r****n
发帖数: 8253 | 1 这是我之前在这里写过的一篇贴子，在这篇帖子里面，是我对大乘以及我在这里所做的
真实表达，我不知道之前的帖子是否有删除，重新发在这里，供参考。 |
r**m
发帖数: 1825 | 2 对大乘要从历史和宗教传播的角度看：任何一个宗教要想传播下去，必须依赖基层社会
组织，所以在家居士和一个简易的供在家居士修习的法门就变的很重要，净土法门能在
大陆扎根和不识字的老太太都可以念佛有关。
这个至少维持了佛教的传播。
基督教在大陆现在风起云涌，也和其简单，对信徒要求低有关，
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我之前在这里写过的一篇贴子，在这篇帖子里面，是我对大乘以及我在这里所做的
: 真实表达，我不知道之前的帖子是否有删除，重新发在这里，供参考。
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e******t
发帖数: 157 | 3 弱问一下: 原始佛教这边有人说他解脱轮回，彻底苦灭了吗? 怎么证实?
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我之前在这里写过的一篇贴子，在这篇帖子里面，是我对大乘以及我在这里所做的
: 真实表达，我不知道之前的帖子是否有删除，重新发在这里，供参考。
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S**U
发帖数: 7025 | 4 我问过南传法师，他说现在南传公认的阿罗汉有几个（似乎是两个，不记得确实数字）。依戒律，果证不能向在家人透露，只能在出家人之间，所以无法知道姓名。
有兴趣建议读尊者阿迦曼传。这本弟子写的传记，记载尊者阿迦曼证阿罗汉种种经历。不论你相信多少，故事传达了一些讯息。
最可靠的方法，是自己证阿罗汉，并修成他心通，观察其他阿罗汉的心是否解脱。并且可以检查阿含经中证果者具有的功\德是否自己都有。阿含经中证阿罗汉的是∶我生已尽，梵行已立，所作已办，自知不受后有。梵行已立是指三学八正道清净无犯。此外贪嗔痴永尽。以身触证涅盘，对涅盘、四圣谛无丝毫疑惑，等等。
【在 e******t 的大作中提到】
: 弱问一下: 原始佛教这边有人说他解脱轮回，彻底苦灭了吗? 怎么证实?
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S**U
发帖数: 7025 | 5 附上一些阿含经检查修行的方法。
三果就离欲。检查离五欲∶
杂阿含493经:
如是我闻∶一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。时尊者舍利弗，告诸比丘∶「若阿练若比丘
，或于空地、林中、树下，当作是学∶内自观察思惟，心中自觉有欲想不？若不觉者，
当于境界，或于净相，若爱欲起，违于远离。譬如士夫用力乘船，逆流而上，身小疲怠
，船则倒还，顺流而下。如是比丘思惟净想，还生爱欲，违于远离。是比丘学时，修下
方便，不得淳净，是故还为爱欲所漂，不得法力，心不寂静，不一其心。于彼净相，随
生爱欲，流注、浚输，违于远离。当知是比丘不敢自记，于五欲功德离欲解脱。若比丘
或于空地、林中、树下，作是思惟∶我内心中为离欲不？是比丘当于境界，或取净相，
若觉其心于彼远离，顺趣、浚注。譬如鸟翮入火，则卷不可舒展。如是比丘或取净相，
即顺远离，流注、浚输。比丘当如是知于方便行，心不懈怠，得法寂静，寂止息乐，淳
净一心。谓我思惟已，于净相顺于远离，随顺修道，则能堪任自记，于五欲功德离欲解
脱」。尊者舍利弗说是经已，诸比丘闻其所说，欢喜奉行。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/38/yinshun38-14.html
阿罗汉恒住正念正智∶
杂阿含254经:
离欲心解脱，无恚脱亦然，远离心解脱，贪爱永无余，诸取心解脱，及意不忘念。晓了
入处生，于彼心解脱，彼心解脱者，比丘意止息，诸所作已作，更不作所作。犹如大石
山，四风不能动。色、声、香、味、触，及法之好恶，
六入处常对，不能动其心，心常住坚固，谛观法生灭
所以说错话等失念行为，就不可能是阿罗汉。
中国禅宗有些偶起烦恼的开悟者，断烦恼程度不及阿罗汉。
【在 e******t 的大作中提到】
: 弱问一下: 原始佛教这边有人说他解脱轮回，彻底苦灭了吗? 怎么证实?
