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Wisdom版 - 略说唯识派与如来藏派的不同
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话题: 如来话题: 现观话题: 缘起话题: 唯识话题: 佛法
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1 (共1页)
S**U
发帖数: 7025
1
大乘的唯识与如来藏都是在「假必依实」的假设下谈缘起,所以属于有宗。不过在教理与修证上,唯识派比如来藏派更接近「佛法」,略述如下∶
唯识的三性,区分了概念法与真实法,依他起-缘起-是流转还灭的核心,悟入依他起性,即圆成实,这还是符合「佛法」的观,以缘起为中心(阿含说∶佛论因说因,有因有缘世间集...)。
如来藏说以是否悟入如来藏-灭谛-为流转还灭的核心-见性成佛,不以缘起为中心,这就偏离「佛法」的缘起观。
「现观」是直接经验。「佛法」的现观,是如实知见,从经验上彻底破除「常、乐、我、净」这种对经验的错误认识,所以说见法的人超越疑惑,因为「现观」破除了对经验的是常还是无常等的迷惑。如来藏说现观的是如来藏,对于世间法,不是现观无常等,而是观自性本空,自性本净,常无常不二等,一切回归清净自性。这种观,是以现观智慧从世间解脱(慧解脱)呢,还是逃避世间,以清净自欺?
依摄论,圆成实是法性,包括道与果,与导向道果的圣教。佛的功\\德-三身四智,是缘起的,这也与如来藏说佛的功\\德本来俱足,不劳修证,只需显发不同。
如来藏说对鼓舞修行必定成功\的信心,非常有力。行者体会到自心清净,对修行的最终目标-无漏心解脱,也就有了相似的体验,表现出来是信心十足。如来藏说使用唯识名相,也借用般若空性的思想,以避免「常乐我净」的过失,是否能达到「佛法」所说的「无漏心解脱、慧解脱」,诸有智者善加抉择。
a***n
发帖数: 1993
2

理与修证上,唯识派比如来藏派更接近「佛法」,略述如下∶
起性,即圆成实,这还是符合「佛法」的观,以缘起为中心(阿含说∶佛论因说因,有
因有缘世间集...)。
,这就偏离「佛法」的缘起观。
我、净」这种对经验的错误认识,所以说见法的人超越疑惑,因为「现观」破除了对经
验的是常还是无常等的迷惑。如来藏说现观的是如来藏,对于世间法,不是现观无常等
,而是观自性本空,自性本

【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘的唯识与如来藏都是在「假必依实」的假设下谈缘起,所以属于有宗。不过在教理与修证上,唯识派比如来藏派更接近「佛法」,略述如下∶
: 唯识的三性,区分了概念法与真实法,依他起-缘起-是流转还灭的核心,悟入依他起性,即圆成实,这还是符合「佛法」的观,以缘起为中心(阿含说∶佛论因说因,有因有缘世间集...)。
: 如来藏说以是否悟入如来藏-灭谛-为流转还灭的核心-见性成佛,不以缘起为中心,这就偏离「佛法」的缘起观。
: 「现观」是直接经验。「佛法」的现观,是如实知见,从经验上彻底破除「常、乐、我、净」这种对经验的错误认识,所以说见法的人超越疑惑,因为「现观」破除了对经验的是常还是无常等的迷惑。如来藏说现观的是如来藏,对于世间法,不是现观无常等,而是观自性本空,自性本净,常无常不二等,一切回归清净自性。这种观,是以现观智慧从世间解脱(慧解脱)呢,还是逃避世间,以清净自欺?
: 依摄论,圆成实是法性,包括道与果,与导向道果的圣教。佛的功\\德-三身四智,是缘起的,这也与如来藏说佛的功\\德本来俱足,不劳修证,只需显发不同。
: 如来藏说对鼓舞修行必定成功\的信心,非常有力。行者体会到自心清净,对修行的最终目标-无漏心解脱,也就有了相似的体验,表现出来是信心十足。如来藏说使用唯识名相,也借用般若空性的思想,以避免「常乐我净」的过失,是否能达到「佛法」所说的「无漏心解脱、慧解脱」,诸有智者善加抉择。

b*****l
发帖数: 3821
3
看来一些人分不清‘如来藏’和‘般若’是常态,不是偶然。

【在 a***n 的大作中提到】
:
: 理与修证上,唯识派比如来藏派更接近「佛法」,略述如下∶
: 起性,即圆成实,这还是符合「佛法」的观,以缘起为中心(阿含说∶佛论因说因,有
: 因有缘世间集...)。
: ,这就偏离「佛法」的缘起观。
: 我、净」这种对经验的错误认识,所以说见法的人超越疑惑,因为「现观」破除了对经
: 验的是常还是无常等的迷惑。如来藏说现观的是如来藏,对于世间法,不是现观无常等
: ,而是观自性本空,自性本

