r****n 发帖数: 8253 | 1 菏泽神会,六祖慧能的大弟子之一,在和北宗的争禅宗法统的斗争中,几乎拼了老命为
南宗取得决定性胜利,实际亦很可能是《六祖坛经》的编造者,然而就是这样一位禅宗
大师,对于佛法最重要的缘起法却是惊人的无知,竟然将道家的那套思想当成了缘起法。
看看他是怎样说的: |
r****n 发帖数: 8253 | 2 神会阐述无修而修的一些谬论
"众生若有修,即是妄心,不可得解脱"
"修习即是有为诸法"
"生灭本无,何假修习"
这些话,至今仍然会被某些人捧为慧语。是高深不可思议境界的表达,非凡人能理解。
。。
法。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 菏泽神会,六祖慧能的大弟子之一,在和北宗的争禅宗法统的斗争中,几乎拼了老命为 : 南宗取得决定性胜利,实际亦很可能是《六祖坛经》的编造者,然而就是这样一位禅宗 : 大师,对于佛法最重要的缘起法却是惊人的无知,竟然将道家的那套思想当成了缘起法。 : 看看他是怎样说的:
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s*****l 发帖数: 263 | 3 神会禅师在这里所说 99%正确。
法。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 菏泽神会,六祖慧能的大弟子之一,在和北宗的争禅宗法统的斗争中,几乎拼了老命为 : 南宗取得决定性胜利,实际亦很可能是《六祖坛经》的编造者,然而就是这样一位禅宗 : 大师,对于佛法最重要的缘起法却是惊人的无知,竟然将道家的那套思想当成了缘起法。 : 看看他是怎样说的:
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r****n 发帖数: 8253 | 4
对你显然是这样,因为你和他,一样无知。
不过你可能没有他的心机,以及撒谎骗人的能力。
这位神会大师,可以当着众人的面,编造禅宗在印度是八祖。
传了一千多年,总共八位祖师。。。
【在 s*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神会禅师在这里所说 99%正确。 : : 法。
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a***n 发帖数: 1993 | 5 莫将管见谤苍苍
法。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 菏泽神会,六祖慧能的大弟子之一,在和北宗的争禅宗法统的斗争中,几乎拼了老命为 : 南宗取得决定性胜利,实际亦很可能是《六祖坛经》的编造者,然而就是这样一位禅宗 : 大师,对于佛法最重要的缘起法却是惊人的无知,竟然将道家的那套思想当成了缘起法。 : 看看他是怎样说的:
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b*****l 发帖数: 3821 | 6 神会大师《显宗记》:
“自世尊灭后,西天二十八祖,共传无住之心,同说如来知见。
至于达摩,届此为初,递代相承,于今不绝”
到一些忽悠嘴里就成了“编造禅宗在印度是八祖”,
而且还想用“传了一千多年,总共八位祖师”,来影射写什么。
只是不知道这个 二十八祖 怎么就被栽成 八祖 了。
即使说神会大师编造,也要把自己认为别人编造的东西看看清楚。
就这样还指着别人说无知。。。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 对你显然是这样,因为你和他,一样无知。 : 不过你可能没有他的心机,以及撒谎骗人的能力。 : 这位神会大师,可以当着众人的面,编造禅宗在印度是八祖。 : 传了一千多年,总共八位祖师。。。
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b*****l 发帖数: 3821 | 7 这段的上下文:
“马别驾遂问:天下应帝廷僧,唯说因缘,即不言自然;天下应帝廷道士,虽说自然,即
不言因缘。
答曰:僧唯独立因缘,不言自然者,是僧之愚过。道士唯独立自然,不言因缘者,道士
愚过。
马别驾言:僧家因缘可知,何者即是僧家自然?若是道家自然可知,者何即是道家因缘?
