j*****6
发帖数: 1059 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: john316 (约3:16), 信区: TrustInJesus
标 题: 老子与圣经 远志明
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 23:32:05 2011, 美东)
参考，远牧师的一些观点有争议。
http://www.cclw.net/gospel/explore/lzysj/index.html
一下来自远志明《神州》：
“道，天地之母，万物之根，众妙之源（《老子》）。道，有情有信，无为无形，可传
而不可受，可得而不可见（《庄子》）。道，太初有道，道就是上帝，生命在他里头，
这生命是人的光（《圣经》）。(学者梁燕城访谈)太初有道_道(Logos)是信息的意思_
神的话成为万有的根据_也成为万有的规律。当代的量子力学就非常奇妙地发现_万有事
实上是根据很多信息的秩序组成_这主要是由DavidBohm,著名的量子力学大师提出_说万
有有一个看不见的秩序_叫"ImplicateOrder"_里面都是非常复杂的信息系统_造成我们
看见的秩序_叫作"ExplicateOrder。中文「道」这个字也有信息、语言的意思。老子那
个时候非常奇妙地体会到_宇宙背后是有真理的信息存在。《庄子》里面提到"夫道_有
情有信"_从前后文里还可以看到_庄子心中的神是有位格的。这个传统一直到一九一一
年_就是上帝是没有形像的。天坛里没有偶像_祈年殿里一个偶像都没有_里面只有一个
牌子_叫「皇天上帝」。中国祖先本来就相信无形象的上帝_老子庄子事实上是继承这个
传统而来。道，是中西文明真正的_深层的交汇点，是人类共同的_终极的信仰对象。道
，这个祖先们指向宇宙造化主的信仰用语，不肖子孙们竟然把它变成了一个象牙塔里的
学术概念，真是反其道而行之_倒是德国哲学家黑格尔论证说_老子的道就是上帝_老子
所说"视之不见_听之不闻_抟之不得"的"夷希微"，就是"耶微"即耶和华的相似音，这个
相似音在非洲_希腊_希伯来和中国，都是指上帝（出原文）。学贯中西的林语堂先生归
信耶稣后，也发现老子与耶稣在精神上的血缘关系，发现耶稣的独特品格正在老子的预
料期盼之中。 (学者访谈)我在一所美国神学院读书时，发现《老子》与《圣经》有奇
妙相通之处。经过好几年潜心研究，终于完成了这部书（著作镜头）。老子的道，是自
有永有者，造化养育者，超越者，启示者，生命者，公义者，拯救者，这七点很像上帝
的属性。无神论者把道归于自然神，其实老子的道不乏人格特徵，有信实_有恩德_有慈
爱_有赏罚_能赦罪_能教化。更神奇的是，惜字如金的老子竟然重笔墨描述一位道的化
身圣人，说他承袭上天大道的光明和永恒_来普救世人。知其荣_守其辱_知其白_守其黑
_成为世人认识大道的中介。圣人秉持大道本像_普天下的人都前往归向他_领受平安。
他外表粗卑_内怀宝贝，能将众人从过犯中领回来。最后，老子竟然暗示这位圣人要受
辱受难_却作主作王_直到永远。这非常酷似道成肉身的耶稣。这的确是一个巨大的_神
圣的_跨越时空的谜团。宇宙间令人百思不解的奥秘_本来就多得不可胜数_按着定时_会
一一向人类显明。老子迎候着这一天。公元零年，他以最柔弱_最卑微_最屈辱的样式，
来到中东，来到欧洲，来到美洲，来到中国_从沉沉昏睡中将神州唤醒的第一声细语，
中西文明的第一次拥抱，时隔两千多年后炎黄子孙们再度赞美昊天上帝的第一首诗歌，
都是他带来的。两千五百年来中国第一位具有科学素养的总理徐光启，第一位具有民主
素养的总理孙中山，都是他的信徒。康熙大帝衷心崇敬他，一度跟随他的使者步入世界
文明的最前沿。今天，越来越多的东方人开始意识到一个一直被他们所忽略的事实，这
就是_他们所追赶仿效的西方世界，其富强_科学_民主，同以耶稣为基石的基督教文明
之间_具有一种不可分割的生命一体性。” |
S**U
发帖数: 7025 | 2 《老子·廿五章》∶「人法地，地法天，天法道，道法自然。
老子的道，显然没有位格。
远志明要说老子的道有位格，等于上帝，那上帝法自然是什么意思？ |
w*****r
发帖数: 7106 | 3 干脆佛道儒耶合成一个版，大家觉得如何？
【在 S**U 的大作中提到】
: 《老子·廿五章》∶「人法地，地法天，天法道，道法自然。
: 老子的道，显然没有位格。
: 远志明要说老子的道有位格，等于上帝，那上帝法自然是什么意思？
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j*****6
发帖数: 1059 | 4 我倒是觉得国学可以单分出来。
佛教跟国学关系不大吧？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 干脆佛道儒耶合成一个版，大家觉得如何？
