a*****y
发帖数: 33185 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: History
标 题: Re: 还是我来个不那么形而上学的"科学"问题吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 16:43:42 2011, 美东)
神经生物学突破应该很多的，俺的那点知识都是半个世纪前的前沿了，现在的前沿俺就
不清楚了，以后搞清楚这个过程完全是有可能的，没啥不可知的东西。
你的意识层面是啥意思？是作为一个人的意识？一个人的意识就是你感觉到的呀。
如果你说的是更具体更深层次更细分的意识，实际上对于一个人就已经不存在“我”了
，也就是说没有所谓的灵魂，你之所以能认为有一个“我”那只不过是一系列物理化学
反应的结果，如果从细胞或分子水平上来看，一个神经元细胞接受电冲动改变其细胞膜
的电位，使得细胞膜上的分子通道开放，然后释放一些称为神经递质的化学物质，这些
化学物质同在另外一个细胞上的受体结合，那个受体是一个蛋白质分子，在结合了神经
递质后会发生构想改变或被磷酸化等等，这个受体的变化会通过一系列物理（蛋白质间
相互作用）或化学的变化被传递最后导致整个细胞的变化，例如细胞电位发生改变等等
，总之成千上万的神经细胞就是这样相互作用的，可能有的细胞根据电位的不同储存了
不同的信息，就象计算机一样，用0和1编码信息。
举个你要吃饭的例子，当你体内的血糖浓度低于一定值的时候，你身体里负责监测血糖
的那个细胞通过化学反应监测到“血糖浓度低于阈值”这个信息，这个信息其实就是一
个化学反应，这个化学反应发生之后他的产物被细胞释放出来，被旁边的神经细胞通过
受体感受到（这个感受其实就是那个化学物质和受体结合），受体结合之后出发了这个
神经细胞内的一系列化学反应，化学反应的结果是产生电流，这个电流通过神经系统传
递到大脑，大脑里有一个细胞带有电位10，当他接收到这个电流的时候他的电位就变成
了8，当这个从10到8的变化发生的时候你就产生了要吃饭的念头，所以其实并没有“你
”存在于这个世界上，你认为的你自己只不过是一群电位在不断变化的细胞罢了。实际
过程要比这个复杂的多，这个是俺加工后的简化版本，否则就是一个细胞上的一个蛋白
质变化引起的细胞内信息传递都够写一本书的了....
总之，意思就是这样，世界上没有所谓灵魂，你的自我意识不过是一群细胞的化学反应
罢了。从这个意义上讲，人和计算机没有什么区别，只不过精密程度不同罢了。 |
S**U
发帖数: 7025 | 2 Church-Turing conjecture
http://en.wikipedia.org/wiki/Church%E2%80%93Turing_thesis
Human intelligence is not computable, at least no digital computer has
passed the Turing test yet. Therefore, reducing human intelligence to simply computation is a false reduction. It doesn't matter whether the "computer" consists of digital circuits or biological processes.
This doesn't mean some cognitive functions can't be simulated by computation, but rather current model of computation is insufficient to describe human intelligence as a whole, and there is no hope in sight in that direction. |
j*******7
发帖数: 6300 | 3 计算机的灵魂是软件，而软件又是人类所赋予的，所以我认为计算机的本质来自计算机
之外。同样，人的本质为什么不可能来自人之外呢？
这里有本有趣的书 --
心我论[1].对自我和灵魂的奇思冥想
http://wenku.baidu.com/view/38ba568102d276a200292e8c.html |
r****n
发帖数: 7315 | 4
对呀。你胆子挺大。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 计算机的灵魂是软件，而软件又是人类所赋予的，所以我认为计算机的本质来自计算机
: 之外。同样，人的本质为什么不可能来自人之外呢？
: 这里有本有趣的书 --
: 心我论[1].对自我和灵魂的奇思冥想
: http://wenku.baidu.com/view/38ba568102d276a200292e8c.html
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j*******7
发帖数: 6300 | 5
啥意思？怎有点黑社会的口气。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 对呀。你胆子挺大。
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r****n
发帖数: 7315 | 6
阿？这个都怪水王。 ：）
你说‘人的本质为什么不可能来自人之外’，这个试图去否认尊贵的人，尊贵无比的自
己，不是胆子大是甚莫。
【在 j*******7 的大作中提到】
:
: 啥意思？怎有点黑社会的口气。
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s*******n
发帖数: 10426 | 7 计算机的灵魂不是软件，计算机没有灵魂，人只不过是更精密的计算机，人同样也没有
灵魂。
人发明计算机，同自然界产生生物并进化成人，在本质上讲是没有区别的，都是客观规
律（真理）运行并作用的产物。所以，其实并不是人发明了计算机，而是真理发明了一
切，哈哈
【在 j*******7 的大作中提到】
: 计算机的灵魂是软件，而软件又是人类所赋予的，所以我认为计算机的本质来自计算机
: 之外。同样，人的本质为什么不可能来自人之外呢？
: 这里有本有趣的书 --
: 心我论[1].对自我和灵魂的奇思冥想
: http://wenku.baidu.com/view/38ba568102d276a200292e8c.html
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i***r
发帖数: 292 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 9 那人的决策呢? 自由呢?