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d**********l
发帖数: 647 | 6 你还修菩萨道么？还是已经完全修南传了？
比丘∶「若阿练若比丘
有欲想不？若不觉者，
船，逆流而上，身小疲怠
离。是比丘学时，修下
一其心。于彼净相，随
功德离欲解脱。若比丘
当于境界，或取净相，
【在 S**U 的大作中提到】
: 附上一些阿含经检查修行的方法。
: 三果就离欲。检查离五欲∶
: 杂阿含493经:
: 如是我闻∶一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。时尊者舍利弗，告诸比丘∶「若阿练若比丘
: ，或于空地、林中、树下，当作是学∶内自观察思惟，心中自觉有欲想不？若不觉者，
: 当于境界，或于净相，若爱欲起，违于远离。譬如士夫用力乘船，逆流而上，身小疲怠
: ，船则倒还，顺流而下。如是比丘思惟净想，还生爱欲，违于远离。是比丘学时，修下
: 方便，不得淳净，是故还为爱欲所漂，不得法力，心不寂静，不一其心。于彼净相，随
: 生爱欲，流注、浚输，违于远离。当知是比丘不敢自记，于五欲功德离欲解脱。若比丘
: 或于空地、林中、树下，作是思惟∶我内心中为离欲不？是比丘当于境界，或取净相，
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S**U
发帖数: 7025 | 7 我认为解脱道与菩萨道在历史上从分裂到对立，是部派分裂的继续发展，是不幸的。阿含经之间是一致的，而大乘经之间并不一致，正表示一为部派分裂前，一为部派分裂后流传。中国古德不明印度历史演变，用圆融解释大乘经间的矛盾，不符合佛陀本意。解脱道与菩萨道各得佛陀教导的一面。然解脱唯有悟入四圣谛，别无他法。
菩萨道如六波罗密还是行的，只是以解脱为目标，不以成佛为目标。成佛是少数人的事，龙树智论也引大乘经如此说，2500年来只有释迦一人成佛。如果人人都成佛，佛的声闻弟子又从哪来？
法华经虽然用化城喻，胜鬘经用两种生死，来解释阿罗汉如何回小向大成佛，初期大乘论师是不采用的。
用论抉择经的一个好处，是大概知道大乘论师的年代，而论师无法引用还没有流传的大乘经 :-)
【在 d**********l 的大作中提到】
: 你还修菩萨道么？还是已经完全修南传了？
:
: 比丘∶「若阿练若比丘
: 有欲想不？若不觉者，
: 船，逆流而上，身小疲怠
: 离。是比丘学时，修下
: 一其心。于彼净相，随
: 功德离欲解脱。若比丘
: 当于境界，或取净相，
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d**********l
发帖数: 647 | 8 In Diamond Sutra there is no contradiction between the PU Sa approach and
the Liberation approach
And if you can be reborn in the Pureland, you can always come back to Liberate other either before or after you become a Buddha
To me Mahayana tradition as inherited in China is much more appealing both theoretically and in practice
I guess it is just person preference and Gen Ji.
