r****n
发帖数: 8253 | 1 菏泽神会，六祖慧能的大弟子之一，在和北宗的争禅宗法统的斗争中，几乎拼了老命为
南宗取得决定性胜利，实际亦很可能是《六祖坛经》的编造者，然而就是这样一位禅宗
大师，对于佛法最重要的缘起法却是惊人的无知，竟然将道家的那套思想当成了缘起法。
看看他是怎样说的： |
r****n
发帖数: 8253 | 2 神会阐述无修而修的一些谬论
"众生若有修，即是妄心，不可得解脱"
"修习即是有为诸法"
"生灭本无，何假修习"
这些话，至今仍然会被某些人捧为慧语。是高深不可思议境界的表达，非凡人能理解。
。。
法。
【在 r****n 的大作中提到】
: 菏泽神会，六祖慧能的大弟子之一，在和北宗的争禅宗法统的斗争中，几乎拼了老命为
: 南宗取得决定性胜利，实际亦很可能是《六祖坛经》的编造者，然而就是这样一位禅宗
: 大师，对于佛法最重要的缘起法却是惊人的无知，竟然将道家的那套思想当成了缘起法。
: 看看他是怎样说的：
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s*****l
发帖数: 263 | 3 神会禅师在这里所说 99%正确。
法。
【在 r****n 的大作中提到】
: 菏泽神会，六祖慧能的大弟子之一，在和北宗的争禅宗法统的斗争中，几乎拼了老命为
: 南宗取得决定性胜利，实际亦很可能是《六祖坛经》的编造者，然而就是这样一位禅宗
: 大师，对于佛法最重要的缘起法却是惊人的无知，竟然将道家的那套思想当成了缘起法。
: 看看他是怎样说的：
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r****n
发帖数: 8253 | 4
对你显然是这样，因为你和他，一样无知。
不过你可能没有他的心机，以及撒谎骗人的能力。
这位神会大师，可以当着众人的面，编造禅宗在印度是八祖。
传了一千多年，总共八位祖师。。。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 神会禅师在这里所说 99%正确。
:
: 法。
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a***n
发帖数: 1993 | 5 莫将管见谤苍苍
法。
【在 r****n 的大作中提到】
: 菏泽神会，六祖慧能的大弟子之一，在和北宗的争禅宗法统的斗争中，几乎拼了老命为
: 南宗取得决定性胜利，实际亦很可能是《六祖坛经》的编造者，然而就是这样一位禅宗
: 大师，对于佛法最重要的缘起法却是惊人的无知，竟然将道家的那套思想当成了缘起法。
: 看看他是怎样说的：
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b*****l
发帖数: 3821 | 6 神会大师《显宗记》：
“自世尊灭后，西天二十八祖，共传无住之心，同说如来知见。
至于达摩，届此为初，递代相承，于今不绝”
到一些忽悠嘴里就成了“编造禅宗在印度是八祖”，
而且还想用“传了一千多年，总共八位祖师”，来影射写什么。
只是不知道这个 二十八祖 怎么就被栽成 八祖 了。
即使说神会大师编造，也要把自己认为别人编造的东西看看清楚。
就这样还指着别人说无知。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 对你显然是这样，因为你和他，一样无知。
: 不过你可能没有他的心机，以及撒谎骗人的能力。
: 这位神会大师，可以当着众人的面，编造禅宗在印度是八祖。
: 传了一千多年，总共八位祖师。。。
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b*****l
发帖数: 3821 | 7 这段的上下文：
“马别驾遂问：天下应帝廷僧，唯说因缘，即不言自然;天下应帝廷道士,虽说自然，即
不言因缘。
答曰：僧唯独立因缘,不言自然者，是僧之愚过。道士唯独立自然，不言因缘者，道士
愚过。
马别驾言:僧家因缘可知，何者即是僧家自然?若是道家自然可知，者何即是道家因缘?
和尚答：僧家自然者，众生本性也。又经文所说:“众生有自然智无师智。”此是自然
义。道士家因缘者,道得称自然者，道生一，一生二，二生三，三生万物。从道以下，
并属因缘。若其无,一从何生。今言一者，因道而立;若其无道，万物不生。今言万物者
，为有道故,始有万物;若其无道,亦无万物，今言万物者，并属因缘。”
最后这段，“今言一者，因道而立;若其无道，万物不生。
今言万物者，为有道故,始有万物;若其无道,亦无万物，”
也就是在叙述 此有故彼有，此生故彼生，此无故彼无，此灭故彼灭，
这个话，也只是为了向初学者解释 道家的说法也蕴含了因缘的意味，
硬要扭曲成神会大师把“道家的那套思想当成了缘起法”
和“对于佛法最重要的缘起法却是惊人的无知”，。。。。。
这种打风车真是一些人的好运动。 |
r****n
发帖数: 8253 | 8 这位专给大乘擦屁股的又来了，可惜你每次都擦不干净。
呵呵，这个是神会后期写的，他此时又纠正了自己当初荒谬的八代说。<也可能是禅宗
后人替起纠正>
看看《神会语录》里面是怎么说的
滑台大会上，崇远法师问：
‘唐国菩提达摩既称其始，菩提达摩西国复承谁后?又经几代?’