和尚答:僧家自然者,众生本性也。又经文所说:“众生有自然智无师智。”此是自然
义。道士家因缘者,道得称自然者,道生一,一生二,二生三,三生万物。从道以下,
并属因缘。若其无,一从何生。今言一者,因道而立;若其无道,万物不生。今言万物者
,为有道故,始有万物;若其无道,亦无万物,今言万物者,并属因缘。”
最后这段,“今言一者,因道而立;若其无道,万物不生。
今言万物者,为有道故,始有万物;若其无道,亦无万物,”
也就是在叙述 此有故彼有,此生故彼生,此无故彼无,此灭故彼灭,
这个话,也只是为了向初学者解释 道家的说法也蕴含了因缘的意味,
硬要扭曲成神会大师把“道家的那套思想当成了缘起法”
和“对于佛法最重要的缘起法却是惊人的无知”,。。。。。
这种打风车真是一些人的好运动。 |
r****n 发帖数: 8253 | 8 这位专给大乘擦屁股的又来了,可惜你每次都擦不干净。
呵呵,这个是神会后期写的,他此时又纠正了自己当初荒谬的八代说。<也可能是禅宗
后人替起纠正>
看看《神会语录》里面是怎么说的
滑台大会上,崇远法师问:
‘唐国菩提达摩既称其始,菩提达摩西国复承谁后?又经几代?’
和尚(神会)曰, ‘菩提达摩西国承僧伽罗叉,……迦叶承如来。唐国以菩提达摩为第
八代。西国有般若密多罗承菩提达摩之后。唐国慧可禅师承菩提达摩后。……’。远师
问:
‘据何得知菩提达摩西国为第八代?’和尚曰:
‘据禅经序中,具明西国代数。又慧可禅师亲于嵩山少林寺问菩提达摩,答一如禅
经序中说’。
你看懂了没?
影射神会是个大忽悠。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神会大师《显宗记》: : “自世尊灭后,西天二十八祖,共传无住之心,同说如来知见。 : 至于达摩,届此为初,递代相承,于今不绝” : 到一些忽悠嘴里就成了“编造禅宗在印度是八祖”, : 而且还想用“传了一千多年,总共八位祖师”,来影射写什么。 : 只是不知道这个 二十八祖 怎么就被栽成 八祖 了。 : 即使说神会大师编造,也要把自己认为别人编造的东西看看清楚。 : 就这样还指着别人说无知。。。
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r****n 发帖数: 8253 | 9 ====================
我差点要吐了,你这擦屁股的水平真是“出神入化”啊。
上帝造万物。因为有了上帝,所以有了万物,此有故彼有。。。
嗯,难怪金刚经说一切法都是佛法,原来如此。 |
a***n 发帖数: 1993 | 10 神会说的是如来藏缘起,立自然就是立如来藏,如来藏的功能就是缘起。用如来藏解释
道家的话,道就是如来藏,生万物就是缘起。人说从道一下并属因缘,说明道不是缘起
法,万物才是缘起法。道生一的意思就是如来藏发挥作用,万物才能缘生。此有故彼有
的此有,不是指道,是指某缘起法。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ==================== : 我差点要吐了,你这擦屁股的水平真是“出神入化”啊。 : 上帝造万物。因为有了上帝,所以有了万物,此有故彼有。。。 : 嗯,难怪金刚经说一切法都是佛法,原来如此。
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d******e 发帖数: 4192 | 11 RUNSUN的缘起是灯泡说,一闪一灭,他的涅盘是以算符形式存在的.
他知道什么禅宗啊,他什么都不懂的,都是道听途说再胡扯.
RUNSUN,先搞清楚宗客巴大师为啥不喜欢汉地禅宗和尚,
可能还有点说服力, 从来你从来都是搞不清就瞎扯.
【在 a***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神会说的是如来藏缘起,立自然就是立如来藏,如来藏的功能就是缘起。用如来藏解释 : 道家的话,道就是如来藏,生万物就是缘起。人说从道一下并属因缘,说明道不是缘起 : 法,万物才是缘起法。道生一的意思就是如来藏发挥作用,万物才能缘生。此有故彼有 : 的此有,不是指道,是指某缘起法。
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r****n 发帖数: 8253 | 12
缘起法最根本的就是反对有个本体性的东西创生万法,此类东西叫神我,叫做Atman。
而佛陀的缘起法,指出万物都是此有彼有的互相依赖关系,并无一个恒常本体创生万物。
而你这里,却立出一个缘生万法的本体,这就是典型的神我之见,是佛陀最主要破斥的。
【在 a***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神会说的是如来藏缘起,立自然就是立如来藏,如来藏的功能就是缘起。用如来藏解释 : 道家的话,道就是如来藏,生万物就是缘起。人说从道一下并属因缘,说明道不是缘起 : 法,万物才是缘起法。道生一的意思就是如来藏发挥作用,万物才能缘生。此有故彼有 : 的此有,不是指道,是指某缘起法。
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a***n 发帖数: 1993 | 13 在婆罗门教那个叫梵,不是叫atman。婆罗门教的梵我是个静态的实体,它独立于万物
之外。如来藏根本不是梵我。而如来藏是指万物缘起的功能所显现的,它蕴含于万物之
