r****n
发帖数: 8253 | |
r****n
发帖数: 8253 | 2 昨晚做梦想的。
另外要说一下，大乘的很多思想，并非就是完全的错误，
其实空不异色，色不异空和诸法本无生灭在某些条件下是成立的。
我现在对于龙树这位佛教的革命家，大乘佛教的最主要的创立者，抱有深切的同情。
【在 r****n 的大作中提到】
: 暂时在这里记录一下，以后详细阐述
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z*****n
发帖数: 633 | 3 哈哈, 好象龙树菩萨对你的同情心也应该如滔滔江水,连绵不绝吧.
不二不是你想象的那种 x = y.
不过你的这种理解很普遍, 由此有两个极端:
1) 跳过一切所需修行的次第
2) 诽谤大乘. |
z*****n
发帖数: 633 | |
r****n
发帖数: 8253 | 5
呵呵，我何时说过不二论是X=Y？
你就这么替我想象了吗？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 哈哈, 好象龙树菩萨对你的同情心也应该如滔滔江水,连绵不绝吧.
: 不二不是你想象的那种 x = y.
: 不过你的这种理解很普遍, 由此有两个极端:
: 1) 跳过一切所需修行的次第
: 2) 诽谤大乘.
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z*****n
发帖数: 633 | 6 有些明显的错见不用自己说把,就像好人坏人不用额头上写个好坏吧.
善分别诸法相,于第一义不动摇
前者于俗义,后者于胜义
俗义胜义混淆,由此诽谤不二论.
不好意思,就我这口头水平都能看出你的见地有问题.
其他稍微有修证的大德一般也就飘过,诽谤大乘的人远离还来不及.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，我何时说过不二论是X=Y？
: 你就这么替我想象了吗？
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r*****d
发帖数: 922 | 7 如果想批判大乘的话,至少要先学明白大乘
"观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时。照见五蕴皆空。度一切苦厄。舍利子。色不异空
。空不异色。色即是空。空即是色。受想行识。亦复如是。"
"烦恼即是菩提,生死即是涅槃"是在般若波罗蜜多的甚深解脱境界中见到的.凡夫由于无
明当然见到的是五蕴和涅槃互斥了.
最可怕的就是本来在无明中,却认为自己什么都明白.
到互补性，而完全突出互斥性。
神我思想的最终出现。
在的上座部佛教尽管未必和原始佛教完全一样，但是照样可以有证果的人存在
【在 r****n 的大作中提到】
: 暂时在这里记录一下，以后详细阐述
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d******e
发帖数: 4192 | 8 版上两个批大乘的人,一个受印顺法师的影响和洗脑.
另一个经常走火入魔,胡言乱语.
我其实也不是没怀疑过大乘,毕竟要一些汉传古典文化的
素养,本人也没有,被崇洋媚外的老爸教育成这样了.
【在 r*****d 的大作中提到】
: 如果想批判大乘的话,至少要先学明白大乘
: "观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时。照见五蕴皆空。度一切苦厄。舍利子。色不异空
: 。空不异色。色即是空。空即是色。受想行识。亦复如是。"
: "烦恼即是菩提,生死即是涅槃"是在般若波罗蜜多的甚深解脱境界中见到的.凡夫由于无
: 明当然见到的是五蕴和涅槃互斥了.
: 最可怕的就是本来在无明中,却认为自己什么都明白.
:
: 到互补性，而完全突出互斥性。
: 神我思想的最终出现。
: 在的上座部佛教尽管未必和原始佛教完全一样，但是照样可以有证果的人存在
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J******s
发帖数: 7538 | 9 They can convince me at least, AND I benefited a lot from what they said.
Nobody is perfect. No need to criticize others, but u can argue with them
about their opinions.
【在 d******e 的大作中提到】
: 版上两个批大乘的人,一个受印顺法师的影响和洗脑.
: 另一个经常走火入魔,胡言乱语.
: 我其实也不是没怀疑过大乘,毕竟要一些汉传古典文化的
: 素养,本人也没有,被崇洋媚外的老爸教育成这样了.
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J******s
发帖数: 7538 | 10 mark
said.
them
【在 J******s 的大作中提到】
: They can convince me at least, AND I benefited a lot from what they said.
: Nobody is perfect. No need to criticize others, but u can argue with them
: about their opinions.
