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Wisdom版 - [合集] 对证果的错误认识
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a**u
发帖数: 8107
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 13:24:00 2009, 北京) 提到:
(个人浅见,写得也比较粗略,仅仅供这里交流用,任何人不要转载传播到到其他任何
处)
一。认为证果者必然有大神通,大能力,必然有突破物质限制的能力,这一点是根本不
懂佛法解脱为何物,佛法解脱是彻底熄灭贪嗔痴,是灭苦,是取证涅槃,和神通以及改
变物质限制能力没有任何关系,那些拥有神通的,可以变化自在,穿墙入地的人未必是
证果者,只是禅定或者邪术的结果。须深经当中的慧解脱阿罗汉,就没有任何神通。佛
陀在世的时代,这种慧解脱阿罗汉也是大多数。杂阿含四十五经“五百比丘中,九十人
三明,九十人俱解 脱,余但慧解脱”
二、认为证果者都有四禅八定。这个也是错误的观点。因为解脱主要是慧,四禅八定并
不是必须的,只能说是解脱的一个有力辅助工具。根据原始经典以及后来的部派佛教记
载,初果和二果者相当多都不具备四禅八定。但是三果和四果则基本都有四禅八定,但
是少数的全分慧解脱阿罗汉,只依靠接近初禅的欲界定就证果,比如须深经当中的全分
慧解脱阿罗汉。但是在这个时代,这种慧力极强的阿罗汉应该已经很少,甚至也可能没
有了。
三、认为证果者没有疾病,临终瑞相,甚至无疾而终。有些人认为证果后会诸事顺利,
无病少灾。这个是不明白业力法则。对证果有幻想。因为证果者只要还在这个世界上,
还有色身,那么必然会不断有以前积累的业成熟,有些就可能是恶业,所以可能得重病
,甚至遭遇意外(比如经典当中有阿罗汉被牛撞死,甚至还有女阿罗汉被强奸)。这是
业力的无情,轮回的可怖。这一点连佛陀都不能躲掉,他一生也得过头痛,背痛,也是
因为吃了供养的食物,得了很重的腹泻痢疾而般涅盘的。解脱者遭遇这种恶业成熟,和
普通人不同的是,他们没有常人的恐惧,害怕等心苦。因为他们已经深刻了解了缘起和
无常
四、以为初果的圣者就没有贪嗔痴了,而实际上,初果的圣者还有贪嗔痴,甚至可以说
比较重的贪嗔痴(因为习性原因),到了二果才贪和嗔比较稀少了。
五、以为证果的圣者必然会普度众生,对于证果者,哪怕是阿罗汉,是否度众生是个人
选择,和个人的悲心以及因缘都有关系。佛陀时代,大迦叶尊者都拒绝佛陀的为大众讲
法的要求,而过独居生活,但是他仍然是解脱的阿罗汉。而且被佛陀高度赞叹。
六、以为证果的人不会自称证果。证果并不是什么神秘的事情,原始佛教里面也没有大
乘伪经那种不能自称证果,自称证果就是魔或者不会是证果的荒谬经文。佛陀时代,很
多人都自称证果,但是后来由于某个证果者在某个受到灾荒的地区乞食,他告诉在家人
自己已经证果,来获得在家人的供养,因此而受到批评,于是佛陀制订了不允许比丘向
未受具足戒的人称自己证果的戒律。但是已经证果的人,宣布自己证果是要高度谨慎的
,因为必然会面临很多麻烦。最好不要公开承认自己证果,尤其这个时代,也不适宜公
开。
另外,也奉劝所有的修行人,对于证果者的否定一定要谨慎,一旦诽谤了一个已经证果
的人,除非向这个人道歉,否则这辈子就失去了自己证果的机会,临终也有可能去恶道

增支部·五集·211经里面有说,"诸比丘!凡比丘而骂詈、诃责梵行者,或谤圣者,须
知必招致五失。以何为五耶?或犯驱摈罪;或绝向上之途;或堕随一染污之犯;或触于
重病患迷乱而命终;身坏死后,生于无福处、恶趣、险难、地狱"
我个人认为,以纯正的心,质疑一个证果者应该是可以的(纯个人观点),但是如果你
的心夹杂任何的恶意(凡夫很难明辨自己的心),那么一旦对方是证果者,那么可以说
会造非常强大的恶业。一定要谨慎。最好就是不要诽谤任何可能是证果的人,以免中招
,这个是最安全的。
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dreamfly (妄想) 于 (Tue Dec 15 00:26:07 2009, 美东) 提到:
别指望群众把你这伪二果当宝了,你没戏,码字再多也没用

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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 13:39:35 2009, 北京) 提到:
没这指望。相反,有些人最好诽谤越重越好。
反正也解脱不了,去恶道清醒清醒,比在人道害人坏法实在好太多了。
而且本来也都要去恶道的。
只有那些真正想解脱的人,不要诽谤,我也只针对那些人而说。
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dreamfly (妄想) 于 (Tue Dec 15 00:42:17 2009, 美东) 提到:
反正你是决意把自己当根大葱了,当年被waichi吓唬送你去地狱,转眼就来吓唬别人了
你以为我们跟你一样脆弱?