【在 S**U 的大作中提到】
: 我认为解脱道与菩萨道在历史上从分裂到对立，是部派分裂的继续发展，是不幸的。阿含经之间是一致的，而大乘经之间并不一致，正表示一为部派分裂前，一为部派分裂后流传。中国古德不明印度历史演变，用圆融解释大乘经间的矛盾，不符合佛陀本意。解脱道与菩萨道各得佛陀教导的一面。然解脱唯有悟入四圣谛，别无他法。
: 菩萨道如六波罗密还是行的，只是以解脱为目标，不以成佛为目标。成佛是少数人的事，龙树智论也引大乘经如此说，2500年来只有释迦一人成佛。如果人人都成佛，佛的声闻弟子又从哪来？
: 法华经虽然用化城喻，胜鬘经用两种生死，来解释阿罗汉如何回小向大成佛，初期大乘论师是不采用的。
: 用论抉择经的一个好处，是大概知道大乘论师的年代，而论师无法引用还没有流传的大乘经 :-)
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S**U
发帖数: 7025 | 9 Diamond Sutra is early Mahayana, which is more friendly with Sravakayana.
Later Mahayana sutras emphasize the way to Buddhahood(e.g. Buddha nature) is
distinct from Sravakayana. The date they were translated into Chinese
correlates to, though not equal to, when they appeared in India. Dating can
be cross-checked with the first time they were cited by people (luan shi).
【在 d**********l 的大作中提到】
: In Diamond Sutra there is no contradiction between the PU Sa approach and
: the Liberation approach
: And if you can be reborn in the Pureland, you can always come back to Liberate other either before or after you become a Buddha
: To me Mahayana tradition as inherited in China is much more appealing both theoretically and in practice
: I guess it is just person preference and Gen Ji.
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w****g
发帖数: 774 | 10 证实只能靠自己。
【在 e******t 的大作中提到】
: 弱问一下: 原始佛教这边有人说他解脱轮回，彻底苦灭了吗? 怎么证实?
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e******t
发帖数: 157 | 11 谢谢seeu和wuying的回复
但是看了回复以后比较茫然, 原始佛教里成佛的只有一位,公认的阿罗汉也只有两位(或
几位). 其余的只是自己的自证.觉得它给人的信心不很足啊... |
S**U
发帖数: 7025 | 12 我说的专指现代。佛陀时代阿罗汉的数字，有说五百，有说千二百五十。
证果不专指阿罗汉。初果到四果都是见法证果，对法有不可动摇的信心，必然解脱，数字就更大。一位师姐去禅修中心禅修，就遇到一位证二果的跟她同房。Dipa Ma 就是当代女性证果有传记的。要在大街上遇到证果的，机会当然小很多。
【在 e******t 的大作中提到】
: 谢谢seeu和wuying的回复
: 但是看了回复以后比较茫然, 原始佛教里成佛的只有一位,公认的阿罗汉也只有两位(或
: 几位). 其余的只是自己的自证.觉得它给人的信心不很足啊...
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r****n
发帖数: 8253 | 13
信心的建立主要在于对佛法的理解以及修行。
另外，为什么没有信心，为什么你需要很多人很多人成功然后你才有信心？
这里面也可能包含着你的急切，因为实际解脱确实不是一生两生的事情，任何一个真正
解脱的人，都是必然经过无数世的积累才有最后的解脱。
历史上公认成就阿罗汉的确实不多，佛在世的时代，大概也就千人左右，后代可能总共
的数字也不超过这个。但是还有很多的三果，二果，以及初果，尤其初果的数量，是比
较多的。
据说在马哈希尊者的教导下，有上万人证初果，这已经很不错的。
【在 e******t 的大作中提到】
: 谢谢seeu和wuying的回复
: 但是看了回复以后比较茫然, 原始佛教里成佛的只有一位,公认的阿罗汉也只有两位(或
: 几位). 其余的只是自己的自证.觉得它给人的信心不很足啊...
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e******t
发帖数: 157 | 14 太..给..力..了..