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d******e
发帖数: 4192 | 11 当然从任何事情和人身上都可以学,
正着学或者反着学.
不是criticize,而是表达意见.
辩论我理论上不行.
【在 J******s 的大作中提到】
: They can convince me at least, AND I benefited a lot from what they said.
: Nobody is perfect. No need to criticize others, but u can argue with them
: about their opinions.
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r****n
发帖数: 7315 | 12
请问你打坐吗？
【在 J******s 的大作中提到】
: They can convince me at least, AND I benefited a lot from what they said.
: Nobody is perfect. No need to criticize others, but u can argue with them
: about their opinions.
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S**U
发帖数: 7025 | 13 月称论师主张「世俗唯名言，胜义毕竟空」，世俗胜义皆无自性，不能说是不二论。
月称主张五蕴和涅盘都没有自性，不等于主张五蕴和涅盘不二。
犹如说音符 Do 跟 Re 都不是白色，不等于说 Do 跟 Re 不二。
到互补性，而完全突出互斥性。
神我思想的最终出现。
在的上座部佛教尽管未必和原始佛教完全一样，但是照样可以有证果的人存在
【在 r****n 的大作中提到】
: 暂时在这里记录一下，以后详细阐述
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r****n
发帖数: 8253 | 14
呵呵，恐怕事实是我比你还要明白大乘。
这个就是典型的不二论思想，是邪见！
你彻底搞颠倒了，凡夫尤其是大量的修行人就是因为不明白五蕴和涅槃的互斥，错误的
以为解脱的所依是不能离开五蕴的，所依才导致轮回不解脱。而认为五蕴和解脱的所依（涅槃)互相排斥的，佛陀是第一个。
生死即涅槃，这是走火入魔而看到的。是魔境，
【在 r*****d 的大作中提到】
: 如果想批判大乘的话,至少要先学明白大乘
: "观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时。照见五蕴皆空。度一切苦厄。舍利子。色不异空
: 。空不异色。色即是空。空即是色。受想行识。亦复如是。"
: "烦恼即是菩提,生死即是涅槃"是在般若波罗蜜多的甚深解脱境界中见到的.凡夫由于无
: 明当然见到的是五蕴和涅槃互斥了.
: 最可怕的就是本来在无明中,却认为自己什么都明白.
:
: 到互补性，而完全突出互斥性。
: 神我思想的最终出现。
: 在的上座部佛教尽管未必和原始佛教完全一样，但是照样可以有证果的人存在
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r****n
发帖数: 8253 | 15
这些都还是错的。
大乘里面，没有一个人会说五蕴和涅槃互斥的，如果不知道五蕴和涅槃互斥，几乎必定
是不二论，只是各种思想的表现形式不一样。
五蕴本身就是究竟法，不是世俗概念法，也有自性，刹那实在性。
涅槃同样也有自性，而且是永恒的自性。
问题在于，大乘有谁敢说有五蕴就不可能有涅槃，有涅槃就不可能有五蕴？
【在 S**U 的大作中提到】
: 月称论师主张「世俗唯名言，胜义毕竟空」，世俗胜义皆无自性，不能说是不二论。
: 月称主张五蕴和涅盘都没有自性，不等于主张五蕴和涅盘不二。
: 犹如说音符 Do 跟 Re 都不是白色，不等于说 Do 跟 Re 不二。
:
: 到互补性，而完全突出互斥性。
: 神我思想的最终出现。
: 在的上座部佛教尽管未必和原始佛教完全一样，但是照样可以有证果的人存在
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r****n
发帖数: 8253 | 16
呵呵，世俗谛胜义谛这一套，你自己玩得转吗？你真的明白吗？
大乘祖师都玩错了，将本来是究竟谛的名色弄成了世俗谛，你觉得你行吗？
自己都糊里糊涂。
嗯，想象我认为x=y，于是。。。。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 有些明显的错见不用自己说把,就像好人坏人不用额头上写个好坏吧.
: 善分别诸法相,于第一义不动摇
: 前者于俗义,后者于胜义
: 俗义胜义混淆,由此诽谤不二论.
: 不好意思,就我这口头水平都能看出你的见地有问题.
: 其他稍微有修证的大德一般也就飘过,诽谤大乘的人远离还来不及.
