S**U
发帖数: 7025 | 1 八圣道的正定，是修观证果的所依。正定指什么？
南传＜相应部＞与＜摄阿毗达摩义论＞∶ 四禅
北传＜杂阿含经＞∶ 住心不乱，坚固摄持，寂止、三昧、一心。(四禅?)
北传＜瑜伽师地论＞∶四禅
北传＜大毘婆沙论＞引经，印顺＜成佛之道＞∶七依定（四禅+ 前三无色定）
论师还说近行定、近分定、或刹那定可以证果，这对纯观行者十分重要，不过此文不讨论。
经论原文如下∶
相应部45相应8经/解析经
比丘们！什么是正定？比丘们！这里，比丘从离欲、离不善法后，进入后住于有寻、有伺，离而生喜、乐的初禅；以寻与伺的平息，自信，一心，进入后住于无寻、无伺，定而生喜、乐的第二禅；以喜的褪去与住于平静，正念、正知，以身体感受乐，进入后住于这圣弟子宣说∶『他是平静、专注、住于乐者』的第三禅；以乐的舍断与苦的舍断，及以之前喜悦与忧的灭没，进入后住于不苦不乐，由平静而正念遍净的第四禅，比丘们
！这被称为正定。
杂阿含784经
何等为正定？谓；住心不乱，坚固摄持，寂止、三昧、一心。
杂阿含817经
复有三学，何等为三？谓增上戒学，增上意学，增上慧学。......
何等为增上意学？若比丘离欲恶不善法，乃至第四禅具足住。
瑜伽师地论卷九八中
云何增上心学？谓离欲恶不善法，有寻有伺，离生喜乐，入初静虑具足安住；乃至能入第四静虑具足安住，是名增上心学。又诸无色，及余所有等持、等至，亦皆名为增上心学，然依静虑，能最初入圣谛现观、正性离生，非全远离一切静虑能成此事，是故静虑最为殊胜，故偏说为增上心学。
瑜伽师地论卷第十二
复次，云何圣五支三摩地？
谓诸苾刍，即此身内离生喜乐，广说如经。
子二、随别释5 丑一、初静虑摄2 寅一、辨相2 卯一、喜乐差别
离生喜乐者，谓初静虑地所摄喜乐。
......
丑四、第四静虑摄3 寅一、标差别
又于第四喻有差别。
寅二、别辨相2 卯一、清净
清净心者，谓与舍念清净相应。超过下地诸灾患故。
鲜白者，谓性是善。自地烦恼无爱味故。
何故复以长者为喻？
谓彼所作皆审悉故，不放逸故，思惟筹量观察胜故，于增减门无不知故。
证得清净第四静虑者，亦复如是。凡有所为审谛圆满，无诸放逸，于一切义无不了知，其性捷利。
丑五、观察缘起摄3 寅一、标差别
又于第五喻有差别。
寅二、指前喻
于所观相殷勤恳到等，当知已如前释。
寅三、明总义
谓审观察三世诸行，于能观察又复观察，是此中总义。
子三、释名等2 丑一、总征
何等名为圣三摩地？云何建立五支差别？
丑二、别释2 寅一、名圣三摩地
谓四静虑中，所有圣贤心一境性，及于安立审谛观察，如是名为圣三摩地。
寅二、建立五支别2 卯一、释
依于四种现法乐住，建立四支；依审观察缘起法故，
又为断除余结缚故，建立第五。
卯二、结
当知此中二因缘故，建立五支。
大毘婆沙论卷第一百八十五 T27n1545p0929b06
如契经说。有七依定。我说依彼能尽诸漏。谓初静虑乃至无所有处。又契经说。苾刍乃
至想定能达圣旨。想定者。谓四静虑三无色。能达圣旨者。谓能起智断烦恼修道尽漏。
结论∶
依四禅，能最初入四圣谛现观，南北传是一致的。北传论有说七依定证果，指初果之后。南传主张证初果到四果的观，皆依四禅，依四禅修观胜于依无色定故。佛陀就是依第四禅，现观四谛成佛。 |
S**U
