建议
你先看看量子力学的3个基本假设，学学量子计算学，量子信息学，实际上你的问题模
型上都有系统的解析，没什么玄的。
不知道你脑子里面怎么想的，也不想正面在回答去了。但我提两个弱智问题？
1.你无非认为，由于测量或是意识参与时，才能得到一个确定的物体性质，而平时并不
知道，所以物质是和意识联系的。那我也可以理解为，比如盒子里有三个不同苹果，另
一个人放的，是客观存在。你每次拿出来一个，但并不知道其他两个长什么样子。但是
，按照量子力学的理解，这三个苹果是客观存在，只是拿出来时候只能取某一个而已。
而根据受衡量对易的基本性质，证明这三个苹果就是会好端端的无论何时何地都那样的
在那里。那么你非要认为，因为我平时不知道盒子里的三个苹果什么样子，于是就断定
不存在这三个苹果，那怎么办呢？你只能和放苹果的那个人吵架去了。而在现实生活中
，你就只能找神去吵了。我的意思是，
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 子。
: 数学是不是本质，不要急着做结论，我们还有很多没有发现的东西。
: 现在有一点很确定，客观存在的物理世界，是很可能不存在的。
: 这段说的相当不错，我们脑子当中的图像，都是在空间和时间这两个概念上建立起来，
: 但是不幸的是，这两个概念在绝对的角度来说，是根本不存在的，佛法将他们定义为概
: 念法，时间和空间本质是意识的产物。
: 时间反应的是变化和运动，脱离变化和运动，将不再存在时间。
: 如果我的理论是对的，那么在波动的宇宙内，是不存在时间这个概念的。因为波动宇宙
: ，即涅槃界是没有粒子宇宙的生住异灭的，它的变化是一种数学变化。
|
r****n
发帖数: 8253 | 70
我确实没有系统学过。我有这个打算，可能重新到大学里面去学习，但是这确实有点难
度，我估计真正要完全搞懂量子力学，没有个七八年是恐怕不行的。这么做，是否有价
值，是我要考虑的问题。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这句话是严重有问题的，量子力学的基本理论，尤其哥本哈根解释，已经对客观存在提
出了强力的挑战，你怎么能说量子力学认为苹果是客观存在呢？你的这个假设都出了问题
你的这个观点已经违背了量子力学的一些基本理论。你说苹果在那里，即苹果有位置，
但位置这个物理属性是必须测量才能有意义的。
没有测量，或者说没有意识的观察，并不是说苹果不存在，苹果只是以抽象算符的方式
存在，它不是物理实在，即不具备确定的位置，动量等物理量。
客观世界这个假定就有问题。根据什么认为存在客观世界呢？我知道某些学习量子力学
的人，包括一些物理学家，坚持存在客观世界这样的观念，不接受观察者参与的世界，
但这是正确的吗？
你放入了盒子里面三个苹果，这三个苹果在没有意识参与的状况下，不是物理实在，是
抽象空间的抽象算符，当任何人的意识去观察它，那么抽象算符
【在 E*******1 的大作中提到】
: 你估计连量子力学都没有系统学过吧？本正态这些基本定义都不是很清楚，你有什么知
: 识背景去考究问题？物理学不是你以为的随便挪用几个概念就可以糊弄人的。你这些问
: 题，非要钻牛角尖，bbs上面确实很难跟你说明白，因为我看你没什么知识背景，建议
: 你先看看量子力学的3个基本假设，学学量子计算学，量子信息学，实际上你的问题模
: 型上都有系统的解析，没什么玄的。
: 不知道你脑子里面怎么想的，也不想正面在回答去了。但我提两个弱智问题？
: 1.你无非认为，由于测量或是意识参与时，才能得到一个确定的物体性质，而平时并不
: 知道，所以物质是和意识联系的。那我也可以理解为，比如盒子里有三个不同苹果，另
: 一个人放的，是客观存在。你每次拿出来一个，但并不知道其他两个长什么样子。但是
: ，按照量子力学的理解，这三个苹果是客观存在，只是拿出来时候只能取某一个而已。
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E*******1
发帖数: 3464 | 71 我用苹果做比喻，没说是量子力学模型啊，我只是打个比方啊，你应该懂我在比方是什
么吧。我只是在问你客观存在和主观谁是决定者。就算我说苹果，它说白了也可以是量
子的啊，还是没有错啊。
那么我们车上没有活人，放个死人好不好？车开出去了，会不会撞到呢？死人总没什么
意识了吧？
问题
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我确实没有系统学过。我有这个打算，可能重新到大学里面去学习，但是这确实有点难
: 度，我估计真正要完全搞懂量子力学，没有个七八年是恐怕不行的。这么做，是否有价
: 值，是我要考虑的问题。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这句话是严重有问题的，量子力学的基本理论，尤其哥本哈根解释，已经对客观存在提
: 出了强力的挑战，你怎么能说量子力学认为苹果是客观存在呢？你的这个假设都出了问题
: 你的这个观点已经违背了量子力学的一些基本理论。你说苹果在那里，即苹果有位置，
: 但位置这个物理属性是必须测量才能有意义的。
: 没有测量，或者说没有意识的观察，并不是说苹果不存在，苹果只是以抽象算符的方式
|
r****n
发帖数: 8253 | 72 >第一个推论就是：虽然某个物质是在特定的空间与时间上“存在”着的，但事实上那物
质的全息的“信息”，其实
是无所不在的。 这个推论就解释了很多的遥感现象。 |
E*******1
发帖数: 3464 | 73 你物理估计四大力学都不知道是哪几门，请不要把你的那些想法非要找个物理解释什么
的，物理在你那些高深的理论面前算毛啊，应该是物理以你为荣才是啊。所以呢，你也
别和我们凡夫俗子争了，你一心向佛，竟还花时间在这俗不可耐的买卖提上，你应该花
时间尽快把同一场理论搞定了才是 |
r****n
发帖数: 8253 | 74
我知道你是在比喻，但是比喻并不符合我的意思。
我的观点是，人的意识观察是产生物理实在的重要条件，并不存在脱离于意识观察的物
理实在。
这个物理实在，是指有位置，动量等物理属性，实际对应的是粒子图像。
但我并没有说不存在“客观实在”，因为抽象算符也是一种实在，是不同于物理实在的
抽象实在。
可以放个死人。两个都放死人的车互相撞，没有人去观察，那么这个撞击的过程是一种
数学运算，也是在发生的。
就类似我们没有去观察银河系之外的两个星球的相撞，但是这种相撞还是在发生，只是
不是我们想象的经典的撞击，而是数学的撞击。这种撞击以数学的方式传播，最终被我
们观察到，就完成了坍塌，于是我们根据我们的观察，推测当时发生的是经典的相撞（
粒子性特征），但其实是错误的。
再比如，在网络游戏当中，当你没有打开电脑，没有显示器，游戏里面的场景和事件仍
然是在不断发生的，都是一些程序运算，但是当我们打开电脑，打开显示器，将看到真
实的场景。
如果一个人只对着网络游戏的场景，它就会把网络游戏当中的东西当成真实，以为那些都是客观存在的，而并不知道它只是看到通过显示器反应出来的程序运算的结果，在没有打开显示器的时候
【在 E*******1 的大作中提到】
: 我用苹果做比喻，没说是量子力学模型啊，我只是打个比方啊，你应该懂我在比方是什
: 么吧。我只是在问你客观存在和主观谁是决定者。就算我说苹果，它说白了也可以是量
: 子的啊，还是没有错啊。
: 那么我们车上没有活人，放个死人好不好？车开出去了，会不会撞到呢？死人总没什么
: 意识了吧？
:
: 问题
|
E*******1
发帖数: 3464 | 75 那你还是承认有那个客观存在对吧？有个人去看，他就出来了。就是说电压本来没那个
，是自己很高兴的在那数学运算着呢，有一天你拿个电压计出来，他就蹦出来了。你爸
你妈，现在都在数学运算着呢，不等到去看他们，出不来人形。你也是，我也是，都在
运算着呢，我先去运算去了啊
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我知道你是在比喻，但是比喻并不符合我的意思。
: 我的观点是，人的意识观察是产生物理实在的重要条件，并不存在脱离于意识观察的物
: 理实在。
: 这个物理实在，是指有位置，动量等物理属性，实际对应的是粒子图像。
: 但我并没有说不存在“客观实在”，因为抽象算符也是一种实在，是不同于物理实在的
: 抽象实在。
: 可以放个死人。两个都放死人的车互相撞，没有人去观察，那么这个撞击的过程是一种
: 数学运算，也是在发生的。
: 就类似我们没有去观察银河系之外的两个星球的相撞，但是这种相撞还是在发生，只是
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r****n
发帖数: 8253 | 76
我只是不承认客观的物理存在，但是承认客观的抽象存在。
这个不对，只要是意识，就不是数学的，而是物理实在。因为意识是导致波函数坍塌的
关键。
我前面说过，整个世界是抽象的数学的海洋，而每个人是这个海洋里面的气泡，它把自
己意识翻译出来的东西当成了全部的实在，以为脱离观察以外，也是物理实在。
要维持物理实在，是要付出代价的。。。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 那你还是承认有那个客观存在对吧？有个人去看，他就出来了。就是说电压本来没那个
: ，是自己很高兴的在那数学运算着呢，有一天你拿个电压计出来，他就蹦出来了。你爸
: 你妈，现在都在数学运算着呢，不等到去看他们，出不来人形。你也是，我也是，都在
: 运算着呢，我先去运算去了啊
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E*******1
发帖数: 3464 | 77 所以说嘛，你一家老小平时都不是客观物理存在，都是抽象的存在，这不就是鬼吗 |
r****n
