a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 14:24:29 2010, 美东) 提到:
这两天读了一些古人和今人关于佛法辩论的贴子。 有一点想法跟大家说说， 你们看怎
样。。
咱们这个版现在主要活动就是一个人盖楼， 大家跟上，没个方向的盖。 这样的活动占
了大部分的版面。 也许我们可以换个玩法。。除了已有的灌水继续外， 我觉的可以开
展一些认真的有组织的辩论活动作为一个新的版面内容， 一来有质量的辩论可以提高
我们对佛法的认识， 二来也是个吸引人气的内容， 三来这可以是个版面的团队活动，
增进人和人之间的了解。
先说我的具体想法。 辩论的题目可以是任何和佛法有关的议题。
辩论的准备阶段是
１：辩论题目由网友在专贴中提交，并提交正反观点
２：大家讨论正反观点是否合理，是否需要修改
３：问题和观点确定
４：版主提前一天公布辩论活动，广告其它有兴趣参观的版面
辩论的实施阶段
１： 大家可以自主选择并表明自己要维护的观点（正或反）
２： 自由论战
注： 网友可以声明选择自己反对的观点来维护， 我觉的这个也是个不错的 想法， 可
以多培养我们站在别人的角度来看一个问题。
辩论的过程控制
１： 版主负责提醒任何形式的个人PA和主题偏歇
２： 当两方都表明不再有新的观点可以表明的时候， 辩论结束。一天之内没有新贴，
版主宣布辩论封结。
辩论结果
由第三方三人（可以从别的版用版上的钱请无利益冲突者）组成的结论小组，重新审定
辩论过程， 最后裁定结果。 版主置定声明。
辩论结果并不重要，可能只是个阶段性的结果。 辩论输的一方，如果有新的证据和论
据。可以要求重新开题排对辩论。
基本上先想到这么多， 不知道大家觉的可不可以先试一个？ 辩论的内容和结果可以先
放在一边， 也许我们可以通过试一下完善这个过程， 和其他想不到的地方。。
每个版都可以有自己的特色， 如果我们版能做到组织和协调这样的活动， 也算是一个
特色吧。。
欢迎完善和泼冷水。。：）
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jym2307 (罪魁) 于 (Thu Dec 9 14:28:37 2010, 美东) 提到:
这个比较正规
但是不容易实施
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leonana (leonany) 于 (Thu Dec 9 14:29:12 2010, 美东) 提到:
太严肃了
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 14:31:38 2010, 美东) 提到:
形式是有点严肃， 但是内容可以很活泼。。
而且这只是现有活动上的一个新内容， 并不影响现有的灌水。。。
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Lostatlantis (馥笙) 于 (Thu Dec 9 14:32:58 2010, 美东) 提到:
一直认为，这种辩论的方式（类似大专辩论赛？），学习和提高的，只是辩论的技巧。
不过，如果那是你的初衷，也未尝不可玩。
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 14:36:36 2010, 美东) 提到:
我还真不懂什么辩论技巧。。就是觉的现在版上的交流总是跑题很快。 不能深入。。
。另外， 这个版缺少一些能凝聚大家的活动。。
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jym2307 (罪魁) 于 (Thu Dec 9 14:40:01 2010, 美东) 提到:
结果是没人参与，不信你可以尝试一下
大多数人都是抽空上来灌水的
认真讨论的也就runsun还认真过头了点
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Thu Dec 9 14:43:10 2010, 美东) 提到:
我觉得有人吵架，就凝聚起来了。
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 14:43:24 2010, 美东) 提到:
这个问题我也想过， 两个办法：
１： 提前通知
２： 延长辩论时间为数天
这样就算是偶尔上来一下的网友也会有机会参与，，
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aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Thu Dec 9 14:46:44 2010, 美东) 提到:
姐姐，这个没用的
我在专业discussion group试图搞过类似东西，结果无人响应
haha
这里就更别说了，灌水，排泄情绪，打酱油的居多
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 14:48:58 2010, 美东) 提到:
是也可以 ：） 这个可以做个 Replacement
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SeeU (See you) 于 (Thu Dec 9 14:51:10 2010, 美东) 提到:
这版上清楚了解佛法的很少，模糊似是而非的多，道理都讲不清楚。还要用实修、高深
来掩饰无知。实修只有在清楚了解之后才有意义。
佛陀是一切智者，智者的教导当然是清楚的，不是模糊神秘的。
当然如果学佛目的是好玩，或是要使自我感觉良好，道理清楚就不重要。一看清楚自己
，自我感觉可能反而变的不好 ;-)
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 14:51:20 2010, 美东) 提到:
我怎么觉的这个版常驻挺多的。其实最小的一个辩论两个人就够拉了。。要不咱两先试
试？
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wuying (wuying) 于 (Thu Dec 9 14:51:24 2010, 美东) 提到:
规则越复杂、越完备，就越不可能实施。这个不像法律条文，每个人都会严格执行。