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 13:49:01 2009, 北京) 提到:
脆弱也好,强也好,在无常和业力面前都不堪一击。
有些话,我还是瘪瘪,就不直接说了。
“自己”做出的事,“自己”负责。
其实哪怕我不是什么证果者,而你这种恶毒根坏之人,也不会有什么好结果的。
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dreamfly (妄想) 于 (Tue Dec 15 00:52:38 2009, 美东) 提到:
人了
哈哈,我这“魔头”就不会诅咒你,希望你这“二果”能得善终
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 13:54:50 2009, 北京) 提到:
那不叫诅咒,而是事实。
本来还有一句的,删了。
哪怕那句,也不是诅咒,而是强烈的直觉。是观察的结果。是“慧见”。
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dreamfly (妄想) 于 (Tue Dec 15 00:59:28 2009, 美东) 提到:
理解理解,强烈的想攻击骂人的直觉——美其名曰,R二果的“慧见”
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 14:08:16 2009, 北京) 提到:
其实可以赌一下的。
你在死之前,会有非常严重的,性质很重,超越一般事情的恶报成熟。你会叫苦连天。
这是我的第一直觉,可以告诉你。
如果这是诅咒,那恶报会弄到我头上。
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 14:13:19 2009, 北京) 提到:
如果欺骗别人,未证言证,这个性质是和故意杀人都是一样的,戒律里面叫做犯巴拉基
咖,是极刑,用断了头不可能再接上,石头破成两块不可能再复合来比喻。
这样的僧人,是要立刻逐出僧团的。
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dreamfly (妄想) 于 (Tue Dec 15 01:14:19 2009, 美东) 提到:
我对赌博没有兴趣,就如同我对算命没有兴趣
你慢慢自娱自乐,呵呵,我又不在乎你会受什么恶报,那是你自己需要担心的
你的话对我而言,价值低到可以忽略不计
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 14:16:33 2009, 北京) 提到:
另外,waichi是一个犯了五逆罪的人。他小的时候,杀父母,尽管没有成功,但是已经
犯了。因为造业的动机是非常重要的,结果反而次要。(年龄小并不是理由和借口)
我发现魔头都有些类似特征,比如佛陀在世的提婆达多,造成部派分裂的大众部创始人
大天比丘都是这类型的。
犯五逆罪的人,必堕地狱,这个是毫无疑问的。
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dreamfly (妄想) 于 (Tue Dec 15 01:19:22 2009, 美东) 提到:
R二果同学为版面各位网友的“后事”真是操碎了心啊~~成天就忙着未卜先知了,呵
呵,尤其在别人质疑到自己头上之后
拉基
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 14:20:39 2009, 北京) 提到:
后面你会想起来的,到时候请忏悔反思自己的言行。
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dreamfly (妄想) 于 (Tue Dec 15 01:23:36 2009, 美东) 提到:
铁口神算?“请”?您太客气了,哈哈
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 14:26:07 2009, 北京) 提到:
如果是自己弄错了,这个没有任何业力。
如果是故意欺骗别人,这种业报是很重的。
waichi就是一个故意欺骗别人的人,因为他绝不是弄错,他那所谓的地狱佛土来去自如
,自由出入任何土的证果标准是不可能自己弄错的,要么有,要么没有。
而事实是绝不可能存在什么地狱佛土来去自如。waichi自己在故意欺骗别人,他什么目
的,这个就不好说了。
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 14:31:53 2009, 北京) 提到:
五逆罪不包括自杀。也不包括杀人。其中之一是杀父母,因为这个是非常恶的事情。
佛陀以前世曾舍身饲虎,割肉喂鹰,那是悲心的一种表现。不是自杀,这种行为反而积
累了解脱成佛的波罗蜜。
我当时动机纯正,不是为自己自杀,不是忧郁自杀,不是为了想去什么极乐或者天界,
而是为了被邪法邪师控制的可怜众生。
这种,造很强善业,造很强波罗蜜,反而成为我日后能修行进步的资粮。
但这种绝对是不能模仿的,也不应提倡。
如果你是为了获得什么利益,而做出类似事情,那个是恶业。
大乘里面有燃指供佛,这种行为是非常恶劣的。
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dreamfly (妄想) 于 (Tue Dec 15 01:32:09 2009, 美东) 提到:
R二果同学向来是两套标准,别人一套,自己一套
谁让人家天生高质与众不同呢?