和尚(神会)曰， ‘菩提达摩西国承僧伽罗叉，……迦叶承如来。唐国以菩提达摩为第
八代。西国有般若密多罗承菩提达摩之后。唐国慧可禅师承菩提达摩后。……’。远师
问：
‘据何得知菩提达摩西国为第八代?’和尚曰：
‘据禅经序中，具明西国代数。又慧可禅师亲于嵩山少林寺问菩提达摩，答一如禅
经序中说’。
你看懂了没？
影射神会是个大忽悠。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 神会大师《显宗记》：
: “自世尊灭后，西天二十八祖，共传无住之心，同说如来知见。
: 至于达摩，届此为初，递代相承，于今不绝”
: 到一些忽悠嘴里就成了“编造禅宗在印度是八祖”，
: 而且还想用“传了一千多年，总共八位祖师”，来影射写什么。
: 只是不知道这个 二十八祖 怎么就被栽成 八祖 了。
: 即使说神会大师编造，也要把自己认为别人编造的东西看看清楚。
: 就这样还指着别人说无知。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 9 ====================
我差点要吐了，你这擦屁股的水平真是“出神入化”啊。
上帝造万物。因为有了上帝，所以有了万物，此有故彼有。。。
嗯，难怪金刚经说一切法都是佛法，原来如此。 |
a***n
发帖数: 1993 | 10 神会说的是如来藏缘起，立自然就是立如来藏，如来藏的功能就是缘起。用如来藏解释
道家的话，道就是如来藏，生万物就是缘起。人说从道一下并属因缘，说明道不是缘起
法，万物才是缘起法。道生一的意思就是如来藏发挥作用，万物才能缘生。此有故彼有
的此有，不是指道，是指某缘起法。
【在 r****n 的大作中提到】
: ====================
: 我差点要吐了，你这擦屁股的水平真是“出神入化”啊。
: 上帝造万物。因为有了上帝，所以有了万物，此有故彼有。。。
: 嗯，难怪金刚经说一切法都是佛法，原来如此。
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d******e
发帖数: 4192 | 11 RUNSUN的缘起是灯泡说,一闪一灭,他的涅盘是以算符形式存在的.
他知道什么禅宗啊,他什么都不懂的,都是道听途说再胡扯.
RUNSUN,先搞清楚宗客巴大师为啥不喜欢汉地禅宗和尚,
可能还有点说服力, 从来你从来都是搞不清就瞎扯.
【在 a***n 的大作中提到】
: 神会说的是如来藏缘起，立自然就是立如来藏，如来藏的功能就是缘起。用如来藏解释
: 道家的话，道就是如来藏，生万物就是缘起。人说从道一下并属因缘，说明道不是缘起
: 法，万物才是缘起法。道生一的意思就是如来藏发挥作用，万物才能缘生。此有故彼有
: 的此有，不是指道，是指某缘起法。
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r****n
发帖数: 8253 | 12
缘起法最根本的就是反对有个本体性的东西创生万法，此类东西叫神我，叫做Atman。
而佛陀的缘起法，指出万物都是此有彼有的互相依赖关系，并无一个恒常本体创生万物。
而你这里，却立出一个缘生万法的本体，这就是典型的神我之见，是佛陀最主要破斥的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 神会说的是如来藏缘起，立自然就是立如来藏，如来藏的功能就是缘起。用如来藏解释
: 道家的话，道就是如来藏，生万物就是缘起。人说从道一下并属因缘，说明道不是缘起
: 法，万物才是缘起法。道生一的意思就是如来藏发挥作用，万物才能缘生。此有故彼有
: 的此有，不是指道，是指某缘起法。
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a***n
发帖数: 1993 | 13 在婆罗门教那个叫梵，不是叫atman。婆罗门教的梵我是个静态的实体，它独立于万物
之外。如来藏根本不是梵我。而如来藏是指万物缘起的功能所显现的，它蕴含于万物之
中，水中盐味，色里胶青，它非实非虚，不可说，不可见，不可得。无论是烦恼还是菩
提，都是如来藏的功能。正因为烦恼和菩提原理相同，所以才说如来在其中藏。佛为破
人我法我说缘起法空，为了指出万物勃勃的生机而说如来藏。若只说空则偏于寂灭，所
以菩萨不住涅磐，入世度生，就是要由体起用，发挥如来藏的妙用，光照万法而不执取
为实。所以说如来藏的意义在于强调积极的作用，并非给人一个实物去执取。
物。
的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 缘起法最根本的就是反对有个本体性的东西创生万法，此类东西叫神我，叫做Atman。
: 而佛陀的缘起法，指出万物都是此有彼有的互相依赖关系，并无一个恒常本体创生万物。
: 而你这里，却立出一个缘生万法的本体，这就是典型的神我之见，是佛陀最主要破斥的。
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J******s
发帖数: 7538 | 14 Brahman (bráhman) is the eternal, unchanging, infinite, immanent, and
transcendent reality which is the Divine Ground of all matter, energy, time,
space, being, and everything beyond in this Universe.[1] The nature of
Brahman is described as transpersonal, personal, and impersonal by different
philosophical schools.