中,水中盐味,色里胶青,它非实非虚,不可说,不可见,不可得。无论是烦恼还是菩
提,都是如来藏的功能。正因为烦恼和菩提原理相同,所以才说如来在其中藏。佛为破
人我法我说缘起法空,为了指出万物勃勃的生机而说如来藏。若只说空则偏于寂灭,所
以菩萨不住涅磐,入世度生,就是要由体起用,发挥如来藏的妙用,光照万法而不执取
为实。所以说如来藏的意义在于强调积极的作用,并非给人一个实物去执取。
物。
的。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 缘起法最根本的就是反对有个本体性的东西创生万法,此类东西叫神我,叫做Atman。 : 而佛陀的缘起法,指出万物都是此有彼有的互相依赖关系,并无一个恒常本体创生万物。 : 而你这里,却立出一个缘生万法的本体,这就是典型的神我之见,是佛陀最主要破斥的。
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J******s 发帖数: 7538 | 14 Brahman (bráhman) is the eternal, unchanging, infinite, immanent, and
transcendent reality which is the Divine Ground of all matter, energy, time,
space, being, and everything beyond in this Universe.[1] The nature of
Brahman is described as transpersonal, personal, and impersonal by different
philosophical schools.
【在 a***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在婆罗门教那个叫梵,不是叫atman。婆罗门教的梵我是个静态的实体,它独立于万物 : 之外。如来藏根本不是梵我。而如来藏是指万物缘起的功能所显现的,它蕴含于万物之 : 中,水中盐味,色里胶青,它非实非虚,不可说,不可见,不可得。无论是烦恼还是菩 : 提,都是如来藏的功能。正因为烦恼和菩提原理相同,所以才说如来在其中藏。佛为破 : 人我法我说缘起法空,为了指出万物勃勃的生机而说如来藏。若只说空则偏于寂灭,所 : 以菩萨不住涅磐,入世度生,就是要由体起用,发挥如来藏的妙用,光照万法而不执取 : 为实。所以说如来藏的意义在于强调积极的作用,并非给人一个实物去执取。 : : 物。 : 的。
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b**d 发帖数: 7644 | 15 关键问题在于跑日根本看不懂大乘经典,而且也不愿去看,所以你跟他解释,等于白解
释。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这段的上下文: : “马别驾遂问:天下应帝廷僧,唯说因缘,即不言自然;天下应帝廷道士,虽说自然,即 : 不言因缘。 : 答曰:僧唯独立因缘,不言自然者,是僧之愚过。道士唯独立自然,不言因缘者,道士 : 愚过。 : 马别驾言:僧家因缘可知,何者即是僧家自然?若是道家自然可知,者何即是道家因缘? : 和尚答:僧家自然者,众生本性也。又经文所说:“众生有自然智无师智。”此是自然 : 义。道士家因缘者,道得称自然者,道生一,一生二,二生三,三生万物。从道以下, : 并属因缘。若其无,一从何生。今言一者,因道而立;若其无道,万物不生。今言万物者 : ,为有道故,始有万物;若其无道,亦无万物,今言万物者,并属因缘。”
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J******s 发帖数: 7538 | 16 另外,我觉得你不懂缘起,也不懂如来藏
嘿
【在 a***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在婆罗门教那个叫梵,不是叫atman。婆罗门教的梵我是个静态的实体,它独立于万物 : 之外。如来藏根本不是梵我。而如来藏是指万物缘起的功能所显现的,它蕴含于万物之 : 中,水中盐味,色里胶青,它非实非虚,不可说,不可见,不可得。无论是烦恼还是菩 : 提,都是如来藏的功能。正因为烦恼和菩提原理相同,所以才说如来在其中藏。佛为破 : 人我法我说缘起法空,为了指出万物勃勃的生机而说如来藏。若只说空则偏于寂灭,所 : 以菩萨不住涅磐,入世度生,就是要由体起用,发挥如来藏的妙用,光照万法而不执取 : 为实。所以说如来藏的意义在于强调积极的作用,并非给人一个实物去执取。 : : 物。 : 的。
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a***n 发帖数: 1993 | 17 请教什么是缘起?什么是如来藏?
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外,我觉得你不懂缘起,也不懂如来藏 : 嘿
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d******e 发帖数: 4192 | 18 Tathāgata才是如来藏的意思,你说的Brahman中文是什么?
