z*****n
发帖数: 633 | 1 很久以前，在研究悖论的过程中，比如古老得说谎者悖论，罗素的理发师悖论，集合悖
论，庞加乐悖论，无意中发现数学的基础并不牢靠，假设的部分被当作常识隐藏起来，
在推导判断过程中被忽略掉，所以才会导致种种悖论的产生。就像魔术师的一个助手，
穿着全黑衣服，在黑暗的背景下协助表演，因为观众视觉上分辨力不够以为不存在，所
以对魔术变换过程中产生一些不可解释得现象而感到奇怪。
数学应是理论之王，是宇宙中运行的法则，任何现代理论脱离了数学都无法确立坚实的
根基。作为宇宙统一的法则，古人称为理，是统一，唯一的，而现代理论为了解决矛盾
，只好用公理体系把数学划分成几块互不兼容的公理系统，把矛盾排除在公理系统外，
这样在每一公理系统内都是完美无缺的。其实数学是最讲理的，要不讲理也只有人不讲
理。完美得理论岂有自己打自己嘴巴的时候？数学理论中出现得悖论就好比人生病发烧
，发烧代表不正常，说明了病的存在，而现代人为了处理理论中的矛盾的手段，就好比
用了退烧药，不去解决人类认识世界的本身所暴露出来的根本问题，而只是作些表面文
章和谐一番。
相对论是爱因斯坦手中诞生的理论，本文中要阐述的其实和爱因斯坦的相对论没有直接
关系，但是本文中提出的数和元素等等种种基本概念没有绝对性而只有相对性的这种观
点，却和相对论有点异曲同工之相似，所以暂且假名曰数学中的相对论。和现代纯粹数
学的理念上的根本差别，也请读者自行甄别。
其实这种相对性的观点是新的么？不是。二十年后的今天我翻开古籍，看到古人的这种
哲学思想早已扎根于易学佛学领域，虽然易学佛学应用各自不同，但易学中阴阳互根和
佛学中无自性性都是这种理论思想的各表一枝。
一、相对性的根本
我们先看一下相对性是什么意思。首先要回到我们人类认识和交流的最基本状态，由于
我们人类认识能力的局限，在我们认识任何问题乃至要互相交流的时候，都要指明一个
对象，这个对象可以是一个抽象的概念也可以是一个具体的事物，或者是一个理论体系
，一张桌子，一条规则，一个关系，一堆东西，甚至一个幻觉等等，总之任何一个X，
当你把它画在纸张上的时候，许多时候我们都会不经意的画个圆把这个概念圈起来，为
什么要圈起来？因为潜意识我们想把它和周围区分开，来表达其是一与众不同的独立的
个体。但是实际上，即使我们不把它圈起来，要想说一个对象存在，前提条件就是必须
与众不同。简单说，眼前这部电脑，如果它和周围的空气或真空毫无区别，我们还能说
那里有部电脑吗？只能说那里只有一堆空气，如果和桌子相同，何处开始区分出电脑？
大概也只能说是那部分是桌子的延伸。
因此我们必须清醒地意识到没有任何个体的存在不需要靠某种手段叫“区别”来定义。
因此我们要谈论任何一个个体X，或者说当一个对象X诞生时，我们等于潜在的同时定义
了以下两个概念，
1． 第一个概念是非X，就是和X相对的不同的其他部分，称为 –X
2． 第二个概念就是区分D，没有区分这个过程，也谈不上X和-X的独立存在
这三个概念缺一都无法成立，无视其中任何一方来安立其他部分都可以说是掩耳盗铃。
显然这个X和-X可以代表任何对立的，阴阳，正反，屋内屋外，甚至有和无，存在和不
存在等等。问题是到这就完了吗？恰恰相反，由此得出的结论可以说让人出乎意料。
我们来看看，一般人都会看到，有了X和-X，就有了部分和整体的概念，{X，-X}为全体
，X和-X为个体，也就有了全集和子集，属于和不属于的概念。这个问题不重要，重要
的是下面。
首先，当X和-X同时被区分出后，我们把{X，-X} 归入一个集合，看作一个个体，那么
根据前面任何一个体存在的同时，比如有其对立面和另一个区别D’的作用存在，也就是
{{X，-X}，-{X，-X}} 和D‘。同样以此类推，还必然有-{{X，-X}，-{X，-X}} 和D’
‘，如此无穷无尽。就好比镜子放在另外一个镜子前，镜子中镜子再倒映出镜子，如此
影像无穷无尽。
这说明什么问题？当我们产生第一个区分作用D的时候，相对立的矛盾的一对是不可避
免的，同时(注意是同时，而不是先后)，无穷无尽的类似矛盾层层迭迭也产生了。也就
是要没有就都没有，要有就一起都有。
所以我们只要到这里就可以了解，悖论中产生的矛盾现象，是不可避免的，是必然存在
，只要你有所定义，矛盾的影子也就同时产生，如影随形。
其次，当我们最初D产生X和-X的时候，X与-X什么关系？只是相反么？我们打个比方，
比如过去特务接头，把一张钞票，撕开成两半，然后分别交给两个部门，当这俩部门的
人碰头的时候，就要把各自得那半张拿出来拼合，如果断口吻合，说明接头成功，如果