数字就更大。一位师姐去禅修中心禅修，就遇到一位证二果的跟她同房。Dipa Ma 就是
当代女性证果有传记的。要在大街上遇到证果的，机会当然小很多。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我说的专指现代。佛陀时代阿罗汉的数字，有说五百，有说千二百五十。
: 证果不专指阿罗汉。初果到四果都是见法证果，对法有不可动摇的信心，必然解脱，数字就更大。一位师姐去禅修中心禅修，就遇到一位证二果的跟她同房。Dipa Ma 就是当代女性证果有传记的。要在大街上遇到证果的，机会当然小很多。
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e******t
发帖数: 157 | 15 谢谢回复
有实例,当然是最令人信服啊
另外我对佛法基本外行. 但我那天看你说六祖很可怜, 都没有看到正确的佛法. 比如阿
含经之类的. 是这个意思吗? 我不想去考古了. 可是我觉得只要基本的意思领会到了就
可以啊 佛也是直接就悟了 没有一般人的那些个阶段啊
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 信心的建立主要在于对佛法的理解以及修行。
: 另外，为什么没有信心，为什么你需要很多人很多人成功然后你才有信心？
: 这里面也可能包含着你的急切，因为实际解脱确实不是一生两生的事情，任何一个真正
: 解脱的人，都是必然经过无数世的积累才有最后的解脱。
: 历史上公认成就阿罗汉的确实不多，佛在世的时代，大概也就千人左右，后代可能总共
: 的数字也不超过这个。但是还有很多的三果，二果，以及初果，尤其初果的数量，是比
: 较多的。
: 据说在马哈希尊者的教导下，有上万人证初果，这已经很不错的。
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g**r
发帖数: 425 | 16 宗教，总会有些迷信色彩的。而有迷信色彩的东西，自然会有些不合情理、乃至不合教
义的东西夹杂进来的。基督教如此，佛教也是如此。
不同教派之间的对话、教义的讨论，我看是应该提倡的。佛教东传二千年下来，跟东土
文化结合，载体发生变化，肯定会有东西变味的。说南传佛教2000多年一成不变，我看
也有远来的和尚会念经的味道。而况，佛陀四十九年说法，针对的是两千多年前的信众
，教义可以亙古不变，教法则未必。所以说，交流是有必要的。就像近人太虚法师，就
派自己弟子向各派去学习，而且说南传佛教行的是大乘。
在没有了解到基础上，提高到"批判"的高度，是很不合适的。就我很片面的对佛教的了
解和我片面的对你的了解，我看你对大乘佛教教义的理解并不足以到能够“批判”的高
度。这个，在历史上，汉传佛教做的是不好的，我看是跟中国历史上的君王文化有关系
：没必要把不同意见就斥为外道邪说，也没必要把自己认为不对的就说是凡外权小。而
现在南传传到中国，无疑是对传统佛教有冲击的，但我看也大可不必除此之外就不是佛
教了。
呵呵，当然你说我又是在“圆融”，在“和事佬”。其实这个事情，对我们在家人而言
，各取所需、取其所长就是了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我之前在这里写过的一篇贴子，在这篇帖子里面，是我对大乘以及我在这里所做的
: 真实表达，我不知道之前的帖子是否有删除，重新发在这里，供参考。
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S**U
发帖数: 7025 | 17 南传佛教是部派，自己也承认的（自称上座部Theravada，其实是上座分出来的分别说
部）。不过主张自己是「正统」「纯正」而已（谁会说自己是「异端」、「杂种」呢？)
南传五部 Nikaya 与北传四阿含高度相同，互相参照，并参考其他部派资料（包括初期
大乘论），大概可以知道原始佛法。
佛的教法也遵守诸行无常法则，不过在不断演变中，不要失去根本教义才好。原始佛法
就是了解根本教义的根据，否则自由心证，毫无根据，跟自创新宗教没有区别。
【在 g**r 的大作中提到】
: 宗教，总会有些迷信色彩的。而有迷信色彩的东西，自然会有些不合情理、乃至不合教
: 义的东西夹杂进来的。基督教如此，佛教也是如此。
: 不同教派之间的对话、教义的讨论，我看是应该提倡的。佛教东传二千年下来，跟东土
: 文化结合，载体发生变化，肯定会有东西变味的。说南传佛教2000多年一成不变，我看
: 也有远来的和尚会念经的味道。而况，佛陀四十九年说法，针对的是两千多年前的信众
: ，教义可以亙古不变，教法则未必。所以说，交流是有必要的。就像近人太虚法师，就
: 派自己弟子向各派去学习，而且说南传佛教行的是大乘。