【在 i***r 的大作中提到】
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J******s
发帖数: 7538 | 10 人比一般的动植物高级的多。
【在 i***r 的大作中提到】
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i***r
发帖数: 292 | 11 个人理解从本质上来看区别不大。
人和动植物一样是程序驱动下的物理化学反应，目的都是生存和生殖。
【在 J******s 的大作中提到】
: 人比一般的动植物高级的多。
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i***r
发帖数: 292 | 12 推荐本生物科普书参考：《基因组：人种自传23章》。
你这个问题在这本书的最后一章：“第二十二号染色体 自由意志”
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那人的决策呢? 自由呢?
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 有电子版下载吗?
【在 i***r 的大作中提到】
: 推荐本生物科普书参考：《基因组：人种自传23章》。
: 你这个问题在这本书的最后一章：“第二十二号染色体 自由意志”
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a*****y
发帖数: 33185 | 14 mark
【在 i***r 的大作中提到】
: 推荐本生物科普书参考：《基因组：人种自传23章》。
: 你这个问题在这本书的最后一章：“第二十二号染色体 自由意志”
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i***r
发帖数: 292 | 15 有，请自己找，或者再给我几个包子发给你 ：）
【在 a*****y 的大作中提到】
: 有电子版下载吗?
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a*****y
发帖数: 33185 | 16 结果就在新浪上摆着
http://vip.book.sina.com.cn/book/index_38509.html
【在 i***r 的大作中提到】
: 有，请自己找，或者再给我几个包子发给你 ：）
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a*****y
发帖数: 33185 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 18 决策和自由都是在规则限制下的自由。
比如人是否有自由意志，看你怎么定义自由意志了，如果你的自由定义类似于经典力学
的描述，例如苹果是一定要落地，那人是有自由意志的，但如果你的自由定义类似于量
子力学的描述，那人的意志就没有自由了，因为虽然你能选择A或B但无论你怎么选，最
后的结果必然是按照某种规则进行的选择，所以说跟苹果落地一样你的选择也是被限制
的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那人的决策呢? 自由呢?
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i***r
发帖数: 292 | 19 其实很容易找。
可惜包子没骗到
【在 a*****y 的大作中提到】
: 结果就在新浪上摆着
: http://vip.book.sina.com.cn/book/index_38509.html
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s*******n
发帖数: 10426 | 20 这位道友，你犯了贪戒了，骗包子即使以后不下地狱，也有很高的几率进小黑屋呀，壮
士务必慎重！
【在 i***r 的大作中提到】
: 其实很容易找。
: 可惜包子没骗到
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i***r
发帖数: 292 | 21 你才是壮士.
给几个包子，我喜欢小黑屋。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这位道友，你犯了贪戒了，骗包子即使以后不下地狱，也有很高的几率进小黑屋呀，壮
: 士务必慎重！
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s*******n
发帖数: 10426 | 22 黑夜给了你黑色的眼睛，你却用它寻找小黑屋.......
【在 i***r 的大作中提到】
: 你才是壮士.
: 给几个包子，我喜欢小黑屋。
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f**l
发帖数: 9796 | 23 这个，还有imper的观点，我觉得有趣！
是有可能的啊。。。。
不过如果真是这样的话，是否可以说有某种意义上的“可悲”？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 计算机的灵魂不是软件，计算机没有灵魂，人只不过是更精密的计算机，人同样也没有
: 灵魂。
: 人发明计算机，同自然界产生生物并进化成人，在本质上讲是没有区别的，都是客观规
: 律（真理）运行并作用的产物。所以，其实并不是人发明了计算机，而是真理发明了一
: 切，哈哈
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