v*******e
发帖数: 1715 | 1 刚才看了下面置顶的相关俱乐部一文。一方面感觉对佛法感兴趣人还不少，
但另一方面，看这个版里，其实无聊的人居多。 本不想再多话，就此写
一下学佛的不同阶段吧。算我对这里的一点馈赠。。。千万别来讨论的样子，觉得没用，
不接就好了。
比如登山，有不同阶段。
1.开始呢，整天看登山杂志传记，觉得好，不错。 整天和人聊登山，自己号称登山迷，
对登山的装备，高手的经历，知道的很多。在学校里搞登山协会，请高手来讲座。。
说起来一套一套的，没事和辩论正路登山理论。 但真正动手，基本没开始。最多
不错的，每周坚持跑步。
对于佛法，这个阶段，是多看佛经，亲近善知识，心生喜爱。--这是资粮道。和正法结
缘。
这些人，也号称自己在“学登山”，学佛。。。其实呢，能好好结缘才是正题。
2. 然后呢，有人开始不满足于看杂志这些，开始在健身房开始锻炼，开始练习攀岩。
开始练习肌肉和技巧。到城外树林里练习野外生存。
对于佛法，需要锻炼心力，比如每天念经，或者每天磕头什么的，包括持戒。
甚至开始打坐，禅七， 这是加行道。
3. 然后有人真打算登山了，去大山脚下，一片丛林，然后发现根本不是这么回事--
连路都看不
清呢，根本不是健身房里的那个摆设，转半天不知道往哪走呢。里面还有野兽出没。
真正的困难，不一定在肌肉，而是在智慧--看清目标道路。不然转来转去，一步进
步不了，只是另一个形式的健身房。 然后边摸索，边努力寻找道路，
慢慢的看出点门道了，甚至最终看清道路了。(其实不能说完全看清整个道路，只是一个
方向大门，也叫入门吧）
这个过程，叫做见道。
4. 看清楚道路了，才发现这条道路，要爬的话，根本不是只是靠肌肉（心力，定力），
还需要很多智慧，什么时候该怎么走，什么情况下，比如下雨了，再哪里怎么处理。
半夜有狼来(业力），怎么办，然后一步一步，很具体的一个阶段一个阶段的问题的处
理，直到登上山顶。
见道后（开悟后），才算起修，面对道路上的诸多具体问题，一一解决，也可能一个
问题困很久。但道路对，不退转，。。。。总能上去。这个过程，是最核心的，解脱道。
5. 到达山顶，已经完成任务了。心满意足，可以回家不玩了（niepan).
从佛法角度，下面还有课程，叫做菩萨道，研究的是登山的一般规律，和山的普遍结构
（法界问题）。
这个时候，他回去看很多人希望登山，而瞎折腾，他就去当义务指导员，在这个过程里，
对不同资质的人，如何最好的登山，和山的不同结构适合什么素质的人，甚至山本身怎
么会形成，这些问题，加深了认识。并最终，成就佛果 -- 登山运动的精神领袖。
这是学佛（登山）的完整道路。可以对应自己看看在什么位置。 |
w*********r
发帖数: 2192 | 2 言传重于身教，
你说说你自己的经历吧。比如证得了那些佛法说的。你的体会是什么？ |
v*******e
发帖数: 1715 | 3 都写过。后来在几个土人当版主时期，都给删了。
没兴趣再写。 也不认为现在这里的人必要知道。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 言传重于身教，
: 你说说你自己的经历吧。比如证得了那些佛法说的。你的体会是什么？
|
v*******e
发帖数: 1715 | 4 刚才这篇是全过程。 我想一下，缺点什么-- 目标。山顶是什么。
目标方向对，过程都明白，算是在最粗的框架上全了。 --细节靠自己摸索和填了。
佛法的方向目标，就是所谓的实相，也就是关于宇宙人生的真理，也就是关于
世界（三界），和自我本质的探索。。 号称有人搞定这些答案了（罗汉，佛），
而且，搞定这些答案，带来更好的结果--自由。(大自在）
所以，学佛的方向
1.存在是什么
2.我是什么
3.我从哪里来 （这个问题最深入，可以先放放，菩萨道的事情）
