r******3 发帖数: 586 | 1 以下经文是楞伽经里面的,出自yisu的禅宗俱乐部
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/ChanDaoPractice/31010459.h
大慧!如来与蕴,非异非不异。若不异者应是无常,五蕴诸法是所作故;若异者,如牛
二角,有异、不异。互相似故不异,长短别故有异。如牛右角异左,左角异右,长短不
同,色相各别,然亦不异。如于蕴、于界、处等,一切法亦如是。 |
J******s 发帖数: 7538 | 2 如来藏是神我之见,实际那个自性能生万法外加如来藏不生不灭,是真正关键的。
==============================
这句话很正点!
【在 r******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以下经文是楞伽经里面的,出自yisu的禅宗俱乐部 : http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/ChanDaoPractice/31010459.h : 大慧!如来与蕴,非异非不异。若不异者应是无常,五蕴诸法是所作故;若异者,如牛 : 二角,有异、不异。互相似故不异,长短别故有异。如牛右角异左,左角异右,长短不 : 同,色相各别,然亦不异。如于蕴、于界、处等,一切法亦如是。
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Y**u 发帖数: 5466 | 3 妹妹, 你为什么要支持这种奇怪的行为呢?
如来藏只是一个词, 正确理解如来藏应该小心和梵我区别开来. 很多关于如来藏的经典
或论都会专门把这个提出来. 也就是说, 如来藏这个词不应该如此去理解.
有些人非要自己把如来藏理解成一个能生万法, 不生不灭, 有独立个体的东西, 定性为
神我, 然后再加以批判. 任凭多少解释都是没有用的. 这种人是在跟自己教劲, 实际上
是在批判自己的如来藏. 而不是经典中的如来藏. 如是之人, 不可而语, 还请三思.
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如来藏是神我之见,实际那个自性能生万法外加如来藏不生不灭,是真正关键的。 : ============================== : 这句话很正点!
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J******s 发帖数: 7538 | 4 师曰。外道所说不生不灭者。将灭止生。以生显灭。灭犹不灭。生说不生。我说不生不
灭者。本自无生。今亦不灭。所以不同外道。汝若欲知心要。但一切善恶。都莫思量。
自然得入清净心体。湛然常寂。妙用恒沙
=================================================
姐姐那贴最后这段,不可能正确的。
我说不生不灭者,本自无生,今亦不灭?这个不就是一个suchness,isness吗?但凡这
种思想都不是涅磐。
一切善恶都莫思辨,在达到涅磐之前如果不思善恶,不真正理解什么是善什么是恶,也决不可能
达到解脱。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 妹妹, 你为什么要支持这种奇怪的行为呢? : 如来藏只是一个词, 正确理解如来藏应该小心和梵我区别开来. 很多关于如来藏的经典 : 或论都会专门把这个提出来. 也就是说, 如来藏这个词不应该如此去理解. : 有些人非要自己把如来藏理解成一个能生万法, 不生不灭, 有独立个体的东西, 定性为 : 神我, 然后再加以批判. 任凭多少解释都是没有用的. 这种人是在跟自己教劲, 实际上 : 是在批判自己的如来藏. 而不是经典中的如来藏. 如是之人, 不可而语, 还请三思.
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f*******8 发帖数: 3612 | 5 如来藏和唯识全不矛盾,只是一些人不能理解,
妄加推测,你就不要跟着瞎掺和了。
很多经典,不能明白的最好先放放,而不该强行把自己的理解当成经典的意思。
如果当年佛在世,也只会说,你去打坐吧。
如牛
短不
想为
为神
论又
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如来藏是神我之见,实际那个自性能生万法外加如来藏不生不灭,是真正关键的。 : ============================== : 这句话很正点!
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J******s 发帖数: 7538 | 6 你说的都是什么???
你根本不懂涅磐!!!
你也不知道修观修的是什么!!!
