r****n 发帖数: 8253 | 1 bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。
这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣
来侮辱那时的waichi。
有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。
可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击
我的时候,我才发现她这个问题非常严重。
我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错
误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。
哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。
这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
我当时没有足够的警觉这个问题,没有行动,没有真正去重视,这实在是大大的错误。 |
r****n 发帖数: 8253 | 2 我现在真的意识到这个问题非常重要。
而且实际类似的现象在很多领域都有发生。
有人因为对政府有意见,就编造谣言来诋毁,结果让事情变得更混乱。中国现在发生的很多事件都有这个倾向,是网民暴力,力量很大。
对方即便是恶的,邪的,不善的,但是还是用正当的方式,如实的方式。假如有人用错
误的不实的方式去反对揭穿对方,如果我们知道,我们就应该站出来,纠正这种错误,
而不是冷漠。更不是因为对方很恶,而觉得罪有应得。
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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r****n 发帖数: 8253 | 3 为了某个自认为的良好的目的而编造,而说出不实的话,这也应该是当初大量大乘伪造
经典出现的原因之一。
那些编造经典的人,很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
自己的见解更加符合佛法,更加表达佛法的深意,为了让其他人学习他们自认为的真正
的佛法,于是他们编造经典,加上如是我闻,而且还声称持诵这些经典有无量功德。
以正义良善的名义,干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖,被隐藏,无数
众生被误导。。。
只要违背了如实,真理必定被玷污。
如实,还是应该无条件的坚持。
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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S**U 发帖数: 7025 | 4 这可能有文化的背景。
我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天,说到诚实的问题,他就告诉我,他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。
一个可能,就是圆融的大乘经,认为真假是相对的,是从这些地区传出来的。
相信这些大乘经的信徒,也可能过去世生于印度这些省,生生世世的不重真假。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为了某个自认为的良好的目的而编造,而说出不实的话,这也应该是当初大量大乘伪造 : 经典出现的原因之一。 : 那些编造经典的人,很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为 : 自己的见解更加符合佛法,更加表达佛法的深意,为了让其他人学习他们自认为的真正 : 的佛法,于是他们编造经典,加上如是我闻,而且还声称持诵这些经典有无量功德。 : 以正义良善的名义,干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖,被隐藏,无数 : 众生被误导。。。 : 只要违背了如实,真理必定被玷污。 : 如实,还是应该无条件的坚持。 :
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c***h 发帖数: 2262 | 5
他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对
的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。
我觉得这倒是一个重要方向,基于地缘风俗,考证大乘经典的来源。
有些经还好,有些经就太离谱了,感觉就算要伪造经典,也不会写得这么针对性的,污
蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
能方向。待查证。
请问SeeU法友,
1.不知道南传上座部经典或论,是否曾出现过没有佛法根据,或其它可信根据,而污蔑
大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉,写在经典里污蔑大
乘某知名菩萨,那南传也危险了,那份经典的可靠性要质疑,最好放在一边。
2.大乘经典的起源与时间,是否有人整理出来了。
这推理推得太远了。 是开个玩笑吧 : )
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这可能有文化的背景。 : 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天,说到诚实的问题,他就告诉我,他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。 : 一个可能,就是圆融的大乘经,认为真假是相对的,是从这些地区传出来的。 : 相信这些大乘经的信徒,也可能过去世生于印度这些省,生生世世的不重真假。
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a*****y 发帖数: 33185 | 6 屁股决定脑袋,这个问题上,你当时有没有也掺一脚?
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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Y**u 发帖数: 5466 | 7 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题, 如果有一个人被人追杀到你的
面前,躲了起来,强人提刀追到你的前面,问你看没有看见一个人, 去哪里了?
你会说实话吗? 或者你会说你看见了,就是不告诉他吗? 如果给你时间,你也许可以
有更好的办法,但是突然之下,你必须回答是还是不是的时候,你会回答什么呢?
大家又兴趣的话,也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下,谎言本身是否是一种伤害和过错,
还是和发心和目的有关?
另外至于这个和谁在哪个省有没有关系,应该关系不大吧。。。:)
他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对
的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这可能有文化的背景。 : 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天,说到诚实的问题,他就告诉我,他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。 : 一个可能,就是圆融的大乘经,认为真假是相对的,是从这些地区传出来的。 : 相信这些大乘经的信徒,也可能过去世生于印度这些省,生生世世的不重真假。
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S**U 发帖数: 7025 | 8 从我了解的佛法,就是不回答他。
佛陀的圣默然,无记,其中一个原因,就是某些情形下,任何回答都不如默然。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题, 如果有一个人被人追杀到你的 : 面前,躲了起来,强人提刀追到你的前面,问你看没有看见一个人, 去哪里了? : 你会说实话吗? 或者你会说你看见了,就是不告诉他吗? 如果给你时间,你也许可以 : 有更好的办法,但是突然之下,你必须回答是还是不是的时候,你会回答什么呢? : 大家又兴趣的话,也可以认真诚实地给自己一个回答。。。 : 其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下,谎言本身是否是一种伤害和过错, : 还是和发心和目的有关? : 另外至于这个和谁在哪个省有没有关系,应该关系不大吧。。。:) : : 他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对
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Y**u 发帖数: 5466 | 9 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从我了解的佛法,就是不回答他。 : 佛陀的圣默然,无记,其中一个原因,就是某些情形下,任何回答都不如默然。
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S**U 发帖数: 7025 | 10 你的想法,正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好,说谎没关系。说谎的原因,是因为说了实话,众生不爱听,不会照著作。等到时机成熟,你自然会懂∶喔,原来是这个意思,也会谅解。例如大乘<解深密经>说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一,与古希腊文明把真理放第一,是不同的取向,造成中国佛教以圆融为主的特色,而不是较真。
好。那佛陀的立场是什么呢?