东西方哲学，其实也琢磨这个事情，但解决的途径不同，一个靠所谓思辨，一个靠实证。
自由意味着三点
1. 解脱烦恼 （离诸苦）
2. 不昧因果 （糊里糊涂的舒服，不是自由。
这个，罗汉能搞定500世因果，基本上够了，开始目标就这个吧）
3. 解脱生死 （最大的几个苦的来源, 也是最大的束缚--所谓大事已毕）
=======================
这两篇，可以说从最粗的框架角度，把修习佛法是什么。。。讲完了。
用，
迷，
【在 v*******e 的大作中提到】
: 刚才看了下面置顶的相关俱乐部一文。一方面感觉对佛法感兴趣人还不少，
: 但另一方面，看这个版里，其实无聊的人居多。 本不想再多话，就此写
: 一下学佛的不同阶段吧。算我对这里的一点馈赠。。。千万别来讨论的样子，觉得没用，
: 不接就好了。
: 比如登山，有不同阶段。
: 1.开始呢，整天看登山杂志传记，觉得好，不错。 整天和人聊登山，自己号称登山迷，
: 对登山的装备，高手的经历，知道的很多。在学校里搞登山协会，请高手来讲座。。
: 说起来一套一套的，没事和辩论正路登山理论。 但真正动手，基本没开始。最多
: 不错的，每周坚持跑步。
: 对于佛法，这个阶段，是多看佛经，亲近善知识，心生喜爱。--这是资粮道。和正法结
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r****n
发帖数: 8253 | 5 5. 到达山顶，已经完成任务了。心满意足，可以回家不玩了（niepan).
从佛法角度，下面还有课程，叫做菩萨道，研究的是登山的一般规律，和山的普遍结构
（法界问题）。
这个时候，他回去看很多人希望登山，而瞎折腾，他就去当义务指导员，在这个过程里，
对不同资质的人，如何最好的登山，和山的不同结构适合什么素质的人，甚至山本身怎
么会形成，这些问题，加深了认识。并最终，成就佛果 -- 登山运动的精神领袖。 |
r****n
发帖数: 8253 | 6
极其严重的错误，也是这个veunsfire最严重的问题，此人也正是因为此目标，而导致
佛法方向偏离，乃至被邪师骗。
错误之一：佛法目标不是什么了解宇宙人生真理，不是了解宇宙运作机制，而是紧密围
绕苦和苦的灭除，佛陀说，他只说两件事：苦和苦的灭除。
阿罗汉是彻底灭苦，菩萨和佛陀是帮助众人灭苦，这是解脱道和菩萨道的区别。
灭苦，不是什么熄灭痛苦，而是指去除掉不圆满，即舍弃掉不圆满的存在方式：五蕴。
而成为圆满的存在方式：涅槃
错误之二：将佛法的目标说成是所谓的大自由。而这自由，却实际恰恰是佛陀所破斥的
我见。
凡夫认为自己被业力控，被物理法则控，他们幻想解脱后，是不被业力控，不被物理法
则控，于是有所谓的自由出入三界，真如起用，成为天地大神。这完全是幻想，更是严
重我见。
佛陀一生，最主要破斥的就是我见，佛陀通过缘起法，指明根本不存在一个所谓主宰恒
常的，既然没有主宰恒常的，则当然没有什么所谓的“自由”
自由和不自由，皆是凡夫的妄想。世间事物，皆遵循缘起，哪怕佛陀解脱后，还照样受
恶业（背痛），目犍连神通再大，也是死在外道手里面。
而涅槃，则已经根本无法用世俗人以为的自由或者不自由来形容。佛陀对其细节，避而
不答。
学佛的方向，只有一个：苦灭
至于破除存在的错误认识也好，破除我也好，皆是为最终的苦灭而服务。
所谓的苦灭，实际是五蕴灭，因五蕴即是苦，即是不圆满。
证。
佛法和其他哲学完全不同的一点就是
它明确以苦灭，以熄灭五蕴为根本目标。很多哲学和宗教来对于佛法这方面，难以理解
【在 v*******e 的大作中提到】
: 刚才这篇是全过程。 我想一下，缺点什么-- 目标。山顶是什么。
: 目标方向对，过程都明白，算是在最粗的框架上全了。 --细节靠自己摸索和填了。
: 佛法的方向目标，就是所谓的实相，也就是关于宇宙人生的真理，也就是关于