这个本意是个基体,没有人说那是个本体论的意思.
你问问小R同学,什么是本体论,他懂吗?
他连实在论都不懂,到最后我给他指出几次,
他其实还是不懂"实在"是什么.
SEEU当然比小R懂得多点,但是谁能保证他其实也不懂呢?
time,
different
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Brahman (bráhman) is the eternal, unchanging, infinite, immanent, and : transcendent reality which is the Divine Ground of all matter, energy, time, : space, being, and everything beyond in this Universe.[1] The nature of : Brahman is described as transpersonal, personal, and impersonal by different : philosophical schools.
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J******s 发帖数: 7538 | 19 梵
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Tathāgata才是如来藏的意思,你说的Brahman中文是什么? : 这个本意是个基体,没有人说那是个本体论的意思. : 你问问小R同学,什么是本体论,他懂吗? : 他连实在论都不懂,到最后我给他指出几次, : 他其实还是不懂"实在"是什么. : SEEU当然比小R懂得多点,但是谁能保证他其实也不懂呢? : : time, : different
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w*********r 发帖数: 2192 | 20 你连法轮功都曾经能信进去,
我对你说话的CREDIT打问号。因为我觉得
那个就是一派胡言呀。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Tathāgata才是如来藏的意思,你说的Brahman中文是什么? : 这个本意是个基体,没有人说那是个本体论的意思. : 你问问小R同学,什么是本体论,他懂吗? : 他连实在论都不懂,到最后我给他指出几次, : 他其实还是不懂"实在"是什么. : SEEU当然比小R懂得多点,但是谁能保证他其实也不懂呢? : : time, : different
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S**U 发帖数: 7025 | 21 Tathagata 是如来的意思;tatha: 如;gata: 来、去; 梵文的来跟去都可以用这个字
。所以金刚经说:如来者,无所从来,亦无所去, 这是梵文的 pun。Tathagata 英文有
时义译为 thus come, thus gone
garbha 胎藏
如来藏 Tathāgata-garbha
http://en.wikipedia.org/wiki/Tath%C4%81gatagarbha_doctrine
英文有时取佛性义,义译为 Buddha nature
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Tathāgata才是如来藏的意思,你说的Brahman中文是什么? : 这个本意是个基体,没有人说那是个本体论的意思. : 你问问小R同学,什么是本体论,他懂吗? : 他连实在论都不懂,到最后我给他指出几次, : 他其实还是不懂"实在"是什么. : SEEU当然比小R懂得多点,但是谁能保证他其实也不懂呢? : : time, : different
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r****n 发帖数: 8253 | 22 印度教的梵,是神我的一种表现形式。
佛陀反对的所有类似“神我”的东西。
而如来藏,是梵的思想的变体,同样也是神我。
不破我见,不听闻正法,很难搞清楚如来藏为什么是神我。
任何否认五蕴和涅槃的互斥性,尤其认为解脱的所依,是恒常不灭,并且可以产生万法
,都是“神我”。
而缘起法,正是否定这个的。
这不是什么积极作用,背后实质是无明众生的贪婪愚痴,是对五蕴寂灭的恐惧。
【在 a***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在婆罗门教那个叫梵,不是叫atman。婆罗门教的梵我是个静态的实体,它独立于万物 : 之外。如来藏根本不是梵我。而如来藏是指万物缘起的功能所显现的,它蕴含于万物之 : 中,水中盐味,色里胶青,它非实非虚,不可说,不可见,不可得。无论是烦恼还是菩 : 提,都是如来藏的功能。正因为烦恼和菩提原理相同,所以才说如来在其中藏。佛为破 : 人我法我说缘起法空,为了指出万物勃勃的生机而说如来藏。若只说空则偏于寂灭,所 : 以菩萨不住涅磐,入世度生,就是要由体起用,发挥如来藏的妙用,光照万法而不执取 : 为实。所以说如来藏的意义在于强调积极的作用,并非给人一个实物去执取。 : : 物。 : 的。
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r****n 发帖数: 8253 | 23
暂且不说我懂不懂大乘经典,请问你是咋知道我不看大乘经典了?你也和freeman一样
喜欢白日做梦吗?
我看的大乘经典和大乘祖师的东西,未必比原始佛教的要少,以后很可能要超过。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键问题在于跑日根本看不懂大乘经典,而且也不愿去看,所以你跟他解释,等于白解 : 释。
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