经说∶「佛法」的特色是「纯一满净,梵行清白」,「初善、中善、后善」。念法的功\德,是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句,表示它很重要。<瑜伽师地论>解释,「纯」是没有混杂(任何与解脱不相应的法)。「正向涅盘」,中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话,是「引导到涅盘」,汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」,有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
综合经文,佛陀的立场如<金刚经>说∶「真语者,不诳语者,不异语者」。
原因呢?佛法以如实知见得解脱,虚假的东西,非解脱因。随顺众生而开的药,不能变成假药。
家可以考虑一下,谎言本身是否是一种伤害和过错,
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理 : 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉 : 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险. : 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
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a*****y 发帖数: 33185 | 11 那可不一定,你对别人的心理如何能够把握
心理
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理 : 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉 : 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险. : 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
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b**d 发帖数: 7644 | 12 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说,怎么说。事实就是事实
。也不看看自己是什么东西,我犯得着诬赖你? |
b**d 发帖数: 7644 | 13 附佛的为了掩盖自己的骗术,附小乘的为了方便自己造谣大乘开始彻底的不要脸啦。。。
。。。 |
S**U 发帖数: 7025 | 14 据我所知,没有。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对 : 的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。 : 我觉得这倒是一个重要方向,基于地缘风俗,考证大乘经典的来源。 : 有些经还好,有些经就太离谱了,感觉就算要伪造经典,也不会写得这么针对性的,污 : 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可 : 能方向。待查证。 : 请问SeeU法友, : 1.不知道南传上座部经典或论,是否曾出现过没有佛法根据,或其它可信根据,而污蔑 : 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉,写在经典里污蔑大
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b**d 发帖数: 7644 | 15 跑大S现在不修佛啦?开始专门管其他网友啦,尤其是不让他募捐的网友。。。。别人
的品德问题让跑大S那么揪心呀? 呵呵呵,我吐啦。 |
S**U 发帖数: 7025 | 16 大乘经是长时间在广大的地区传出,不是只在某时某地传出,所以不是单一、偶发事件,而是有因有缘,必有一定的群众基础与文化背景,才会发生,而且有影响力。
相比之下,佛陀菩提树下成佛,从人类历史角度看,是单一、偶发事件,因为历史无法研究个人的过去生所造成的前因后果。佛陀菩提树下成佛后,如果不说法就入灭,历史上没有佛教,这事件也就没有影响力了。
两者性质不同。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理 : 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉 : 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险. : 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
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b**d 发帖数: 7644 | 17 这帖子发得临了还不忘给自己脸上贴金,搞的冠冕堂皇的,明明就是我揭了你的老底,
你不爽吗。 你再造谣试试看。 我还就是不怕你这号的。 不过呢, 早前几位师兄就说
啦,生命不能浪费在你和waichi这种人身上。。。。。所以你自己慢慢玩。 你们几个
戒不掉网的网虫,慢慢浪费时间吧。
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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S**U 发帖数: 7025 | 18
对这问题有兴趣,可以读印顺法师写的<初期大乘佛教之起源与开展>。
汉传佛教界有人很反感这种研究,因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对 : 的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。 : 我觉得这倒是一个重要方向,基于地缘风俗,考证大乘经典的来源。 : 有些经还好,有些经就太离谱了,感觉就算要伪造经典,也不会写得这么针对性的,污 : 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可 : 能方向。待查证。 : 请问SeeU法友, : 1.不知道南传上座部经典或论,是否曾出现过没有佛法根据,或其它可信根据,而污蔑 : 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉,写在经典里污蔑大
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r****n 发帖数: 8253 | 19 这帖子写得很好。
因,是因为说了实话,众生不爱听,不会照著作。等到时机成熟,你自然会懂∶喔,原
来是这个意思,也会谅解。例如大乘<解深密经>说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一,与古希腊文明把真理放第一,是不同的取向,造成中国佛教以圆融为主的特色,而
不是较真。
功\德,是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句,表示它很重要。<瑜伽
师地论>解释,「纯」是没有混杂(任何与解脱不相应的法)。「正向涅盘」,中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话,是「引导到涅盘」,汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」,有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的想法,正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好,说谎没关系。说谎的原因,是因为说了实话,众生不爱听,不会照著作。等到时机成熟,你自然会懂∶喔,原来是这个意思,也会谅解。例如大乘<解深密经>说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一,与古希腊文明把真理放第一,是不同的取向,造成中国佛教以圆融为主的特色,而不是较真。 : 好。那佛陀的立场是什么呢? : 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净,梵行清白」,「初善、中善、后善」。念法的功\德,是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句,表示它很重要。<瑜伽师地论>解释,「纯」是没有混杂(任何与解脱不相应的法)。「正向涅盘」,中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话,是「引导到涅盘」,汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」,有论师解释为发心、手段、结果都是好的。 : 综合经文,佛陀的立场如<金刚经>说∶「真语者,不诳语者,不异语者」。 : 原因呢?佛法以如实知见得解脱,虚假的东西,非解脱因。随顺众生而开的药,不能变成假药。 : : 家可以考虑一下,谎言本身是否是一种伤害和过错,
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r****n 发帖数: 8253 | 20
没有。我不会用造谣的方式去攻击一个人。
当时我也坚持不和任何人结盟,无论是版上的大乘信徒,还是后来出现的serawang那群
人,而坚持用我自己的方式去和waichi斗。
到现在为止,我在这里也都是坚持自己一个人。
其他人如果说得对,我会支持,但我不会和其他人成为联盟
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屁股决定脑袋,这个问题上,你当时有没有也掺一脚? : : 他。
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d********d 发帖数: 1424 | 21 BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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r****n 发帖数: 8253 | 22 打肿脸冲胖子,继续指鹿为马,丢脸的也只是你自己。
我真的不相信你是记错了,你如此言之凿凿,可实际上,这事根本就不可能有
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说,怎么说。事实就是事实 : 。也不看看自己是什么东西,我犯得着诬赖你?
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c***h 发帖数: 2262 | 23
了解 谢谢
出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
以阿含为基础 这在欧美等中立地区,应该很平常吧。
现在亚洲,中国严谨的佛学研究应该继日本之后,越来越蓬勃发展,乐观其成。
佛学研究,现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
以阿含为基础,应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
我也希望大乘这样,乐观其成。
可,阿含为当世解脱;
大乘为成佛,当世不解脱,甚至证初果都有危险无法成佛(七返天人,就解脱了)
这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想,当成激励自己进步的理想,不然看起来很难融合。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 对这问题有兴趣,可以读印顺法师写的<初期大乘佛教之起源与开展>。 : 汉传佛教界有人很反感这种研究,因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
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r****n 发帖数: 8253 | 24 这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想,当成激励自己进步的理想,不然看起来很难融合。
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以阿含为基础的大乘,印顺法师曾经总结过,观点独到。
他用井水喻经作为例子,认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后,虽然已经看到了井
水,但是还没有喝到,这就是忍而不证,在这种状况下,发心将来度众生,最终成佛。
不得不说,理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚,但他们确实可能会
走一种比较正确的,对佛法有利,对他人有利的菩萨道。
但是,实际状况当中,找不到这样的明显例子,龙树似乎像一个,可是感觉他还是忽略
了某些问题,印顺也像,可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu,好像也是在走
这条路。
但是井水喻经那个例子,根据注释书,描述的是一个三果圣者啊,他已经不可能再成佛
了。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 了解 谢谢 : 出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的 : 大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。 : 我与印顺法师在这点上完全一致。 : 以阿含为基础 这在欧美等中立地区,应该很平常吧。 : 现在亚洲,中国严谨的佛学研究应该继日本之后,越来越蓬勃发展,乐观其成。 : 佛学研究,现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了? : 以阿含为基础,应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧? : 我也希望大乘这样,乐观其成。
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c***h 发帖数: 2262 | 25
是呀,这就是我的疑问。
还是以”成佛”当成激励自己的理想,把”渡众生”当成一种很大的责任,
这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘? : 除非把”成佛”仅仅当成理想,当成激励自己进步的理想,不然看起来很难融合。 : -------------------------------- : 以阿含为基础的大乘,印顺法师曾经总结过,观点独到。 : 他用井水喻经作为例子,认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后,虽然已经看到了井 : 水,但是还没有喝到,这就是忍而不证,在这种状况下,发心将来度众生,最终成佛。 : 不得不说,理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚,但他们确实可能会 : 走一种比较正确的,对佛法有利,对他人有利的菩萨道。 : 但是,实际状况当中,找不到这样的明显例子,龙树似乎像一个,可是感觉他还是忽略 : 了某些问题,印顺也像,可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu,好像也是在走
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S**U 发帖数: 7025 | 26 说「以阿含经为基础的大乘」,也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
「大乘」的传统意义,是以成佛为目标。「菩萨道」的精神,是「从利益他人中完成自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。
「菩萨道」的自利,可以是当生证果解脱,可以是多生成佛,看个人发心,重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看,「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解脱道为主流。
以阿含经为基础的菩萨道,是我对佛教未来出路的看法,也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很明确。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 是呀,这就是我的疑问。 : 还是以”成佛”当成激励自己的理想,把”渡众生”当成一种很大的责任, : 这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
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b*****l 发帖数: 3821 | 27 bd同学说的真假且不论,
如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来,倒真是如实和正直的,
在waichi已经不在了的今天,特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
再指出来,大概是虚伪和携怨报复多一点。
再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
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在bdbd申请版主时:
http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
发信人: runsun (runsun), 信区: board
标 题: Re: 申请wisdom版版主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 20:14:40 2009, 美东)
支持,有正义感的可爱女孩:)
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runsun (runsun) 于 (Thu Jan 27 17:33:18 2011, 美东) 提到:
我是觉得她挺正直善良的,现在依然如此评价。
善良的人犯脑残,太多太多。
这里不少人善良而且正直,包括GYFM里面的很多人,但他们照样脑残。足够脑残。
有些善良的人,被人卖了都还帮人数钱。
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他。 |
r****n 发帖数: 8253 | 28 对人的看法,是会有改变的。
另外谢谢你辛苦找出以前的帖子,证明我没有记错,这个bdbd刚开始来的时候,我确实
评价她很有正义感。那时我忽略了她当时就已经表现出的某些不太好的东西。之所以
忽略,也是因为那时她和我一样,也是反waichi的。
我也刚不久再次改变对这个人的看法。
至于你,从你一开始来,我就看出你是个什么货色了。到现在也没有改变。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bd同学说的真假且不论, : 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来,倒真是如实和正直的, : 在waichi已经不在了的今天,特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候 : 再指出来,大概是虚伪和携怨报复多一点。 : 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。 : -------------------------------------------------------------- : 在bdbd申请版主时: : http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html : http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html : 发信人: runsun (runsun), 信区: board
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r*******c 发帖数: 1060 | 29 以阿含经为基础的菩萨道,是我对佛教未来出路的看法,也是我自己目前的定位。
----善!