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如来藏和唯识全不矛盾,只是一些人不能理解, : 妄加推测,你就不要跟着瞎掺和了。 : 很多经典,不能明白的最好先放放,而不该强行把自己的理解当成经典的意思。 : 如果当年佛在世,也只会说,你去打坐吧。 : : 如牛 : 短不 : 想为 : 为神 : 论又
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f*******8 发帖数: 3612 | 7 怎么突然就这么大火气了。
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的都是什么??? : 你根本不懂涅磐!!! : 你也不知道修观修的是什么!!!
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J******s 发帖数: 7538 | 8 不好意思,bbs上咱只有加几个感叹号,问号,表示加强!
至于火气,咱一点没有,haha
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么突然就这么大火气了。
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Y**u 发帖数: 5466 | 9
只要使用语言, 就一定会有这样的效果. 如果你再去多了解一下, 你就知道你理解的这
个suchness或isness, 根本就不是一suchness或isness.
也决不可能达到解脱。
什么是苦, 念既是苦. 我们现在所能理解的善恶本质上都是恶, 所以坛经说的正是解脱
. 不知妹妹是怎么理解的.
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 师曰。外道所说不生不灭者。将灭止生。以生显灭。灭犹不灭。生说不生。我说不生不 : 灭者。本自无生。今亦不灭。所以不同外道。汝若欲知心要。但一切善恶。都莫思量。 : 自然得入清净心体。湛然常寂。妙用恒沙 : ================================================= : 姐姐那贴最后这段,不可能正确的。 : 我说不生不灭者,本自无生,今亦不灭?这个不就是一个suchness,isness吗?但凡这 : 种思想都不是涅磐。 : 一切善恶都莫思辨,在达到涅磐之前如果不思善恶,不真正理解什么是善什么是恶,也决不可能 : 达到解脱。
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J******s 发帖数: 7538 | |
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Y**u 发帖数: 5466 | 11 没有苦就是涅磐. 话虽这样讲, 其实什么是涅磐对我们没有任何意义. 有意思的是认识
什么是苦. 涅磐的真实不可能在文字中被定义和感觉. 就想我们如果没有吃过苹果, 就
不能想象一个苹果的味道.
对了, 这个问题和如来藏有什么关系?
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就问姐姐一个问题,什么是涅磐?
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J******s 发帖数: 7538 | 12 因为任何如来藏思想不管是不是梵,都和佛法中涅磐是对立的,和解脱背道而驰!
苦灭的状态比如来藏的状态深远很多。
涅磐确实很遥远,我们今生也许都无缘到达,但是不理解涅磐是什么,不客气的说修的
就不可能是佛法,也不可能见苦,灭苦的。这是起码的认识和理论本质问题。就好像你追
求什么,目标定错了是一个意思。不理解涅磐是什么,方法上就会选错,道路就会走错。 |
Y**u 发帖数: 5466 | 13
为什么? 还请明示. 尤其是如果如来藏思想不是梵的情况下.
为什么见苦灭苦要一定先理解涅磐? 还请明示.
错。
我认为相反, 目标应该是见苦,灭苦, 而不是先理解涅磐.
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为任何如来藏思想不管是不是梵,都和佛法中涅磐是对立的,和解脱背道而驰! : 苦灭的状态比如来藏的状态深远很多。 : 涅磐确实很遥远,我们今生也许都无缘到达,但是不理解涅磐是什么,不客气的说修的 : 就不可能是佛法,也不可能见苦,灭苦的。这是起码的认识和理论本质问题。就好像你追 : 求什么,目标定错了是一个意思。不理解涅磐是什么,方法上就会选错,道路就会走错。
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b**d 发帖数: 7644 | 14 支持一下。我觉得不应该先去理解涅磐。 看到什么,就是什么。
如果一个人的goal可以改变真相的话,那么就是对事实的扭曲。
我认为大乘小乘,只要修行方法是正确的,那么应该得出同样的结论。所以我对方法更
重视,至于其他的,基本觉得是戏论,都是不好好实修的人在吹牛。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 为什么? 还请明示. 尤其是如果如来藏思想不是梵的情况下. : 为什么见苦灭苦要一定先理解涅磐? 还请明示. : 错。 : 我认为相反, 目标应该是见苦,灭苦, 而不是先理解涅磐.