发帖数: 8253 | 78
你搞错了，人是有意识的，这就不能是抽象实在，只能是物理实在。
但是你房子里面的桌子，椅子，在你没有观察它的时候，是抽象实在。
当有意识参与的时候，就不存在抽象实在
当没有意识参与的时候，就不存在物理实在，
你自己根本就观察不到抽象实在，因为你一观察，抽象实在立刻变为物理实在，而你对世界的认识是建立在观察的基础上的，你会推测出无论你是否观察，桌子都是在那里的，但这其实是很有问题的，是被自己的意识所骗。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 所以说嘛，你一家老小平时都不是客观物理存在，都是抽象的存在，这不就是鬼吗
|
E*******1
发帖数: 3464 | 79 你的意识，无非就是人那么几个可怜的感觉器官，别太觉得自己的意识很牛比了，人能
看见的可见光波段画在频谱上还没一根线粗呢。你呢，作为牛逼的意识存在，虽然是物
理的，可是你那手啊，肚子啊，可不这么觉得，平时还在很辛苦的抽像着呢 |
r****n
发帖数: 8253 | 80
感觉器官是物质，不是意识。意识通过感觉器官完成识知的功能。
每个人的意识都和我的一样，他们都能导致波函数坍塌。
也不是意识牛比，只是我们还不了解意识的特性，我们对意识的认识，极其粗浅。
没什么辛苦的。其实粒子图像最辛苦，因为它必须依赖于意识存在。而意识又只能维持
极短刹那。只是意识的连续性在欺骗我们。
另外，手，肚子，这些是包含着身识的，他们一直是物理存在，不是抽象的。
我们说的意识其实总共有六种，对应佛法里面的眼识，耳识，鼻识，身识，舌识，和意
识。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 你的意识，无非就是人那么几个可怜的感觉器官，别太觉得自己的意识很牛比了，人能
: 看见的可见光波段画在频谱上还没一根线粗呢。你呢，作为牛逼的意识存在，虽然是物
: 理的，可是你那手啊，肚子啊，可不这么觉得，平时还在很辛苦的抽像着呢
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r****n
发帖数: 8253 | 81
我没觉得我的理论高深，除了意识的波粒二象性之外，其他的几乎全部是量子力学现有
的一些理论。是很多物理学家提出过的。
只是有些理论还没有得到公认而已，而目前大部分学习量子物理的，仍然是以经典的观
念去理解量子力学的。对于量子力学的一些基本认识论，严重缺乏认识，当然也是因为
这方面争议实在太多。量子力学目前关于实在论，反实在论，决定论，非决定论，这些至今还在争吵不休。
对那个没有兴趣，佛法和科学的目的并不一样，佛法目的是为了熄灭轮回，灭苦，证涅
槃。只是在此基础上而有一些认识论和物理重合而已。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 你物理估计四大力学都不知道是哪几门，请不要把你的那些想法非要找个物理解释什么
: 的，物理在你那些高深的理论面前算毛啊，应该是物理以你为荣才是啊。所以呢，你也
: 别和我们凡夫俗子争了，你一心向佛，竟还花时间在这俗不可耐的买卖提上，你应该花
: 时间尽快把同一场理论搞定了才是
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r****n
发帖数: 8253 | 82
又找到一些和我观点类似的了，看来我并不孤独。
=================================
被尊为古希腊科学鼻祖的泰勒斯说:万物的本原是水;他的学生毕达哥拉斯说:万物的本
原是数;到了如今这个计算机时代,终于有人站出来说:万物的本原是计算.控制论鼻祖韦
纳(Norbert Weiner)在1948年的《控制论》(Cybernetics)中提出宇宙的基本构件是信
息的传递,而不是能量.弗雷德金将这一思想发扬光大,在20世纪80年代早期提出了他的"
新物理学理论",认为宇宙由最基本的计算软件构成.终极的实在不是粒子或力,而是根据
计算规则变化的数据比特(bit).[39] 弗雷德金热情地宣称:"在这世界中,没有什么是象
比特这样具体的构件,它比光子或电子更具体,它不是实在的模仿,它不是假扮实在的东
西,它就是实在."[40]
西方人的一句谚语也许有点道理:"在木匠眼里,月亮是木头做的."在整天与比特打交道的计算机专家眼里,世界也就是由一份一份的信息构成,在他们眼里宇宙是离散的而不是连续的.费曼在1981的一篇论文里也表达过这样的观点,而沃尔夫勒姆沿着这条路走得更远.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我没觉得我的理论高深，除了意识的波粒二象性之外，其他的几乎全部是量子力学现有
: 的一些理论。是很多物理学家提出过的。
: 只是有些理论还没有得到公认而已，而目前大部分学习量子物理的，仍然是以经典的观
: 念去理解量子力学的。对于量子力学的一些基本认识论，严重缺乏认识，当然也是因为
: 这方面争议实在太多。量子力学目前关于实在论，反实在论，决定论，非决定论，这些至今还在争吵不休。
: 对那个没有兴趣，佛法和科学的目的并不一样，佛法目的是为了熄灭轮回，灭苦，证涅
: 槃。只是在此基础上而有一些认识论和物理重合而已。
|
S***n
发帖数: 1281 | 83 你与别人的争论中，我最不喜欢的，是你一定要把讨论的主题，往最虚幻而没有意义的
概念的定义的差别上
引。观察了以后的存在，与没有观察的以前的存在还是不存在，如果用起来结果是一样
的，那又有什么好争论
的呢？没有实在的意义的争论，无非就是争个谁对谁错，弄了半天，还是为了满足和加
强你自己的ego,好掩盖
你自信不足的这个弱点。
现实世界是否存在，也没有什么意义。按照我的比方，波是实在的，那么影像就已经被
波决定了的，显现还是
不显现不是什么关键问题。影像是波的一种解析，一种perception的结果。波既然是实
在的，对波的
perception自然也是实在的。
而之所以我们会认为站在波的立场更好，是因为我们认为我们感受到的更全面。而影像
的perception缺失了
很多信息了。这才是问题的关键。否则的话，如果perception到的信息是non-lossy的，
那么解析有双向对称
性，人家也完全可以说：波世界是实在世界的解析。
所以问题的关键是实在世界的理解漏了些什么，而不是概念上要争个存在不存在。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 又找到一些和我观点类似的了，看来我并不孤独。
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: 被尊为古希腊科学鼻祖的泰勒斯说:万物的本原是水;他的学生毕达哥拉斯说:万物的本
: 原是数;到了如今这个计算机时代,终于有人站出来说:万物的本原是计算.控制论鼻祖韦
: 纳(Norbert Weiner)在1948年的《控制论》(Cybernetics)中提出宇宙的基本构件是信
: 息的传递,而不是能量.弗雷德金将这一思想发扬光大,在20世纪80年代早期提出了他的"
: 新物理学理论",认为宇宙由最基本的计算软件构成.终极的实在不是粒子或力,而是根据
: 计算规则变化的数据比特(bit).[39] 弗雷德金热情地宣称:"在这世界中,没有什么是象
: 比特这样具体的构件,它比光子或电子更具体,它不是实在的模仿,它不是假扮实在的东
|
b**d
发帖数: 7644 | 84 通篇错误。 让人看笑话啦吧。
别人都懒得理你啦，我也不管了。
建议你面对现实，你的物理数学都非常差。
完备性不是随意乱用的。那不是否定已有的科学发现的足够理由。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 又找到一些和我观点类似的了，看来我并不孤独。
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: 被尊为古希腊科学鼻祖的泰勒斯说:万物的本原是水;他的学生毕达哥拉斯说:万物的本
: 原是数;到了如今这个计算机时代,终于有人站出来说:万物的本原是计算.控制论鼻祖韦
: 纳(Norbert Weiner)在1948年的《控制论》(Cybernetics)中提出宇宙的基本构件是信
: 息的传递,而不是能量.弗雷德金将这一思想发扬光大,在20世纪80年代早期提出了他的"
: 新物理学理论",认为宇宙由最基本的计算软件构成.终极的实在不是粒子或力,而是根据
: 计算规则变化的数据比特(bit).[39] 弗雷德金热情地宣称:"在这世界中,没有什么是象
: 比特这样具体的构件,它比光子或电子更具体,它不是实在的模仿,它不是假扮实在的东
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b**d
发帖数: 7644 | 85 你真的是有够自信的。
你满嘴的薛定谔方程，难道不知道那是偏微分方程吗？ 你以为我为什么要问你这个？
就是让你知道你一直在谈你根本不懂的东西。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 又找到一些和我观点类似的了，看来我并不孤独。
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: 被尊为古希腊科学鼻祖的泰勒斯说:万物的本原是水;他的学生毕达哥拉斯说:万物的本
: 原是数;到了如今这个计算机时代,终于有人站出来说:万物的本原是计算.控制论鼻祖韦
: 纳(Norbert Weiner)在1948年的《控制论》(Cybernetics)中提出宇宙的基本构件是信
: 息的传递,而不是能量.弗雷德金将这一思想发扬光大,在20世纪80年代早期提出了他的"