不然怎么能在众人皆醉的时候独醒?
自如
么目
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 14:34:33 2009, 北京) 提到:
弄错了是很正常的。有个阿罗汉刚开始就弄错了,后来被弟子用他心通发现。然后他继
续努力而证了真正的阿罗汉。
另外现在也没有公认的证果的统一标准,经典里面记载的比较简单,缺乏细节。
证果是一个比较复杂的事情,有很多种情况,佛陀简单的说那些,应该也是有理由的。
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 14:52:16 2009, 北京) 提到:
犯了五逆罪而必堕地狱,这不叫未卜先知。
佛陀是这么说的。我相信佛陀是实语者
关键不是犯了五逆罪去哪里,因为那个是毫无疑问的
关键是到底是不是犯了五逆罪。
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 16:11:21 2009, 北京) 提到:
如果“胡说”,就是错误的。
谨慎,才是正确的。
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Dec 15 16:14:22 2009, 北京) 提到:
我并不天生高质,也并没有什么与众不同。我几乎都是后来自己学的,努力而来的。尤
其在发现waichi是骗子后,激发了我很强的要辨明真相的心。在这种动力之下,使得我
发现认识了佛陀的正法。
之前,我也是很糊涂的,愚痴的。
我这一年多来,进步非常迅速。我自己都很吃惊。
如果说先天优势,那应该就是执着,肯于钻研,独立思考,敢说敢做,敢于质疑任何权
威传统,这些算先天的优势。是好的助缘。我庆幸能有这些好的助缘。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Tue Dec 15 16:56:41 2009, 北京) 提到:
你现在也糊涂。因为,你对你的现在,描述的不准确。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Tue Dec 15 22:05:02 2009, 北京) 提到:
的确非常迅速,尤其在抛弃大乘禅宗老师,开始自创一套方法后,
哪怕是小乘,也有公认的老师吧?找他们印证阿。
。。。。疯狂。
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runsun02 (runsun) 于 (Wed Dec 16 10:07:09 2009, 北京) 提到:
你怎知我没找印证?