如果能把规则在两句话内说完，还有可行性。
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Lostatlantis (馥笙) 于 (Thu Dec 9 14:52:17 2010, 美东) 提到:
呵呵，MM，平常心吧。反正大家应该不是只靠这个版面来修行的吧？是怎么样，就怎么
样吧。其实，什么样子都是好的
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bigfool (fool) 于 (Thu Dec 9 14:52:40 2010, 美东) 提到:
想法很好，最后的辩论结果有点画蛇添足。
很难有公认的结果的
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 14:53:54 2010, 美东) 提到:
我觉的想不到的地方肯定很多。。但是一件事， 如果有一点意义， 还是应该先尝试一
下， 从最简单的开始。。然后也许可以知道怎么去简化。。
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aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Thu Dec 9 14:54:32 2010, 美东) 提到:
我咋觉得我来这里以后，看自己比以前清楚，自我感觉也越来越良好了呢。haha
我觉得自己变好了。
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 14:56:09 2010, 美东) 提到:
嗯。。。我看过去的辩论都是有结果的。。我也知道这个结果并不代表什么。。。重要
的可能是每个人在这个过程的思考。。至于结果吗，。。我想可认真， 可娱乐。。：）
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 14:58:27 2010, 美东) 提到:
有没有人愿意和我先试一个最简单的。。走个过程。。大家旁观，完善过程。。如果可
行， 我们再准备哨大一点的。。
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wuying (wuying) 于 (Thu Dec 9 14:58:28 2010, 美东) 提到:
愿意尝试，我个人支持。
但还是要再泼点冷水，不要介意。我觉得作为版主，可能期望越高，失望越大。版面是
一个大家交流、学习、讨论的平台，只要能维持这样一个良好的基本环境，就已经足够
了，做版主的也已经是一个好版主了。版主其实是个辛苦的差事，为大家服务，自己的
观点、发言都受到比大家更多的约束。
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Lostatlantis (馥笙) 于 (Thu Dec 9 14:58:38 2010, 美东) 提到:
首先，我不清楚你这里的“无知”的人，指的是谁。
对于你的第二句话，有关实修。不知道我们应该在清楚了解了什么，了解了多少以后，
才能开始实修？你的实修又是指哪些呢？
深来掩饰无知。实修只有在清楚了解之后才有意义。佛陀是一切智者，智者的教导当然
是清楚的，不是模糊神秘的。
这个么，每个人亲近佛法，亲近善知识的缘分都不同。也不要太过label他人了，别人
的感觉好，与不好，其实都是别人的事情。再退一步说，感觉好，是好事。感觉不好，
更是好事。
己，自我感觉可能反而变的不好 ;-)
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bigfool (fool) 于 (Thu Dec 9 15:00:13 2010, 美东) 提到:
有例子么？
：）
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 15:03:52 2010, 美东) 提到:
都是网上看的， 比如说在什么辩论中， 最后国王裁定谁胜出拉。。
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SeeU (See you) 于 (Thu Dec 9 15:16:12 2010, 美东) 提到:
好啊。恭喜。
看自己比以前清楚是智慧的指标，
自我感觉越来越良好可能是烦恼减少的结果，也可能是麻醉、自欺，所以清楚明白比感
觉可靠。
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aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Thu Dec 9 15:22:43 2010, 美东) 提到:
我从小到大的问题就是太喜欢自我反省了。haha
我来这里以后发现，我多虑了。当然可以自我感觉越来越好。
你又来了，我说我好，你说我自欺。你们这些人就是见不得别人好。haha
俺从小到大都是聪明孩子，生活智慧总体水平也不低。haha
佛的智慧我还得学习。
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wuying (wuying) 于 (Thu Dec 9 15:30:35 2010, 美东) 提到:
我觉得不少人学佛、修佛以后就会觉得自己比别人高明了，这个本身也没有大错，多一
点自信，也有利于进一步学习。只是不可太过，太过就违反为学佛的本意了。
我觉得SeeU还是不错的。
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SeeU (See you) 于 (Thu Dec 9 15:38:14 2010, 美东) 提到:
我没说你自欺。我也说可能是烦恼少了，就不纠结了。
说可能自欺，只是提个醒。
xixi, MM 是个想的多的主。
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 16:10:33 2010, 美东) 提到:
我出一个比较实际的话题：
当一个人在生活不如意的时候，有缘来到了佛教的论坛， 学习了一些佛叫的理论，开
始很激动， 但是生活似乎变的更不快乐了， 因为生活中个各种责任，没有时间去打坐
， 没有时间去思考，应该怎么办呢？