不吻合，那么接头失败。为什么呢？道理很简单，当一张纸撕成两半时，无论怎么撕，
左半张的断口纹路，必然吻合右半张的断口纹路，也就是说左半张的信息，右半张都有
。同样当当我们最初D产生X和-X的时候，不论这个D是如何区分，X与-X一定互相包含对
方的信息。
那么在客观世界中还有什么佐证么？比如用于量子传输中的量子纠缠就是其中的一种。
当两个来自同一系统的粒子被分开时，如果改变其中一个粒子的状态，那么另一个粒子
也会同时转变为相同的状态，而无论它们之间的距离有多远。好像这两颗粒子之间存在
超越了时间和空间的心灵感应一般。
对于我们这个宇宙来说，如果我们指定眼前得这个世界如果为实世界，那必然有个虚世
界与其对应，实世界中所有的一切信息必然都影像在虚世界中，我们可以以无穷的方式
来区分眼前这个实世界，每次区分我们都有左边信息也存在右边，因此如此层层无穷推
广下去，不论宏观还是微观，我们可以得出结论，即使眼前这个实世界，信息是无处不
被复制的。每一粒沙一滴水，一座座山，一个个人他们的信息是遍满整个宇宙各处，是
同时存在，一粒沙含有其外整个宇宙的信息，沙外整个宇宙的信息也包含在这一粒沙中
，这是一种信息全息化的场面，没有任何一部分是完全“不知”外界，没有一部分不包
含外界全体的信息。这个信息不是我们通常理解的那种人造的信息，比如某种电磁的信
息编码，可以通过电波里传到对方再解码。这种信息是天然的，本具的，不需要编码和
解码器，不需要传递，不论距离多远，同时存在。同样过去的信息，现在都有，未来的
信息现在也有。
这样我们作个小结：
1． 当一个对象X诞生时，我们等于潜在的同时定义了以下两个概念，和X相对的不
同的其他部分，称为 –X，和区分D的作用，三者其实没有先后关系，要有一起有，没
一起没。
2． 区分的结果，或者说任何定义的结果，必然包含矛盾，而且无穷无尽。层层迭
迭。
3． 信息是无处不在的，不论你如何区分，一切彼此都相互呼应，互相包含对方得
信息，全息是必然的。 |
z*****n
发帖数: 633 | 2 原文发于数学论坛，和佛法及道教修证无关，欢迎讨论和批评 |
o****h
发帖数: 721 | |
L**********s
发帖数: 12988 | 4 呵呵呵，是不是有了两分就有了了相对了？其实还是消除分别心的问题，是吗？
【在 o****h 的大作中提到】
: 我理解的大乘佛教里面是没有相对的概念的。
|
o****h
发帖数: 721 | 5 文章是你的吗？写的不错。挑点刺。
1．当一个对象X诞生时，我们等于潜在的同时定义了以下两个概念，和X相对的不同的
其他部分，称为–X，和区分D的作用，三者其实没有先后关系，要有一起有，没一起没。 |
o****h
发帖数: 721 | 6 两分本来就有啊。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵呵，是不是有了两分就有了了相对了？其实还是消除分别心的问题，是吗？
|
L**********s
发帖数: 12988 | 7 哦。。。我们讲的不是一回事，呵呵。never mind, never mind
【在 o****h 的大作中提到】
: 两分本来就有啊。
|
L**********s
发帖数: 12988 | 8 我没读过什么书，原谅我，有些道理讲不大清楚。
前段时间，一个朋友跟我说起这个两分（呵呵，也许我也记错了term，回头再去问问她
，如果有机会的话，不过大意如下）。谈到了消除分别心的问题，我们的概念太多，什
么都喜欢label，所以一件事情你会喜欢或者讨厌，一个人你会爱或者恨。当你产生那
些负面的情绪，负面的label时，就要观照自己的内心了，是什么让你这样想的。因为
有负面的情绪在，你就不会全然接受。
【在 o****h 的大作中提到】
: 两分本来就有啊。
|
o****h
发帖数: 721 | 9 我也觉得，事情本来就在那里摆着，情绪都是从自己心中生起来的。所以，碰上高兴
事，自己的心就看看自己为什么高兴，跟朋友分手了，自己就看看自己的心为什么悲伤，时时观
察就可以了，不要让快乐左右自己的心，也不要让悲伤左右自己的心。我想要活得长一点，正在努力做一个心平气和的人，哈哈。
谈到了消除分别心的问题，我们的概念太多，什么都喜欢label，所以一件事情你会喜欢或者讨厌，一个人你会爱或者恨。当你产生那些负面的情绪，负面的label时，就要观照自己的内心了，是什么让你这样想的。因为有负面的情绪在，你就不会全然接受。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 我没读过什么书，原谅我，有些道理讲不大清楚。