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S**U
发帖数: 7025 | 17 要先弄清楚，你说的自性定义是什么。
月称对自性是有定义的。
什么是「有」(S: bhava)，什么是「有自性」(S: svabhava)，这些都要先定义清楚。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，世俗谛胜义谛这一套，你自己玩得转吗？你真的明白吗？
: 大乘祖师都玩错了，将本来是究竟谛的名色弄成了世俗谛，你觉得你行吗？
: 自己都糊里糊涂。
: 嗯，想象我认为x=y，于是。。。。
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x******i
发帖数: 14369 | 18 很多学佛的人都爱叨念这句话：烦恼即是菩提。像顺口溜一样。
事实上我观察到的是，有些人是根本不明是非黑白，准确的说是害怕有对比区别之类的
概念出现，总莫名其妙地把：烦恼即是菩提套到自己的想法中。莫名其妙地认为自己心
态好好，没有分别心。这个一直让我不解。
依（涅槃)互相排斥的，佛陀是第一个。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，世俗谛胜义谛这一套，你自己玩得转吗？你真的明白吗？
: 大乘祖师都玩错了，将本来是究竟谛的名色弄成了世俗谛，你觉得你行吗？
: 自己都糊里糊涂。
: 嗯，想象我认为x=y，于是。。。。
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S**U
发帖数: 7025 | 19 能想到几个原因∶
1. 这是放纵自己很好的藉口。不用断烦恼了。
2. 我怎么作都没错，可以维护自我感觉╱形象
3. 散乱疑惑，无法抉择是非。找个借口卸责－反正都平等嘛。
【在 x******i 的大作中提到】
: 很多学佛的人都爱叨念这句话：烦恼即是菩提。像顺口溜一样。
: 事实上我观察到的是，有些人是根本不明是非黑白，准确的说是害怕有对比区别之类的
: 概念出现，总莫名其妙地把：烦恼即是菩提套到自己的想法中。莫名其妙地认为自己心
: 态好好，没有分别心。这个一直让我不解。
:
: 依（涅槃)互相排斥的，佛陀是第一个。
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S**U
发帖数: 7025 | 20 大乘说声闻乘的涅盘是灰身灭智,等于承认声闻乘有五蕴就不可能有涅盘。
无住涅盘指的是佛，不是声闻。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 呵呵，世俗谛胜义谛这一套，你自己玩得转吗？你真的明白吗？
: 大乘祖师都玩错了，将本来是究竟谛的名色弄成了世俗谛，你觉得你行吗？
: 自己都糊里糊涂。
: 嗯，想象我认为x=y，于是。。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 21
事物本身表现出来的真实性质。
比如我嘴里面有块糖，这个糖很甜，那么这个甜就是自性。（不过这个是宏观的，并不
完全准确）
从微观上说，物质（色法）的各种物理属性诸如质量，速度，位置等等都是物质的自性
。而意识的各种特征，诸如贪爱，散乱，嗔恨等等都是意识的自性特征。
有，是表现出来，可被感觉观察到的，并且是真实发生的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 要先弄清楚，你说的自性定义是什么。
: 月称对自性是有定义的。
: 什么是「有」(S: bhava)，什么是「有自性」(S: svabhava)，这些都要先定义清楚。
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r****n
发帖数: 8253 | 22
问题是这种涅槃，大乘真的承认吗？
大乘认为这种涅槃是不究竟的，甚至是错误的，于是立出了另外一些类似于涅槃的概念
，其中包括空性，阿赖耶，如来藏等。所有这些全部都是和五蕴和涅槃的互斥性冲突，
而以五蕴涅槃不二为基础。
龙树的弟子提婆曾经批判这种涅槃让人恐怖，印顺法师曾经说小乘的这种涅槃毫无活力
，这些都是大乘对小乘涅槃并不承认不愿接受的表现，至于后期的就更不用说了。
五蕴和涅槃的关系，是佛教的核心问题，也可以说是最难的问题。大小乘的矛盾，本质
就是围绕这个问题展开的。
大乘通过空不异色，色不异空，空即是色，色即是空来解决这个问题，
可是原始佛法和上座部却实际正好相反，它认为空异于色，色异于空，空不是色，色不
