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发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
jimmyvic (yixi) 于 (Thu Dec 2 12:01:13 2010, 美东) 提到:
无常是苦，为什么无常是苦？
我的理解是，客观事实是任何事物是无常的。每个人都会隐约的体会到很多事情是无常
的，但是不知道
任何事物都是无常的。所以人会去追求自认为是永恒的东西，以求的安全感，追求的东
西包括金钱，地
位，身体等等。但是这种永恒的东西是不存在的，所以永远得不到，这种苦苦追求和永
远得不到的矛盾
造成了苦。这么理解正确，全面吗？
无常，苦和我，我执又是什么关系呢？为什么放下了我执就会离苦得乐？这个关节我一
直没想通。
到底有没有“我”？佛家说无“我”，要理解这个我想是不是应该定义什么是“我”，
因为先立了才能破。那
么平时说的“我”到底是什么？
当我因为某件事情烦恼或者快乐时，我能理解这里面其实没有“我”，因为是外面的事
物引起了这些感
情，如果没有外面的因，里面的果自动就消失了。但是，很多时候“我”是可以做一些
主动的选择的，比
如和可以决定今天吃什么，晚上看什么书等等，那么这里确实有一个实体是可以做主动
的选择的，为什
么这个不能叫“我”呢？
对于这些基本概念很困惑，但是问题也没问到点子上，请各位师兄指点，如果能告诉看
那部经最好了。
谢谢！
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purity (purity) 于 (Thu Dec 2 12:08:52 2010, 美东) 提到:
我喜欢《六祖坛经》，《维摩诘经》，《心经》，你可以参考看看。
觉得烦恼的时候，可以念佛（心里默念），相信哪个佛就念哪个。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Dec 2 12:11:22 2010, 美东) 提到:
推荐
heartwood of the bodhi tree
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jimmyvic (yixi) 于 (Thu Dec 2 13:02:14 2010, 美东) 提到:
谢谢您的推荐。不过光读不理解似乎用处不到啊，至少我是这么感觉的。
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robbin (robbin) 于 (Thu Dec 2 13:03:26 2010, 美东) 提到:
光读不 做，肯定不理解，用处不到。 ：）
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purity (purity) 于 (Thu Dec 2 13:05:49 2010, 美东) 提到:
对，经典就算自己觉得读懂了，但是没有开悟证道，其实还不算真懂。
所以佛教说闻思修，闻思不够，最终还是要自己修行证道解所有惑才好。
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robbin (robbin) 于 (Thu Dec 2 13:06:54 2010, 美东) 提到:
我们mm就是正见具足。 ：）
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omnbmh (HaHong) 于 (Thu Dec 2 13:16:06 2010, 美东) 提到:
佛教不是儒家，要搞清楚区别。儒家可以我注六经，肆意理解。佛教更多的是依教奉行
，经典注你。
心经和金刚经都很短，背下来，一趟就20分钟。每天早晨你打坐中背诵他们，过段时间
自自然然就理解了，自自然然就有有用处了。
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jimmyvic (yixi) 于 (Thu Dec 2 13:28:10 2010, 美东) 提到:
您说的对，您说的方法肯定也很好，但是不一定适合我。如果我不明白为什么要这么做
，做起来肯定没
动力，不能持久。净空法师说佛教是知难行易，难得是真的理解，理解了以后行动起来
就容易了，这其
实也符合一个人学习的自然过程，理解，实践，再理解，再实践，循环往复。
如“苦”，“我”这么艰深概念，这么顽固的习气，如果不稍微说明一下为什么，只是
告诉你“无我”，你自
己去做就知道了，我的基础不如您好，做起来确实比较困难。
如果您有些心得，希望能和大家分享一下，谢谢。
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jimmyvic (yixi) 于 (Thu Dec 2 13:32:18 2010, 美东) 提到:
这个地方到底思闻是基础，还是修是基础。从长期来看，互相都是对方的基础，但是对
初学的人来说，
从哪里下手就是个很更本的问题了。
也许有的很老实的人，你给他说老实念佛，他不需要问为什么，自己去念了，最后肯定
能成就。或者是
很聪明的人，稍微一讲就开悟了。但是大多数人都在这两种极端情况的中间，特别这个