发帖数: 7025 | 2 http://www.ddbc.edu.tw/en/downloads/download_document.html?gid=
关于等至与断惑，《俱舍论》卷28∶
（1）诸无漏定皆能断惑。〔根〕本净〔等至〕尚无能〔断〕，况
诸染〔等至（按∶味等至）〕能断。〔根本净等至〕不能断下，已
离染故；不能断自，自所缚故；不能断上，以胜己故。（2）若
〔根本〕净〔等至的〕近分〔定〕，亦能断惑，以皆能断次下地故。22
（1）烦恼依无漏等至断。依根本净等至尚且不能断惑，更何况是具染污性
的味等至呢。根本定的净等至，不能断下地惑，因为已经离下地染；也无法断
自地惑，因为没有对治自地烦恼的能力；更不可能断上地惑，因为上地的烦恼
胜，没有依下地的等至断上地惑之理。
但是，（2）如果是根本定的近分定（净等至），则有断惑能力，能够断次
于自地的下地烦恼。例如，依初静虑的近分定断欲界惑，依第二静虑的近分定
断初静虑地惑，乃至非想非非想处的近分定断无所有处地惑。
换句话说，世俗道仅能依根本定的近分定断惑；如果是依初静虑的近分定
（未至定），则可以完全断惑。若依上七地的近分定，则仅能断下地惑，无法断自地惑
。23 为什么呢？八地的近分定，皆是「净」等至所摄，唯「舍受」相
应，能够断下地惑；此中，唯有初静虑的近分定（未至定），亦通「无漏」，能
够断下地与自地烦恼；24 因为上七定的近分定，除未至定外，余不通「无
漏」，无法背离自地烦恼。25
《大毘婆沙论》卷60 云∶
圣者及诸异生，依七根本及八边地，起圣、世俗道，俱能永断
结。26
就断惑的问题来说，圣者和异生可以依「七根本定」和「八近分定」，起
无漏圣道和世俗道断诸烦恼。也就是说，圣者和异生可以依世俗道的「八近分
定」断下地烦恼。
23 《大毘婆沙论》卷161∶「依九地皆能尽漏，谓七根本、未至、中间；余近分地，虽
不能尽，而亦能断。」T27, no. 1545, p. 817a4-5。
24 《俱舍论》卷28∶「诸近分定亦有八种，与八根本为入门故，一切唯一舍受相
应，作功\用转故，未离下怖故，此八近分皆净定摄。唯初近分亦通无漏，皆无有
味，离染道故。」T29, no. 1558, p. 149b16-19；AKBh (44718-4494)。
25 《顺正理论》卷78∶「上七近分无无漏者，于自地法不厌背故；唯初近分通无漏者
，于自地法能厌背故。」T29, no. 1562, p. 765b16-18。 |
j******c
发帖数: 712 | 3 您说的依四禅证果是指的四禅中的一个吧，不一定是第四禅吧？
我记得厚观法师在讲这里的时候说的是：哪些定能引发无漏慧？初禅的未至定和根本定
，1，2，3禅
的根本定，前3无色定。这个说法和您的观点是一致的吗？谢谢
讨论。
有伺，离而生
喜、乐的初禅；以寻与伺的平息，自信，一心，进入后住于无寻、无伺，定而生喜、乐
的第二禅；以
喜的褪去与住于平静，正念、正知，以身体感受乐，进入后住于这圣弟子宣说∶『他是
平静、专注、住
于乐者』的第三禅；以乐的舍断与苦的舍断，及以之前喜悦与忧的灭没，进入后住于不
苦不乐，由平
静而正念遍净的第四禅，比丘们
【在 S**U 的大作中提到】
: 八圣道的正定，是修观证果的所依。正定指什么？
: 南传＜相应部＞与＜摄阿毗达摩义论＞∶ 四禅
: 北传＜杂阿含经＞∶ 住心不乱，坚固摄持，寂止、三昧、一心。(四禅?)