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S**U 发帖数: 7025 | 15 姐姐说念即是苦,请定义什么是念,如何判断是苦。念是用起信论的定义吗?
你认为无念即解脱、涅盘嘛?
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 为什么? 还请明示. 尤其是如果如来藏思想不是梵的情况下. : 为什么见苦灭苦要一定先理解涅磐? 还请明示. : 错。 : 我认为相反, 目标应该是见苦,灭苦, 而不是先理解涅磐.
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J******s 发帖数: 7538 | |
o****h 发帖数: 721 | 17 其实禅宗祖师驳斥过很多类的神我外道,包括梵我之类的。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如来藏和唯识全不矛盾,只是一些人不能理解, : 妄加推测,你就不要跟着瞎掺和了。 : 很多经典,不能明白的最好先放放,而不该强行把自己的理解当成经典的意思。 : 如果当年佛在世,也只会说,你去打坐吧。 : : 如牛 : 短不 : 想为 : 为神 : 论又
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o****h 发帖数: 11 | 18 在某些大师看了, 怕是禅宗祖师也是神我外道.
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实禅宗祖师驳斥过很多类的神我外道,包括梵我之类的。
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Y**u 发帖数: 5466 | 19 概括地讲, 一切能升起消亡的都可以算在内. 我是这样看的.
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 姐姐说念即是苦,请定义什么是念,如何判断是苦。念是用起信论的定义吗? : 你认为无念即解脱、涅盘嘛?
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r******3 发帖数: 586 | 20
请把独立个体去掉。因为没人说如来藏是什么独立个体。如果如来藏是独立个体,连批
判都不值得批判了
至于如来藏能生万法,不生不灭,这是N多如来藏经典所描述的,包括你那个推崇的坛
经。而且这也是如来藏思想非常清楚的特点。
否认如来藏能生万法,不生不灭那才叫奇怪了。
不过我知道有些人是喜欢搞这类逻辑
“如来藏是能生万法,但是不是你想象的那种生万法
如来藏是不生不灭,但是不是你想象的那种不生不灭。”
至于别人认为的到底是什么,他自己是不管的,反正就一定是错的,不可能对。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 妹妹, 你为什么要支持这种奇怪的行为呢? : 如来藏只是一个词, 正确理解如来藏应该小心和梵我区别开来. 很多关于如来藏的经典 : 或论都会专门把这个提出来. 也就是说, 如来藏这个词不应该如此去理解. : 有些人非要自己把如来藏理解成一个能生万法, 不生不灭, 有独立个体的东西, 定性为 : 神我, 然后再加以批判. 任凭多少解释都是没有用的. 这种人是在跟自己教劲, 实际上 : 是在批判自己的如来藏. 而不是经典中的如来藏. 如是之人, 不可而语, 还请三思.
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r******3 发帖数: 586 | 21
不矛盾?知道玄奘否定旧唯识学,而重新翻译唯识经典是为什么吗???
现在的唯识属于有为依唯识学,而如来藏是在无为依唯识学发展出来的,一个是以生灭
虚妄的有为法为中心,一个是不生不灭的无为法为中心,一个是虚妄唯识,一个是真常
唯心。这就是不可调和的矛盾。
不过这些和你说也没用,你最基本的唯识概念都没有。
别代表佛陀了。
佛法从来是以正见为先,自己有邪见,打坐是越修越邪。
佛陀在经典当中可有一处说你这种话?如果没说,你有什么资格代表佛陀?
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如来藏和唯识全不矛盾,只是一些人不能理解, : 妄加推测,你就不要跟着瞎掺和了。 : 很多经典,不能明白的最好先放放,而不该强行把自己的理解当成经典的意思。 : 如果当年佛在世,也只会说,你去打坐吧。 : : 如牛 : 短不 : 想为 : 为神 : 论又
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r******3 发帖数: 586 | 22
什么叫没有苦???