正方： 对佛法的信心有多大， 对世俗的抛弃就应该多坚决， 这个人应该远离烦恼尘
劳，毕竟个人的生死谁也替不了， 今生的生活再美满也无法摆脱轮回的苦。。一个人
走远远的， 深入佛理， 精进修行， 才是正道。
反方： 生命中的苦无处不在， 喧嚣是苦， 寂寞也可能是苦。 他应该勇敢面对生活，
在苦中去不断认识苦， 了解苦才能离开苦， 这才是正道。。
你觉的他们谁有理呢？
首先这两个选择观点怎么样？
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wuying (wuying) 于 (Thu Dec 9 16:17:01 2010, 美东) 提到:
好像正反两方的矛盾性不够强。或者说不够明确。
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 16:25:49 2010, 美东) 提到:
是不是有点听上去都对的意思？再明确一下
正方： 对佛法的信心有多大， 对世俗的抛弃就应该多坚决， 这个人应该远离烦恼尘
劳，毕竟个人的生死谁也替不了， 今生的生活再美满也无法摆脱轮回的苦。。一个人
走远远的，离开家庭，寻访善知识， 深入佛理， 精进修行， 才是正道。
反方： 生命中的苦无处不在， 喧嚣是苦， 寂寞也可能是苦。 他应该勇敢面对生活，
面对家庭， 承担个人的因缘， 因为佛法修行离不开世间， 在苦中去不断认识苦，
了解苦才能离开苦， 这才是正道。。
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aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Thu Dec 9 16:27:29 2010, 美东) 提到:
没时间打坐可能。没时间思考不成立的。思考是时时刻刻的。而且此处的道理，自己明
白了，是可以用于彼处的。
我相对同意反方，不过，喧嚣不是苦，寂寞不是苦。
同意在苦中认识苦
正方的解决方法我没意见，我觉得那个是个人选择。但是不同意正方的理由。对佛法的
信心大，也不需要一定抛弃世俗。即使要做苦行僧，也很难和世俗隔离。
远离烦恼根本不解决问题，逃避烦恼距离烦恼越近。轮回的苦一点不可怕，所以不需要
抛弃幸福生活，一个人走的远远的。
haha
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 9 16:29:13 2010, 美东) 提到:
嗯， 欢迎个人意见。。请大家帮忙完善一下正反观点。。现在还不是讨论的时间。。
。：）
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aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Thu Dec 9 16:32:55 2010, 美东) 提到:
其实俺在陈述个人人生观，hiahia
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wuying (wuying) 于 (Thu Dec 9 16:45:44 2010, 美东) 提到:
还是那句话，你的人生观就不适合学佛。呵呵。
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wuying (wuying) 于 (Thu Dec 9 16:46:55 2010, 美东) 提到:
对了，要不把你的人生观大家拿来正反辩一下吧。
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aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Thu Dec 9 17:28:37 2010, 美东) 提到:
你说的？那我没听见，我自信的觉得我学佛会比你学的好学的快的。haha
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wuying (wuying) 于 (Thu Dec 9 17:35:22 2010, 美东) 提到:
我没直接说那句话，只是相同的意思说过。你有自信不错啊，那就比一比吧。我比你学
得晚，你可要让着点。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Thu Dec 9 17:47:01 2010, 美东) 提到:
可以试试。
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SeeU (See you) 于 (Thu Dec 9 20:43:25 2010, 美东) 提到:
三学是戒定慧。实修指修止观成就定慧。
以解脱为目的，清楚了解修止观的所缘特性，方法，修法与结果的关系，持戒，再开始修止观。
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 10 00:13:38 2010, 美东) 提到:
Yes。
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SeeU (See you) 于 (Fri Dec 10 02:31:50 2010, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31456153_0.html
这个帖子的逻辑在中国佛教徒很普遍，我提议辩论一下。
我反对这种逻辑。
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Yisu (yisnotme) 于 (Fri Dec 10 09:24:00 2010, 美东) 提到:
这个肯定是要辩的， 但是这个题目太重量级， 我觉的现在可以放在计划上。 现在可
以先进行一些小的，主要是来完善整个过程， 这对以后讨论更重要也是个保证。也就
是说先要讨论的是关于如何讨论。
以后还可以讨论的话题有
关于五戒及戒律
关于正见
关于禅修
关于打坐
关于止观
关于大小乘
关于善知识
关于轮回
关于修行路线
关于如来藏
关于经典
关于四念处
等
每一个大的主题可能都可以由更小的主题组成。。初步想法 |
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