: 北传＜瑜伽师地论＞∶四禅
: 北传＜大毘婆沙论＞引经，印顺＜成佛之道＞∶七依定（四禅+ 前三无色定）
: 论师还说近行定、近分定、或刹那定可以证果，这对纯观行者十分重要，不过此文不讨论。
: 经论原文如下∶
: 相应部45相应8经/解析经
: 比丘们！什么是正定？比丘们！这里，比丘从离欲、离不善法后，进入后住于有寻、有伺，离而生喜、乐的初禅；以寻与伺的平息，自信，一心，进入后住于无寻、无伺，定而生喜、乐的第二禅；以喜的褪去与住于平静，正念、正知，以身体感受乐，进入后住于这圣弟子宣说∶『他是平静、专注、住于乐者』的第三禅；以乐的舍断与苦的舍断，及以之前喜悦与忧的灭没，进入后住于不苦不乐，由平静而正念遍净的第四禅，比丘们
: ！这被称为正定。
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S**U
发帖数: 7025 | 4 指的四禅中的一个
厚观法师应当是依北传说，与南传小异。我是比较南北传说法的同异，试著了解为何。
【在 j******c 的大作中提到】
: 您说的依四禅证果是指的四禅中的一个吧，不一定是第四禅吧？
: 我记得厚观法师在讲这里的时候说的是：哪些定能引发无漏慧？初禅的未至定和根本定
: ，1，2，3禅
: 的根本定，前3无色定。这个说法和您的观点是一致的吗？谢谢
:
: 讨论。
: 有伺，离而生
: 喜、乐的初禅；以寻与伺的平息，自信，一心，进入后住于无寻、无伺，定而生喜、乐
: 的第二禅；以
: 喜的褪去与住于平静，正念、正知，以身体感受乐，进入后住于这圣弟子宣说∶『他是
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j******c
发帖数: 712 | 5 一定要根本定吗？呵呵，门槛越低越好啊。
【在 S**U 的大作中提到】
: 指的四禅中的一个
:
: 厚观法师应当是依北传说，与南传小异。我是比较南北传说法的同异，试著了解为何。
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Y**u
发帖数: 5466 | 6
你南北都看，比来比去, 不会还不确定自己应该走哪条路吧。。：） 相信自己的就好
了， 把另一个放下吧。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 指的四禅中的一个
:
: 厚观法师应当是依北传说，与南传小异。我是比较南北传说法的同异，试著了解为何。
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S**U
发帖数: 7025 | 7 自己有信心就好。
阿含只说根本定，南北传论师都说到近分定，看你信经还是信论。
【在 j******c 的大作中提到】
: 一定要根本定吗？呵呵，门槛越低越好啊。
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S**U
发帖数: 7025 | 8 南传的说法未必原始，比较南北同异，是了解原始佛法是什么的一个方法，这个方法佛
学界开始重视了。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 你南北都看，比来比去, 不会还不确定自己应该走哪条路吧。。：） 相信自己的就好
: 了， 把另一个放下吧。。
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J******s
发帖数: 7538 | 9 俱舍论为什么不引？
讨论。
有伺，离
而生喜、乐的初禅；以寻与伺的平息，自信，一心，进入后住于无寻、无伺，定而生喜
、乐的第
二禅；以喜的褪去与住于平静，正念、正知，以身体感受乐，进入后住于这圣弟子宣说
∶『他是
平静、专注、住于乐者』的第三禅；以乐的舍断与苦的舍断，及以之前喜悦与忧的灭没
，进入后
住于不苦不乐，由平静而正念遍净的第四禅，比丘们
【在 S**U 的大作中提到】
: 八圣道的正定，是修观证果的所依。正定指什么？
: 南传＜相应部＞与＜摄阿毗达摩义论＞∶ 四禅
: 北传＜杂阿含经＞∶ 住心不乱，坚固摄持，寂止、三昧、一心。(四禅?)