: 世界（三界），和自我本质的探索。。 号称有人搞定这些答案了（罗汉，佛），
: 而且，搞定这些答案，带来更好的结果--自由。(大自在）
: 所以，学佛的方向
: 1.存在是什么
: 2.我是什么
: 3.我从哪里来 （这个问题最深入，可以先放放，菩萨道的事情）
: 东西方哲学，其实也琢磨这个事情，但解决的途径不同，一个靠所谓思辨，一个靠实证。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 7
里，
自己看佛经吧 -- 菩萨因大悲心而出niepan
菩萨以大悲心为体。
具体哪本我忘记了，但都是佛经里的。。。 这么简单的事情，别烦我了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 5. 到达山顶，已经完成任务了。心满意足，可以回家不玩了（niepan).
: 从佛法角度，下面还有课程，叫做菩萨道，研究的是登山的一般规律，和山的普遍结构
: （法界问题）。
: 这个时候，他回去看很多人希望登山，而瞎折腾，他就去当义务指导员，在这个过程里，
: 对不同资质的人，如何最好的登山，和山的不同结构适合什么素质的人，甚至山本身怎
: 么会形成，这些问题，加深了认识。并最终，成就佛果 -- 登山运动的精神领袖。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 8 Thanks.
另外觉得这篇风格很象freeman.
用，
迷，
【在 v*******e 的大作中提到】
: 刚才看了下面置顶的相关俱乐部一文。一方面感觉对佛法感兴趣人还不少，
: 但另一方面，看这个版里，其实无聊的人居多。 本不想再多话，就此写
: 一下学佛的不同阶段吧。算我对这里的一点馈赠。。。千万别来讨论的样子，觉得没用，
: 不接就好了。
: 比如登山，有不同阶段。
: 1.开始呢，整天看登山杂志传记，觉得好，不错。 整天和人聊登山，自己号称登山迷，
: 对登山的装备，高手的经历，知道的很多。在学校里搞登山协会，请高手来讲座。。
: 说起来一套一套的，没事和辩论正路登山理论。 但真正动手，基本没开始。最多
: 不错的，每周坚持跑步。
: 对于佛法，这个阶段，是多看佛经，亲近善知识，心生喜爱。--这是资粮道。和正法结
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r****n
发帖数: 8253 | 9
这是中后期大乘观点
早期大乘，比如龙树就没这种菩萨出涅槃的理论。
早期大乘是认为佛和阿罗汉最终都无余涅槃。
菩萨以悲心为体，是大乘的理论，但是大乘从来没有什么”菩萨以悲心为我“，一字之
差，谬以千里。
我反驳的是你的所谓菩萨”以悲心为我“的谬论，这说明你根本不知道佛法所说的我到
底是啥。
将waichi那套理论，想当然的认为是佛说，符合佛法。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 里，
: 自己看佛经吧 -- 菩萨因大悲心而出niepan
: 菩萨以大悲心为体。
: 具体哪本我忘记了，但都是佛经里的。。。 这么简单的事情，别烦我了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 10 我知道很多人对所谓宇宙的运作机制，业力的运作机制这类问题更感兴趣，对于佛法所
说的苦灭却不以为然，在我没有见法之前，也是此类认识。后来才知道完全错误。
搞清楚业力运作机制，搞清楚神通机制，这些其实和佛法解脱完全无关。人类有一种极
为强烈的求知欲，认为自己可以了解宇宙的一切，但实际恐怕远远不是如此，我个人目
前很怀疑作为这个宇宙系统当中的个体，是否具备能力完全了解"系统"本身的运作。我
们也许可以触及一部分，但是某些东西的限制，使得我们恐怕很难了解全貌。