: 前段时间，一个朋友跟我说起这个两分（呵呵，也许我也记错了term，回头再去问问她
: ，如果有机会的话，不过大意如下）。谈到了消除分别心的问题，我们的概念太多，什
: 么都喜欢label，所以一件事情你会喜欢或者讨厌，一个人你会爱或者恨。当你产生那
: 些负面的情绪，负面的label时，就要观照自己的内心了，是什么让你这样想的。因为
: 有负面的情绪在，你就不会全然接受。
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L**********s
发帖数: 12988 | 10 嗯，说得好，心平气和。
“不要让快乐左右自己的心，也不要让悲伤左右自己的心。”，是的，古人不也说了么
，不以物喜不以己悲，大概也是同样的境界。我的理解也是不执着，呵呵。其实这也是
无常的一种表现吧？快乐也好悲伤也罢，都是无常，都不会永远的，所以，不用太执着
。当快乐逝去时，不用悲伤。当悲伤过后，也不必沉缅其中不能自拔
不要让快乐左右自己的心，也不要让悲伤左右自己的心。我想要活得长一点，正在努力
做一个心平气和的人，哈哈。
喜欢或者讨厌，一个人你会爱或者恨。当你产生那些负面的情绪，负面的label时，就
要观照自己的内心了，是什么让你这样想的。因为有负面的情绪在，你就不会全然接受。
【在 o****h 的大作中提到】
: 我也觉得，事情本来就在那里摆着，情绪都是从自己心中生起来的。所以，碰上高兴
: 事，自己的心就看看自己为什么高兴，跟朋友分手了，自己就看看自己的心为什么悲伤，时时观
: 察就可以了，不要让快乐左右自己的心，也不要让悲伤左右自己的心。我想要活得长一点，正在努力做一个心平气和的人，哈哈。
:
: 谈到了消除分别心的问题，我们的概念太多，什么都喜欢label，所以一件事情你会喜欢或者讨厌，一个人你会爱或者恨。当你产生那些负面的情绪，负面的label时，就要观照自己的内心了，是什么让你这样想的。因为有负面的情绪在，你就不会全然接受。
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o****h
发帖数: 721 | 11
哈哈，但是你得做到不执着啊，理解不执着在悲伤来时是没有用的，到时候还得悲伤。
听我一句，你跟你朋友学学怎么观照自己的心，平常多加练习，才能遇境自如。这些道
理，谈论真的是没有用的，世间其他合理的道理也很多，用的时候一句也不管用了，还
是多多修行的好。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 嗯，说得好，心平气和。
: “不要让快乐左右自己的心，也不要让悲伤左右自己的心。”，是的，古人不也说了么
: ，不以物喜不以己悲，大概也是同样的境界。我的理解也是不执着，呵呵。其实这也是
: 无常的一种表现吧？快乐也好悲伤也罢，都是无常，都不会永远的，所以，不用太执着
: 。当快乐逝去时，不用悲伤。当悲伤过后，也不必沉缅其中不能自拔
:
: 不要让快乐左右自己的心，也不要让悲伤左右自己的心。我想要活得长一点，正在努力
: 做一个心平气和的人，哈哈。
: 喜欢或者讨厌，一个人你会爱或者恨。当你产生那些负面的情绪，负面的label时，就
: 要观照自己的内心了，是什么让你这样想的。因为有负面的情绪在，你就不会全然接受。
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z*****n
发帖数: 633 | 12
怎么没有,看看楞伽经的七种空性其中一种就知道. 要多看经书,思维正见啊.
【在 o****h 的大作中提到】
: 我理解的大乘佛教里面是没有相对的概念的。
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z*****n
发帖数: 633 | 13
两分本来就有出自何处. 一切2分都是[区分]出来的. 看来你看了半天没看懂.
【在 o****h 的大作中提到】
: 两分本来就有啊。
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z*****n
发帖数: 633 | 14
没。
斜杠吗。这个相对的概念有点太勉强了。为什么你最后加了一句话显示时间关系呢？
>>> 这里不涉及集合的概念, 这里只是说明定义一个存在,是有先决条件的.
Hausdorff定
>>> 不是分行结构. 如果上面那个没明白,这里的就无法理解层层镜像.