: 新物理学理论",认为宇宙由最基本的计算软件构成.终极的实在不是粒子或力,而是根据
: 计算规则变化的数据比特(bit).[39] 弗雷德金热情地宣称:"在这世界中,没有什么是象
: 比特这样具体的构件,它比光子或电子更具体,它不是实在的模仿,它不是假扮实在的东
|
r****n
发帖数: 8253 | 86
我已经说过了，要维持物理实在即粒子性图像是要付出巨大代价的。
现在的观察者是一个人的形态，不久之后，这个观察者就未必是人了，而可能是蟑螂。
意识在观察的同时因为贪嗔痴的力量而产生一种作用力，这个作用力就是佛法说的业力
，此业力会以抽象算符的方式存储在抽象空间，当时空环境以及某些条件成熟后，此算
符将作用于那个当初产生此作用力的个体，将使得其产生变化。如果是恶的作用力，那
么将是恶报。如果是在临死前成熟，那么将使得其投生于畜生道，饿鬼道，地狱道。。。
这种投生完全是数学法则，是不讲情面的。
有人明知道电脑游戏是虚幻的，但是整天沉溺于游戏当中，那么他自然要付出代价。
这就是人的愚痴。本明明有更好的东西他不选择，他非要选择苦的。。。
佛陀说“我为涅槃，故说佛法”，意思就是说佛陀指明了一条离苦得乐的路。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你与别人的争论中，我最不喜欢的，是你一定要把讨论的主题，往最虚幻而没有意义的
: 概念的定义的差别上
: 引。观察了以后的存在，与没有观察的以前的存在还是不存在，如果用起来结果是一样
: 的，那又有什么好争论
: 的呢？没有实在的意义的争论，无非就是争个谁对谁错，弄了半天，还是为了满足和加
: 强你自己的ego,好掩盖
: 你自信不足的这个弱点。
: 现实世界是否存在，也没有什么意义。按照我的比方，波是实在的，那么影像就已经被
: 波决定了的，显现还是
: 不显现不是什么关键问题。影像是波的一种解析，一种perception的结果。波既然是实
|
b**d
发帖数: 7644 | 87 跑日牌数学又出现了。
麻烦请问你这回又是哪个顶尖物理学家给你做后盾呀？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我已经说过了，要维持物理实在即粒子性图像是要付出巨大代价的。
: 现在的观察者是一个人的形态，不久之后，这个观察者就未必是人了，而可能是蟑螂。
: 意识在观察的同时因为贪嗔痴的力量而产生一种作用力，这个作用力就是佛法说的业力
: ，此业力会以抽象算符的方式存储在抽象空间，当时空环境以及某些条件成熟后，此算
: 符将作用于那个当初产生此作用力的个体，将使得其产生变化。如果是恶的作用力，那
: 么将是恶报。如果是在临死前成熟，那么将使得其投生于畜生道，饿鬼道，地狱道。。。
: 这种投生完全是数学法则，是不讲情面的。
: 有人明知道电脑游戏是虚幻的，但是整天沉溺于游戏当中，那么他自然要付出代价。
: 这就是人的愚痴。本明明有更好的东西他不选择，他非要选择苦的。。。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 88 已经变成无区别的了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我已经说过了，要维持物理实在即粒子性图像是要付出巨大代价的。
: 现在的观察者是一个人的形态，不久之后，这个观察者就未必是人了，而可能是蟑螂。
: 意识在观察的同时因为贪嗔痴的力量而产生一种作用力，这个作用力就是佛法说的业力
: ，此业力会以抽象算符的方式存储在抽象空间，当时空环境以及某些条件成熟后，此算
: 符将作用于那个当初产生此作用力的个体，将使得其产生变化。如果是恶的作用力，那
: 么将是恶报。如果是在临死前成熟，那么将使得其投生于畜生道，饿鬼道，地狱道。。。
: 这种投生完全是数学法则，是不讲情面的。
: 有人明知道电脑游戏是虚幻的，但是整天沉溺于游戏当中，那么他自然要付出代价。
: 这就是人的愚痴。本明明有更好的东西他不选择，他非要选择苦的。。。
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b**d
发帖数: 7644 | 89 某人跟老歪越来越像了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 已经变成无区别的了。
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r****n
发帖数: 8253 | 90
请阅读本篇帖子后面的部分，建议你离我远点，我实在没工夫没耐心应付这种人。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31435507_0.html
【在 b**d 的大作中提到】
: 跑日牌数学又出现了。
: 麻烦请问你这回又是哪个顶尖物理学家给你做后盾呀？
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b*****l
发帖数: 3821 | 91 你也同意了？
俺有先见之明吧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 某人跟老歪越来越像了。
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b**d
发帖数: 7644 | 92 还是bigfool兄会看人，一眼就看出本质了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你也同意了？
: 俺有先见之明吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 93 而之所以我们会认为站在波的立场更好，是因为我们认为我们感受到的更全面。而影像
的perception缺失了
很多信息了。这才是问题的关键。否则的话，如果perception到的信息是non-lossy的，
那么解析有双向对称
性，人家也完全可以说：波世界是实在世界的解析。所以问题的关键是实在世界的理解
漏了些什么，而不是概念上要争个存在不存在。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 94 有意无意的宗教忽悠们气味很明显，事境不相契是最大的特点。
刺激一下，就什么都暴露出来了。
不管是用大乘小乘南传净土净空印顺儒家道家等来刺激。
【在 b**d 的大作中提到】
: 还是bigfool兄会看人，一眼就看出本质了。
|
S***n
发帖数: 1281 | 95 那好，我们就偏离物质观这个主题，来谈谈你在这里说的业力问题。
你自己当局者迷，我在那里看得清清楚楚的，你在那里威胁着别人，但其实你说出来的
，是你自己内心的恐惧。
为了克服你这种恐惧，你在那里拼命地想做正确的事情，说正确的话，把你这种认识传
递给别人，想让别人都跟
你一样地感到恐惧。这就是你给你自己开的减缓和治疗恐惧的药方。
但是，ego是一大恶业。你上面做的种种，全部是在往增加你的ego的方向在跑。你自己
想想吧，往解脱的方向
的反面在跑，到底是在解决你的业的问题呢？还是在增加你的业的问题？
。。
【在 r****n 的大作中提到】
: 而之所以我们会认为站在波的立场更好，是因为我们认为我们感受到的更全面。而影像
: 的perception缺失了
: 很多信息了。这才是问题的关键。否则的话，如果perception到的信息是non-lossy的，
: 那么解析有双向对称
: 性，人家也完全可以说：波世界是实在世界的解析。所以问题的关键是实在世界的理解
: 漏了些什么，而不是概念上要争个存在不存在。
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r****n
发帖数: 8253 | 96
威胁？？？为什么是威胁？有什么意义吗？
我不过是指出冰冷的事实而已，事实就是这个bbs包括这个世界的大部分人下一生将是低级生命形态，无法再成为人，这将是被注定应验的事实。
在冰冷的宇宙法则面前，人是非常渺小的。
并不是说成为蟑螂，蛆这些低级生命形态是因为做了多大的恶事，而是因为这些低级生命形态本就是生命形态的主流，是轮回当中的常态。
呵呵，我已无惧。可惜你不能进入我的思想，如果你能进入，你将知道我的思想是如此
的放松，快乐，光明。。。
语言的犀利，无碍于内心的平静。
佛法说的业，重要是是动机而造，如果我动机是威胁，即是恶业。
至于我慢，我偶尔还是有一些的，但这并不是很严重，因为四果阿罗汉才真正把慢去掉
【在 S***n 的大作中提到】
: 那好，我们就偏离物质观这个主题，来谈谈你在这里说的业力问题。
: 你自己当局者迷，我在那里看得清清楚楚的，你在那里威胁着别人，但其实你说出来的
: ，是你自己内心的恐惧。
: 为了克服你这种恐惧，你在那里拼命地想做正确的事情，说正确的话，把你这种认识传
: 递给别人，想让别人都跟
: 你一样地感到恐惧。这就是你给你自己开的减缓和治疗恐惧的药方。
: 但是，ego是一大恶业。你上面做的种种，全部是在往增加你的ego的方向在跑。你自己
: 想想吧，往解脱的方向
: 的反面在跑，到底是在解决你的业的问题呢？还是在增加你的业的问题？
:
|
S***n
发帖数: 1281 | 97 你这种“维持粒子性实在的代价”的说法，完全是对佛法错误的解读。你都不肯接受你
自己现在是人这个现实，
你修的对象你都否定掉了，你又如何去修你这个人呢？是个人，就要面对现实，对不对
？你对现实的态度，就
是你的善业和恶业，对不对？这个现实不就是粒子世界吗？到了一定的境界，你自然抛
弃那种粒子性对你的束
缚，那是完全正确的。你没到那个境地，就在那里拼命想实现那样的境界，以为承认粒
子就是恶业，你这是妄
念啊。妄念就是在你将来的修的路上加障碍，因为妄念是假的，但负担又重的厉害。你