: 北传＜瑜伽师地论＞∶四禅
: 北传＜大毘婆沙论＞引经，印顺＜成佛之道＞∶七依定（四禅+ 前三无色定）
: 论师还说近行定、近分定、或刹那定可以证果，这对纯观行者十分重要，不过此文不讨论。
: 经论原文如下∶
: 相应部45相应8经/解析经
: 比丘们！什么是正定？比丘们！这里，比丘从离欲、离不善法后，进入后住于有寻、有伺，离而生喜、乐的初禅；以寻与伺的平息，自信，一心，进入后住于无寻、无伺，定而生喜、乐的第二禅；以喜的褪去与住于平静，正念、正知，以身体感受乐，进入后住于这圣弟子宣说∶『他是平静、专注、住于乐者』的第三禅；以乐的舍断与苦的舍断，及以之前喜悦与忧的灭没，进入后住于不苦不乐，由平静而正念遍净的第四禅，比丘们
: ！这被称为正定。
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j******c
发帖数: 712 | 10 俱舍论有什么不同的看法吗？
【在 J******s 的大作中提到】
: 俱舍论为什么不引？
:
: 讨论。
: 有伺，离
: 而生喜、乐的初禅；以寻与伺的平息，自信，一心，进入后住于无寻、无伺，定而生喜
: 、乐的第
: 二禅；以喜的褪去与住于平静，正念、正知，以身体感受乐，进入后住于这圣弟子宣说
: ∶『他是
: 平静、专注、住于乐者』的第三禅；以乐的舍断与苦的舍断，及以之前喜悦与忧的灭没
: ，进入后
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J******s
发帖数: 7538 | 11 等SeeU回答，hiahia
【在 j******c 的大作中提到】
: 俱舍论有什么不同的看法吗？
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S**U
发帖数: 7025 | 12 See my follow-up post.
【在 J******s 的大作中提到】
: 俱舍论为什么不引？
:
: 讨论。
: 有伺，离
: 而生喜、乐的初禅；以寻与伺的平息，自信，一心，进入后住于无寻、无伺，定而生喜
: 、乐的第
: 二禅；以喜的褪去与住于平静，正念、正知，以身体感受乐，进入后住于这圣弟子宣说
: ∶『他是
: 平静、专注、住于乐者』的第三禅；以乐的舍断与苦的舍断，及以之前喜悦与忧的灭没
: ，进入后
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J******s
发帖数: 7538 | 13 感觉不太一样的说。
刚才又读了读，似乎懂点儿了。thanks！
【在 S**U 的大作中提到】
: See my follow-up post.
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J******s
发帖数: 7538 | 14 很多法师俱舍论学的很好。很赞叹！
【在 S**U 的大作中提到】
: 南传的说法未必原始，比较南北同异，是了解原始佛法是什么的一个方法，这个方法佛
: 学界开始重视了。
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S**U
发帖数: 7025 | 15 我请教过开印法师。
他很善巧∶
修行不是纯理性的，感性的成分叫宗教情操，信心也有感性的成分。对自己修行的方法
不怀疑，有信心，才有足够的动力达到目标。
根本定证果，所有部派都同意。近分定证果，自己要先有信心。
【在 j******c 的大作中提到】
: 一定要根本定吗？呵呵，门槛越低越好啊。
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J******s
发帖数: 7538 | 16 有宗教情操很好的，对Hardy Personality有好处！
【在 S**U 的大作中提到】
: 我请教过开印法师。
: 他很善巧∶
: 修行不是纯理性的，感性的成分叫宗教情操，信心也有感性的成分。对自己修行的方法
: 不怀疑，有信心，才有足够的动力达到目标。
: 根本定证果，所有部派都同意。近分定证果，自己要先有信心。
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