【在 o****h 的大作中提到】
: 文章是你的吗？写的不错。挑点刺。
: 1．当一个对象X诞生时，我们等于潜在的同时定义了以下两个概念，和X相对的不同的
: 其他部分，称为–X，和区分D的作用，三者其实没有先后关系，要有一起有，没一起没。
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r****n
发帖数: 7315 | 15
嗯。恳切。
就是要注意阿。歧路万千。要找到明眼人教导。
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 哈哈，但是你得做到不执着啊，理解不执着在悲伤来时是没有用的，到时候还得悲伤。
: 听我一句，你跟你朋友学学怎么观照自己的心，平常多加练习，才能遇境自如。这些道
: 理，谈论真的是没有用的，世间其他合理的道理也很多，用的时候一句也不管用了，还
: 是多多修行的好。
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o****h
发帖数: 721 | 16 “云何无二相？大慧，如光影、如长短、如黑白，皆相待立，独则不成。大慧，非于生
死外有涅槃，非于涅槃外有生死，生死、涅槃无相违相。如生死、涅槃，一切法亦如是
，是名无二相。大慧，空、无生、无二、无自性相，汝当勤学"
是这一句吗？如果是，可能是我从没有经过训练的缘故，给理解错了，我得再仔细考虑
考虑你的看法了。
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: 没。
: 斜杠吗。这个相对的概念有点太勉强了。为什么你最后加了一句话显示时间关系呢？
: >>> 这里不涉及集合的概念, 这里只是说明定义一个存在,是有先决条件的.
: Hausdorff定
: >>> 不是分行结构. 如果上面那个没明白,这里的就无法理解层层镜像.
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o****h
发帖数: 721 | 17 你表达的这个意思其实我回答那个姑娘的时候就明白。
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: 没。
: 斜杠吗。这个相对的概念有点太勉强了。为什么你最后加了一句话显示时间关系呢？
: >>> 这里不涉及集合的概念, 这里只是说明定义一个存在,是有先决条件的.
: Hausdorff定
: >>> 不是分行结构. 如果上面那个没明白,这里的就无法理解层层镜像.
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L**********s
发帖数: 12988 | 18 thanks, been practicing it for quite a while. benefited a lot from it.
【在 o****h 的大作中提到】
: 你表达的这个意思其实我回答那个姑娘的时候就明白。
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L**********s
发帖数: 12988 | 19 是的，绝对是。要有大智慧的老师教导，不过，师傅领进门，修行还是要靠自身。悟道
，要靠自己的，老师说再多，经书看再多也没用。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 嗯。恳切。
: 就是要注意阿。歧路万千。要找到明眼人教导。
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 这个思考还是不错的，我当版主的话会把它mark上。
接下来是我个人的意见：
这个思考分三部分，对应作者的三个小结。
第一个部分很好，我认为这是集合论的基础。
这个基础在集合论中并不明确地提出，而是隐含的。
因为集合论建立在公理之上，公理的来源可以不讨论，不影响理论的完整性。
但是不讨论的结果是很多人认为集合论是任意生造的，其实不是。
它的基础在这里。
第二，第三两部分可以说是对的。但是意义并不大。
作者所提出的“矛盾”和“信息”都是在数学中构造出来的，并无实际意义。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 很久以前，在研究悖论的过程中，比如古老得说谎者悖论，罗素的理发师悖论，集合悖
: 论，庞加乐悖论，无意中发现数学的基础并不牢靠，假设的部分被当作常识隐藏起来，
: 在推导判断过程中被忽略掉，所以才会导致种种悖论的产生。就像魔术师的一个助手，
: 穿着全黑衣服，在黑暗的背景下协助表演，因为观众视觉上分辨力不够以为不存在，所
: 以对魔术变换过程中产生一些不可解释得现象而感到奇怪。
: 数学应是理论之王，是宇宙中运行的法则，任何现代理论脱离了数学都无法确立坚实的
: 根基。作为宇宙统一的法则，古人称为理，是统一，唯一的，而现代理论为了解决矛盾
: ，只好用公理体系把数学划分成几块互不兼容的公理系统，把矛盾排除在公理系统外，
: 这样在每一公理系统内都是完美无缺的。其实数学是最讲理的，要不讲理也只有人不讲
: 理。完美得理论岂有自己打自己嘴巴的时候？数学理论中出现得悖论就好比人生病发烧
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w****g
发帖数: 774 | |
z*****n
发帖数: 633 | 22
>>> 或许各人着眼点不同,对"用处"的定义也不同.
其实,第一部分就是为了第二第三部分的理论打基础,在宗教,数学,物理(特别量子力学)
一般人无法解释的现象作出理论解释.
比如第二部分解释的是各种悖论的成因.