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R*o
发帖数: 3781 | 5 我也这么想，不过有chineseclassic或类似的国学班
这个版，其实是佛教版
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我倒是觉得国学可以单分出来。
: 佛教跟国学关系不大吧？
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w*****r
发帖数: 7106 | 6 你这么说人家色兄可能不干了． 佛学不是国学难道ＪＤＪ倒是了？ 按色兄以前的意
思．连诸子百家都该有佛的一份．
【在 R*o 的大作中提到】
: 我也这么想，不过有chineseclassic或类似的国学班
: 这个版，其实是佛教版
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j*****6
发帖数: 1059 | 7 我看过差不多所有常见BBS的wisdom儒释道版，基本上都是佛教版。
其实把佛学和佛教分开，列到国学版挺好的。不少BBS都有国学版。
不过近几年没太去各大BBS了
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你这么说人家色兄可能不干了． 佛学不是国学难道ＪＤＪ倒是了？ 按色兄以前的意
: 思．连诸子百家都该有佛的一份．
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S**U
发帖数: 7025 | 8 佛学研究是跨国、跨文化的，现存佛教三大传承－南传、汉传、藏传，经典语言各异，
都起源于印度，各有本土文化，只有汉传佛教与中国关系密切，不适合把佛学归类于国
学。如果只限于汉传佛教，难免闭门造车的问题。
把印度教与佛教放在一起研究，两者相似度高，还比较有道理。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我看过差不多所有常见BBS的wisdom儒释道版，基本上都是佛教版。
: 其实把佛学和佛教分开，列到国学版挺好的。不少BBS都有国学版。
: 不过近几年没太去各大BBS了
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w*****r
发帖数: 7106 | 9 JD跨的国家和文化更广吧, 佛和JD哪个才是根本呢?
我建议把这两个大师频出的合一个版. 把啥儒啊道啊这些雕虫小技的不起眼成不了大气的东东踢出去.
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛学研究是跨国、跨文化的，现存佛教三大传承－南传、汉传、藏传，经典语言各异，
: 都起源于印度，各有本土文化，只有汉传佛教与中国关系密切，不适合把佛学归类于国
: 学。如果只限于汉传佛教，难免闭门造车的问题。
: 把印度教与佛教放在一起研究，两者相似度高，还比较有道理。
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g***t
发帖数: 2278 | 10 这个联系的逻辑太牵强了。
而且，康熙是虔诚的佛教徒。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我看过差不多所有常见BBS的wisdom儒释道版，基本上都是佛教版。
: 其实把佛学和佛教分开，列到国学版挺好的。不少BBS都有国学版。
: 不过近几年没太去各大BBS了
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g***t
发帖数: 2278 | 11 佛教已经是国学中不可分割的一部分了。
汉朝以后的文人中不学或不懂一点佛教的文人恐怕很难找到。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我倒是觉得国学可以单分出来。
: 佛教跟国学关系不大吧？
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w*****r
发帖数: 7106 | 12 你这个有啥证据啊? 人家JDT说康熙是基那是有康熙的亲笔题诗为证哦.
【在 g***t 的大作中提到】
: 这个联系的逻辑太牵强了。
: 而且，康熙是虔诚的佛教徒。
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j*****6
发帖数: 1059 | 13 康熙是基督徒？谁说的？
我印象中清政府都是信佛教的吧？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你这个有啥证据啊? 人家JDT说康熙是基那是有康熙的亲笔题诗为证哦.