是空。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘说声闻乘的涅盘是灰身灭智,等于承认声闻乘有五蕴就不可能有涅盘。
: 无住涅盘指的是佛，不是声闻。
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S**U
发帖数: 7025 | 23 大乘主张三乘究竟的，就认为这种涅盘是究竟解脱。大乘主张一乘究竟的，认为这种涅
盘是不究竟的，还要回小向大。
至于鼓励成佛或成阿罗汉，是发愿大小的问题，不是是不是究竟的问题，不应混淆。
中观宗主张三乘究竟。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 问题是这种涅槃，大乘真的承认吗？
: 大乘认为这种涅槃是不究竟的，甚至是错误的，于是立出了另外一些类似于涅槃的概念
: ，其中包括空性，阿赖耶，如来藏等。所有这些全部都是和五蕴和涅槃的互斥性冲突，
: 而以五蕴涅槃不二为基础。
: 龙树的弟子提婆曾经批判这种涅槃让人恐怖，印顺法师曾经说小乘的这种涅槃毫无活力
: ，这些都是大乘对小乘涅槃并不承认不愿接受的表现，至于后期的就更不用说了。
: 五蕴和涅槃的关系，是佛教的核心问题，也可以说是最难的问题。大小乘的矛盾，本质
: 就是围绕这个问题展开的。
: 大乘通过空不异色，色不异空，空即是色，色即是空来解决这个问题，
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z*****n
发帖数: 633 | 24 这个就是犯了圆觉经中说的任病
【在 x******i 的大作中提到】
: 很多学佛的人都爱叨念这句话：烦恼即是菩提。像顺口溜一样。
: 事实上我观察到的是，有些人是根本不明是非黑白，准确的说是害怕有对比区别之类的
: 概念出现，总莫名其妙地把：烦恼即是菩提套到自己的想法中。莫名其妙地认为自己心
: 态好好，没有分别心。这个一直让我不解。
:
: 依（涅槃)互相排斥的，佛陀是第一个。
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z*****n
发帖数: 633 | 25 不二的意思,不是两边相等,也不是二者本为一体, 而是无有两边.
说两边相等的人或二者同为一体的都是我见,不过不是人我见,而是法我见.
【在 S**U 的大作中提到】
: 要先弄清楚，你说的自性定义是什么。
: 月称对自性是有定义的。
: 什么是「有」(S: bhava)，什么是「有自性」(S: svabhava)，这些都要先定义清楚。
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z*****n
发帖数: 633 | 26 这些都是你个人理解的, 大乘对涅盘的看法大乘经典里都有.
其实小乘的涅盘你真了解?如果真了解为何见解都是二边见?
就字面上你解释一下吧,涅盘后看轮回和涅盘是二还是不二?
是出还是入?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 问题是这种涅槃，大乘真的承认吗？
: 大乘认为这种涅槃是不究竟的，甚至是错误的，于是立出了另外一些类似于涅槃的概念
: ，其中包括空性，阿赖耶，如来藏等。所有这些全部都是和五蕴和涅槃的互斥性冲突，
: 而以五蕴涅槃不二为基础。
: 龙树的弟子提婆曾经批判这种涅槃让人恐怖，印顺法师曾经说小乘的这种涅槃毫无活力
: ，这些都是大乘对小乘涅槃并不承认不愿接受的表现，至于后期的就更不用说了。
: 五蕴和涅槃的关系，是佛教的核心问题，也可以说是最难的问题。大小乘的矛盾，本质
: 就是围绕这个问题展开的。
: 大乘通过空不异色，色不异空，空即是色，色即是空来解决这个问题，
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r****n
发帖数: 8253 | 27
问题是，大乘认为的边见真的就是边见吗？
大乘否定的，往往就是小乘坚持的。
大乘认为错误的，实际恐怕却是正确的。
轮回和涅槃，无论从世俗谛，还是究竟谛上，都是二！这是原始佛法和上座部共同的观
点，是佛法的基础。
大乘的所谓轮回涅槃不二，是非常错误的。是导致佛法变质的源头。
不要以为别人理解的轮回涅槃不二只是你想象的低级的世俗谛，我所否定的，正是大乘
的胜义谛上的轮涅不二。
现在，我想问的是，你是否真的懂胜义谛上的轮回涅槃不二是什么。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这些都是你个人理解的, 大乘对涅盘的看法大乘经典里都有.
: 其实小乘的涅盘你真了解?如果真了解为何见解都是二边见?
: 就字面上你解释一下吧,涅盘后看轮回和涅盘是二还是不二?