第三部分,在宗教上可以解释易学上为什么占卜算卦是可能的, 也就是为什么世间万物
看似孤立,其实彼此联系. 在佛教上可以解释为什么佛可以正遍知,十方世界哪怕一滴水
也尽知;为什么实际上一切佛菩萨从来没有离开过任何众生,只是众生毫无察觉.为什么
华严境界中,可以一世界即多世界,大即小,小即大, 多入少,少入多...
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个思考还是不错的，我当版主的话会把它mark上。
: 接下来是我个人的意见：
: 这个思考分三部分，对应作者的三个小结。
: 第一个部分很好，我认为这是集合论的基础。
: 这个基础在集合论中并不明确地提出，而是隐含的。
: 因为集合论建立在公理之上，公理的来源可以不讨论，不影响理论的完整性。
: 但是不讨论的结果是很多人认为集合论是任意生造的，其实不是。
: 它的基础在这里。
: 第二，第三两部分可以说是对的。但是意义并不大。
: 作者所提出的“矛盾”和“信息”都是在数学中构造出来的，并无实际意义。
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r****n
发帖数: 7315 | 23
学)
你很厉害啊。
开始看你标题里有‘数学’我脑袋立刻变大。立刻避而不读。
不过，看你头像很爽，应该挺有趣，所以刚才拜读了一下。
写的真不错啊。很喜欢你的推理。有空会想想玩。
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: >>> 或许各人着眼点不同,对"用处"的定义也不同.
: 其实,第一部分就是为了第二第三部分的理论打基础,在宗教,数学,物理(特别量子力学)
: 一般人无法解释的现象作出理论解释.
: 比如第二部分解释的是各种悖论的成因.
: 第三部分,在宗教上可以解释易学上为什么占卜算卦是可能的, 也就是为什么世间万物
: 看似孤立,其实彼此联系. 在佛教上可以解释为什么佛可以正遍知,十方世界哪怕一滴水
: 也尽知;为什么实际上一切佛菩萨从来没有离开过任何众生,只是众生毫无察觉.为什么
: 华严境界中,可以一世界即多世界,大即小,小即大, 多入少,少入多...
|
e*******e
发帖数: 6165 | 24 数学是科学皇冠上的宝石，可是终究还是一门科学，虽然它最接近真理，但逼近只是在
无限接近的过程中，所以没有任何数学体系是全能的。
每个理论体系都是在一定条件下成立的，这些条件就是公理。比如欧式几何定义平行线
是永远不相交的两条直线。可是在别的几何体系下，可能就有不同的定义。文章开头讲
了，有些悖论就好比是穿了黑衣的魔术师助手，归结原因是大家忽略了假设前提。 有
些假设的前提是不小心混淆了，这些是可以在现有体系中纠正的错误。有些是通过发现
矛盾，才意识到使之成立的潜在前提。当理论不断完善，以前的悖论就不再是悖论，但
是也会因此出现新的悖论，直到完整的真相为止。
整个佛教体系何尝不是建立在几个（至少目前）不可被证明的公理之上。。。
因为‘信’，所以我们不去质疑，我们也没有能力质疑。 |
r****n
发帖数: 7315 | 25
坚决抗议！ ：）
【在 e*******e 的大作中提到】
: 数学是科学皇冠上的宝石，可是终究还是一门科学，虽然它最接近真理，但逼近只是在
: 无限接近的过程中，所以没有任何数学体系是全能的。
: 每个理论体系都是在一定条件下成立的，这些条件就是公理。比如欧式几何定义平行线
: 是永远不相交的两条直线。可是在别的几何体系下，可能就有不同的定义。文章开头讲
: 了，有些悖论就好比是穿了黑衣的魔术师助手，归结原因是大家忽略了假设前提。 有
: 些假设的前提是不小心混淆了，这些是可以在现有体系中纠正的错误。有些是通过发现
: 矛盾，才意识到使之成立的潜在前提。当理论不断完善，以前的悖论就不再是悖论，但
: 是也会因此出现新的悖论，直到完整的真相为止。
: 整个佛教体系何尝不是建立在几个（至少目前）不可被证明的公理之上。。。
: 因为‘信’，所以我们不去质疑，我们也没有能力质疑。
|
e*******e
发帖数: 6165 | 26 sorry， 这句话的宾语是什么呀，你要抗议啥？ why, how?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 坚决抗议！ ：）
|
r****n
发帖数: 7315 | 27
我们质疑，我们有能力质疑！
【在 e*******e 的大作中提到】
: sorry， 这句话的宾语是什么呀，你要抗议啥？ why, how?