自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数
圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看,
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很
明确。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说「以阿含经为基础的大乘」,也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。 : 「大乘」的传统意义,是以成佛为目标。「菩萨道」的精神,是「从利益他人中完成自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。 : 「菩萨道」的自利,可以是当生证果解脱,可以是多生成佛,看个人发心,重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看,「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解脱道为主流。 : 以阿含经为基础的菩萨道,是我对佛教未来出路的看法,也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很明确。
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c***h 发帖数: 2262 | 30
自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数
圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看,
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很
明确。
善哉 这样的大乘不错。
最终要解脱,也要渡众生,该是所有佛弟子的共识了。
度众生,理论上或许有些差异,例如菩萨道特别强调度众生,或把它当成修行的方法之
ㄧ,
实际上度众生的效果,我认为南北传差异不大,僧侣都会努力去传教,一样广为流传。
而自古也一样两边许多僧侣躲在深山。
要成佛,要当世解脱,这也是个人决定。
可决定要成佛,不就不能证果,即使是初果,了吗? 这样要怎么修行? 我是说解除烦恼
,内观之类。这方面修行应该不能太努力? 这是我的疑问。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说「以阿含经为基础的大乘」,也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。 : 「大乘」的传统意义,是以成佛为目标。「菩萨道」的精神,是「从利益他人中完成自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。 : 「菩萨道」的自利,可以是当生证果解脱,可以是多生成佛,看个人发心,重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看,「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解脱道为主流。 : 以阿含经为基础的菩萨道,是我对佛教未来出路的看法,也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很明确。
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c***h 发帖数: 2262 | 31
我觉得开放解脱之路的选项,不局限于非成佛不可,甚妙。
不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱 : 贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了 : 传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。 : 从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数 : 圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看, : 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解 : 脱道为主流。 : 为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很 : 明确。
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f*******8 发帖数: 3612 | 32
我觉得最好还是不要听魔民瞎说。要知道,
当年的佛弟子都是证了罗汉果的。如果证了果就不能成佛,
佛难道也不知道么?或者佛就是想让大家成不了佛,
就是想表现我能度人成罗汉,所以也不管你是否以后能成佛,
我只管让你们成罗汉?
所以我认为那些人说成了罗汉就不能成佛,
实在是暗示自己比佛还伟大还明白。
这让我听起来实在是搞笑版。
关于罗汉和成佛的关系,有另外的解释,
但肯定不是愚人所说的成了罗汉就不能成佛。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我觉得开放解脱之路的选项,不局限于非成佛不可,甚妙。 : 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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r****n 发帖数: 8253 | 33
不赞成,那是在玩火,会把自己甚至佛教玩进去。
龙树就是个例子,没有他,大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用,可
是他的人间佛教思想,包括“不证深禅定,不断细烦恼”的宣说,都很有些问题。
忍而不证,是个奇怪的东西。有这个可能,但危险度太高。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我觉得开放解脱之路的选项,不局限于非成佛不可,甚妙。 : 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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r****n 发帖数: 8253 | 34 哪怕有这个可能,应该也是自己深藏于心中的,不可以去宣说,因为大部分众生,根本
不具备这个条件。他们应该尽快证果,尽快解脱。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不赞成,那是在玩火,会把自己甚至佛教玩进去。 : 龙树就是个例子,没有他,大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用,可 : 是他的人间佛教思想,包括“不证深禅定,不断细烦恼”的宣说,都很有些问题。 : 忍而不证,是个奇怪的东西。有这个可能,但危险度太高。
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n*****a 发帖数: 265 | 35 能不能略加解说为何选择修菩萨道,而不是求证阿罗汉当世解脱?
菩萨道得累世修行吧,如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢?
【在 r*******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以阿含经为基础的菩萨道,是我对佛教未来出路的看法,也是我自己目前的定位。 : ----善! : : 自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱 : 贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了 : 传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。 : 从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数 : 圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看, : 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解 : 脱道为主流。
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S**U 发帖数: 7025 | 36 自古大乘就是要成佛。
自古北传大乘就是圣位菩萨观,最早的祖师龙树,注过<十地经>。南传是凡夫菩萨观。
见我最近的帖。印顺法师的人间佛教,没有主张十地的
圣位菩萨观。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我觉得开放解脱之路的选项,不局限于非成佛不可,甚妙。 : 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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f*******8 发帖数: 3612 | 37
减弱
决了
多数
看,
的解
得很
忍而不证,什么叫忍而不证。
不证,什么意思?按常理说就是表示“非不能也,是不为也”这叫做不证。
也就是说我本来可证,只是我不证。
可证是什么意思? 就是表示:
1. 我知道,清清楚楚知道这条路怎么走。
2. 我有足够的因缘,可以让我走通这条路。
第1条,继续推论什么意思,就是说我已经“见道”,这叫做知道。
第2条,其实要求更高,就是我不但见道,而且知道其中困难多少,知道自己可证。
第1条其实已经是说证了见道位了。否则你知道什么?如果什么都不清楚,谈什么“忍
”?
肚里本就没东西,有什么好忍的?
难道只是听说有佛法这么回事,听说四圣谛,八正道,
我也不去证,不想行,只行行世间法,以代替佛法,就叫做忍而不证。
那,世界上听说佛法的人多了,成千上亿,都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说,现在不但不是末法,反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪怕有这个可能,应该也是自己深藏于心中的,不可以去宣说,因为大部分众生,根本 : 不具备这个条件。他们应该尽快证果,尽快解脱。
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S**U 发帖数: 7025 | 38 这个问题,印顺法师根据经论论证过。
杂阿含788经
假使有世间,正见增上者,虽复百千生,终不堕恶趣。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
什么是「世间正见增上」?经文没有解释,论师解释为初果向。Google 一下应该可以
找到论文出处。
初果与初果向的区别,是初果最多七生,必入涅盘。大乘的圣位菩萨观,是两大阿僧只
劫入涅盘,与七生不合。初果向就没有最多七生,必入涅盘的限制。
南传有法师主张,菩萨修内观只修到(十六观智的)行舍智,不再继续修,所以已经现
观苦谛、集谛,于灭谛「忍可」而不证,这已经对四圣谛无疑,行舍智也是初果向。不
清楚这说法,是否南传的共识,因为南传不大谈菩萨道。
【在 n*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能不能略加解说为何选择修菩萨道,而不是求证阿罗汉当世解脱? : 菩萨道得累世修行吧,如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢?
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r****n 发帖数: 8253 | 39 忍而不证,是要具备相当的条件的,南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
就停止,不会取证涅槃,此时还是凡夫,不如初果。直到最后一世成佛,有关佛的所有
智全部成熟。
大乘,叫做“不证入实际”(“实际”代表涅槃),也说菩萨是“不修深禅定,不断细
烦恼”(弥勒上生经),这都是菩萨忍而不证的意思。
至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果,再从初地到十地,实在是首创,大小乘
没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
如果证了初果,佛都明确说最多七次轮回了,至于阿罗汉,更是不受后有(不会再有下
一生),如此还怎么可能再成佛???