: 在没有了解到基础上，提高到"批判"的高度，是很不合适的。就我很片面的对佛教的了
: 解和我片面的对你的了解，我看你对大乘佛教教义的理解并不足以到能够“批判”的高
: 度。这个，在历史上，汉传佛教做的是不好的，我看是跟中国历史上的君王文化有关系
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J******s
发帖数: 7538 | 18 有人细致研究过大乘佛教，如汉传佛教，特别是禅宗在中国的演变过程吗？
时代，社会环境，当时的政治，著名人物，著名事件等等对教法更变，尤其是
一些关键转折点的影响什么的。
【在 g**r 的大作中提到】
: 宗教，总会有些迷信色彩的。而有迷信色彩的东西，自然会有些不合情理、乃至不合教
: 义的东西夹杂进来的。基督教如此，佛教也是如此。
: 不同教派之间的对话、教义的讨论，我看是应该提倡的。佛教东传二千年下来，跟东土
: 文化结合，载体发生变化，肯定会有东西变味的。说南传佛教2000多年一成不变，我看
: 也有远来的和尚会念经的味道。而况，佛陀四十九年说法，针对的是两千多年前的信众
: ，教义可以亙古不变，教法则未必。所以说，交流是有必要的。就像近人太虚法师，就
: 派自己弟子向各派去学习，而且说南传佛教行的是大乘。
: 在没有了解到基础上，提高到"批判"的高度，是很不合适的。就我很片面的对佛教的了
: 解和我片面的对你的了解，我看你对大乘佛教教义的理解并不足以到能够“批判”的高
: 度。这个，在历史上，汉传佛教做的是不好的，我看是跟中国历史上的君王文化有关系
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r****n
发帖数: 8253 | 19
南传佛教也有演变，但是仍然保留了佛陀的重要教义，依照修行仍然可以证果解脱，而
大乘佛教，实际早已演变成非佛教了，只是挂了个佛的名号
大乘几乎所有的思想核心，都和2000多年前那个释迦牟尼佛教导的完全相反。
为什么会这样？
说我不了解，只是你的判断。
我是不是真的了解，真的看穿大乘佛教的本质，留给历史去判断吧。
我会形成一些文字的东西。
至少有一点，我读的大乘佛经，可能超过90%以上大乘佛教徒。
至于实修，这个没必要提，因为无法作证。
【在 g**r 的大作中提到】
: 宗教，总会有些迷信色彩的。而有迷信色彩的东西，自然会有些不合情理、乃至不合教
: 义的东西夹杂进来的。基督教如此，佛教也是如此。
: 不同教派之间的对话、教义的讨论，我看是应该提倡的。佛教东传二千年下来，跟东土
: 文化结合，载体发生变化，肯定会有东西变味的。说南传佛教2000多年一成不变，我看
: 也有远来的和尚会念经的味道。而况，佛陀四十九年说法，针对的是两千多年前的信众
: ，教义可以亙古不变，教法则未必。所以说，交流是有必要的。就像近人太虚法师，就
: 派自己弟子向各派去学习，而且说南传佛教行的是大乘。
: 在没有了解到基础上，提高到"批判"的高度，是很不合适的。就我很片面的对佛教的了
: 解和我片面的对你的了解，我看你对大乘佛教教义的理解并不足以到能够“批判”的高
: 度。这个，在历史上，汉传佛教做的是不好的，我看是跟中国历史上的君王文化有关系
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r****n
发帖数: 8253 | 20
佛陀之所以直接悟，是因为他积累了无数世的波罗密，有非常深厚的基础，我们达不到。
在现在这个时代，由于佛教被大量渗水，所以最好需要全面了解佛教教义。尤其对比大
小乘。
大乘犯的错误，是很多修行常见的错误，是个很好的例子。
【在 e******t 的大作中提到】
: 谢谢回复
: 有实例,当然是最令人信服啊
: 另外我对佛法基本外行. 但我那天看你说六祖很可怜, 都没有看到正确的佛法. 比如阿
: 含经之类的. 是这个意思吗? 我不想去考古了. 可是我觉得只要基本的意思领会到了就
: 可以啊 佛也是直接就悟了 没有一般人的那些个阶段啊
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r****n
发帖数: 8253 | 21 没必要把不同意见就斥为外道邪说，也没必要把自己认为不对的就说是凡外权小。而
现在南传传到中国，无疑是对传统佛教有冲击的，但我看也大可不必除此之外就不是佛
教了。 |
e******t
发帖数: 157 | 22 好象说佛的生卒年月, 有N种说法. 差别大的能差几百年 你说的那个记载靠普吗? 而且
灭一般是灭亡灭绝的意思, 那是不是就是已经不存在了? 大家都在白忙乎? 而且后来大
乘在佛教界一直是统治力量吗? 至少在东南亚不是吧?