不搬走假的，你又如何
得到真的呢？
你犯的错误，就是对于不属于你的境界太关心了，不懂得知道得多也会是错的这种道理
。不属于你的也要收集
到你腰包里，不仅是贪的罪过，而且是自己在弄乱你自己的脑筋。
你有你的缘。该是你的，需要的时候自然会来的。你在那里早早收集那么多垃圾干什么。
的，
【在 r****n 的大作中提到】
: 而之所以我们会认为站在波的立场更好，是因为我们认为我们感受到的更全面。而影像
: 的perception缺失了
: 很多信息了。这才是问题的关键。否则的话，如果perception到的信息是non-lossy的，
: 那么解析有双向对称
: 性，人家也完全可以说：波世界是实在世界的解析。所以问题的关键是实在世界的理解
: 漏了些什么，而不是概念上要争个存在不存在。
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r****n
发帖数: 8253 | 98
我这辈子估计是很难深入的搞数学和物理了。因为我还有太多更重要的事情要做，剩下
的时间也有限
我准备好好培养培养我儿子，我发现他在这方面很有天赋，呵呵。
他现在对空间和几何的概念掌握非常好，他能利用积木自己组建出很多复杂的东西。
而且我发现他推理和想象能力都非常的强。记忆力更是惊人。
问题
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 威胁？？？为什么是威胁？有什么意义吗？
: 我不过是指出冰冷的事实而已，事实就是这个bbs包括这个世界的大部分人下一生将是低级生命形态，无法再成为人，这将是被注定应验的事实。
: 在冰冷的宇宙法则面前，人是非常渺小的。
: 并不是说成为蟑螂，蛆这些低级生命形态是因为做了多大的恶事，而是因为这些低级生命形态本就是生命形态的主流，是轮回当中的常态。
: 呵呵，我已无惧。可惜你不能进入我的思想，如果你能进入，你将知道我的思想是如此
: 的放松，快乐，光明。。。
: 语言的犀利，无碍于内心的平静。
: 佛法说的业，重要是是动机而造，如果我动机是威胁，即是恶业。
: 至于我慢，我偶尔还是有一些的，但这并不是很严重，因为四果阿罗汉才真正把慢去掉
|
S***n
发帖数: 1281 | 99 花花世界在吸引着人们，高深的境界也在吸引着人们。
但堆砌高深，恰恰不是空。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你这种“维持粒子性实在的代价”的说法，完全是对佛法错误的解读。你都不肯接受你
: 自己现在是人这个现实，
: 你修的对象你都否定掉了，你又如何去修你这个人呢？是个人，就要面对现实，对不对
: ？你对现实的态度，就
: 是你的善业和恶业，对不对？这个现实不就是粒子世界吗？到了一定的境界，你自然抛
: 弃那种粒子性对你的束
: 缚，那是完全正确的。你没到那个境地，就在那里拼命想实现那样的境界，以为承认粒
: 子就是恶业，你这是妄
: 念啊。妄念就是在你将来的修的路上加障碍，因为妄念是假的，但负担又重的厉害。你
: 不搬走假的，你又如何
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r****n
发帖数: 8253 | 100
错误的解读？呵呵，粒子性实在就是佛法说的三界，就是五蕴，就是世间。就是轮回。
佛法的核心就是对自我，对被观察者，对五蕴，对世间，对三界的彻底完全否定，本质就是
对粒子性实在的彻底否定，如此才能有机会解脱。
知道为什么我见会成为解脱的严重障碍吗？
我见，即是承认在世间或者人的精神意识里面存在一个恒常不变的主体或者主宰，有人
认为是上帝，或者灵魂，或者心，或者真如，或者如来藏，或者自性，本心，本觉
这些都将导致无法对粒子性实在彻底否定，幻想无法被彻底丢掉，于是必然受生死轮回。
为什么佛陀会说一切都在燃烧呢？为什么佛陀说要一切舍弃呢？为什么佛陀刚开始教导
的是厌离极强的不净观呢？为什么佛陀说只有教导厌离的才是佛法呢？
愚痴世人以为这些是负面消极，以为是逃避，而实际不知道这才是真正的智慧
更有类似pupp这种愚痴人把大便（五蕴）也当成般若，当成真如。整天咬着大便不放，
还以为自己是菩提心。
魔王教导的就是要让你死死咬着大便，它会告诉你大便是香的，要无分别。。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你这种“维持粒子性实在的代价”的说法，完全是对佛法错误的解读。你都不肯接受你
: 自己现在是人这个现实，
: 你修的对象你都否定掉了，你又如何去修你这个人呢？是个人，就要面对现实，对不对
: ？你对现实的态度，就
: 是你的善业和恶业，对不对？这个现实不就是粒子世界吗？到了一定的境界，你自然抛
: 弃那种粒子性对你的束
: 缚，那是完全正确的。你没到那个境地，就在那里拼命想实现那样的境界，以为承认粒
: 子就是恶业，你这是妄
: 念啊。妄念就是在你将来的修的路上加障碍，因为妄念是假的，但负担又重的厉害。你
: 不搬走假的，你又如何
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S***n
发帖数: 1281 | 101 我说的，恰恰就是你的动机。
动机的层面很多。
你是个聪明人，这点你知道的，对吗？所以你以为你“人为”地让自己告诉自己你的动
机是什么了，你的动机就
确实是这样的了。你跟你自己说你放松，快乐，光明，你确实就感觉到那样的了。
一般的人做不到这点的，所以我说你是个聪明人。但你聪明反被聪明误的地方，是你没
有看到的是螳螂捕蝉，
黄雀在后。你只是在你的真实动机的上面盖了一层表面动机罢了，在你的真实感受上盖
了一层表面感受罢了。
你即便自己都不知道你原来的“不良”动机了，其实那也只是把你的显意识动机藏到了
潜意识动机里去了罢了，
你的动机根本就没有离开过你。
在与人打交道的时候，自己先把自己骗了，那骗起别人来，确实就要容易很多了。因为
显意识上根本就不知道
自己是在骗人嘛，又怎么会暴露自己的行迹呢。但这种人际关系上的成功的方法，对隐
藏业的作用是零。
是低级生命形态，无法
再成为人，这将是被注定应验的事实。
生命形态本就是生命形
态的主流，是轮回当中的常态。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 错误的解读？呵呵，粒子性实在就是佛法说的三界，就是五蕴，就是世间。就是轮回。
: 佛法的核心就是对自我，对被观察者，对五蕴，对世间，对三界的彻底完全否定，本质就是
: 对粒子性实在的彻底否定，如此才能有机会解脱。
: 知道为什么我见会成为解脱的严重障碍吗？
: 我见，即是承认在世间或者人的精神意识里面存在一个恒常不变的主体或者主宰，有人
: 认为是上帝，或者灵魂，或者心，或者真如，或者如来藏，或者自性，本心，本觉
: 这些都将导致无法对粒子性实在彻底否定，幻想无法被彻底丢掉，于是必然受生死轮回。
: 为什么佛陀会说一切都在燃烧呢？为什么佛陀说要一切舍弃呢？为什么佛陀刚开始教导
: 的是厌离极强的不净观呢？为什么佛陀说只有教导厌离的才是佛法呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 102 对五蕴，对世间的否定和厌离并不是要去躲起来，不是说要想方设法而后自己停止思想
，更不是抑郁，恐惧，逃避。
否定和厌离，指的是放下，指的是知非即舍。
我知道五蕴是苦的，是非完全真实的，是不圆满的。但是我现在还在三界，还是五蕴，
我目前是躲不开的。我可以做的是放下对五蕴的不断执取以及五蕴就是真实就是一切的
邪见，并愿意导向于五蕴寂灭的涅槃。
这也不等于要拼命入世，以为自己有什么菩提心。真正走在正法的路上的人，都是远离
喧闹，远离人群，远离欲望，喜欢独处的。这也是正法的特性决定的
【在 S***n 的大作中提到】
: 你这种“维持粒子性实在的代价”的说法，完全是对佛法错误的解读。你都不肯接受你
: 自己现在是人这个现实，
: 你修的对象你都否定掉了，你又如何去修你这个人呢？是个人，就要面对现实，对不对
: ？你对现实的态度，就
: 是你的善业和恶业，对不对？这个现实不就是粒子世界吗？到了一定的境界，你自然抛
: 弃那种粒子性对你的束
: 缚，那是完全正确的。你没到那个境地，就在那里拼命想实现那样的境界，以为承认粒
: 子就是恶业，你这是妄
: 念啊。妄念就是在你将来的修的路上加障碍，因为妄念是假的，但负担又重的厉害。你
: 不搬走假的，你又如何
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r****n
发帖数: 8253 | 103 呵呵，不要胡乱猜测别人的动机，你也不具备这个能力取判断别人的动机，还是先看好
自己的动机。
揣测别人动机，是一大恶习，如果再自作聪明，就更糟糕了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我说的，恰恰就是你的动机。
: 动机的层面很多。
: 你是个聪明人，这点你知道的，对吗？所以你以为你“人为”地让自己告诉自己你的动
: 机是什么了，你的动机就
: 确实是这样的了。你跟你自己说你放松，快乐，光明，你确实就感觉到那样的了。
: 一般的人做不到这点的，所以我说你是个聪明人。但你聪明反被聪明误的地方，是你没
: 有看到的是螳螂捕蝉，
: 黄雀在后。你只是在你的真实动机的上面盖了一层表面动机罢了，在你的真实感受上盖
: 了一层表面感受罢了。
: 你即便自己都不知道你原来的“不良”动机了，其实那也只是把你的显意识动机藏到了
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S***n
发帖数: 1281 | 104 所以你认为，修佛的第一件事情，就是要先放弃我执，而不是先做好一个人。
要放弃的包袱多着呢。但我执恰恰就不是能先放弃的。因为没有那个‘我“，你前面的