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w*****r
发帖数: 7106 | 14 自己勾把, 满世界的JD网站都这么说的. 还有基把他的打油诗编成歌的. 你连这都不知
道, 刚从火星来还是故意装X呀.
http://www.google.com/search?q=%E5%BA%B7%E7%86%99%E5%9F%BA%E7%9
【在 j*****6 的大作中提到】
: 康熙是基督徒？谁说的？
: 我印象中清政府都是信佛教的吧？
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j*****6
发帖数: 1059 | 15 真不知道。没关注过。
你看看百度知道的答案：
虽然有这首诗，但是却不能就确定他就是基督徒，只能说明康熙是一个比较开明的皇帝
。听了传教士传福音后就着传教士所说与圣经记载的，以康熙的水平，写出这么一首诗
完全没有任何难度。
还有两句特别有名的也是康熙写的：
天门久为初人闭，福路全凭圣子通。
虽然现在的基督徒在极多的时候使用这幅对联（或说半首诗），但是就这首诗就要确定
康熙是基督徒实在也太过了一些。
如果在传福音时说孙中山、张学良、林巧稚等一些大家都知道的基督徒的话，我想这是
肯定是没有问题的，但是如果在传福音时把康熙、爱因斯坦、达尔文这些他们最后到底
有信没信，或信仰并非是与基督教、天主教，甚至谈不上与犹太教信的神是一位神的人
拿来讲，就觉得有些矫情了。为什么一定要拉上他们呢，康熙在天主教的反对崇拜祖条
例下来时，竟然驱赶全国的传教士，在这个时候，谁敢说他是信了耶稣的？我想康熙很
可能就是听了传教士说了这么一位耶稣后发的感慨。
还有爱因斯坦，他信的神不是有位格的神，他信的神不过是一种能量的存在，是不会干
预人类的神，是没有感情的神，但是如果仔细阅读旧约的话，就会知道神不仅有位格，
而神的感情也很丰富，并且他时常会痛悔人类的犯罪而差遣先知告诫以色列民不要行恶
，要听神的话，遵行神的律法。
而达尔文就更不用说了，《物种起源》一书不知道败坏了多少信徒的信仰，不知道这个
牧师的儿子，小时候说长大了要当牧师的达尔文将来会怎样面对神的审判。
另：我是一位基督徒。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 自己勾把, 满世界的JD网站都这么说的. 还有基把他的打油诗编成歌的. 你连这都不知
: 道, 刚从火星来还是故意装X呀.
: http://www.google.com/search?q=%E5%BA%B7%E7%86%99%E5%9F%BA%E7%9
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w*****r
发帖数: 7106 | 16 连亲笔书写石碑都搞出来了, 牛啊. 先别管人家达尔文如何审判, 人家根本不信你们那个神了, 先为你们那些撒谎成性的JDT担心吧.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 真不知道。没关注过。
: 你看看百度知道的答案：
: 虽然有这首诗，但是却不能就确定他就是基督徒，只能说明康熙是一个比较开明的皇帝
: 。听了传教士传福音后就着传教士所说与圣经记载的，以康熙的水平，写出这么一首诗
: 完全没有任何难度。
: 还有两句特别有名的也是康熙写的：
: 天门久为初人闭，福路全凭圣子通。
: 虽然现在的基督徒在极多的时候使用这幅对联（或说半首诗），但是就这首诗就要确定
: 康熙是基督徒实在也太过了一些。
: 如果在传福音时说孙中山、张学良、林巧稚等一些大家都知道的基督徒的话，我想这是
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j*****6
发帖数: 1059 | 17 这个应该是真的吧？
难道石碑是假的？
们那个神了, 先为你们那些撒谎成性的弟兄姐妹担心吧.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 连亲笔书写石碑都搞出来了, 牛啊. 先别管人家达尔文如何审判, 人家根本不信你们那个神了, 先为你们那些撒谎成性的JDT担心吧.
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j*****6
发帖数: 1059 | 18 基督徒不是撒谎成性
我想过这个问题，为什么很多基督徒热衷传播谎言。有几个原因
1 自己不撒谎，就以为别人也不撒谎。看到别人说的就以为是真的，容易被利用。
2 有一些人的观点有偏向性
3 有的时候为仔细思考查证
4 有些人故意撒谎造成了谎言的源头
们那个神了, 先为你们那些撒谎成性的JDT担心吧.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 连亲笔书写石碑都搞出来了, 牛啊. 先别管人家达尔文如何审判, 人家根本不信你们那个神了, 先为你们那些撒谎成性的JDT担心吧.