论坛上的，大多
是在国外读书学习的人，至少我觉得还是应该先讲讲道理，再实践，不然实践的时候烦
恼更多。
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Dec 2 13:33:40 2010, 美东) 提到:
一点个人理解:
理解正确，进一步说， 无常本身并不是苦， 不能接受无常(执取)才是苦。苦是感受，
并不是存在。
平时所说的我一般是两种： 一种是以这个有型的四大构成的身体而言， 我的身体，
我的头， 我的心肝脾肺。 另一种是以无型的感受而言， 想我的想法，我的爱恨，我
的喜怒哀乐。再根本一点就是我的意识。 这两者并不是单独存在， 而是相互加强的。
有型的身体可以很好理解无我。 无型的意识是个难点。 意识得以让人成为人， 意识
的作用导致了您上面所说的个人选择。 但是重要的是意识有点聪明过头了， 产生了个
体的感觉， 以为意识是＂我＂所个别拥有的。 意识流动遍布宇宙中， 是共有的， 不
是个体的， 这是意识层次上的无我。 但是意识片断因为内外作用的原因，错以为有个
体的存在。 意识的整体作用产生的大千世界，意识的个体作用导致了内外的分别， 外
在的形成反过来又加强了个体的感受， 成了一个不断加强的循环。 佛法就是在这个环
路上去找开断点， 打破这个循环。 六祖云＂外于相离相， 内于空不空＂， 就是这个
道理。
我”
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robbin (robbin) 于 (Thu Dec 2 13:35:01 2010, 美东) 提到:
深表同情。
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purity (purity) 于 (Thu Dec 2 13:43:01 2010, 美东) 提到:
你应该有听说过“戒定慧”，从在家居士的五戒开始下手吧，这是最基本的行，
5戒看起来好像很简单，要持得好很不容易。戒律是基础，有基础再谈其他的。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Dec 2 14:05:07 2010, 美东) 提到:
灭苦之道，是个开悟的和尚写的修行笔记，你可以读读。
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Lostatlantis (馥笙) 于 (Thu Dec 2 14:38:03 2010, 美东) 提到:
无常是苦？我怎么觉得，真正了解了无常，就离了苦了呢？
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aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Thu Dec 2 15:25:35 2010, 美东) 提到:
人追求的那些不是因为永恒才去追求的，我觉得那些东西不是不存在，它们存在但是对
于我们自身尤其是内心其实没有太大的意义。
我们的痛苦不管是物质还是精神上的，都来自于我们想要的得不到。其实就是我们对自
己想法的一种执着，真的到了，其实就那么回事儿。
我还在学习什么叫 我。至少我在看这里大家怎么解释。
我们因为什么烦恼，其实更大程度上来自自身，而不是外因。
这个是我自己的理解。
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jimmyvic (yixi) 于 (Thu Dec 2 15:44:41 2010, 美东) 提到:
不就是还没真正了解到吗？呵呵
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omnbmh (HaHong) 于 (Thu Dec 2 15:45:55 2010, 美东) 提到:
我说的都是我的心得。学佛无他，唯手熟尔。
这个版面那些吵架帖子，多数都是大小乘对无常无我的定义争执，你想要翻江倒海阿，哈哈。
再说那两个东西也不是能想出来的，是修行修出来的。
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aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Thu Dec 2 15:57:21 2010, 美东) 提到:
一边修一边思闻，生活里也可以思闻的
我觉得我们首先应该学会思考的乐趣，思考自己的行为，内心，生活，苦恼
我们可以同时念佛
我觉得很老实的人只念佛有点愚痴
拿我自己为例，有一件事情，我做的时候就有些矛盾，但是我知道我内心需要一些感觉
，所以做了。但是我觉得不完全对。在我做出每一个行为的时候我都在斟酌，某些时候
那个善的胜，某些时候那个相对恶的胜了。于是我在想，我为什么知道是恶还要做，我
当时到底需要的是什么。我发现其实我需要一个东西，就是被深刻的理解/可是我为什
么需要被理解呢，因为我觉得我内心不够强大。haha
我的人生经验告诉我，其实我们都需要被深刻理解。当我们可以给予别人理解的时候，
我们的人际关系之路几乎就畅通无阻了。只有内心足够强大，自身知识足够丰富，能力
很强的人才可以博爱的。