自己没有佛教基础知识,无知愚昧。还以为自己如何。
不过这问题都说过很多次了,你从来就没长过脑子,没用。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 减弱 : 决了 : 多数 : 看, : 的解 : 得很 : 忍而不证,什么叫忍而不证。 : 不证,什么意思?按常理说就是表示“非不能也,是不为也”这叫做不证。 : 也就是说我本来可证,只是我不证。
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r****n 发帖数: 8253 | 40 难道只是听说有佛法这么回事,听说四圣谛,八正道,
我也不去证,不想行,只行行世间法,以代替佛法,就叫做忍而不证。
那,世界上听说佛法的人多了,成千上亿,都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说,现在不但不是末法,反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
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你有整天做白日梦的功夫,为啥不去好好学学佛教基础知识。大小乘对于修行次第,都
有很详细的说明。
南传菩萨道里面的行舍智,是十六观智的最后阶段,离涅槃就差一步,这已经相当厉害
了,那是修行真功夫,不是什么闹着玩的。
我个人认为,南传在这方面解释的更合理,因为到行舍智确实很关键,此时如果导向涅
槃,则必定证最少初果,而菩萨因为大悲心,则很可能就会在这一步不能再证下去,因
为此时要求必须舍五蕴,舍众生,否则过不了。菩萨的大悲心和证涅槃前需要的舍弃五
蕴,舍弃众生冲突。而一旦悲智平衡,双双圆满,则会证佛果,但这需要极为漫长的积累。
忍而不证,是忍耐而不证涅槃,是有很明确的所指的。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 减弱 : 决了 : 多数 : 看, : 的解 : 得很 : 忍而不证,什么叫忍而不证。 : 不证,什么意思?按常理说就是表示“非不能也,是不为也”这叫做不证。 : 也就是说我本来可证,只是我不证。
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c***h 发帖数: 2262 | 41
了解
我有一个基本的疑问,还是要请教一下,
-- 谁说这样就能成佛 ?
因为没人成佛,我们怎知这样就能成佛呢?
这是佛陀说的吗?
问其别人,可能被酸回来,问你比较好。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题,印顺法师根据经论论证过。 : 杂阿含788经 : 假使有世间,正见增上者,虽复百千生,终不堕恶趣。 : http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm : 什么是「世间正见增上」?经文没有解释,论师解释为初果向。Google 一下应该可以 : 找到论文出处。 : 初果与初果向的区别,是初果最多七生,必入涅盘。大乘的圣位菩萨观,是两大阿僧只 : 劫入涅盘,与七生不合。初果向就没有最多七生,必入涅盘的限制。 : 南传有法师主张,菩萨修内观只修到(十六观智的)行舍智,不再继续修,所以已经现 : 观苦谛、集谛,于灭谛「忍可」而不证,这已经对四圣谛无疑,行舍智也是初果向。不
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S**U 发帖数: 7025 | 42 <清净道论>说行舍智属于<须深经>的「法住智」,这是初果向,是圣人。
有理由说行舍智是凡夫嘛?
“不证入实际”,可以用<须深经>的「先得法住智,后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛,得法住智,而不证入涅盘。
这是符合阿含经的菩萨道,圣位菩萨观。
圣位菩萨观要回答的一个问题,是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向,已经道谛现观的菩萨,不会以为苦行能解脱,还是有问题。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 忍而不证,是要具备相当的条件的,南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后 : 就停止,不会取证涅槃,此时还是凡夫,不如初果。直到最后一世成佛,有关佛的所有 : 智全部成熟。 : 大乘,叫做“不证入实际”(“实际”代表涅槃),也说菩萨是“不修深禅定,不断细 : 烦恼”(弥勒上生经),这都是菩萨忍而不证的意思。 : 至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果,再从初地到十地,实在是首创,大小乘 : 没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。 : 如果证了初果,佛都明确说最多七次轮回了,至于阿罗汉,更是不受后有(不会再有下 : 一生),如此还怎么可能再成佛??? : 自己没有佛教基础知识,无知愚昧。还以为自己如何。
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c***h 发帖数: 2262 | 43
这……我还是有疑问。对不起,不是我故意找碴。纯粹是有疑问。
虽说不坠恶趣,可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛?
这中间还是有点落差没填好,我觉得。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题,印顺法师根据经论论证过。 : 杂阿含788经 : 假使有世间,正见增上者,虽复百千生,终不堕恶趣。 : http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm : 什么是「世间正见增上」?经文没有解释,论师解释为初果向。Google 一下应该可以 : 找到论文出处。 : 初果与初果向的区别,是初果最多七生,必入涅盘。大乘的圣位菩萨观,是两大阿僧只 : 劫入涅盘,与七生不合。初果向就没有最多七生,必入涅盘的限制。 : 南传有法师主张,菩萨修内观只修到(十六观智的)行舍智,不再继续修,所以已经现 : 观苦谛、集谛,于灭谛「忍可」而不证,这已经对四圣谛无疑,行舍智也是初果向。不
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c***h 发帖数: 2262 | 44
而且这有个更大的疑问,佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉?
因为,佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话,没有说过有何特殊之处。
即使有遍一切智、大神通之类,这些对于解脱后都没什么用处呀?
更何况,”佛”在当时,应该也只是敬称,特别是对首领的敬称,其它教派也称其首领
为”佛”,
释迦摩尼也被称为阿罗汉。
我认为,对”佛”这个称呼的神化,应该是后世慢慢演化的。因为日子久了,自然会对
前人特别尊崇,就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。
在佛陀当世,”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等,是尊称
而已。
这只是我的看法,有待查证,有待您解疑。
因为您对大乘见闻较广博,是真的说的出道理的,因此问您。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这……我还是有疑问。对不起,不是我故意找碴。纯粹是有疑问。 : 虽说不坠恶趣,可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛? : 这中间还是有点落差没填好,我觉得。
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c***h 发帖数: 2262 | 45
补充看法
我认为是随着”佛”这个称呼越来越被神化,因此而有成佛的观念出来。
还是一样,有待查证,有待您解疑。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 而且这有个更大的疑问,佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉? : 因为,佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话,没有说过有何特殊之处。 : 即使有遍一切智、大神通之类,这些对于解脱后都没什么用处呀? : 更何况,”佛”在当时,应该也只是敬称,特别是对首领的敬称,其它教派也称其首领 : 为”佛”, : 释迦摩尼也被称为阿罗汉。 : 我认为,对”佛”这个称呼的神化,应该是后世慢慢演化的。因为日子久了,自然会对 : 前人特别尊崇,就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。 : 在佛陀当世,”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等,是尊称
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b**d 发帖数: 7644 | 46 我一直在反思呀。不知道我哪一句侮辱了跑大S啦。
是捐款的事情,还是自杀的事情呀? 其实募捐和自杀这两个事情本身没有侮辱的性质
呀。 莫非这年头说人募捐和自杀就是侮辱人家吗? 晕呀。
还有莫非这两个事情是不实的东西?
【在 d********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子. : : 他。
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b**d 发帖数: 7644 | 47 现在想起来,那个帖子,你没看见过吗? 我记得当时也是有人要证据,我也觉得挺奇
怪的,那么个高级别的大师怎么会卖东西。 结果看了真的是waichi在网上兜售,还说
什么价格便宜之类的。 印象里面可能不是leonany从10年前旧帖翻出来的,就是跑日自
己贴的。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屁股决定脑袋,这个问题上,你当时有没有也掺一脚? : : 他。
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b**d 发帖数: 7644 | 48 嗯, 你说的很有道理。
当时那么多人造谣waichi的不实证据,你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
下。 你自己呢? 造了waichi多少遥? 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
网上卖东西,我的想象力没那么丰富。
不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们,这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
。
不如这样,我们给waichi开个平反大会?
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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b**d 发帖数: 7644 | 49 bigfool兄,我一直对道家的东西感兴趣,但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
不能给我推荐一个呀?