业果谁去接受呢？你首先要
做一个堂堂正正的人，要负起责任来，去面对业果，而不去造新业。等你业债淡了，你
再谈放弃我执，才是恰当
的。
所以我跟你说了，别在那里老琢磨别的高人修到哪里了。你要注重的是你的眼前，你的
脚底下的那条路。多看看
你正在走的路边的花花草草吧，不要老想着你以后能建立起来的漂亮花园。
质就是
回。
【在 r****n 的大作中提到】
: 呵呵，不要胡乱猜测别人的动机，你也不具备这个能力取判断别人的动机，还是先看好
: 自己的动机。
: 揣测别人动机，是一大恶习，如果再自作聪明，就更糟糕了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 105
世人愚痴，怎么会知道怎样做好一个人？
你看这里的Yisu，她以为自己是个大好人呢，你再看净空，满嘴仁义道德，但实际却是
大恶，比那些去杀人放火的还要恶无数倍。这样的人，临终必堕恶道。
“诸比丘！我实未见其他一法有如邪见这样大的罪。诸比丘！邪见是最大的罪恶”
我见恰恰地第一要放弃的，如此才有机会解脱，才有机会进入通向涅槃的法流。
初果重点就是破我见。
如果有我见，业会更加厉害，而我见破除，整个业的链条会松掉，正见生起，将使得其
不会再投生于恶道。
有我见，没有机会什么业债淡了，只有被摆布的份。
我挺注重眼前的，生起的必灭，如刺，如病，如杀，缘生，缘灭。
还有，这个世界一大堆愚蠢的脑残，可怜的脑残，一大堆自以为好人，但实际内心阴暗
恶毒的人，一个无比颠倒的世界。。。
冷冷的看着这个颠倒世界以及这个颠倒世界的颠倒之人。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 所以你认为，修佛的第一件事情，就是要先放弃我执，而不是先做好一个人。
: 要放弃的包袱多着呢。但我执恰恰就不是能先放弃的。因为没有那个‘我“，你前面的
: 业果谁去接受呢？你首先要
: 做一个堂堂正正的人，要负起责任来，去面对业果，而不去造新业。等你业债淡了，你
: 再谈放弃我执，才是恰当
: 的。
: 所以我跟你说了，别在那里老琢磨别的高人修到哪里了。你要注重的是你的眼前，你的
: 脚底下的那条路。多看看
: 你正在走的路边的花花草草吧，不要老想着你以后能建立起来的漂亮花园。
:
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S***n
发帖数: 1281 | 106 一步一个脚印这个道理你懂吗？
每个人都在走着自己的路。确实，这里会有很多人在走着比你走的路的高度要低的路。
但你在高处走着叉道，
你认为你会比他们先到终点吗？
别人对于粒子的执见，对他们恰恰是没有什么负面影响的。因为他们是在一个一个地处
理着他们的包袱。这就
跟打扫一幢房子一样的，还没打扫到那间屋呢。那屋本来就是脏的，执见就是在那里说
那屋本来就是这样的，
没有增加什么业。如果他们听进去了，也并不等于他们那房间立刻就干净了，他们只是
preview了一下那房间
将来干净了以后会是什么样子。那房子的灰，还是要他们自己去扫。
而你呢，没有轮到那屋子呢，你拿着扫把拼了命地去够。屋子没干净，你又多了把脏了
的扫把需要处理了。你
这是在加业还是减业？你现在在那里追求高深的境界，就一如在那里东窜西窜地打扫，
没有一个房间干净了，
却攒了一大堆脏扫把，你却很为你在高处的房子上到此一游过而自豪。
我说不出什么新意的话来了。我可不想同样的话颠三倒四地去说。你好自为之吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 世人愚痴，怎么会知道怎样做好一个人？
: 你看这里的Yisu，她以为自己是个大好人呢，你再看净空，满嘴仁义道德，但实际却是
: 大恶，比那些去杀人放火的还要恶无数倍。这样的人，临终必堕恶道。
: “诸比丘！我实未见其他一法有如邪见这样大的罪。诸比丘！邪见是最大的罪恶”
: 我见恰恰地第一要放弃的，如此才有机会解脱，才有机会进入通向涅槃的法流。
: 初果重点就是破我见。
: 如果有我见，业会更加厉害，而我见破除，整个业的链条会松掉，正见生起，将使得其
: 不会再投生于恶道。
: 有我见，没有机会什么业债淡了，只有被摆布的份。
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r****n
发帖数: 8253 | 107
是不是走叉道，不是你目前能判断的。
如何知道没有负面影响？
凡有我见，有常见，不知四圣谛，不知涅槃，必沉生死苦海。
如何确定自己是在打扫？而不是不断把房间弄脏？
【在 S***n 的大作中提到】
: 一步一个脚印这个道理你懂吗？
: 每个人都在走着自己的路。确实，这里会有很多人在走着比你走的路的高度要低的路。
: 但你在高处走着叉道，
: 你认为你会比他们先到终点吗？
: 别人对于粒子的执见，对他们恰恰是没有什么负面影响的。因为他们是在一个一个地处
: 理着他们的包袱。这就
: 跟打扫一幢房子一样的，还没打扫到那间屋呢。那屋本来就是脏的，执见就是在那里说
: 那屋本来就是这样的，
: 没有增加什么业。如果他们听进去了，也并不等于他们那房间立刻就干净了，他们只是
: preview了一下那房间
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r****n
发帖数: 8253 | 108 而你呢，没有轮到那屋子呢，你拿着扫把拼了命地去够。屋子没干净，你又多了把脏了
的扫把需要处理了。你
这是在加业还是减业？你现在在那里追求高深的境界，就一如在那里东窜西窜地打扫，
没有一个房间干净了，
却攒了一大堆脏扫把，你却很为你在高处的房子上到此一游过而自豪。 |
b**d
发帖数: 7644 | 109 有道理。
一般就是被人质疑就开始气急败坏。
不肯认错，妄图树立自己在信众当中的权威。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 有意无意的宗教忽悠们气味很明显，事境不相契是最大的特点。
: 刺激一下，就什么都暴露出来了。
: 不管是用大乘小乘南传净土净空印顺儒家道家等来刺激。
|
b**d
发帖数: 7644 | 110 我给你总结一下跑日同学的思想吧。 基本上就是我最牛，我最正确，凡是跟我不同意
见，一律下辈子不能做人。我说的都是正确的。 凡是我说错的，一律都得照我的改。
修行我最厉害，如果有人敢说比我修得好，一定就是走火入魔。
你大致明白这个思路啦吧。
【在 S***n 的大作中提到】
: 一步一个脚印这个道理你懂吗？
: 每个人都在走着自己的路。确实，这里会有很多人在走着比你走的路的高度要低的路。
: 但你在高处走着叉道，
: 你认为你会比他们先到终点吗？
: 别人对于粒子的执见，对他们恰恰是没有什么负面影响的。因为他们是在一个一个地处
: 理着他们的包袱。这就
: 跟打扫一幢房子一样的，还没打扫到那间屋呢。那屋本来就是脏的，执见就是在那里说
: 那屋本来就是这样的，
: 没有增加什么业。如果他们听进去了，也并不等于他们那房间立刻就干净了，他们只是
: preview了一下那房间
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S***n
发帖数: 1281 | 111 谢谢你帮我总结。
不过我想跑日同学没有那么恶毒地有意地说，与他不同意见下辈子一律不能做人的吧。
其实他是自己吓坏了，自
己在那里兢兢业业地经营，然后还以为是把那个诀窍在传授给你们的呢，认为你们应该
感谢他才是。但他没有想
到的是，从别人的耳朵里听起来，他就是在诅咒别人了。
另外啊，我想劝你们一句。你们前面提到Waichi兄了。你们那个试验别人是否气急败坏
的方法是不错的。但是
Waichi兄达到过高深的境界，这我是相信的。只是他认为达到那境界就不会重新下坠了
，这点我很不以为然
。然后Waichi兄又碰上了这个他精心挑选的徒弟Runsun兄这么不争气，还把他们门派的
秘密往外捅，最后用挤
压Runsun兄的招数也没能挽救了他，有些心灰意冷，我也是理解的。
但有这么一个高手在周围，曾经走过的路，就是很宝贵的经验了，不管后来他是否能保
持住高手的状态。这和没
有达到过真的高深境界，只有过支离破碎的一些感受的Runsun兄还是很不相同的。你们
是不知道我没有人指点
的那种苦楚啊。你们还是要能谦逊一点看待别人的好，不要将来因为对人求全责备，错
过了自己的缘分。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我给你总结一下跑日同学的思想吧。 基本上就是我最牛，我最正确，凡是跟我不同意
: 见，一律下辈子不能做人。我说的都是正确的。 凡是我说错的，一律都得照我的改。
: 修行我最厉害，如果有人敢说比我修得好，一定就是走火入魔。
: 你大致明白这个思路啦吧。
|
b**d
发帖数: 7644 | 112 waichi显然是有点真本事的。不过因为他那个门派有敛财的嫌疑，俺觉得还是离他远点
好。
我比较喜欢类似于葛印卡，印光法师，那些名门正派。
俺觉得葛印卡蛮厉害的，你喜欢的话，可以看看他的开示。 净土宗也是很不错的。
【在 S***n 的大作中提到】
: 谢谢你帮我总结。
: 不过我想跑日同学没有那么恶毒地有意地说，与他不同意见下辈子一律不能做人的吧。
: 其实他是自己吓坏了，自
: 己在那里兢兢业业地经营，然后还以为是把那个诀窍在传授给你们的呢，认为你们应该
: 感谢他才是。但他没有想
: 到的是，从别人的耳朵里听起来，他就是在诅咒别人了。
: 另外啊，我想劝你们一句。你们前面提到Waichi兄了。你们那个试验别人是否气急败坏
: 的方法是不错的。但是
: Waichi兄达到过高深的境界，这我是相信的。只是他认为达到那境界就不会重新下坠了
: ，这点我很不以为然
|
b*****l