J******s
发帖数: 7538
4
我的认识是,依他起性就是观的内容,而圆成实在南传修观中其实没有。
你给的这个解释。依摄论,圆成实是法性,包括道与果,与导向道果的圣教。
我觉得说的过去,但是南传里没有这个的说。南传里修观的最终结果就是涅磐。


理与修证上,唯识派比如来藏派更接近「佛法」,略述如下∶
起性,即圆成实,这还是符合「佛法」的观,以缘起为中心(阿含说∶佛论因说因,有
因有缘世间集...)。
,这就偏离「佛法」的缘起观。
我、净」这种对经验的错误认识,所以说见法的人超越疑惑,因为「现观」破除了对经
验的是常还是无常等的迷惑。如来藏说现观的是如来藏,对于世间法,不是现观无常等
,而是观自性本空,自性本净,常无常不二等,一切回归清净自性。这种观,是以现观
智慧从世间解脱(慧解脱)呢,还是逃避世间,以清净自欺?
是缘起的,这也与如来藏说佛的功\德本来俱足,不劳修证,只需显发不同。
最终目标-无漏心解脱,也就有了相似的体验,表现出来是信心十足。如来藏说使用唯
识名相,也借用般若空性的思想,以避免「常乐我净」的过失,是否能达到「佛法」所
说的「无漏心解脱、慧解脱」,诸有智者善加抉择。

【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘的唯识与如来藏都是在「假必依实」的假设下谈缘起,所以属于有宗。不过在教理与修证上,唯识派比如来藏派更接近「佛法」,略述如下∶
: 唯识的三性,区分了概念法与真实法,依他起-缘起-是流转还灭的核心,悟入依他起性,即圆成实,这还是符合「佛法」的观,以缘起为中心(阿含说∶佛论因说因,有因有缘世间集...)。
: 如来藏说以是否悟入如来藏-灭谛-为流转还灭的核心-见性成佛,不以缘起为中心,这就偏离「佛法」的缘起观。
: 「现观」是直接经验。「佛法」的现观,是如实知见,从经验上彻底破除「常、乐、我、净」这种对经验的错误认识,所以说见法的人超越疑惑,因为「现观」破除了对经验的是常还是无常等的迷惑。如来藏说现观的是如来藏,对于世间法,不是现观无常等,而是观自性本空,自性本净,常无常不二等,一切回归清净自性。这种观,是以现观智慧从世间解脱(慧解脱)呢,还是逃避世间,以清净自欺?
: 依摄论,圆成实是法性,包括道与果,与导向道果的圣教。佛的功\\德-三身四智,是缘起的,这也与如来藏说佛的功\\德本来俱足,不劳修证,只需显发不同。
: 如来藏说对鼓舞修行必定成功\的信心,非常有力。行者体会到自心清净,对修行的最终目标-无漏心解脱,也就有了相似的体验,表现出来是信心十足。如来藏说使用唯识名相,也借用般若空性的思想,以避免「常乐我净」的过失,是否能达到「佛法」所说的「无漏心解脱、慧解脱」,诸有智者善加抉择。

J******s
发帖数: 7538
5
缘起法后面不需要什么东东的。缘起就是缘起!
无常,苦,无我就是三法印,和常乐我净相对

【在 a***n 的大作中提到】
:
: 理与修证上,唯识派比如来藏派更接近「佛法」,略述如下∶
: 起性,即圆成实,这还是符合「佛法」的观,以缘起为中心(阿含说∶佛论因说因,有
: 因有缘世间集...)。
: ,这就偏离「佛法」的缘起观。
: 我、净」这种对经验的错误认识,所以说见法的人超越疑惑,因为「现观」破除了对经
: 验的是常还是无常等的迷惑。如来藏说现观的是如来藏,对于世间法,不是现观无常等
: ,而是观自性本空,自性本

S**U
发帖数: 7025
6
我是依汉传‘如来藏’和‘般若’结合的情形而说。汉传光说‘如来藏’而不说‘般若
’或唯识的,感觉比较少。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 看来一些人分不清‘如来藏’和‘般若’是常态,不是偶然。
d******e
发帖数: 4192
7
你们讨论这些都是没意义的,都是法执.
对大乘,你要照顾到很多人的感情,实践是检验真理的标准.
你不用太操心吧.
你先在戒行上做好了,你才能有说服力.