知不知道佛法所说的苦到底是什么?
涅槃有一些很明显的特征,一个非常重要的,就是绝对不可能生出什么法来。知不知道
你崇拜的坛经却正好否定这个。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有苦就是涅磐. 话虽这样讲, 其实什么是涅磐对我们没有任何意义. 有意思的是认识 : 什么是苦. 涅磐的真实不可能在文字中被定义和感觉. 就想我们如果没有吃过苹果, 就 : 不能想象一个苹果的味道. : 对了, 这个问题和如来藏有什么关系?
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S**U 发帖数: 7025 | 23 瑜珈师地论说无想定是无心定,有没有升起消亡?
A. 如果无想定有升起消亡,是什么升起消亡?
B. 如果无想定没有升起消亡,就是涅盘嘛?
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 概括地讲, 一切能升起消亡的都可以算在内. 我是这样看的.
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r******3 发帖数: 586 | 24 你加几个叹号,他就幻想成火气大。
那我说的,他岂不是幻想成火气冲天了?
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好意思,bbs上咱只有加几个感叹号,问号,表示加强! : 至于火气,咱一点没有,haha
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r******3 发帖数: 586 | 25 这个很正确,对涅槃绝对不可以有严重错见,否则目标都错了,还怎么可能到终点?
有人以为闭着眼,天上就能掉馅饼。
你追
错。
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为任何如来藏思想不管是不是梵,都和佛法中涅磐是对立的,和解脱背道而驰! : 苦灭的状态比如来藏的状态深远很多。 : 涅磐确实很遥远,我们今生也许都无缘到达,但是不理解涅磐是什么,不客气的说修的 : 就不可能是佛法,也不可能见苦,灭苦的。这是起码的认识和理论本质问题。就好像你追 : 求什么,目标定错了是一个意思。不理解涅磐是什么,方法上就会选错,道路就会走错。
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r******3 发帖数: 586 | 26
为什么不可以是神我外道?
六祖就是明显的神我外道,禅宗整个就是神我思想,祖师不是神我外道才怪。
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在某些大师看了, 怕是禅宗祖师也是神我外道.
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S**U 发帖数: 7025 | 27 禅宗祖师很多,思想未必一致。你说有,贴个禅宗祖师驳斥梵我的 link 吧。
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实禅宗祖师驳斥过很多类的神我外道,包括梵我之类的。
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r******3 发帖数: 586 | 28
那看来如理思维不需要了,正见也可以不需要了,只蒙头修就好了,方法对,结果就肯
定对。
可实际如果没有正见,你修的四念住,根本就不叫四念住。自己玩而已,小心玩出火。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持一下。我觉得不应该先去理解涅磐。 看到什么,就是什么。 : 如果一个人的goal可以改变真相的话,那么就是对事实的扭曲。 : 我认为大乘小乘,只要修行方法是正确的,那么应该得出同样的结论。所以我对方法更 : 重视,至于其他的,基本觉得是戏论,都是不好好实修的人在吹牛。
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r******3 发帖数: 586 | 29
五蕴全部是生起消亡的,所以你认为没有五蕴了就是没苦了?
要是有五蕴,就有生起消亡,怎么苦灭?骗自己五蕴看似生起消亡,实际不是生起消亡
吗?
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 概括地讲, 一切能升起消亡的都可以算在内. 我是这样看的.
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r******3 发帖数: 586 | 30
如来藏经典有说如来藏就是涅槃的异名啊。
如此当然要看看是不是真的都是同一个。
《胜鬘经》
如是如来法身不离烦恼藏,名如来藏
涅盘界者即是如来法身
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有苦就是涅磐. 话虽这样讲, 其实什么是涅磐对我们没有任何意义. 有意思的是认识 : 什么是苦. 涅磐的真实不可能在文字中被定义和感觉. 就想我们如果没有吃过苹果, 就 : 不能想象一个苹果的味道. : 对了, 这个问题和如来藏有什么关系?
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