佛陀本人并无教导弟子要去了解这个机制，相反佛陀，指明了一个最实用方法，也最
有利的结果。
对于众生来说，重点不是什么了解宇宙或者业力运作机制，更不是妄想可以自由控制（
其实那是我见），而是要尽快从轮回的体系里面解脱出来，在那之后，才能谈其他（无
余涅槃界）
这个venusfire实际是幻想当上帝，所以他对真如起用，以及所谓的上帝创造世界更感
兴趣，此人也试图在打坐当中，去了解所谓上帝创造世界的秘密。以为自己有所得（其
实是被禅定所骗）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是中后期大乘观点
: 早期大乘，比如龙树就没这种菩萨出涅槃的理论。
: 早期大乘是认为佛和阿罗汉最终都无余涅槃。
: 菩萨以悲心为体，是大乘的理论，但是大乘从来没有什么”菩萨以悲心为我“，一字之
: 差，谬以千里。
: 我反驳的是你的所谓菩萨”以悲心为我“的谬论，这说明你根本不知道佛法所说的我到
: 底是啥。
: 将waichi那套理论，想当然的认为是佛说，符合佛法。
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v*******e
发帖数: 1715 | 11
我同意这个批评。 按大乘的改吧。 慈悲心是菩萨的体。 是否可以说是菩萨的“我”
，的确
我不坚持-- 可以修正。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我知道很多人对所谓宇宙的运作机制，业力的运作机制这类问题更感兴趣，对于佛法所
: 说的苦灭却不以为然，在我没有见法之前，也是此类认识。后来才知道完全错误。
: 搞清楚业力运作机制，搞清楚神通机制，这些其实和佛法解脱完全无关。人类有一种极
: 为强烈的求知欲，认为自己可以了解宇宙的一切，但实际恐怕远远不是如此，我个人目
: 前很怀疑作为这个宇宙系统当中的个体，是否具备能力完全了解"系统"本身的运作。我
: 们也许可以触及一部分，但是某些东西的限制，使得我们恐怕很难了解全貌。
: 佛陀本人并无教导弟子要去了解这个机制，相反佛陀，指明了一个最实用方法，也最
: 有利的结果。
: 对于众生来说，重点不是什么了解宇宙或者业力运作机制，更不是妄想可以自由控制（
: 其实那是我见），而是要尽快从轮回的体系里面解脱出来，在那之后，才能谈其他（无
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r****n
发帖数: 8253 | 12 2. 不昧因果 （糊里糊涂的舒服，不是自由。
这个，罗汉能搞定500世因果，基本上够了，开始目标就这个吧）
——————————————————————————————
又搞错了。
正确的是，阿罗汉可以凭借神通力观到五百世，而佛陀远远超过这个。这是神通能力的
差别。
不是什么控制业力的搞定。
证。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 刚才这篇是全过程。 我想一下，缺点什么-- 目标。山顶是什么。
: 目标方向对，过程都明白，算是在最粗的框架上全了。 --细节靠自己摸索和填了。
: 佛法的方向目标，就是所谓的实相，也就是关于宇宙人生的真理，也就是关于
: 世界（三界），和自我本质的探索。。 号称有人搞定这些答案了（罗汉，佛），
: 而且，搞定这些答案，带来更好的结果--自由。(大自在）
: 所以，学佛的方向
: 1.存在是什么
: 2.我是什么
: 3.我从哪里来 （这个问题最深入，可以先放放，菩萨道的事情）
: 东西方哲学，其实也琢磨这个事情，但解决的途径不同，一个靠所谓思辨，一个靠实证。
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v*******e