【在 a***n 的大作中提到】
: 在婆罗门教那个叫梵，不是叫atman。婆罗门教的梵我是个静态的实体，它独立于万物
: 之外。如来藏根本不是梵我。而如来藏是指万物缘起的功能所显现的，它蕴含于万物之
: 中，水中盐味，色里胶青，它非实非虚，不可说，不可见，不可得。无论是烦恼还是菩
: 提，都是如来藏的功能。正因为烦恼和菩提原理相同，所以才说如来在其中藏。佛为破
: 人我法我说缘起法空，为了指出万物勃勃的生机而说如来藏。若只说空则偏于寂灭，所
: 以菩萨不住涅磐，入世度生，就是要由体起用，发挥如来藏的妙用，光照万法而不执取
: 为实。所以说如来藏的意义在于强调积极的作用，并非给人一个实物去执取。
:
: 物。
: 的。
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b**d
发帖数: 7644 | 15 关键问题在于跑日根本看不懂大乘经典，而且也不愿去看，所以你跟他解释，等于白解
释。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这段的上下文：
: “马别驾遂问：天下应帝廷僧，唯说因缘，即不言自然;天下应帝廷道士,虽说自然，即
: 不言因缘。
: 答曰：僧唯独立因缘,不言自然者，是僧之愚过。道士唯独立自然，不言因缘者，道士
: 愚过。
: 马别驾言:僧家因缘可知，何者即是僧家自然?若是道家自然可知，者何即是道家因缘?
: 和尚答：僧家自然者，众生本性也。又经文所说:“众生有自然智无师智。”此是自然
: 义。道士家因缘者,道得称自然者，道生一，一生二，二生三，三生万物。从道以下，
: 并属因缘。若其无,一从何生。今言一者，因道而立;若其无道，万物不生。今言万物者
: ，为有道故,始有万物;若其无道,亦无万物，今言万物者，并属因缘。”
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J******s
发帖数: 7538 | 16 另外，我觉得你不懂缘起，也不懂如来藏
嘿
【在 a***n 的大作中提到】
: 在婆罗门教那个叫梵，不是叫atman。婆罗门教的梵我是个静态的实体，它独立于万物
: 之外。如来藏根本不是梵我。而如来藏是指万物缘起的功能所显现的，它蕴含于万物之
: 中，水中盐味，色里胶青，它非实非虚，不可说，不可见，不可得。无论是烦恼还是菩
: 提，都是如来藏的功能。正因为烦恼和菩提原理相同，所以才说如来在其中藏。佛为破
: 人我法我说缘起法空，为了指出万物勃勃的生机而说如来藏。若只说空则偏于寂灭，所
: 以菩萨不住涅磐，入世度生，就是要由体起用，发挥如来藏的妙用，光照万法而不执取
: 为实。所以说如来藏的意义在于强调积极的作用，并非给人一个实物去执取。
:
: 物。
: 的。
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a***n
发帖数: 1993 | 17 请教什么是缘起？什么是如来藏？
【在 J******s 的大作中提到】
: 另外，我觉得你不懂缘起，也不懂如来藏
: 嘿
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d******e
发帖数: 4192 | 18 Tathāgata才是如来藏的意思,你说的Brahman中文是什么?
这个本意是个基体,没有人说那是个本体论的意思.