【在 S**U 的大作中提到】
: 我是依汉传‘如来藏’和‘般若’结合的情形而说。汉传光说‘如来藏’而不说‘般若
: ’或唯识的,感觉比较少。

S**U
发帖数: 7025
8
如来藏系主张「缘起都是如来藏的妙用」,不是光现见「缘起妙用」。
唯识种子六义,「刹那灭」是无常义,「待众缘」生果是缘起义。新薰种子更符合缘起(「薰习为因」而有),就算说本有种子,还是无常。有因、有缘才存在的生灭种子,与本具如来藏常住还是有差距。
你把现观与见解、比量完全混淆了。现观是在定力的帮助下,不带预设立场的,以慧观察世间(五蕴)的特性。如葛印卡光教内观方法,不教理论,就有人能现观无常,没有疑惑,这才是没有扭曲。因明的量论有分别真现量、似现量。「佛法」反复的说∶「见五蕴无常、苦,是为正观」,也可以理解为对什么是真现量的说明。
你说的,是似现量 :-)

【在 a***n 的大作中提到】
:
: 理与修证上,唯识派比如来藏派更接近「佛法」,略述如下∶
: 起性,即圆成实,这还是符合「佛法」的观,以缘起为中心(阿含说∶佛论因说因,有
: 因有缘世间集...)。
: ,这就偏离「佛法」的缘起观。
: 我、净」这种对经验的错误认识,所以说见法的人超越疑惑,因为「现观」破除了对经
: 验的是常还是无常等的迷惑。如来藏说现观的是如来藏,对于世间法,不是现观无常等
: ,而是观自性本空,自性本

S**U
发帖数: 7025
9
学「佛法」的,也有慈悲心。这儿也有初学佛的,多给他们ㄧ些资讯。
实践是检验真理的标准,这儿大乘 ID,谁实践到见如来藏啦?四圣谛可是当下可以少
分见的。
你不认识我,谈我持戒与否没意义吧。

【在 d******e 的大作中提到】
: 你们讨论这些都是没意义的,都是法执.
: 对大乘,你要照顾到很多人的感情,实践是检验真理的标准.
: 你不用太操心吧.
: 你先在戒行上做好了,你才能有说服力.

J******s
发帖数: 7538
10
我觉得在什么是观这一点上,你们不讨论清楚,没有基础。
基本上别的地方无法沟通!谈什么都白搭的说。

【在 S**U 的大作中提到】
: 如来藏系主张「缘起都是如来藏的妙用」,不是光现见「缘起妙用」。
: 唯识种子六义,「刹那灭」是无常义,「待众缘」生果是缘起义。新薰种子更符合缘起(「薰习为因」而有),就算说本有种子,还是无常。有因、有缘才存在的生灭种子,与本具如来藏常住还是有差距。
: 你把现观与见解、比量完全混淆了。现观是在定力的帮助下,不带预设立场的,以慧观察世间(五蕴)的特性。如葛印卡光教内观方法,不教理论,就有人能现观无常,没有疑惑,这才是没有扭曲。因明的量论有分别真现量、似现量。「佛法」反复的说∶「见五蕴无常、苦,是为正观」,也可以理解为对什么是真现量的说明。
: 你说的,是似现量 :-)

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如来藏--百度百科[合集] 佛说如来藏,以为阿赖耶,恶慧不能知.
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a***n
发帖数: 1993
11