发帖数: 1715 | 13 我没说控制业力。我就是说“不昧”-- 搞清楚的意思。
【在 r****n 的大作中提到】
: 2. 不昧因果 （糊里糊涂的舒服，不是自由。
: 这个，罗汉能搞定500世因果，基本上够了，开始目标就这个吧）
: ——————————————————————————————
: 又搞错了。
: 正确的是，阿罗汉可以凭借神通力观到五百世，而佛陀远远超过这个。这是神通能力的
: 差别。
: 不是什么控制业力的搞定。
:
: 证。
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v*******e
发帖数: 1715 | 14
前面的理解问题，我就懒得解释了。 我说的足够清楚，别人要理解错，我再纠正，不
是乱套了。
如果你理解的没错，比如
把理解真相当做灭苦的手段，而灭苦是根本目标。
或者 把理解真相当做根本目标，而灭苦是理解自然的结果。
。。这个我也懒得多说和坚持。因为怎么着问题都不太大。 不会错很多，
你乐意哪个就哪个吧。
最多是大乘小乘的区别。小乘离苦当目标，达到解脱就完事了。
大乘呢，以多了解为目标， 自己都解脱了，还可以了解怎么去帮别人。
【在 r****n 的大作中提到】
: 2. 不昧因果 （糊里糊涂的舒服，不是自由。
: 这个，罗汉能搞定500世因果，基本上够了，开始目标就这个吧）
: ——————————————————————————————
: 又搞错了。
: 正确的是，阿罗汉可以凭借神通力观到五百世，而佛陀远远超过这个。这是神通能力的
: 差别。
: 不是什么控制业力的搞定。
:
: 证。
|
r****n
发帖数: 8253 | 15
这里的问题在于，你并没有理解佛法所说的苦是什么。
你个人所谓的苦，是不知真相的苦，是不自由的苦，是被业力控制的苦。
你幻想的乐，是知道真相的乐，是自由的乐，是可以主宰业力，主宰宇宙的乐。
都说灭苦，可是佛陀所说的，和你所说的，却完全是两回事，佛陀也正完全否定你的所
谓那种乐，而且那时龟毛兔角，是子虚乌有的，是被错觉所骗。
佛陀所说的苦灭，是以厌离五蕴，舍弃五蕴，熄灭五蕴为特征。
凡夫的理解真相，是一种欲望，它实际造成“识”的不断相续，更幻想自己可以成为宇
宙主宰。
理解真相，是需要建立苦灭的前提，即以熄灭五蕴，证涅槃为根本目标，是全部导向苦灭
，导向涅槃的。
这里的真相，只能是有为法无常，苦，无我的真相，是缘生缘灭的真相，了解这个就足
够。
是问题很大，你不自知而已。
而且我之前曾经和你几乎一样的观点，但是我现在知道我原来是错的。
这个了解怎么去帮别人，又是waichi的灌输，也不是大乘的东西。
大乘的菩萨，是强调悲心，即因为悲心的原因，而甘愿在轮回当中受苦，教导众生佛法
。所以大乘极为强调慈悲心，强调菩提心。而且大乘真正的菩萨是忍而不证，不是什么
从涅槃当中出来。如果一旦涅槃，则必定证声闻四果的，菩萨是要避开的。
关于佛法的理解方面，对缘起，无常，苦和无我的认识方面，早期大乘并无将阿罗汉和
菩萨做严格的区分，典型的反应就是初地一直到八地菩萨，几乎就对应了声闻的初果到
四果。
中后期大乘，，由于大小乘斗争越来越激烈，进而否定贬低阿罗汉，那是时代的产物。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 前面的理解问题，我就懒得解释了。 我说的足够清楚，别人要理解错，我再纠正，不
: 是乱套了。
: 如果你理解的没错，比如
: 把理解真相当做灭苦的手段，而灭苦是根本目标。
: 或者 把理解真相当做根本目标，而灭苦是理解自然的结果。
: 。。这个我也懒得多说和坚持。因为怎么着问题都不太大。 不会错很多，
: 你乐意哪个就哪个吧。
: 最多是大乘小乘的区别。小乘离苦当目标，达到解脱就完事了。