你问问小R同学,什么是本体论,他懂吗?
他连实在论都不懂,到最后我给他指出几次,
他其实还是不懂"实在"是什么.
SEEU当然比小R懂得多点,但是谁能保证他其实也不懂呢?
time,
different
【在 J******s 的大作中提到】
: Brahman (bráhman) is the eternal, unchanging, infinite, immanent, and
: transcendent reality which is the Divine Ground of all matter, energy, time,
: space, being, and everything beyond in this Universe.[1] The nature of
: Brahman is described as transpersonal, personal, and impersonal by different
: philosophical schools.
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J******s
发帖数: 7538 | 19 梵
【在 d******e 的大作中提到】
: Tathāgata才是如来藏的意思,你说的Brahman中文是什么?
: 这个本意是个基体,没有人说那是个本体论的意思.
: 你问问小R同学,什么是本体论,他懂吗?
: 他连实在论都不懂,到最后我给他指出几次,
: 他其实还是不懂"实在"是什么.
: SEEU当然比小R懂得多点,但是谁能保证他其实也不懂呢?
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: time,
: different
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w*********r
发帖数: 2192 | 20 你连法轮功都曾经能信进去，
我对你说话的CREDIT打问号。因为我觉得
那个就是一派胡言呀。
【在 d******e 的大作中提到】
: Tathāgata才是如来藏的意思,你说的Brahman中文是什么?
: 这个本意是个基体,没有人说那是个本体论的意思.
: 你问问小R同学,什么是本体论,他懂吗?
: 他连实在论都不懂,到最后我给他指出几次,
: 他其实还是不懂"实在"是什么.
: SEEU当然比小R懂得多点,但是谁能保证他其实也不懂呢?
:
: time,
: different
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S**U
发帖数: 7025 | 21 Tathａgata 是如来的意思；tatha: 如；gata: 来、去; 梵文的来跟去都可以用这个字
。所以金刚经说:如来者，无所从来，亦无所去, 这是梵文的 pun。Tathａgata 英文有
时义译为 thus come, thus gone
garbha 胎藏
如来藏 Tathāgata-garbha
http://en.wikipedia.org/wiki/Tath%C4%81gatagarbha_doctrine
英文有时取佛性义，义译为 Buddha nature
【在 d******e 的大作中提到】
: Tathāgata才是如来藏的意思,你说的Brahman中文是什么?
: 这个本意是个基体,没有人说那是个本体论的意思.
: 你问问小R同学,什么是本体论,他懂吗?
: 他连实在论都不懂,到最后我给他指出几次,
: 他其实还是不懂"实在"是什么.
: SEEU当然比小R懂得多点,但是谁能保证他其实也不懂呢?
:
: time,
: different
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r****n
发帖数: 8253 | 22 印度教的梵，是神我的一种表现形式。
佛陀反对的所有类似“神我”的东西。
而如来藏，是梵的思想的变体，同样也是神我。
不破我见，不听闻正法，很难搞清楚如来藏为什么是神我。
任何否认五蕴和涅槃的互斥性，尤其认为解脱的所依，是恒常不灭，并且可以产生万法
，都是“神我”。
而缘起法，正是否定这个的。
这不是什么积极作用，背后实质是无明众生的贪婪愚痴，是对五蕴寂灭的恐惧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 在婆罗门教那个叫梵，不是叫atman。婆罗门教的梵我是个静态的实体，它独立于万物
: 之外。如来藏根本不是梵我。而如来藏是指万物缘起的功能所显现的，它蕴含于万物之
: 中，水中盐味，色里胶青，它非实非虚，不可说，不可见，不可得。无论是烦恼还是菩
: 提，都是如来藏的功能。正因为烦恼和菩提原理相同，所以才说如来在其中藏。佛为破
: 人我法我说缘起法空，为了指出万物勃勃的生机而说如来藏。若只说空则偏于寂灭，所
: 以菩萨不住涅磐，入世度生，就是要由体起用，发挥如来藏的妙用，光照万法而不执取
: 为实。所以说如来藏的意义在于强调积极的作用，并非给人一个实物去执取。
:
: 物。
: 的。
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r****n
发帖数: 8253 | 23
暂且不说我懂不懂大乘经典，请问你是咋知道我不看大乘经典了？你也和freeman一样
喜欢白日做梦吗？
我看的大乘经典和大乘祖师的东西，未必比原始佛教的要少，以后很可能要超过。
【在 b**d 的大作中提到】
: 关键问题在于跑日根本看不懂大乘经典，而且也不愿去看，所以你跟他解释，等于白解
: 释。
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