|
e*******e
发帖数: 6165 | 28 恩，小疑小悟，大疑大悟～
不过这个疑，和断疑生信的 疑不是一个涵义吧
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我们质疑，我们有能力质疑！
|
r****n
发帖数: 7315 | 29
噢？啥叫断疑生信？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 恩，小疑小悟，大疑大悟～
: 不过这个疑，和断疑生信的 疑不是一个涵义吧
|
e*******e
发帖数: 6165 | 30 见《金刚讚》
断疑生信，绝相超宗，顿忘人法解真空。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢？啥叫断疑生信？
|
|
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r****n
发帖数: 7315 | 31
哈哈哈。。。没读过。
我觉着，好像的是讲大彻大悟了以后的无疑状态。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 见《金刚讚》
: 断疑生信，绝相超宗，顿忘人法解真空。。。
|
w****g
发帖数: 774 | 32 有几个问题讨论一下：
1. 对X，-X的推广，如果X，-X 已经定义了全部，如何还会有-{X, -X}？
2. 虽说一粒沙中可以有全部世界，但说到信息，就有一个获取的问题，作为观察者的
人，如果无法获取这其中的信息，也是无用。
3. 信息的无处不在，仅是因为X，-X的互存性，还是因为局部即是整体？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 很久以前，在研究悖论的过程中，比如古老得说谎者悖论，罗素的理发师悖论，集合悖
: 论，庞加乐悖论，无意中发现数学的基础并不牢靠，假设的部分被当作常识隐藏起来，
: 在推导判断过程中被忽略掉，所以才会导致种种悖论的产生。就像魔术师的一个助手，
: 穿着全黑衣服，在黑暗的背景下协助表演，因为观众视觉上分辨力不够以为不存在，所
: 以对魔术变换过程中产生一些不可解释得现象而感到奇怪。
: 数学应是理论之王，是宇宙中运行的法则，任何现代理论脱离了数学都无法确立坚实的
: 根基。作为宇宙统一的法则，古人称为理，是统一，唯一的，而现代理论为了解决矛盾
: ，只好用公理体系把数学划分成几块互不兼容的公理系统，把矛盾排除在公理系统外，
: 这样在每一公理系统内都是完美无缺的。其实数学是最讲理的，要不讲理也只有人不讲
: 理。完美得理论岂有自己打自己嘴巴的时候？数学理论中出现得悖论就好比人生病发烧
|
T*******x
发帖数: 8565 | 33 第二部分作为一个数学构造是可以的，
但是用来解释悖论的成因，这个推理有很多缺失的链条。
第三部分用来解释所谓全息，则是一个过于简化的理论。
你这个理论的本质就是一个集合在全集中有其补集，
知道了这个集合就知道了它的补集，反之亦然。
这是一个很trivial的东西，你把它罩上一些佛教易学中的名词，
它还是很trivial的东西。用来解释全息还是有点远。
它可能是一个好的起点，但是离解释的目标还很远。
学)
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: >>> 或许各人着眼点不同,对"用处"的定义也不同.
: 其实,第一部分就是为了第二第三部分的理论打基础,在宗教,数学,物理(特别量子力学)
: 一般人无法解释的现象作出理论解释.
: 比如第二部分解释的是各种悖论的成因.
: 第三部分,在宗教上可以解释易学上为什么占卜算卦是可能的, 也就是为什么世间万物
: 看似孤立,其实彼此联系. 在佛教上可以解释为什么佛可以正遍知,十方世界哪怕一滴水
: 也尽知;为什么实际上一切佛菩萨从来没有离开过任何众生,只是众生毫无察觉.为什么
: 华严境界中,可以一世界即多世界,大即小,小即大, 多入少,少入多...
|
T*******x
发帖数: 8565 | 34 这篇我也给mark。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 数学是科学皇冠上的宝石，可是终究还是一门科学，虽然它最接近真理，但逼近只是在
: 无限接近的过程中，所以没有任何数学体系是全能的。
: 每个理论体系都是在一定条件下成立的，这些条件就是公理。比如欧式几何定义平行线
: 是永远不相交的两条直线。可是在别的几何体系下，可能就有不同的定义。文章开头讲
: 了，有些悖论就好比是穿了黑衣的魔术师助手，归结原因是大家忽略了假设前提。 有
: 些假设的前提是不小心混淆了，这些是可以在现有体系中纠正的错误。有些是通过发现
: 矛盾，才意识到使之成立的潜在前提。当理论不断完善，以前的悖论就不再是悖论，但
: 是也会因此出现新的悖论，直到完整的真相为止。
: 整个佛教体系何尝不是建立在几个（至少目前）不可被证明的公理之上。。。
: 因为‘信’，所以我们不去质疑，我们也没有能力质疑。
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w****g
发帖数: 774 | 35 说的好。万物的普遍联系性，应该是我们的世界之所以叫我们的世界的原因。
学)
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: >>> 或许各人着眼点不同,对"用处"的定义也不同.
: 其实,第一部分就是为了第二第三部分的理论打基础,在宗教,数学,物理(特别量子力学)
: 一般人无法解释的现象作出理论解释.