自从我获得了极为重要的突破进展后,为了印证自己的所悟,我先后当面求教过泰国隆
波通,隆波通的弟子,网上马哈希的弟子,当面帕奥尊者的弟子,以及很多修南传的人
,印证自己所说的,结果并无错误。
另外,为了验证自己的,我又先后阅读了三四百本上座部和原始佛教的书外加其他各种
资料,总数能有五六千万字,同时也阅读了阿毗达摩和大部分阿含经,也包括大乘佛教
以及印度教和其他部分宗教的一些资料。
这些完全印证我自己的所悟,我自己摸索出的四念住禅修方法,和南传近代最著名的马
哈希尊者的禅修方法高度相近,只是根本业处不同,在一些关键问题的处理上,以及核
心思路上几乎完全一致。
我可以非常肯定的说,只要是真正懂南传的人,绝对不会否认我所说的关键东西,因为
它完全符合阿毗达摩,完全符合佛法四念住的核心思想,也完全符合阿含经。
我是在根本没有接触到上座部佛教,没有接触到阿毗达摩,在克氏的提醒之下,通过自
己的努力而发现了极为重要的东西,那东西是整个佛法的核心,一旦懂了那核心,整个
佛法理论就全通了。
我的信心不是凭空建立起来的。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Tue Dec 15 21:09:32 2009, 美东) 提到:
既然觉得摸索出来一条适合你的路,那你就好好走这条看起来适合你的道路吧。
其实我观察到版面上有南传弟子的确有很赞叹你的看法的呀。
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purity (purity) 于 (Tue Dec 15 21:15:44 2009, 美东) 提到:
看你自信成这个样子,只提醒我一点:一定要谦虚,谦虚,再谦虚。
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freeman08 (自由自在) 于 (Tue Dec 15 22:17:08 2009, 美东) 提到:
这好像不是最优解,
最优解不是谦虚而是求实。
真实本身就是谦虚。
谦虚这个词容易产生误解。
不过我一点也不暗示runsun是求实的。
国隆
的人
各种
佛教
的马
及核
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runsun02 (runsun) 于 (Wed Dec 16 11:24:05 2009, 北京) 提到:
真正谦虚的人,不会对自己说要谦虚,要谦虚,这样反而是不谦虚了。
我既不谦虚,也不骄傲,我就是我。是什么样子就是什么样子。
我不认为自己比他人高,也不认为自己比他人低,也不认为自己和他人是平等的。
我就是我。一个讨厌虚伪,讨厌虚假,讨厌愚昧,一个想说什么就说什么,有什么就说
什么的活得真实的人。
国隆
的人
各种
佛教
的马
及核
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freeman08 (自由自在) 于 (Tue Dec 15 22:42:02 2009, 美东) 提到:
什么叫心里想说什么就说什么。
心里好几个声音。
不行,跟你没法说。你喜欢贴金。
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runsun02 (runsun) 于 (Wed Dec 16 11:54:29 2009, 北京) 提到:
愚痴的人心里面才会有好几个声音,才会去掩盖,美化,才会自我矛盾,冲突,乃至把
美化的理由当成真实。
一个以真实为第一的人,一个没有趋乐避苦冲动,一个不会自圆其说,不会去维护自己
的人,内心只有一个声音。
心里面有好几个声音,本身就是有严重问题的反应。
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runsun02 (runsun) 于 (Wed Dec 16 12:11:09 2009, 北京) 提到:
你有自闭症,幻想症。
这样的人,可以想象内心是比较丰富的。
你确实应该内心会有各种声音,比一般人多得多的声音。。。
你在这里说话,基本都是梦游状态。
别认为别人都像你那样。你那种是心理疾病。
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freeman08 (自由自在) 于 (Tue Dec 15 23:51:17 2009, 美东) 提到:
至把
一个从来只有一个声音的人,是不需要抉择的人,
只有两种可能:
1.编好程序的机器,没有别的路可选。
2.上帝。
自己
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Wed Dec 16 14:18:39 2009, 北京) 提到:
谦虚和虚心,关于这个,曙光的walt有过精辟的
分析,找不到了。
大致上说,谦虚是相当负面的词汇,极端接近
虚伪。 虚心是相当正面的词,表示自己随时准备
容纳不同意见。
你在体会体会谦虚和虚心的各自含义。
(中国文化,比较推荐谦虚)
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runsun02 (runsun) 于 (Wed Dec 16 14:26:29 2009, 北京) 提到:
谦虚不是极端接近虚伪,而是本身就是虚伪。
这是文化里面的一种垃圾。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Wed Dec 16 14:47:01 2009, 北京) 提到:
拜托,你说话能不能稍微严谨点?
谦虚,在词性上大大的不同于虚伪。
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runsun02 (runsun) 于 (Wed Dec 16 14:49:43 2009, 北京) 提到:
谦虚,是事实的虚伪。
还是佛教厉害,佛教把认为自己比别人低,也叫做我慢。
认为自己和别人一样,也是我慢。
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Wed Dec 16 14:53:27 2009, 北京) 提到:
你老是跟我磨叨佛教的事情。
谦虚虚伪不必须关联到佛教。
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