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bd同学说的真假且不论, : 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来,倒真是如实和正直的, : 在waichi已经不在了的今天,特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候 : 再指出来,大概是虚伪和携怨报复多一点。 : 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。 : -------------------------------------------------------------- : 在bdbd申请版主时: : http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html : http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html : 发信人: runsun (runsun), 信区: board
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r****n 发帖数: 8253 | 50
这要看圣者怎么定义。
拥有完整的正见,未来不堕恶趣,未来的不久必定涅槃,这应该属于圣者。
但是证行舍智的菩萨,上面一个都难以满足。
那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道,也恐
怕难以好用。
暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道,仅仅根据缘起法,根据三法印,那么一个将来不堕
恶道,拥有正见,能够指引帮助众生的菩萨,最少需要以下条件
1,拥有对无常,苦,无我,以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业,使
得他后生无法生出邪见。
2。他要有足够强的善业,使得下一世能够不投生恶道
3。拥有对众生强大的悲心,这悲心使得他不愿导向涅槃,无法证初果到四果阿罗汉。
4.本身仍然有贪嗔,这贪嗔使得他在色身灭后轮回转生,而不是无余涅槃,而且这贪嗔
痴是自然的,而不是故意保留着。
满足以上四点极为困难和稀有。因为走菩萨道的人,一方面要避开声闻四果,一方面又
要不能升起邪见,保证以后不能轮回到恶道,并且具备引导众生的能力。
这样一个走菩萨道的人,在世时候的表现应该是
1.为众生宣讲无常,苦,无我的正见,宣讲四圣谛,鼓励众生“向厌,离欲,灭尽”。
2,劝导众生早日解脱,早日证涅槃,而不是学习自己不舍世间,不取涅槃
3,护持佛陀的原始教法
符合以上条件的,历史上似乎还找不到。龙树不是,印顺法师也不是。
而脱离以上的菩萨道,我觉得避开声闻四果而想着累世轮回度众,那就是在“玩火”。
所谓度众,搞不好变成是害人。自己是否堕恶道都难以保障。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : <清净道论>说行舍智属于<须深经>的「法住智」,这是初果向,是圣人。 : 有理由说行舍智是凡夫嘛? : “不证入实际”,可以用<须深经>的「先得法住智,后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛,得法住智,而不证入涅盘。 : 这是符合阿含经的菩萨道,圣位菩萨观。 : 圣位菩萨观要回答的一个问题,是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向,已经道谛现观的菩萨,不会以为苦行能解脱,还是有问题。
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r****n 发帖数: 8253 | 51 还有一个极为重要的问题,如果这个人在慧的方面发展很快,进而获得对涅槃的很重要
的认识,那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃,也其实并没有完全的离世间,仍然以
某种方式影响着世间,仍然参与度众生的工作,只是和在世的时候形式完全不一样,那
么他还会想着保留色身生生世世度众吗?
所以,我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能,但是实际概率极为低,纵观历史,
也找不到一个。
佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢?
这种生生世世度众的菩萨道,就是在玩火,我严重不赞成走菩萨道。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这要看圣者怎么定义。 : 拥有完整的正见,未来不堕恶趣,未来的不久必定涅槃,这应该属于圣者。 : 但是证行舍智的菩萨,上面一个都难以满足。 : 那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道,也恐 : 怕难以好用。 : 暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道,仅仅根据缘起法,根据三法印,那么一个将来不堕 : 恶道,拥有正见,能够指引帮助众生的菩萨,最少需要以下条件 : 1,拥有对无常,苦,无我,以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业,使 : 得他后生无法生出邪见。
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c***h 发帖数: 2262 | 52 因为走菩萨道的人,一方面要避开声闻四果,一方面又
要不能升起邪见,保证以后不能轮回到恶道,并且具备引导众生的能力。
=========================
是呀,runsun的疑问也是我的疑问,这也太难了吧
而且如果大家都走南传菩萨道,(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
那....问一下SeeU法友,你不觉得怪怪的吗?
菩萨劝人了解四圣谛了解佛法,大说佛法多好,能如何解除烦恼,
自己却不证果,不能真正体验烦恼消除的好处,也要别人不证果,这……
大家都不证果,那佛法变成空中楼阁了,止于欣赏。菩萨变成说书人了。
这样下去还得了。
网上一堆网友都会反过来质问别人--你实修如何? 证了什么? 在那说三道四。
这话老实说也没错。
意思就是,没有实修实证,人家认为你没发话权,没资格说三道四。
同样套到菩萨道,人家岂不是也会有这样的疑问。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有一个极为重要的问题,如果这个人在慧的方面发展很快,进而获得对涅槃的很重要 : 的认识,那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃,也其实并没有完全的离世间,仍然以 : 某种方式影响着世间,仍然参与度众生的工作,只是和在世的时候形式完全不一样,那 : 么他还会想着保留色身生生世世度众吗? : 所以,我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能,但是实际概率极为低,纵观历史, : 也找不到一个。 : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : 这种生生世世度众的菩萨道,就是在玩火,我严重不赞成走菩萨道。
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c***h 发帖数: 2262 | 53 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢?
=====================================================
本生经不靠谱吧,里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
以本生经当菩萨道的基础,不稳。
以本生经反驳,也不稳。
不过,佛陀未成佛之前,到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
是像南传或北传菩萨一样,或者只是一个普通的凡夫俗子,没有累世波罗蜜?
这都是谜。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有一个极为重要的问题,如果这个人在慧的方面发展很快,进而获得对涅槃的很重要 : 的认识,那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃,也其实并没有完全的离世间,仍然以 : 某种方式影响着世间,仍然参与度众生的工作,只是和在世的时候形式完全不一样,那 : 么他还会想着保留色身生生世世度众吗? : 所以,我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能,但是实际概率极为低,纵观历史, : 也找不到一个。 : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : 这种生生世世度众的菩萨道,就是在玩火,我严重不赞成走菩萨道。
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S**U 发帖数: 7025 | 54 没有肯定必会成佛。可能成佛,也可能成罗汉。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : ===================================================== : 本生经不靠谱吧,里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上? : 以本生经当菩萨道的基础,不稳。 : 以本生经反驳,也不稳。 : 不过,佛陀未成佛之前,到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。 : 是像南传或北传菩萨一样,或者只是一个普通的凡夫俗子,没有累世波罗蜜? : 这都是谜。
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S**U 发帖数: 7025 | 55 杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶
1. 无师自悟
2. 十力
出处可以考古我的旧帖
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : ===================================================== : 本生经不靠谱吧,里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上? : 以本生经当菩萨道的基础,不稳。 : 以本生经反驳,也不稳。 : 不过,佛陀未成佛之前,到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。 : 是像南传或北传菩萨一样,或者只是一个普通的凡夫俗子,没有累世波罗蜜? : 这都是谜。
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S**U 发帖数: 7025 | 56 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
大乘的佛陀,十力外,还有 32 相,80 随好,四无所畏,十八不共法。又说佛不住涅
盘。与阿含经比,越来越不可思议。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : ===================================================== : 本生经不靠谱吧,里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上? : 以本生经当菩萨道的基础,不稳。 : 以本生经反驳,也不稳。 : 不过,佛陀未成佛之前,到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。 : 是像南传或北传菩萨一样,或者只是一个普通的凡夫俗子,没有累世波罗蜜? : 这都是谜。
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r****n 发帖数: 8253 | 57
好,这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行,这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他,也不像破我见的样子啊。
如果抛开本生经,抛开南北传的菩萨道,可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。(这个大的时代非常漫长)
又假如我的关于宇宙本身的某些理论是对的。
那么,综合以上两点,我可以非常肯定的说,我们不要惦记成佛了。
某个大的时代,某个人成佛,是“系统”内必定要发生的一次事件,是属于“系统”本身的。
我说的这个系统,是指宇宙这个以数学法则为基础的智能的系统。
但我说的这个,已经不是佛法的范围了。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : ===================================================== : 本生经不靠谱吧,里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上? : 以本生经当菩萨道的基础,不稳。 : 以本生经反驳,也不稳。 : 不过,佛陀未成佛之前,到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。 : 是像南传或北传菩萨一样,或者只是一个普通的凡夫俗子,没有累世波罗蜜? : 这都是谜。
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c***h 发帖数: 2262 | 58
善哉 甚妙
了解
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有肯定必会成佛。可能成佛,也可能成罗汉。
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S**U 发帖数: 7025 | 59 凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年,是因为菩萨当时还没有发现解脱之道,如<转法轮经>说。
菩萨要对四圣谛有现观的经验基础,可如<须深经>的修到法住智,或如南传某些法师说的修到行舍智,四圣谛已有三谛现观,唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道,又不合阿含经中的释迦苦行。
所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观,符合众生心理需要。大乘经就离开阿含,另说十地等。
我的解读,佛在阿含经不明说成佛之道,是因为难以重复,当时圣弟子除弥勒,无人能行,所以不说。
信什么,看个人罗。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为走菩萨道的人,一方面要避开声闻四果,一方面又 : 要不能升起邪见,保证以后不能轮回到恶道,并且具备引导众生的能力。 : ========================= : 是呀,runsun的疑问也是我的疑问,这也太难了吧 : 而且如果大家都走南传菩萨道,(北传菩萨道不知是否忍而不证?) : 那....问一下SeeU法友,你不觉得怪怪的吗? : 菩萨劝人了解四圣谛了解佛法,大说佛法多好,能如何解除烦恼, : 自己却不证果,不能真正体验烦恼消除的好处,也要别人不证果,这…… : 大家都不证果,那佛法变成空中楼阁了,止于欣赏。菩萨变成说书人了。 : 这样下去还得了。
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c***h 发帖数: 2262 | 60
可这些对于 解脱后 有什么用处?