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w*****r
发帖数: 7106 | 19 基督徒不是撒谎成性, 但很多基督徒热衷传播谎言。
你太有才了. LOL
【在 j*****6 的大作中提到】
: 基督徒不是撒谎成性
: 我想过这个问题，为什么很多基督徒热衷传播谎言。有几个原因
: 1 自己不撒谎，就以为别人也不撒谎。看到别人说的就以为是真的，容易被利用。
: 2 有一些人的观点有偏向性
: 3 有的时候为仔细思考查证
: 4 有些人故意撒谎造成了谎言的源头
:
: 们那个神了, 先为你们那些撒谎成性的JDT担心吧.
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j*****6
发帖数: 1059 | 20 笑什么笑，当然是不知道是谎言才传播了，知道是谎言后就不会传了
【在 w*****r 的大作中提到】
: 基督徒不是撒谎成性, 但很多基督徒热衷传播谎言。
: 你太有才了. LOL
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w*****r
发帖数: 7106 | 21 你见过哪片康熙的亲笔文稿落款是"清康熙书"的, 拿出来你发大财了. LOL
小岛说你放弃思考, 一点没冤枉你. 信JDJ的后果, 你就是个活样板.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 这个应该是真的吧？
: 难道石碑是假的？
:
: 们那个神了, 先为你们那些撒谎成性的弟兄姐妹担心吧.
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w*****r
发帖数: 7106 | 22 多数是故意不知道吧. 比如你登的那些牧师们写的搞笑"科学文章",那些非常明显漏洞,
你一个PHD都可以视而不见, 不容易啊.
当然你不是唯一的一个. 你们有个姐妹认定爱因斯坦是JDT, 要我给他爱因斯坦不是JDT
的证据, 我给她找出来了, 结果人家看都不看, 只是一句话! 切, 爱因斯坦是犹太人,
犹太人可能不信上帝么?
多可爱, 多纯洁的JDT啊.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 笑什么笑，当然是不知道是谎言才传播了，知道是谎言后就不会传了
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j*****6
发帖数: 1059 | 23 哦，我没看那个落款，不过你说的有道理，那个落款应该有问题。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你见过哪片康熙的亲笔文稿落款是"清康熙书"的, 拿出来你发大财了. LOL
: 小岛说你放弃思考, 一点没冤枉你. 信JDJ的后果, 你就是个活样板.
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j*****6
发帖数: 1059 | 24 不是故意不知道。
我也犯了我刚才说的常见错误，就是信以为真，没有去深入思考。关于科学的东西自己
不懂的一般我都不评论的，但是总原则是有的。
我相信那个姐妹现在肯定已经认识到这个问题了。
洞,
JDT
,
【在 w*****r 的大作中提到】
: 多数是故意不知道吧. 比如你登的那些牧师们写的搞笑"科学文章",那些非常明显漏洞,
: 你一个PHD都可以视而不见, 不容易啊.
: 当然你不是唯一的一个. 你们有个姐妹认定爱因斯坦是JDT, 要我给他爱因斯坦不是JDT
: 的证据, 我给她找出来了, 结果人家看都不看, 只是一句话! 切, 爱因斯坦是犹太人,
: 犹太人可能不信上帝么?
: 多可爱, 多纯洁的JDT啊.
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w*****r
发帖数: 7106 | 25 你真的肯定? 凭啥肯定的呢? 就因为她是JDT?
【在 j*****6 的大作中提到】
: 不是故意不知道。
: 我也犯了我刚才说的常见错误，就是信以为真，没有去深入思考。关于科学的东西自己
: 不懂的一般我都不评论的，但是总原则是有的。
: 我相信那个姐妹现在肯定已经认识到这个问题了。
:
: 洞,
: JDT
: ,
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j*****6
发帖数: 1059 | 26 恩
不信你让我问问她
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你真的肯定? 凭啥肯定的呢? 就因为她是JDT?
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w*****r
发帖数: 7106 | 27 你真可爱啊, 啥都不知道,啥都没想过, 太诚实了你.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 恩
: 不信你让我问问她
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J******s
发帖数: 7538 | 28 这位是上次奔的那位吧，lol
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你真可爱啊, 啥都不知道,啥都没想过, 太诚实了你.
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w*****r
发帖数: 7106 | 29 然也, 挺可爱的, 是吧. 版X你千万要把他留下哈.
【在 J******s 的大作中提到】
: 这位是上次奔的那位吧，lol
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J******s
发帖数: 7538 | 30 性格super可爱！lol
【在 w*****r 的大作中提到】
: 然也, 挺可爱的, 是吧. 版X你千万要把他留下哈.
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