【在 r****n 的大作中提到】
: 没必要把不同意见就斥为外道邪说，也没必要把自己认为不对的就说是凡外权小。而
: 现在南传传到中国，无疑是对传统佛教有冲击的，但我看也大可不必除此之外就不是佛
: 教了。
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S**U
发帖数: 7025 | 23 佛的生卒年月，差别大的差约一百年，不过那是文献的问题。依比较早期可靠文献，差
几年，最多到几十年。
【在 e******t 的大作中提到】
: 好象说佛的生卒年月, 有N种说法. 差别大的能差几百年 你说的那个记载靠普吗? 而且
: 灭一般是灭亡灭绝的意思, 那是不是就是已经不存在了? 大家都在白忙乎? 而且后来大
: 乘在佛教界一直是统治力量吗? 至少在东南亚不是吧?
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b*****x
发帖数: 1327 | 24 re~但是，需要提醒的是open mind：你是白莲花，不可以要求其余百花失色。
我才看完一部短片，讲述了古格王国的覆灭，其中，大乘佛教不再单纯是度己度人
，而是争夺俗世功利的孽。思考一下，lz的确是真知灼见，但很少有人愿意接受。
我个人也还是更加推崇小乘的：有慧根者，即可自度；无者，使佛度之，亦弗如。 |
r**m
发帖数: 1825 | 25 跑日这个说的不错
【在 r****n 的大作中提到】
: 没必要把不同意见就斥为外道邪说，也没必要把自己认为不对的就说是凡外权小。而
: 现在南传传到中国，无疑是对传统佛教有冲击的，但我看也大可不必除此之外就不是佛
: 教了。
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t******h
发帖数: 177 | 26 一个真修行人，还有如此闲情去论是非吗？
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我之前在这里写过的一篇贴子，在这篇帖子里面，是我对大乘以及我在这里所做的
: 真实表达，我不知道之前的帖子是否有删除，重新发在这里，供参考。
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S**U
发帖数: 7025 | 27 大乘论师，包括龙树、无著、世亲，花了不少笔墨催邪显正。
【在 t******h 的大作中提到】
: 一个真修行人，还有如此闲情去论是非吗？
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q****n
发帖数: 4574 | 28 你怎么看待太阳，对太阳有什么妨碍呢？自己观点错误，自己造业，自作自受，造成的
损失是自己的。
一个人有了错误的观点，旁边人会说几句，或者出于善意，或者出于无意随便，但如果
不听，别人也不会再劝的。佛对愚人说法，如果讲了两三遍而不听，佛也不讲了。
解脱有三途：声闻乘，缘觉乘，菩萨佛乘。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我之前在这里写过的一篇贴子，在这篇帖子里面，是我对大乘以及我在这里所做的
: 真实表达，我不知道之前的帖子是否有删除，重新发在这里，供参考。
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