这有什么区别?
这其实是比量,因为内心中没有常见作比较,无常见不会产生,否则就违反缘起了。这
和事先教不教理论没关系,因为人内心会自己产生理论。

【在 S**U 的大作中提到】
: 如来藏系主张「缘起都是如来藏的妙用」,不是光现见「缘起妙用」。
: 唯识种子六义,「刹那灭」是无常义,「待众缘」生果是缘起义。新薰种子更符合缘起(「薰习为因」而有),就算说本有种子,还是无常。有因、有缘才存在的生灭种子,与本具如来藏常住还是有差距。
: 你把现观与见解、比量完全混淆了。现观是在定力的帮助下,不带预设立场的,以慧观察世间(五蕴)的特性。如葛印卡光教内观方法,不教理论,就有人能现观无常,没有疑惑,这才是没有扭曲。因明的量论有分别真现量、似现量。「佛法」反复的说∶「见五蕴无常、苦,是为正观」,也可以理解为对什么是真现量的说明。
: 你说的,是似现量 :-)

S**U
发帖数: 7025
12
同意。

【在 J******s 的大作中提到】
: 我觉得在什么是观这一点上,你们不讨论清楚,没有基础。
: 基本上别的地方无法沟通!谈什么都白搭的说。

J******s
发帖数: 7538
13
还是不要评价别人了。没有什么意义!

【在 d******e 的大作中提到】
: 你们讨论这些都是没意义的,都是法执.
: 对大乘,你要照顾到很多人的感情,实践是检验真理的标准.
: 你不用太操心吧.
: 你先在戒行上做好了,你才能有说服力.

d******e
发帖数: 4192
14
有则改之,无则加免.
一个修行的人,再说的天花乱坠,没有用.
不在说,而在做,这是我最近突然想到的.
有些东西是非常严肃的,你那个回贴,
对那个大乘弟子说的,戒淫邪和第八识的关系,
你是怎么说的,手淫不算犯戒,那看色情的东西也
不算犯戒了?
我不能说我自己就做得很好,但是这一点上
你会误导很多人,不好,你在这里代表修原始佛法的.
三思!!

【在 S**U 的大作中提到】
: 学「佛法」的,也有慈悲心。这儿也有初学佛的,多给他们ㄧ些资讯。
: 实践是检验真理的标准,这儿大乘 ID,谁实践到见如来藏啦?四圣谛可是当下可以少
: 分见的。
: 你不认识我,谈我持戒与否没意义吧。

d******e
发帖数: 4192
15
你老护着他干啥?

【在 J******s 的大作中提到】
: 还是不要评价别人了。没有什么意义!
J******s
发帖数: 7538
16
我没有护着谁,不过你在这个版上除了讨论自己的家事,就是谈论别人。
我谈论你,你高兴麽?

【在 d******e 的大作中提到】
: 你老护着他干啥?
d******e
发帖数: 4192
17
无所谓,不高兴可以不回.

【在 J******s 的大作中提到】
: 我没有护着谁,不过你在这个版上除了讨论自己的家事,就是谈论别人。
: 我谈论你,你高兴麽?

w*********r
发帖数: 2192
18
她谈论家事我觉得还温馨。
她的女儿很可爱。
她喜欢在这里谈是因为喜欢这里。
不要介意了。

【在 J******s 的大作中提到】
: 我没有护着谁,不过你在这个版上除了讨论自己的家事,就是谈论别人。
: 我谈论你,你高兴麽?

J******s
发帖数: 7538
19
it is fine la
实际上dana姐姐昨天的发言让我眼前一亮!本来想赞美来着。哈

【在 w*********r 的大作中提到】
: 她谈论家事我觉得还温馨。
: 她的女儿很可爱。
: 她喜欢在这里谈是因为喜欢这里。
: 不要介意了。

d******e
发帖数: 4192
20
你这个嘴甜的妹妹,祝你一切顺利:)

【在 J******s 的大作中提到】
: it is fine la
: 实际上dana姐姐昨天的发言让我眼前一亮!本来想赞美来着。哈

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l*****g
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嘴甜?等她看你不顺眼时。。。你就会见到另一面了。 :)

【在 d******e 的大作中提到】
: 你这个嘴甜的妹妹,祝你一切顺利:)
J******s
发帖数: 7538
22
驴子不追萝冰了?怎么萝冰自己玩儿呢。不乖!哈哈

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 嘴甜?等她看你不顺眼时。。。你就会见到另一面了。 :)

d******e
发帖数: 4192
23
你对她那么苛刻干什么?
她不过是个普通的女孩子.

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 嘴甜?等她看你不顺眼时。。。你就会见到另一面了。 :)

l*****g
发帖数: 2311
24

噢。是我太多事了。

【在 d******e 的大作中提到】
: 你对她那么苛刻干什么?
: 她不过是个普通的女孩子.

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