: 比如第二部分解释的是各种悖论的成因.
: 第三部分,在宗教上可以解释易学上为什么占卜算卦是可能的, 也就是为什么世间万物
: 看似孤立,其实彼此联系. 在佛教上可以解释为什么佛可以正遍知,十方世界哪怕一滴水
: 也尽知;为什么实际上一切佛菩萨从来没有离开过任何众生,只是众生毫无察觉.为什么
: 华严境界中,可以一世界即多世界,大即小,小即大, 多入少,少入多...
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w****g
发帖数: 774 | 36 数学是一种符号化的思维方式，化具体为抽象，但同时也失去了事物原有的内在含义。
这是为什么有些数学公式看似很复杂，但它的物理背景却很简单。所以数学只是一种方
法，并不是真理本身。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 数学是科学皇冠上的宝石，可是终究还是一门科学，虽然它最接近真理，但逼近只是在
: 无限接近的过程中，所以没有任何数学体系是全能的。
: 每个理论体系都是在一定条件下成立的，这些条件就是公理。比如欧式几何定义平行线
: 是永远不相交的两条直线。可是在别的几何体系下，可能就有不同的定义。文章开头讲
: 了，有些悖论就好比是穿了黑衣的魔术师助手，归结原因是大家忽略了假设前提。 有
: 些假设的前提是不小心混淆了，这些是可以在现有体系中纠正的错误。有些是通过发现
: 矛盾，才意识到使之成立的潜在前提。当理论不断完善，以前的悖论就不再是悖论，但
: 是也会因此出现新的悖论，直到完整的真相为止。
: 整个佛教体系何尝不是建立在几个（至少目前）不可被证明的公理之上。。。
: 因为‘信’，所以我们不去质疑，我们也没有能力质疑。
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z*****n
发帖数: 633 | 37
>>> 我说的第二第三是以第一为基础,看来还是没让你明白
如果只是全集中的补集,根本无法解释全息. 随便取两个元素A和B,
组成一个集合C,A和B就是对方的补集,能由此推断A和B有信息联系? 当然不成立!
如果那样都可以,那个特务接头用的钱就不用同一张纸上撕开了吧, 随便抓俩纸头不就
可以?
归根到底,是第一部分没有彻底弄明白. 我再解释一下吧:
如果第一部分明白, 应该就了解佛说诸法无自性和易学中阴阳互根出发点是一致的.
全息的根本原因不是因为补集,而是因为,离开A,也就没有B.
也就是说: 要问B怎么来的,就要看A怎么来的;要问A怎么来的,就看B怎么来的.
彼此都无独立存在的可能,所以A中比包含B的信息,B也一样.
这和你潜意识认定A和B是两个独立的元素是有根本区别的.
而且,再细看,A和B又取决于区分D,如果没有区分D,那根本就没有A和B,
而这个区分是一个有情行为的过程,有情会不自觉地把这种区分当成本来面目,
是我们凡夫和其他种类有情的习惯(习气).
有情之间的区分不同,导致世界观上的差异,这样讲可以吧.
也就是说各个的D不同,A和B也各个不同,比如人和人之间看法有差别,
老虎和人区分肯定差别更大些,人和蚂蚁之间差异更更大些...
其次,如果没有区分D,那么就没有独立任何元素, 那么就是金刚经说的一合相,一合相就
是不可说,所以...
因此, 为什么佛法难信难解,因为最基本的无自性,也就是空性难理解, 没有把这基本吃
透,只是把几个元素集合倒来倒去,根本就无法真正理解后面怎么回事.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 第二部分作为一个数学构造是可以的，
: 但是用来解释悖论的成因，这个推理有很多缺失的链条。
: 第三部分用来解释所谓全息，则是一个过于简化的理论。
: 你这个理论的本质就是一个集合在全集中有其补集，
: 知道了这个集合就知道了它的补集，反之亦然。
: 这是一个很trivial的东西，你把它罩上一些佛教易学中的名词，
: 它还是很trivial的东西。用来解释全息还是有点远。
: 它可能是一个好的起点，但是离解释的目标还很远。
:
: 学)
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r****n
发帖数: 7315 | 38
好玩，好玩。空性恐怕不是这个意思。
不过，这个D，无分别，倒是有意思阿，有意思。
有人说佛是‘不识’。
等等，不对，你这个ABD还是在说物。
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: >>> 我说的第二第三是以第一为基础,看来还是没让你明白
: 如果只是全集中的补集,根本无法解释全息. 随便取两个元素A和B,
: 组成一个集合C,A和B就是对方的补集,能由此推断A和B有信息联系? 当然不成立!
: 如果那样都可以,那个特务接头用的钱就不用同一张纸上撕开了吧, 随便抓俩纸头不就
: 可以?