因为如果没用途,那么成为阿罗汉与成佛就没差别了。成佛的理由就没有了。
所以这很重要。
当然我是假设你是,可以为菩萨道给出一个解释的人,向您请教背后的理由。
你应该是本版最能说出大乘菩萨道及南传菩萨道背后理由的人。
我并不是认为您是拥护”非成佛不可”的,要驳倒您。 请您不要误会。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶ : 1. 无师自悟 : 2. 十力 : 出处可以考古我的旧帖
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c***h 发帖数: 2262 | 61 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
好,这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行,这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他,也不像破我见的样子啊。
-- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
还没证初果不一定吧?
如果抛开本生经,抛开南北传的菩萨道,可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。(这个大的时代非常漫长)
-- ya 这能说明成佛很难。
不过,不能说明”成佛”没道理。
我在想成佛后面的道理是什么。可能没道理,一场误会。也可能有其道理,只是我
没发现。 |
S**U 发帖数: 7025 | 62 十力是度众生的方便。成佛的主要动力,是对众生的悲悯。
大乘说佛住净土。这是不可思议的境界,我没意见。<摄大乘论>分境、行、果三方面
,说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土,以智
为本,断烦恼也断习气。
佛与阿罗汉的解脱有无差别,有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom : 标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东) : 好,这个根据不成立。 : 可是佛陀在成佛前修苦行,这种戒尽取还是比较明显的。 : 那时的他,也不像破我见的样子啊。 : -- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗? : 还没证初果不一定吧? : 如果抛开本生经,抛开南北传的菩萨道,可以说佛陀的以前世确实是个谜。 : 假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。(这个大的时代非常漫长)
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d******e 发帖数: 4192 | 63 烦死人啦,你有完没完,再正确的话说多了也能烦死人,何况
不一定正确的.
车轱轳话你来回多少次了,去歇歇吧.
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 十力是度众生的方便。成佛的主要动力,是对众生的悲悯。 : 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界,我没意见。<摄大乘论>分境、行、果三方面 : ,说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土,以智 : 为本,断烦恼也断习气。 : 佛与阿罗汉的解脱有无差别,有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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b*****l 发帖数: 3821 | 64 道家包罗万象,各有各的论坛,我也没见到很好的综合性的论坛。
术数论坛到还有几个可以的,像是龙隐什么的。
另外道家都是师傅找徒弟,大概很少会在网上找徒弟度人,
好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
不要说大师了,真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bigfool兄,我一直对道家的东西感兴趣,但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能 : 不能给我推荐一个呀?
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d******e 发帖数: 4192 | 65 网上就是看笑话的,演的好,就看几眼,演的不好,就不看.
有的人,你见上一面就可能后悔在网上浪费嘴皮子了.
网上还有一个好处,发泄.
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 道家包罗万象,各有各的论坛,我也没见到很好的综合性的论坛。 : 术数论坛到还有几个可以的,像是龙隐什么的。 : 另外道家都是师傅找徒弟,大概很少会在网上找徒弟度人, : 好徒弟们也都在老老实实修炼呢。 : 不要说大师了,真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
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J******s 发帖数: 7538 | 66 「先得法住智,后得涅盘智」
似乎不是你说的这个意思。
到四圣谛中现观三谛,得法住智,而不证入涅盘。
初果向,已经道谛现观的菩萨,不会以为苦行能解脱,还是有问题。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : <清净道论>说行舍智属于<须深经>的「法住智」,这是初果向,是圣人。 : 有理由说行舍智是凡夫嘛? : “不证入实际”,可以用<须深经>的「先得法住智,后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛,得法住智,而不证入涅盘。 : 这是符合阿含经的菩萨道,圣位菩萨观。 : 圣位菩萨观要回答的一个问题,是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向,已经道谛现观的菩萨,不会以为苦行能解脱,还是有问题。
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c***h 发帖数: 2262 | 67
善哉 感谢解说
我之前以为度众生,是为了成佛。成佛是大乘核心精神,渡众生是手段而已。
您的解释刚好相反,成佛,是为了渡众生,或说对众生悲悯。
所以,渡众生,才是大乘核心精神吗?
成佛,也是基于”度众生”这项需求,类似于度众生需求下的手段。
可以这样看待吗?
如果以渡众生为核心,那佛与阿罗汉的差别,我是说解脱后差别,应该就不是重点,是
点缀了,可以这样看吗?
何谓三乘究竟与一乘究竟?
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 十力是度众生的方便。成佛的主要动力,是对众生的悲悯。 : 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界,我没意见。<摄大乘论>分境、行、果三方面 : ,说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土,以智 : 为本,断烦恼也断习气。 : 佛与阿罗汉的解脱有无差别,有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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c***h 发帖数: 2262 | 68
现解脱之道,如<转法轮经>说。
-- 这…把「先得法住智,后得涅盘智」 用错?
因为没说得法住智,可以不证入涅盘。
也可能一但得法住智,必会证入涅盘。
或如南传某些法师说的修到行舍智,四圣谛已有三谛现观,唯灭谛忍而不证。不过菩萨
若已见解脱之道,又不合阿含经中的释迦苦行。
大乘经就离开阿含,另说十地等。
--原来十地是这样来的?
我一直觉得奇怪,为何要十地?
觉得十地几乎是背叛整个佛法,与佛陀亲说的证果无关了。很不能谅解。
能行,所以不说。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年,是因为菩萨当时还没有发现解脱之道,如<转法轮经>说。 : 菩萨要对四圣谛有现观的经验基础,可如<须深经>的修到法住智,或如南传某些法师说的修到行舍智,四圣谛已有三谛现观,唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道,又不合阿含经中的释迦苦行。 : 所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观,符合众生心理需要。大乘经就离开阿含,另说十地等。 : 我的解读,佛在阿含经不明说成佛之道,是因为难以重复,当时圣弟子除弥勒,无人能行,所以不说。 : 信什么,看个人罗。
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c***h 发帖数: 2262 | 69
能行,所以不说。
我觉得印顺法师说的比较有道理,
印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
在这基础下,只有后世人注意成佛的问题,不是佛陀。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 十力是度众生的方便。成佛的主要动力,是对众生的悲悯。 : 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界,我没意见。<摄大乘论>分境、行、果三方面 : ,说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土,以智 : 为本,断烦恼也断习气。 : 佛与阿罗汉的解脱有无差别,有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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r****n 发帖数: 8253 | 70
这是中后期大乘的思想,认为阿罗汉还不究竟,只有佛最究竟,而早期大乘,是强调度众生,而佛陀最后和阿罗汉一样,都是无余涅槃,都是究竟解脱。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 能行,所以不说。 : 我觉得印顺法师说的比较有道理, : 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。 : 在这基础下,只有后世人注意成佛的问题,不是佛陀。
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S**U 发帖数: 7025 | 71
是
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 能行,所以不说。 : 我觉得印顺法师说的比较有道理, : 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。 : 在这基础下,只有后世人注意成佛的问题,不是佛陀。
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b**d 发帖数: 7644 | 72 又跑啦? 快来说清楚,我哪一句是造谣胡扯。这边人证多的是。 是你自杀那件事,还
是你要人给你捐款那件事?