我知道我有点绕，其实我也不太知道自己到底要说什么。包涵呀
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bdbd (kakali) 于 (Thu Dec 2 15:59:48 2010, 美东) 提到:
吵呀，吵的就变成对骂愚蠢，然后就是谁的人品比较差啦。古代大小乘不知道是不是也
是这么吵呀吵的，就开始互相厮杀啦。
，哈哈。
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aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Thu Dec 2 17:12:43 2010, 美东) 提到:
学佛不是唯手熟尔，修证应该是在修行的过程中，真正明白佛说的道理，不是简单的把
佛的道理拿来，那些道理是佛修行得来的，不是我们的。
我觉得为了证明谁更正确的吵架是没有意义的，只能说明一件事，就是双方修佛都不成
功。
，哈哈。
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omnbmh (HaHong) 于 (Thu Dec 2 17:41:58 2010, 美东) 提到:
这么说吧，我认识的佛法是不提倡创造性思维的，佛法不是世间法。唯手熟尔，是指佛
教弟子应做的功课，每个人都有日常功课的，学佛不是学省心。我认识的佛友，一般都
是一个法门，持久练习，就是唯手熟尔。佛教讲究一门深入，不深入的话是很难理解佛说的那些道理的。验证成就 是另外一回事情了。
很高兴你评论这些事情。
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aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Thu Dec 2 17:47:13 2010, 美东) 提到:
我没谈创造性思维，我刚才看了一店南怀瑾，以前站在书店看了一点，就记住一个事儿
他说女性年轻的时候一定要注意保护腿，比如女孩子不应该为了美，冬天仅仅穿袜子。
可是我刚才随便看了几句，就发现他的某些话还是很有道理的。
佛法即使是正确的，修佛的人应该接受，但是也不是佛说什么就是什么。我的意思是我
们必须深刻理解才可以，而这个佛修证来的道理，我们也必须去修证。
昨天bigfool说我不懂一点经文，就跟他谈我的判断。我后来觉得他是对的。
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omnbmh (HaHong) 于 (Thu Dec 2 18:09:00 2010, 美东) 提到:
你我说的不是一回事情。我说的是日常功课，打坐，观察出入呼吸，诵经，就是个手熟
的活。你没皈依的话，该干啥干啥，当然按照科学的方法更好了。
我再次说一下我的理解，不修行是得不到深刻理解的，内心中是生不起慈悲喜舍的。修
行久了，理解那是自然而然地深刻。
这些事情，常理判断也是这样的吧。
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Lostatlantis (馥笙) 于 (Thu Dec 2 18:19:08 2010, 美东) 提到:
不用太纠结，缘分到了的话，就干啥，思闻也好修行也好。每个人的情况都不一样，缘
分也不同，只要找到适合自己的就行。我也同意你的看法，对于我们这些人来说，一开
始如果你讲的道理不能让我信服的话，很难让我们一头钻进去去实践你的东东。呵呵，
说到底，还是一个缘分。也许某一天你遇到一个人，或者看到一本书，就开始了你的修
行之路了。希望在那一天到来之前，你还能抱有这种探索的心态，不要放弃啊
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Lostatlantis (馥笙) 于 (Thu Dec 2 18:21:05 2010, 美东) 提到:
MM说得很好很好啊，通过对自己内心的观照，就能让自己的内心不断地强大起来。你平
时有做瑜伽么？
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luorri (洛日) 于 (Thu Dec 2 19:52:59 2010, 美东) 提到:
你可以试试,决定说一个字,反复说5分钟,决定自己要把注意力一直放在这个字上.
看看这个"我"是否真听"我"的话. :)
你生过病么?病苦的感受是什么?实实在在.
其实下面的话,都是多讲的.
一方面,乐是有的,但它不能一直乐.
你饿了,吃顿饭就很乐;但要一直吃下去,就苦了.
你困了,床上睡就很乐;但要一直躺一生,就苦了.
好象扁担负重,从左肩刚换到右肩时,觉得轻松,其实是用另一种苦替代之前的苦
因为,过一会儿右肩又受不了了,得再挪到左肩,立时又很舒服,但一会儿又得换.
所以,必须不停地玩花样,让自己追逐一个又一个兴奋点.
另一方面,因为一切都在变化,所以苦乐是交替的,而当苦来时,无人能摆脱.
佛经中讲:"此老病死, 于诸世间, 实不可爱, 实不光泽, 实不可念, 实不称意。若老病
死, 世间无者, 如来应正等觉, 不出于世, 为诸众生说所证法及调伏事。"
写得多明白.
此外,正因为无常,才有机会改变自己的命运,才有机会突破迷雾,成为一个真正自由的人.