发帖数: 3821 | 113 歪大忽悠的问题是教理不通，有点不学无术。
所以会胡扯什么业力，菩萨境界之类的笑话。
因为理不通，他那个所谓的境界即使有，是不是正境都不一定呢。
【在 S***n 的大作中提到】
: 谢谢你帮我总结。
: 不过我想跑日同学没有那么恶毒地有意地说，与他不同意见下辈子一律不能做人的吧。
: 其实他是自己吓坏了，自
: 己在那里兢兢业业地经营，然后还以为是把那个诀窍在传授给你们的呢，认为你们应该
: 感谢他才是。但他没有想
: 到的是，从别人的耳朵里听起来，他就是在诅咒别人了。
: 另外啊，我想劝你们一句。你们前面提到Waichi兄了。你们那个试验别人是否气急败坏
: 的方法是不错的。但是
: Waichi兄达到过高深的境界，这我是相信的。只是他认为达到那境界就不会重新下坠了
: ，这点我很不以为然
|
b**d
发帖数: 7644 | 114 你不说，我都忘了。 歪大说nmamtf跟他前世认识又怎么怎么的，那个是怪吓唬人的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 歪大忽悠的问题是教理不通，有点不学无术。
: 所以会胡扯什么业力，菩萨境界之类的笑话。
: 因为理不通，他那个所谓的境界即使有，是不是正境都不一定呢。
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S***n
发帖数: 1281 | 115 谢谢你的推荐。葛印卡那里我每年去一次。我感觉那个方法入门是不错的，精进如何才
能实现好像有点难，完全
要靠个人自己了。不过能有这么一个好地方能让我清心寡欲整十天，我是非常感激的。
不过，你这么相信葛印卡，我倒是不明白了，那你怎么会在这里这么反对runsun兄说的
物质闪灭的现象的呢？葛
印卡的方法，就是以现象的不长远的意识引导为方法的呀，也描述了佛祖说的那种物质
闪灭的现象，也说了振动
是最基础的物质根本。
【在 b**d 的大作中提到】
: waichi显然是有点真本事的。不过因为他那个门派有敛财的嫌疑，俺觉得还是离他远点
: 好。
: 我比较喜欢类似于葛印卡，印光法师，那些名门正派。
: 俺觉得葛印卡蛮厉害的，你喜欢的话，可以看看他的开示。 净土宗也是很不错的。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 116 这就看谁嘴巴大，敢忽悠了。
去年的千元的业力不也忽悠的一些人一愣一愣的。
。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你不说，我都忘了。 歪大说nmamtf跟他前世认识又怎么怎么的，那个是怪吓唬人的。
|
b**d
发帖数: 7644 | 117 我没有反对跑日说的物质闪灭现象。
我只是说他反驳SeeU的那段话是错的。我反驳的只是他讲的数理知识而已。 佛法我本
来就不太懂，我反驳个什么劲呀？
【在 S***n 的大作中提到】
: 谢谢你的推荐。葛印卡那里我每年去一次。我感觉那个方法入门是不错的，精进如何才
: 能实现好像有点难，完全
: 要靠个人自己了。不过能有这么一个好地方能让我清心寡欲整十天，我是非常感激的。
: 不过，你这么相信葛印卡，我倒是不明白了，那你怎么会在这里这么反对runsun兄说的
: 物质闪灭的现象的呢？葛
: 印卡的方法，就是以现象的不长远的意识引导为方法的呀，也描述了佛祖说的那种物质
: 闪灭的现象，也说了振动
: 是最基础的物质根本。
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b**d
发帖数: 7644 | 118 对了。牛吹得越大，人家越没法反驳。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这就看谁嘴巴大，敢忽悠了。
: 去年的千元的业力不也忽悠的一些人一愣一愣的。
:
: 。
|
S***n
发帖数: 1281 | 119 那看样子你对waichi兄的历史不了解的啦，他是外门有感悟，然后最后入他那个门得悟
的，读的经也不多，应该
说反而是后面为了宣传再补充的。但他这个人实在，忠心，所以受了他入的门派的名声
影响了，还是在那里明里
暗里维护师傅。我读这个论坛的历史，他是这里几个最初的先驱，那还是十几年以前的
事情呢。当初他可是谦虚
得很呢。后来我想是看到这里没有人能与之匹敌，才孤傲了起来了。我是没赶上当初他
谦虚的时候。
其实后期他也是指点人的，只是口气大不相同了。采用的方法也大都是高压以后等待你
自悟的法子，不知道是不
是这个方式效率更高还是什么的。我在这里求教无我的境界，有一次他以解脱猪的形象
说法，让我心动了，可惜
我最后还是没有能完全把握住那种感觉。因为他是高手，所以其实不仅存在言传，也是
存在意传的，只是我的性
格过于随心所欲，所以虽然收到过意传的感觉，但是不合我意，没有共鸣，也是没办法
的事。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 歪大忽悠的问题是教理不通，有点不学无术。
: 所以会胡扯什么业力，菩萨境界之类的笑话。
: 因为理不通，他那个所谓的境界即使有，是不是正境都不一定呢。
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b**d
发帖数: 7644 | 120 麻烦你说说，你是怎么瞧出来waichi是高手的呀？
【在 S***n 的大作中提到】
: 那看样子你对waichi兄的历史不了解的啦，他是外门有感悟，然后最后入他那个门得悟
: 的，读的经也不多，应该
: 说反而是后面为了宣传再补充的。但他这个人实在，忠心，所以受了他入的门派的名声
: 影响了，还是在那里明里
: 暗里维护师傅。我读这个论坛的历史，他是这里几个最初的先驱，那还是十几年以前的
: 事情呢。当初他可是谦虚
: 得很呢。后来我想是看到这里没有人能与之匹敌，才孤傲了起来了。我是没赶上当初他
: 谦虚的时候。
: 其实后期他也是指点人的，只是口气大不相同了。采用的方法也大都是高压以后等待你
: 自悟的法子，不知道是不
|
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S***n
发帖数: 1281 | 121 那你在这里玩的原因是什么呀？
【在 b**d 的大作中提到】
: 我没有反对跑日说的物质闪灭现象。
: 我只是说他反驳SeeU的那段话是错的。我反驳的只是他讲的数理知识而已。 佛法我本
: 来就不太懂，我反驳个什么劲呀？
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b**d
发帖数: 7644 | 122 人多。热闹呗。
【在 S***n 的大作中提到】
: 那你在这里玩的原因是什么呀？
|
S***n
发帖数: 1281 | 123 光是凑热闹啊？不会吧。我可是认为相遇都是有缘分的，相互之间会需要传递某种信息
。当然，信息能否成功传
达，还是要看悟性的。就象我这次回到这里几天，看似偶然，其实有其缘由。
【在 b**d 的大作中提到】
: 人多。热闹呗。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 124 这些历史还是知道的，你可以看看生命力。
至于所谓的指点，就看求什么和指点什么了。
一个佛法教理不明的人，能指点什么正境我很怀疑。
当然怪力乱神就是另一回事了，这也是他周围很多人的特点。
【在 S***n 的大作中提到】
: 那看样子你对waichi兄的历史不了解的啦，他是外门有感悟，然后最后入他那个门得悟
: 的，读的经也不多，应该
: 说反而是后面为了宣传再补充的。但他这个人实在，忠心，所以受了他入的门派的名声
: 影响了，还是在那里明里
: 暗里维护师傅。我读这个论坛的历史，他是这里几个最初的先驱，那还是十几年以前的
: 事情呢。当初他可是谦虚
: 得很呢。后来我想是看到这里没有人能与之匹敌，才孤傲了起来了。我是没赶上当初他
: 谦虚的时候。
: 其实后期他也是指点人的，只是口气大不相同了。采用的方法也大都是高压以后等待你
: 自悟的法子，不知道是不
|
S***n
发帖数: 1281 | 125 我有一些特异的感觉。
不过我试图感觉你来着，没有感觉到什么。呵呵。
【在 b**d 的大作中提到】
: 麻烦你说说，你是怎么瞧出来waichi是高手的呀？
|
S***n
发帖数: 1281 | 126 生命力是什么新鲜的东西？在哪里可以看？
我以前研究论坛历史，可辛苦了，都是自己翻找的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这些历史还是知道的，你可以看看生命力。
: 至于所谓的指点，就看求什么和指点什么了。
: 一个佛法教理不明的人，能指点什么正境我很怀疑。
: 当然怪力乱神就是另一回事了，这也是他周围很多人的特点。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 127 生命力是ID的年纪。
web下看ID的参数就可以了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 生命力是什么新鲜的东西？在哪里可以看？
: 我以前研究论坛历史，可辛苦了，都是自己翻找的。
|
r****n
发帖数: 7315 | 128
啥缘由？
【在 S***n 的大作中提到】
: 光是凑热闹啊？不会吧。我可是认为相遇都是有缘分的，相互之间会需要传递某种信息
: 。当然，信息能否成功传
: 达，还是要看悟性的。就象我这次回到这里几天，看似偶然，其实有其缘由。
|
S***n
发帖数: 1281 | 129 谢谢。那个我倒不太关心。我对这里的网站不熟，这里生命力强的话，能够有踢人的功
能吗？我有一段时间不来
的话，会降低生命力的吗？