哪一句是夸张,我们来给你更正一下。 你没做的事情,不能冤枉你呀。
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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b**d 发帖数: 7644 | 73 除此以外,当时我们听说的有关waichi的事情,有哪几件是你编造的,请你说一下。 |
b**d 发帖数: 7644 | 74 我看到的那个waichi卖东西的帖子是不是你编的? 当时还有一个帖子是waichi敲锣打
鼓,非常傻的样子向人宣传GYFM,是不是你编造的? |
b**d 发帖数: 7644 | 75 请问是不是你用VVachi这个马甲冒充waichi写了悔过书?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这是中后期大乘的思想,认为阿罗汉还不究竟,只有佛最究竟,而早期大乘,是强调度众生,而佛陀最后和阿罗汉一样,都是无余涅槃,都是究竟解脱。
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l*****a 发帖数: 38403 | 76 默认?
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从我了解的佛法,就是不回答他。 : 佛陀的圣默然,无记,其中一个原因,就是某些情形下,任何回答都不如默然。
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S**U 发帖数: 7025 | 77 No.
Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
yourself.
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 默认?
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c***h 发帖数: 2262 | 78 善哉
虽然大乘于我还有许多迷团代解,你解说的大乘,以渡众生为核心,成佛为手段,是我
认为较合理的。
若之前有造成你腹背受敌的感受,在此致歉。
相信印顺法师也是如此腹背受敌。
法师能突破传统,自清大乘,眼光开阔望向原始佛法,是中国千年第一人。
没有法师在前开路,我也不会接触到佛法,也在此向他致敬。
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 菩萨道如何保证自己来世能继续修行而不堕落呢?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 9 15:20:14 2011, 美东)
是
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 能行,所以不说。 : 我觉得印顺法师说的比较有道理, : 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。 : 在这基础下,只有后世人注意成佛的问题,不是佛陀。
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r*******c 发帖数: 1060 | 79 MARK SEEU 这一整段话。
另外,
儒家把人际关系放第一,与古希腊文明把真理放第一
----------嗯。
不过YISU的那个例子,我觉得我还是会掩盖隐瞒,甚至指出一条完全相反的方向把强人骗走。
因,是因为说了实话,众生不爱听,不会照著作。等到时机成熟,你自然会懂∶喔,原
来是这个意思,也会谅解。例如大乘<解深密经>说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一,与古希腊文明把真理放第一,是不同的取向,造成中国佛教以圆融为主的特色,而
不是较真。
功\德,是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句,表示它很重要。<瑜伽
师地论>解释,「纯」是没有混杂(任何与解脱不相应的法)。「正向涅盘」,中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话,是「引导到涅盘」,汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」,有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的想法,正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好,说谎没关系。说谎的原因,是因为说了实话,众生不爱听,不会照著作。等到时机成熟,你自然会懂∶喔,原来是这个意思,也会谅解。例如大乘<解深密经>说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一,与古希腊文明把真理放第一,是不同的取向,造成中国佛教以圆融为主的特色,而不是较真。 : 好。那佛陀的立场是什么呢? : 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净,梵行清白」,「初善、中善、后善」。念法的功\德,是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句,表示它很重要。<瑜伽师地论>解释,「纯」是没有混杂(任何与解脱不相应的法)。「正向涅盘」,中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话,是「引导到涅盘」,汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」,有论师解释为发心、手段、结果都是好的。 : 综合经文,佛陀的立场如<金刚经>说∶「真语者,不诳语者,不异语者」。 : 原因呢?佛法以如实知见得解脱,虚假的东西,非解脱因。随顺众生而开的药,不能变成假药。 : : 家可以考虑一下,谎言本身是否是一种伤害和过错,
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l*****a 发帖数: 38403 | 80 如果你不说对方要把你砍了哪?
by
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : No. : Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by : yourself.
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l*****a 发帖数: 38403 | 81 是这个帖子把大师惹恼了? waichi确实在网上卖东西, 这还是秘密不成?
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯, 你说的很有道理。 : 当时那么多人造谣waichi的不实证据,你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一 : 下。 你自己呢? 造了waichi多少遥? 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站 : 的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在 : 网上卖东西,我的想象力没那么丰富。 : 不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们,这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛 : 。 : 不如这样,我们给waichi开个平反大会? : : 他。
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b**d 发帖数: 7644 | 82 对呀,我记得找到waichi卖东西的旧帖的,跑大S说我编造故事。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这个帖子把大师惹恼了? waichi确实在网上卖东西, 这还是秘密不成?
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l*****a 发帖数: 38403 | 83 这有什么好编造的,大师也得养家糊口啊, 就算是跑大师也不例外啊
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对呀,我记得找到waichi卖东西的旧帖的,跑大S说我编造故事。
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r****n 发帖数: 8253 | 84
你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
自己说的话,又忘了?
这就是你的造谣
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我亲眼见过waichi的一个旧帖子,他在帖中贩卖GYFM的物品,有几样,具体什么不记得啦。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对呀,我记得找到waichi卖东西的旧帖的,跑大S说我编造故事。
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b**d 发帖数: 7644 | 85 哪里造谣?哪里错啦?真实情况是什么?你给纠正一下?不吭声啦
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西 : 自己说的话,又忘了? : 这就是你的造谣 : ------------------------ : 我亲眼见过waichi的一个旧帖子,他在帖中贩卖GYFM的物品,有几样,具体什么不记得啦。
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r****n 发帖数: 8253 | 86
显然说的不是这个。
在网上建网站卖东西,没有问题,人家waichi也是做的素食品批发,网上下单,这个没
啥。
而bdbd却造谣waichi在这里,在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这个帖子把大师惹恼了? waichi确实在网上卖东西, 这还是秘密不成?
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b**d 发帖数: 7644 | 87 你的真面目就要出来啦,让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 显然说的不是这个。 : 在网上建网站卖东西,没有问题,人家waichi也是做的素食品批发,网上下单,这个没 : 啥。 : 而bdbd却造谣waichi在这里,在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的 : 这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
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r****n 发帖数: 8253 | 88
你说人家在帖子当中贩卖物品是造谣,贩卖GYFM的物品也是造谣。
真实情况是waichi从来没有在帖子当中贩卖GFYM的物品,人家只是有个自己的网站,卖
素食。
还嘴硬吗?
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪里造谣?哪里错啦?真实情况是什么?你给纠正一下?不吭声啦 : : 得啦。
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r****n 发帖数: 8253 | 89
继续掩耳盗铃吧。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的真面目就要出来啦,让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。 : : 得啦。
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b**d 发帖数: 7644 | 90 胡扯。你没看见,不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的,你自己又忘
啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子,谁知道你有没有发其他的?
你嘴很硬呀。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 继续掩耳盗铃吧。
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l*****a 发帖数: 38403 | 91 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 继续掩耳盗铃吧。
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b**d 发帖数: 7644 | 92 你撒谎造谣也不是一天两天啦。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 继续掩耳盗铃吧。
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b**d 发帖数: 7644 | 93 那他怎么一声不吭,看着人冤枉老歪呢? 坐收渔翁之利吗?
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货?
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r****n 发帖数: 8253 | 94
很清楚。waichi在这里的帖子,除了我来之前的那一年,有些因为删除而没有看到,其
他的,我都有看。十年的过程,我都在。
你也可以去随便问问GYFM的弟子,waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货?
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l*****a 发帖数: 38403 | 95 你来问, 我们等着看
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 很清楚。waichi在这里的帖子,除了我来之前的那一年,有些因为删除而没有看到,其 : 他的,我都有看。十年的过程,我都在。 : 你也可以去随便问问GYFM的弟子,waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
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r****n 发帖数: 8253 | 96
提供证据,好吗?
狂叫,有什么用呢?
现在还无耻的说是我写的,你真TMD的够龌龊的。
嗯,wachi在这里卖东西,竟然不是自己写帖,而是要让我写贴,你这造谣,是不是也太离谱了点?
无耻,也要有个限度吧?
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡扯。你没看见,不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的,你自己又忘 : 啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子,谁知道你有没有发其他的? : 你嘴很硬呀。
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b**d 发帖数: 7644 | 97 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
你提供证据吧。 我看见啦,你信不信是你的事情,说我造谣就是你的问题啦。
说起来,那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子,莫非也是你搞来的?
waichi是要打你下地狱,又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖,才知
道这里有个GYFM的。
你还撒了什么慌,造了waichi,GYFM什么谣言,你说说看呢。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 提供证据,好吗? : 狂叫,有什么用呢? : 现在还无耻的说是我写的,你真TMD的够龌龊的。 : 嗯,wachi在这里卖东西,竟然不是自己写帖,而是要让我写贴,你这造谣,是不是也太离谱了点? : 无耻,也要有个限度吧?