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robbin (robbin) 于 (Thu Dec 2 20:24:43 2010, 美东) 提到:
哈哈哈。。。赞那自然而然的得意。
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omnbmh (HaHong) 于 (Thu Dec 2 21:12:11 2010, 美东) 提到:
我的理解，不代表我的修证。我自己认定的学佛要到达的目的就是要具足，慈悲喜舍四心，当然是无量心那就更好了。
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runsun (runsun) 于 (Thu Dec 2 21:45:22 2010, 美东) 提到:
全是伪造经典。而且是砒霜。吃下去就要被毒死。
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runsun (runsun) 于 (Thu Dec 2 21:49:03 2010, 美东) 提到:
闻思是基础，绝对不是修是基础。
佛陀已经说的非常明确，“正见是先行"。"正见生正定，正见是正智”，如果没有正见
，那都是盲修瞎练。
对于正见是怎么来的，佛陀也说的很清楚，有两个缘，一个是亲近善知识，一个是如理
思维。
念佛不能成就，最高到近行定。
以为念佛成就的，那是闻思不够，被忽悠了。
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runsun (runsun) 于 (Thu Dec 2 21:53:47 2010, 美东) 提到:
要明白这些问题，那儿必须要搞清楚到底什么是佛法所说的无常，苦，和无我。
你目前对这三个概念还没有深入的理解，实际也有很多误解。
通过你下文的这些说法，至少你把无我和苦都弄错了。没有对无我和苦的理解，无常也
不会理解是什么。
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runsun (runsun) 于 (Thu Dec 2 21:54:33 2010, 美东) 提到:
催眠也有这种作用。
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runsun (runsun) 于 (Thu Dec 2 23:55:05 2010, 美东) 提到:
这些都是胡扯
“缘分到了”，你怎么知道缘分到了，怎么知道缘分没到？
“适合自己的”，你怎么知道适合自己，怎么知道不适合自己？
说了半天，等于没说。自己还挺享受。
这样的人学佛，最后就是变成佛油子。
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Lostatlantis (馥笙) 于 (Fri Dec 3 00:03:42 2010, 美东) 提到:
呵呵，你太judgmental了。
我其实都没说，我不是佛教徒呢。都不知道是不是应该说我在学佛，因为我没有。不好
意思
说缘分这种东西，如果你不信的话，确实很玄。那你就当我没说好了，反正我信哈。
当你的内心越来越强大，你越来越知道自己的心，自然就会知道什么是适合自己的。其
实，就算你还没修行，只要一件事你觉得做起来不开心，很勉强，那就是不适合，至少
是在这个时间，你的这个状态下。
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 3 00:11:44 2010, 美东) 提到:
无常确实是苦，但是为什么无常是苦，那么第一要搞清楚无常是什么，第二要搞清楚苦
是什么。
这个完全不是佛法说的无常的重点。客观事物确实是无常，但是更为关键的是，主观的
“自我”也是无常的。佛法是通过将主观的自我分解成五蕴，一一进行分析，来破除人
们认为存在一个主观的恒常自我的错觉。而客观事物的无常，是其次的。
，这种苦苦追求和永
非常非常的不全面，不过刚开始这样理解很正常。
佛法所说的无常，绝对不是这样粗浅，否则人人都成阿罗汉了，因为这些实在都是太显
而易见了。
真正的无常，是非常超越我们的日常经验的，是让人震撼和吃惊的。
一个非常简单的例子，我前面有个电脑显示器，根据我们的通常经验，这个显示器一直
存在于我的面前，但实际情形绝对不是这样。所谓的显示器实际只是最小的色法高速生
灭不断相续产生的一种现象，它的真正存在时间非常短，短得吓人。。。。但是我们却
被骗了。
佛法真正所说的无常，实际是这类无常，绝对不是你所认为的那种粗浅的无常。
另外关于苦，也不是你认为的痛苦，苦难这样狭义。苦，巴利文是dukkha，这个词包含
多种含义，巴利文字根直接翻译是“恶的空”，
任何世间现象，无论是被观察者，还是观察者，都是刹那刹那生灭，因此是空，由于是
压迫性的，因此是恶，合起来是恶的空。
dukkha这个词，翻译成不圆满的，有缺陷的，更能表达dukkha的含义。
凡是无常的，必定是恶的空，必定是苦。
世间的任何事物，无论山河大地，还是有情众生，实际都是刹那刹那生灭的，都是恶的
空，都是苦。
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 3 00:14:00 2010, 美东) 提到:
我知道你不是佛教徒，一看就知道。
你是把佛教当成一种生活哲学，可以让你更好的生活，可以活在当下，可以有一种很美
好的感觉。
我个人认为，这样的人最好还是远离佛教，因为佛教并不是真正为了这个的，你如果要
达到这个目的，我觉得市面上一些心灵鸡汤之类的书说得更好。
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Lostatlantis (馥笙) 于 (Fri Dec 3 01:27:19 2010, 美东) 提到:
you are right. i am not a religious person, so far. i pursue something
beyond religion. thank you for your recommendation regarding my reading list
.
btw, will you have a problem if I go to temple some time?