我以前找Waichi兄求教，每次都纠缠进名词的含义中，不得要领，然后回头翻十年前的
旧帖，他给人家解释起来
可就细致多了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 生命力是ID的年纪。
: web下看ID的参数就可以了。
|
S***n
发帖数: 1281 | 130 来这里是一个人的缘由，在这里大说一通是另一个人的缘由。
你怎么样？有进步吗？继续在修吗？有难处吗？后来这个网站发生了些什么有意思的事
情了吗？给我讲
讲故事吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥缘由？
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r****n
发帖数: 7315 | 131
啥缘由？
继续修。waichi留的作业还没完成。每一步举步艰难。时不时痛不欲生。。。
精华区waichi等原文被毁。。。
这里waichi很长时间没来了。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 来这里是一个人的缘由，在这里大说一通是另一个人的缘由。
: 你怎么样？有进步吗？继续在修吗？有难处吗？后来这个网站发生了些什么有意思的事
: 情了吗？给我讲
: 讲故事吧。
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w******o
发帖数: 442 | 132 俺也觉得waichi是有水平的。
俺是大约一年半前第一次来这里，是runsun的一个上十大帖子吸引来的,好像是克里希
那穆提的书中的一章。进来后读了几篇南传的文章，觉得自己有了一点体会，写了一个
帖子。俺觉得当时waichi的一篇帖子指出了俺的问题。另外，虽然当时waichi在抱着
runsun在泥塘里打滚，但是他在回一些有体悟的话的时候还是有分寸的。
【在 S***n 的大作中提到】
: 那看样子你对waichi兄的历史不了解的啦，他是外门有感悟，然后最后入他那个门得悟
: 的，读的经也不多，应该
: 说反而是后面为了宣传再补充的。但他这个人实在，忠心，所以受了他入的门派的名声
: 影响了，还是在那里明里
: 暗里维护师傅。我读这个论坛的历史，他是这里几个最初的先驱，那还是十几年以前的
: 事情呢。当初他可是谦虚
: 得很呢。后来我想是看到这里没有人能与之匹敌，才孤傲了起来了。我是没赶上当初他
: 谦虚的时候。
: 其实后期他也是指点人的，只是口气大不相同了。采用的方法也大都是高压以后等待你
: 自悟的法子，不知道是不
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w******o
发帖数: 442 | 133 俺喜欢暖暖的看着自己，俺现在还做不到暖暖地或冷冷地看着别人。
：冷冷的看着这个颠倒世界以及这个颠倒世界的颠倒之人。。。
【在 r****n 的大作中提到】
: 而你呢，没有轮到那屋子呢，你拿着扫把拼了命地去够。屋子没干净，你又多了把脏了
: 的扫把需要处理了。你
: 这是在加业还是减业？你现在在那里追求高深的境界，就一如在那里东窜西窜地打扫，
: 没有一个房间干净了，
: 却攒了一大堆脏扫把，你却很为你在高处的房子上到此一游过而自豪。
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S***n
发帖数: 1281 | 134 找到些什么，做些什么，都是缘由啊。
精华被删是很可惜。不过Waichi兄后来越发地走进自己的小圈子，我当时就看出这种趋
势来了。
就是说你还在念佛号？我都有点忘记了，当时你需要寻找的是如何的一种感觉。但后来
我教你不要怕
Waichi兄，算是有点效果吗？
当时runsun兄揭露的密法，我当场存盘，然后我去找Waichi兄那里请求得到阅读的许可
，他拒绝了。我
就一直没看。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥缘由？
: 继续修。waichi留的作业还没完成。每一步举步艰难。时不时痛不欲生。。。
: 精华区waichi等原文被毁。。。
: 这里waichi很长时间没来了。。。
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w******o
发帖数: 442 | 135 嗯，你的戒定慧没有你儿子的多。
【在 r****n 的大作中提到】
: 而你呢，没有轮到那屋子呢，你拿着扫把拼了命地去够。屋子没干净，你又多了把脏了
: 的扫把需要处理了。你
: 这是在加业还是减业？你现在在那里追求高深的境界，就一如在那里东窜西窜地打扫，
: 没有一个房间干净了，
: 却攒了一大堆脏扫把，你却很为你在高处的房子上到此一游过而自豪。
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w******o
发帖数: 442 | 136 这个事实是你见，你想，你识，你证？
是低级生命形态，无法再成为人，这将是被注定应验的事实。
【在 r****n 的大作中提到】
: 而你呢，没有轮到那屋子呢，你拿着扫把拼了命地去够。屋子没干净，你又多了把脏了
: 的扫把需要处理了。你
: 这是在加业还是减业？你现在在那里追求高深的境界，就一如在那里东窜西窜地打扫，
: 没有一个房间干净了，
: 却攒了一大堆脏扫把，你却很为你在高处的房子上到此一游过而自豪。
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r****n
发帖数: 7315 | 137
还在念佛号.
有效果.
好。
【在 S***n 的大作中提到】
: 找到些什么，做些什么，都是缘由啊。
: 精华被删是很可惜。不过Waichi兄后来越发地走进自己的小圈子，我当时就看出这种趋
: 势来了。
: 就是说你还在念佛号？我都有点忘记了，当时你需要寻找的是如何的一种感觉。但后来
: 我教你不要怕
: Waichi兄，算是有点效果吗？
: 当时runsun兄揭露的密法，我当场存盘，然后我去找Waichi兄那里请求得到阅读的许可
: ，他拒绝了。我
: 就一直没看。
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b**d
发帖数: 7644 | 138 绝对是美女，你只要感觉出来这个就可以了，其他的就都可以直接忽略了。 ：）
【在 S***n 的大作中提到】
: 我有一些特异的感觉。
: 不过我试图感觉你来着，没有感觉到什么。呵呵。
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Y**u
发帖数: 5466 | 139
一个连师门，忠心，名声都看不透的人， 境界一定也是有限的。 外门内入， 如果真
的入了， 哪里还有个外门呢？ 正所谓三圣呵临济， 正眼法藏传。
【在 S***n 的大作中提到】
: 那看样子你对waichi兄的历史不了解的啦，他是外门有感悟，然后最后入他那个门得悟
: 的，读的经也不多，应该
: 说反而是后面为了宣传再补充的。但他这个人实在，忠心，所以受了他入的门派的名声
: 影响了，还是在那里明里
: 暗里维护师傅。我读这个论坛的历史，他是这里几个最初的先驱，那还是十几年以前的
: 事情呢。当初他可是谦虚
: 得很呢。后来我想是看到这里没有人能与之匹敌，才孤傲了起来了。我是没赶上当初他
: 谦虚的时候。
: 其实后期他也是指点人的，只是口气大不相同了。采用的方法也大都是高压以后等待你
: 自悟的法子，不知道是不
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S***n
发帖数: 1281 | 140 佛祖当年，族人犯错，外族人派兵来打。佛祖打坐当街，也是拦阻之意。
waichi号称达到的是阿罗汉。阿罗汉还没到佛的境界，想来总有些什么缺陷的。不过他
说的那种阿罗汉的解脱与
为世而不建业的关系，我确实没有搞懂。我的理解，不建业就需要不往心里去，而不是
达到了阿罗汉身份以后业
就不沾边了。所以我认为阿罗汉如果处世不慎，还是会下坠的。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 一个连师门，忠心，名声都看不透的人， 境界一定也是有限的。 外门内入， 如果真
: 的入了， 哪里还有个外门呢？ 正所谓三圣呵临济， 正眼法藏传。
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S***n
发帖数: 1281 | 141 美女我还是见得多的。你灵气如何？
【在 b**d 的大作中提到】
: 绝对是美女，你只要感觉出来这个就可以了，其他的就都可以直接忽略了。 ：）
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b*****l
发帖数: 3821 | 142 歪忽悠的阿罗汉是九届版本的。定义不同没得比。
至于阿罗汉、菩萨和佛的境界，瞎猜也无益。而且经里已经讲的清清楚楚了。
可以参见华严经十地品。
【在 S***n 的大作中提到】
: 佛祖当年，族人犯错，外族人派兵来打。佛祖打坐当街，也是拦阻之意。
: waichi号称达到的是阿罗汉。阿罗汉还没到佛的境界，想来总有些什么缺陷的。不过他
: 说的那种阿罗汉的解脱与
: 为世而不建业的关系，我确实没有搞懂。我的理解，不建业就需要不往心里去，而不是
: 达到了阿罗汉身份以后业
: 就不沾边了。所以我认为阿罗汉如果处世不慎，还是会下坠的。
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Y**u