: 是出还是入?
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S**U
发帖数: 7025 | 28 离于两边的中道，原始佛法，中观，唯识都说，说的不同。知道各是什么嘛？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 不二的意思,不是两边相等,也不是二者本为一体, 而是无有两边.
: 说两边相等的人或二者同为一体的都是我见,不过不是人我见,而是法我见.
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r****n
发帖数: 8253 | 29
小乘的涅槃，我很了解，非常了解。
现在，请问你了解小乘的涅槃是什么吗？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这些都是你个人理解的, 大乘对涅盘的看法大乘经典里都有.
: 其实小乘的涅盘你真了解?如果真了解为何见解都是二边见?
: 就字面上你解释一下吧,涅盘后看轮回和涅盘是二还是不二?
: 是出还是入?
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r****n
发帖数: 8253 | 30
是只有小乘的五蕴灭尽的涅槃是究竟的，唯一究竟的。
但是如果承认了这个，整个大乘都失去了基础。因为小乘的这种五蕴涅槃完全排斥的特
征，和大乘的思想核心不二论是必定冲突的。
这种二元论和不二论的矛盾，是根本矛盾，是无法调和在一起的。
不二论可以解决一些难题，尤其是从轮回到解脱的可能性，看起来更加合理，但是它却
是错误的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘主张三乘究竟的，就认为这种涅盘是究竟解脱。大乘主张一乘究竟的，认为这种涅
: 盘是不究竟的，还要回小向大。
: 至于鼓励成佛或成阿罗汉，是发愿大小的问题，不是是不是究竟的问题，不应混淆。
: 中观宗主张三乘究竟。
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z*****n
发帖数: 633 | 31 了解,非常了解? 哈. 看来你是阿罗汉? 失劲失劲.
就这知见(还不说实际修行如何),这么多年来没见过,更没见过就这水平还这么信心满满
.
我先后问过你的两个问题,
1.是能所边界在哪, 你指不出来,胡乱塞给我些词汇
2.你既然了解涅盘,那涅盘是出还是入,你也答不出.
你了不起啊,还能指点别人.
【在 r****n 的大作中提到】
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: 是只有小乘的五蕴灭尽的涅槃是究竟的，唯一究竟的。
: 但是如果承认了这个，整个大乘都失去了基础。因为小乘的这种五蕴涅槃完全排斥的特
: 征，和大乘的思想核心不二论是必定冲突的。
: 这种二元论和不二论的矛盾，是根本矛盾，是无法调和在一起的。
: 不二论可以解决一些难题，尤其是从轮回到解脱的可能性，看起来更加合理，但是它却
: 是错误的。
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r****n
发帖数: 8253 | 32
我不是阿罗汉，只是对涅槃已经建立起完全的正见。
这是个糊涂问题，什么叫能所的边界？
你问别人问题，最起码要把自己的意思表达清楚能够让别人懂啊。
我不是告诉你了吗，涅槃和五蕴完全冲突排斥。
出涅槃，和入涅槃，本身就是一种错误的表达方式，除非是方便说。
认为有出入涅槃，就等于是承认有个本体可以从五蕴出入涅槃，这已经是严重的我见。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 了解,非常了解? 哈. 看来你是阿罗汉? 失劲失劲.
: 就这知见(还不说实际修行如何),这么多年来没见过,更没见过就这水平还这么信心满满
: .
: 我先后问过你的两个问题,
: 1.是能所边界在哪, 你指不出来,胡乱塞给我些词汇
: 2.你既然了解涅盘,那涅盘是出还是入,你也答不出.
: 你了不起啊,还能指点别人.
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m******2
发帖数: 564 | 33 你们如果稍微了解一下无极（不二）生太极，太极生两仪（二），
就不至于辩论得这么费劲了！ |
a*****y
发帖数: 33185 | 34 得，这又把道家给引进来了
【在 m******2 的大作中提到】
: 你们如果稍微了解一下无极（不二）生太极，太极生两仪（二），
: 就不至于辩论得这么费劲了！
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S**U
发帖数: 7025 | 35 怎么证明∶无极（不二）生太极，太极生两仪（二）？
【在 m******2 的大作中提到】
: 你们如果稍微了解一下无极（不二）生太极，太极生两仪（二），
: 就不至于辩论得这么费劲了！
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