: 归根到底,是第一部分没有彻底弄明白. 我再解释一下吧:
: 如果第一部分明白, 应该就了解佛说诸法无自性和易学中阴阳互根出发点是一致的.
: 全息的根本原因不是因为补集,而是因为,离开A,也就没有B.
: 也就是说: 要问B怎么来的,就要看A怎么来的;要问A怎么来的,就看B怎么来的.
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T*******x
发帖数: 8565 | 39 “离开A就没有B”，所以“A中包含B的信息”---这本身就需要解释。
而全集补集正是解释你这句话的。
不应该把A和B理解为两个元素，而应该理解为两个互步的集合。
所谓A中包含的信息，就是指判断一个元素是否属于A集合的知识。
如果把A和B理解为两个元素的话，那就是单元素的集合，这里面包含的信息就太少了。
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: >>> 我说的第二第三是以第一为基础,看来还是没让你明白
: 如果只是全集中的补集,根本无法解释全息. 随便取两个元素A和B,
: 组成一个集合C,A和B就是对方的补集,能由此推断A和B有信息联系? 当然不成立!
: 如果那样都可以,那个特务接头用的钱就不用同一张纸上撕开了吧, 随便抓俩纸头不就
: 可以?
: 归根到底,是第一部分没有彻底弄明白. 我再解释一下吧:
: 如果第一部分明白, 应该就了解佛说诸法无自性和易学中阴阳互根出发点是一致的.
: 全息的根本原因不是因为补集,而是因为,离开A,也就没有B.
: 也就是说: 要问B怎么来的,就要看A怎么来的;要问A怎么来的,就看B怎么来的.
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T*******x
发帖数: 8565 | 40 第二点很好。值得mark。
【在 w****g 的大作中提到】
: 有几个问题讨论一下：
: 1. 对X，-X的推广，如果X，-X 已经定义了全部，如何还会有-{X, -X}？
: 2. 虽说一粒沙中可以有全部世界，但说到信息，就有一个获取的问题，作为观察者的
: 人，如果无法获取这其中的信息，也是无用。
: 3. 信息的无处不在，仅是因为X，-X的互存性，还是因为局部即是整体？
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T*******x
发帖数: 8565 | 41 你提到的区分D是很好的。
这在集合论中是隐含的概念：
一个集合，必须能判断一个元素是否属于这个集合。 |
e*******e
发帖数: 6165 | 42 所谓的补集也是基于认知的呀，比如有正有理数，负有理数和零，也许古时候的人以为
这就是全部的数了，结果有一天发现根号2没有办法用有理数表示，于是这个数的集合
被扩大了。正有理数的补集不再单单是负数和零，还包括所有的无理数。 又过了若干
年，人们发现负数也可以开根号，结果叫做虚数，于是又有了实数和虚数。集合本身的
范畴在不断变大，这个补集也在变啦。 |
e*******e
发帖数: 6165 | 43 你的第一段浓缩一下就是： 对于全集，没有人有正确的认知，那么补集也就是局限的
，甚至错的。
最后一段不太明白，不过也无所谓了。
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: >>> 我说的第二第三是以第一为基础,看来还是没让你明白
: 如果只是全集中的补集,根本无法解释全息. 随便取两个元素A和B,
: 组成一个集合C,A和B就是对方的补集,能由此推断A和B有信息联系? 当然不成立!
: 如果那样都可以,那个特务接头用的钱就不用同一张纸上撕开了吧, 随便抓俩纸头不就
: 可以?
: 归根到底,是第一部分没有彻底弄明白. 我再解释一下吧:
: 如果第一部分明白, 应该就了解佛说诸法无自性和易学中阴阳互根出发点是一致的.
: 全息的根本原因不是因为补集,而是因为,离开A,也就没有B.
: 也就是说: 要问B怎么来的,就要看A怎么来的;要问A怎么来的,就看B怎么来的.
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d******y
发帖数: 3668 | 44 干脆合集了之后一起mark. =)
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这篇我也给mark。
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a**u
发帖数: 8107 | 45 正经的讨论本来就不多，一个个都mark也没问题，不过就是没包子，哈哈
不过帖子也太多了，每个我看一行都要累死了，不管了，还是留着给下任版主慢慢弄，
我清水就行了
【在 d******y 的大作中提到】
: 干脆合集了之后一起mark. =)
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c****g
发帖数: 3893 | |
z*****n
发帖数: 633 | 47 你们都看不明白? 第一部分和集合的概念一点关系都没有. 讲的是任何"存在"都有先决
条件. |
r****n
发帖数: 7315 | 48
谁让你提‘数学’。 ：）
你那篇文章，和数学有啥关系呀。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你们都看不明白? 第一部分和集合的概念一点关系都没有. 讲的是任何"存在"都有先决
: 条件.
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