发帖数: 5466 | 143 这个比喻不是很恰当。 佛虽然阻拦， 但是佛并不否认族人曾经的愚昧和造的业。 您
说他是外门入道， 恐怕也只是您个人的看法吧。从他的角度看， 维护的可能不是师门
， 而是正法。。你信不信
【在 S***n 的大作中提到】
: 佛祖当年，族人犯错，外族人派兵来打。佛祖打坐当街，也是拦阻之意。
: waichi号称达到的是阿罗汉。阿罗汉还没到佛的境界，想来总有些什么缺陷的。不过他
: 说的那种阿罗汉的解脱与
: 为世而不建业的关系，我确实没有搞懂。我的理解，不建业就需要不往心里去，而不是
: 达到了阿罗汉身份以后业
: 就不沾边了。所以我认为阿罗汉如果处世不慎，还是会下坠的。
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b**d
发帖数: 7644 | 144 每个毛孔都在散发灵气，一不小心都要气冲灵霄宝殿的那种超级大灵气。
【在 S***n 的大作中提到】
: 美女我还是见得多的。你灵气如何？
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S***n
发帖数: 1281 | 145 这也太美了吧。真让人仰慕啊。
网上流行的说法是：没图没真相。呵呵。
【在 b**d 的大作中提到】
: 每个毛孔都在散发灵气，一不小心都要气冲灵霄宝殿的那种超级大灵气。
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S***n
发帖数: 1281 | 146 Runsun的那件事情，我相信他在维护的是正法的。Runsun当时把密法贴出来，我当时存
盘了。按照我不受约束
的性格，应该说我会认为看一眼能有什么大不了的呢。但是我很尊重Waichi兄，所以我
还是联系了他，问他能不
能看。当时他那种认真的态度我可是没有料到的。他拒绝了，我自然就没看。所以我同
意你说的，他是在维护正
法的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 这个比喻不是很恰当。 佛虽然阻拦， 但是佛并不否认族人曾经的愚昧和造的业。 您
: 说他是外门入道， 恐怕也只是您个人的看法吧。从他的角度看， 维护的可能不是师门
: ， 而是正法。。你信不信
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r****n
发帖数: 8253 | 147 “诸比丘，有三事秘密進行。哪三事? 女色、婆羅門咒語、邪见邪行。
诸比丘，有三事，昭然光明，不秘密行。哪三事? 明月、红日、如來宣說之法與律”
那些宣传见不得人的秘法的，都是外道。
【在 S***n 的大作中提到】
: Runsun的那件事情，我相信他在维护的是正法的。Runsun当时把密法贴出来，我当时存
: 盘了。按照我不受约束
: 的性格，应该说我会认为看一眼能有什么大不了的呢。但是我很尊重Waichi兄，所以我
: 还是联系了他，问他能不
: 能看。当时他那种认真的态度我可是没有料到的。他拒绝了，我自然就没看。所以我同
: 意你说的，他是在维护正
: 法的。
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o****h
发帖数: 721 | 148
有测量前的电子，都不属于我们的世界。
这个理论太牛了。这是谁的物理解释阿？我很想知道哪个物理学家这么解释双缝实验的？
这个似乎是物理的数学语言吧。
【在 r****n 的大作中提到】
: “诸比丘，有三事秘密進行。哪三事? 女色、婆羅門咒語、邪见邪行。
: 诸比丘，有三事，昭然光明，不秘密行。哪三事? 明月、红日、如來宣說之法與律”
: 那些宣传见不得人的秘法的，都是外道。
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o****h
发帖数: 721 | 149
佛祖仰望星空的时候，佛祖跟你说星星在天上。你在佛祖旁边低头思考，没有看天，然
后你跟佛祖说星星不存在。这对吗？
【在 r****n 的大作中提到】
: “诸比丘，有三事秘密進行。哪三事? 女色、婆羅門咒語、邪见邪行。
: 诸比丘，有三事，昭然光明，不秘密行。哪三事? 明月、红日、如來宣說之法與律”
: 那些宣传见不得人的秘法的，都是外道。
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r****n
发帖数: 8253 | 150
原始佛法里面有识缘名色，即有识别了知这个条件，才有色法的产生。而且佛法的五蕴
世间完全是围绕观察者的角度而建立的。那个时代的人，并没有强烈的存在客观世界的
认定。
大乘佛教唯识里面也有心外无境的说法，认为山河大地都是心识变现。这也否认客观世
界。
你受现代科学的教育，自己存在强烈的客观世界的看法，然后应用在两千多年前的古人
身上，这个是错误的。
星星的存在，是因为识这个条件，脱离识这个条件，谈论星星是否存在并无意义。
说星星存在是错误的，说星星不存在同样也是错误的。必须要加入条件，这才是缘起法。
诸法因缘生，诸法因缘灭。
【在 o****h 的大作中提到】
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: 佛祖仰望星空的时候，佛祖跟你说星星在天上。你在佛祖旁边低头思考，没有看天，然
: 后你跟佛祖说星星不存在。这对吗？
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t****n
发帖数: 83 | 151 心和物
物和物
心和心
谁是根
是心和物，物和物，还是心和心的寂灭？
也许只有意识是根。第一性的。
心和心只是这个共同意识的分割。
物只是被感知的，是意识的一部分。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 原始佛法里面有识缘名色，即有识别了知这个条件，才有色法的产生。而且佛法的五蕴
: 世间完全是围绕观察者的角度而建立的。那个时代的人，并没有强烈的存在客观世界的
: 认定。
: 大乘佛教唯识里面也有心外无境的说法，认为山河大地都是心识变现。这也否认客观世
: 界。
: 你受现代科学的教育，自己存在强烈的客观世界的看法，然后应用在两千多年前的古人
: 身上，这个是错误的。
: 星星的存在，是因为识这个条件，脱离识这个条件，谈论星星是否存在并无意义。
: 说星星存在是错误的，说星星不存在同样也是错误的。必须要加入条件，这才是缘起法。
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a*****y
发帖数: 33185 | 152 runsun快来看看这只可怜的猫在没有被我们的意识观测到的时候，到底是生还是死
薛定谔的猫
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%96%9B%E5%AE%9A%E8%B0%94%E7%9A%84%E7%8C%AB
薛定谔的猫是奥地利物理学家埃尔温·薛定谔试图证明量子力学在宏观条件下的不完备
性而提出的一个思想实验。实验内容如下：
把一只猫放进一个封闭的盒子里，然后把这个盒子连接到一个包含一个放射性原子核和
一个装有有毒气体的容器的实验装置。设想这个放射性原子核在一个小时内有50％的可
能性发生衰变。如果发生衰变，它将会发射出一个粒子，而发射出的这个粒子将会触发
这个实验装置，打开装有毒气的容器，从而杀死这只猫。根据量子力学，未进行观察时
，这个原子核处于已衰变和未衰变的叠加态，但是，如果在一个小时后把盒子打开，实
验者只能看到“衰变的原子核和死猫”或者“未衰变的原子核和活猫”两种情况。
现在的问题是：这个系统从什么时候开始不再处于两种不同状态的叠加态而成为其中的
一种？在打开盒子观察以前，这只猫是死了还是活着抑或半死半活？这个实验的原意是
想说明，如果不能对波函数塌缩以及对这只猫所处的状态给出一个合理解释的话，量子
力学本身是不完备的。
这个思想实验的意义是，将量子理论从微观领域带到了宏观领域，而导出和一般常识相
冲突的结果。根据哥本哈根学派的解释，当观察者未打开盒子之前，猫处于一种“又死
又活”的状态，该状态可以用一个波函数来描述，而波函数可由薛定谔方程解出。一旦
观察者打开盒子观察，波函数会坍塌，猫呈现在观察者面前的只会是“生”或“死”的
状态之一。这导致了对世界客观性和人意识的作用的讨论。
根据多世界理论，当观察者打开盒子的一刻，世界会分裂成多个世界，而观察者只能进
入众多的世界其中的一个，而观察结果就因此只有一个，猫是“生”或“死”。而在其
他世界里猫的状态会由薛定谔方程决定。其生存的概率越大，猫幸存下来而处于其中的
世界的数目就越多。
薛定谔可被视为一个佯谬，由“不确定”的衰变－检测器－毒药－猫的生死构成一条因
果链，将量子的不确定与宏观物质（猫的生死）的不确定性联系起来，而根据日常经验
，无论我们是否观察，猫的状态必为生或死中之一。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 原始佛法里面有识缘名色，即有识别了知这个条件，才有色法的产生。而且佛法的五蕴
: 世间完全是围绕观察者的角度而建立的。那个时代的人，并没有强烈的存在客观世界的
: 认定。
: 大乘佛教唯识里面也有心外无境的说法，认为山河大地都是心识变现。这也否认客观世
: 界。
: 你受现代科学的教育，自己存在强烈的客观世界的看法，然后应用在两千多年前的古人
: 身上，这个是错误的。
: 星星的存在，是因为识这个条件，脱离识这个条件，谈论星星是否存在并无意义。
: 说星星存在是错误的，说星星不存在同样也是错误的。必须要加入条件，这才是缘起法。
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