: 大乘呢，以多了解为目标， 自己都解脱了，还可以了解怎么去帮别人。
|
r****n
发帖数: 8253 | 16
具体定义什么是“不昧”，因为waichi和你的一些东西，都有自己的特色，和佛法的未
必是一回事。
waichi的所谓佛法，声称可以自由控制主宰业力，这是很显然的。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我没说控制业力。我就是说“不昧”-- 搞清楚的意思。
|
j******c
发帖数: 712 | 17 其他的看不太懂，不过菩萨是忍而不证这段确实如此，在印顺法师的书中也提到，弥勒
菩萨说不修
（深）禅定，不断（尽）烦恼。如果真的断尽了烦恼，肯定出离三界，还如何来渡众生
呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 具体定义什么是“不昧”，因为waichi和你的一些东西，都有自己的特色，和佛法的未
: 必是一回事。
: waichi的所谓佛法，声称可以自由控制主宰业力，这是很显然的。
|
S**U
发帖数: 7025 | 18 菩萨忍而不证是指不证果（大乘叫法性、真如、实际）。因为依原始佛法，证初果后只
有最多七番生死，就必定入涅盘。大乘十地菩萨是经一大阿僧只刧才入涅盘，不
是违反阿含的七番生死嘛？所以圣位菩萨得的是「无生法忍」，这个忍还不是见法的智
，还没到七番生死入涅盘的阶段。不过这样说还是有困难，后来又有以大悲心，或不断
（尽）烦恼来解释圣位菩萨可以经一大阿僧只刧才入涅盘，不过大乘在尊重阿含
的立场下，很难把这个问题解释圆满。
【在 j******c 的大作中提到】
: 其他的看不太懂，不过菩萨是忍而不证这段确实如此，在印顺法师的书中也提到，弥勒
: 菩萨说不修
: （深）禅定，不断（尽）烦恼。如果真的断尽了烦恼，肯定出离三界，还如何来渡众生
: 呢？
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r**m
发帖数: 1825 | 19 你这个揭了人家老底了，不厚道啊
【在 S**U 的大作中提到】
: 菩萨忍而不证是指不证果（大乘叫法性、真如、实际）。因为依原始佛法，证初果后只
: 有最多七番生死，就必定入涅盘。大乘十地菩萨是经一大阿僧只刧才入涅盘，不
: 是违反阿含的七番生死嘛？所以圣位菩萨得的是「无生法忍」，这个忍还不是见法的智
: ，还没到七番生死入涅盘的阶段。不过这样说还是有困难，后来又有以大悲心，或不断
: （尽）烦恼来解释圣位菩萨可以经一大阿僧只刧才入涅盘，不过大乘在尊重阿含
: 的立场下，很难把这个问题解释圆满。
|
P******n
发帖数: 329 | 20 误导人的一篇。
学佛最重要是第一步：建立正知见。这个建立不好，就不可能知道目标在哪里，更不可
能知道怎么修，也绝无可能有成就了。
用，
迷，
【在 v*******e 的大作中提到】
: 刚才看了下面置顶的相关俱乐部一文。一方面感觉对佛法感兴趣人还不少，
: 但另一方面，看这个版里，其实无聊的人居多。 本不想再多话，就此写
: 一下学佛的不同阶段吧。算我对这里的一点馈赠。。。千万别来讨论的样子，觉得没用，
: 不接就好了。
: 比如登山，有不同阶段。
: 1.开始呢，整天看登山杂志传记，觉得好，不错。 整天和人聊登山，自己号称登山迷，
: 对登山的装备，高手的经历，知道的很多。在学校里搞登山协会，请高手来讲座。。
: 说起来一套一套的，没事和辩论正路登山理论。 但真正动手，基本没开始。最多
: 不错的，每周坚持跑步。
: 对于佛法，这个阶段，是多看佛经，亲近善知识，心生喜爱。--这是资粮道。和正法结
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