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Fri Dec 3 02:06:56 2010, 美东) 提到:
无常是苦的根源，而本身不是苦。
无常是万物的性质。
傻子都知道，没有永恒，没有什么能40亿年不改变。--不要乱猜，乱说“人”。
。。。是能得到的，只是不能永久保存。
显然不对。你追求的，能得到，哪怕不能永久保存，但保存个10年，甚至运气好，100年
可能性是有的。
无常 和 苦的关系：
苦有八种，生老病死，有常无常都苦（被人揍一顿，有常天天挨揍，也是苦的）
苦中有一个是爱别离，和无常有关。获得的，总会失去，那个时候你觉得苦。
苦中有一个是五阴盛，内在觉得不爽。这个和无常有关，因为内在你的确希望一个
永恒的东西。
我，是纯粹一个概念，而不是实体。这是无我的第一层含义。
我这个概念，是可以转化的--第二层
这个概念，是可以抛弃（真抛弃，完全无这个概念，包括潜意识），是第三层。
平时说的我，是一个非常有欺骗性的，人人都一样的，空洞的，没有实体基础的，
无法给出定义，但人人天生就有的-- 概念。
但大家都这样，所以看不出荒谬。
这仅仅是因为，你看不到这些时候下，控制你的因素。---但这个问题相关的概念是
自由，不是我。外物引起的，叫做不自由。内在主动选择的，叫自由。这和无我有我
无关（有我，也可以不自由）。
。。。我说的够明白,针对了吧。
作为新人，你应该有机会了解这些概念，有人应该能直接了当的告诉你答案。
这个机会你获得了。但之后，这些对你有什么价值，就是你的选择了---其实你又有
什么选择呢？ 我修改一下-- 就看你的因缘了。
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Lostatlantis (馥笙) 于 (Fri Dec 3 02:09:23 2010, 美东) 提到:
bingo！说得很好，除了那些有我无我的，看得我晕了，呵呵，是我还没参到那些呢
。。。我说的够明白了吧。
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 3 02:20:20 2010, 美东) 提到:
苦的根源是贪爱，并不是无常
佛陀说“无常即苦，苦即非我，非我所。”
不理解无常为什么是苦，是因为错误理解了苦的含义，不知道苦包含不圆满，恶的空的
含义。
任何事物都是刹那生灭的，所以是无常，因为是刹那生灭的，所以是恶的空，所以是苦。
而造成这种刹那刹那生灭的现象的根源是什么，正是贪爱。
什么是贪爱，实际是不间断的观察识知行为，这种行为造成了五蕴现象的相续产生。造
成了“世间”的产生，造成了轮回的产生。
熄灭贪爱，那么就要如实观察五蕴的无常性，苦性，无我性，最后舍弃五蕴，熄灭对五
蕴的观察识知行为，于是证涅槃。
解脱核心就是这么简单。
100年
没有任何事物能够真正保存哪怕超过一秒。我们所看到的事物的持续存在完全是错觉！
诸法从微观上来说都是生起即灭的，即刚一产生，就迅速消失了，这是修观必须要去观
察和认识的。
八苦的前七种都是一种粗浅的，一种方便说。它是本质的五蕴压迫性的苦的一种世俗表
达。
八苦的真正核心就是最后的五蕴苦，这里你将五蕴苦则完全解释错误了。
只有真正修过观禅，如实知见五蕴无常的人才能明白为什么佛说五蕴是苦。为什么五蕴
如针，如刺，如杀，为什么五蕴在燃烧。
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runsun (runsun) 于 (Fri Dec 3 02:36:02 2010, 美东) 提到:
这仅仅是因为，你看不到这些时候下，控制你的因素。---但这个问题相关的概念是
自由，不是我。外物引起的，叫做不自由。内在主动选择的，叫自由。这和无我有我
无关（有我，也可以不自由）。 |
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