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r****n 发帖数: 8253 | 98
这话真经典。
什么叫卖GYFM很傻的帖子,开始语无伦次了?
啥叫到处贴,你说话有点谱好不?
我原来在这里被封,就贴过belief版和thought版,这就叫到处贴吗?
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。 : 你提供证据吧。 我看见啦,你信不信是你的事情,说我造谣就是你的问题啦。 : 说起来,那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子,莫非也是你搞来的? : waichi是要打你下地狱,又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖,才知 : 道这里有个GYFM的。 : 你还撒了什么慌,造了waichi,GYFM什么谣言,你说说看呢。
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g****m 发帖数: 996 | |
g****m 发帖数: 996 | 100 俺今天也见过,还见过purity在food推荐过,观音法门本来就是一家人
唱红脸和白脸的问题
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。 : 你提供证据吧。 我看见啦,你信不信是你的事情,说我造谣就是你的问题啦。 : 说起来,那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子,莫非也是你搞来的? : waichi是要打你下地狱,又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖,才知 : 道这里有个GYFM的。 : 你还撒了什么慌,造了waichi,GYFM什么谣言,你说说看呢。
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l*****a 发帖数: 38403 | 101 大师二师会异口同声的说,"观音法门的素鸡块不是观音法门的东西",你找出的这个
就只好不算了
【在 g****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 证据在这里 : http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
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b*****l 发帖数: 3821 | 102 这话有道理。
从常理来说,本来从信版和其他版来的网友对GYFM和waichi几乎是一张白纸,
很少了解是什么。
大家都是跑大式到处搬来的救兵,
先入为主的印象从哪儿来不言而喻。
即使各种谎言和谣言不是从跑大式这儿直接出来的,当时一声不吭,
现在大声嚷嚷,这大概也是大式一贯的人品,不要期望太高了。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那他怎么一声不吭,看着人冤枉老歪呢? 坐收渔翁之利吗?
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b*****l 发帖数: 3821 | 103 http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html
怎么除了belief版和thought版,又冒出个talk版的帖子呢?说话的谱在哪儿呢。
不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这话真经典。 : 什么叫卖GYFM很傻的帖子,开始语无伦次了? : 啥叫到处贴,你说话有点谱好不? : 我原来在这里被封,就贴过belief版和thought版,这就叫到处贴吗?
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b*****l 发帖数: 3821 | 104 greenplant是不是歪吃的员工?
如果是,放到老板头上,说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
【在 g****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 证据在这里 : http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
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b**d 发帖数: 7644 | 105 我看到的那个帖子比这个离谱,是waichi叫卖自己产品的,记得不太确切啦,貌似连椅
子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
因为才上班的时候,八戒的那个尾巴里面老拖着,卖圣衣,圣椅子,我当时一直纳闷那
是什么东西,后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
记得还有个帖子,也是跑日当时经常提的,说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
,看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
八戒的人品我是信得过的,而且人家事业有成,生活美满的,无缘无故的冤枉waichi干
什么。估计是也看到些证据的。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : greenplant是不是歪吃的员工? : 如果是,放到老板头上,说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
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l*****a 发帖数: 38403 | 106 是
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : greenplant是不是歪吃的员工? : 如果是,放到老板头上,说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
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H******9 发帖数: 2766 | 107 咦,我记得vvachi的忏悔贴是runsun写的哦~~所以看到主楼的标题,觉得这件事情非常
的滑稽。看来,神马都是浮云。但要是不承认那就真没得说了。
也太离谱了点?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这话真经典。 : 什么叫卖GYFM很傻的帖子,开始语无伦次了? : 啥叫到处贴,你说话有点谱好不? : 我原来在这里被封,就贴过belief版和thought版,这就叫到处贴吗?
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r****n 发帖数: 7315 | 108
八戒惯常写外传。
这个我没有印象。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看到的那个帖子比这个离谱,是waichi叫卖自己产品的,记得不太确切啦,貌似连椅 : 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。 : 因为才上班的时候,八戒的那个尾巴里面老拖着,卖圣衣,圣椅子,我当时一直纳闷那 : 是什么东西,后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。 : 记得还有个帖子,也是跑日当时经常提的,说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录 : ,看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。 : 八戒的人品我是信得过的,而且人家事业有成,生活美满的,无缘无故的冤枉waichi干 : 什么。估计是也看到些证据的。
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r****n 发帖数: 7315 | 109
当时是吧
当老板,好惨。 :)
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : greenplant是不是歪吃的员工? : 如果是,放到老板头上,说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
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r****n 发帖数: 7315 | 110
真好玩阿。不过净是错误。
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发信人: runsun (runsun), 信区: talk
标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战!
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
因本人ID被封,所以把借用贵地发帖!谢谢!
===========================================
Wisdom版有一个高人,他叫waichi,他自称是得道究竟者,成佛了。他神通无限,辩才
无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病,他号称能够打人下地狱!
waichi号称传授全宇宙最厉害的无相法门,只有他的无相法门才可以让人解脱三界。他
暗示自己是佛教最知名的在家弟子维摩诘的转世!这辈子是随师再来,度化有缘众生,
而这些众生大都出现在wisdom版。waichi的师父是清海无上师,观音法门教主。
观音法门的教主清海无上师宣称她是全宇宙最高上帝,是耶稣,老子和康熙的转世!宣
称人类还有四五年就很可能要灭亡,大家都会被毒气毒死,只有全人类一半吃素才能够
拯救。
观音法门被中国定为邪教(仅次于FLG),被正统佛教公认为外道!
而骗子waichi和邪教观音法门在widsom版统治了将近10年!利用mitbbs传法布道!
10年来,无数正信佛教弟子失望的离开。
10年来,waichi不断的加强对Wisdom版观音法门弟子的洗脑
10年来,邪教观音法门的势力越来越强。版主版副全部变成了观音法门或者支持
观音法门和waichi的人。
10年来,不断的有人被蒙蔽,被欺骗!
本人曾经是一个观音法门弟子,因为愚昧无知,受观音法门影响也是长达10年,而经历
长时间的挣扎和求证,我终于醒悟了,看穿了waichi和观音法门的真面目,于是毅然脱
离了他们。
wacihi却一直在通过各种手段对本人进行攻击造谣和丑化污蔑,于是我进行了反击!
而且选择孤身一人,独自奋战!一人面对Wisdom版数人的围攻,时间长达数月。
版主qxc成为帮凶,版副dreamfly成为帮凶,本人的ID因各种原因被封了数次。无数次
的倒下,然后再爬起来。
我每次都在忍耐,但是人的忍耐是有限度的,今天在经历了多次被封ID,我终于不能够
再忍受了。
从今天开始,2008年7月10日,本人正式向统治Wisdom版的观音法门邪恶势力宣战,向
统治wisdom版的waichi宣战,向版主版副宣战!一定要让wisdom版摆脱邪恶观音法门势
力和骗子waichi的控制,还wisdom版的本来面目,哪怕再花个十年!
邪不胜正,这是永远的真理!
=========================
关于waichi的证量宣传(宣传自己是佛)
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31177160.html
这个世界还有谁自称耶稣基督转世?(耶稣转世的清海)
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31185413.html
waichi亲自在版上表演神通远程治病(最后穿帮,但死不承认,变成无头悬案)
http://www.mitbbs.cn/bbsann2/literature.faq/Wisdom/YouxiShenton
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html : 怎么除了belief版和thought版,又冒出个talk版的帖子呢?说话的谱在哪儿呢。 : 不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了” : 就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
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l*****a 发帖数: 38403 | 111 外吃卖素食是谁先说出来的?菠萝蜜?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 真好玩阿。不过净是错误。 : ------------------------------ : 发信人: runsun (runsun), 信区: talk : 标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战! : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008) : 因本人ID被封,所以把借用贵地发帖!谢谢! : =========================================== : Wisdom版有一个高人,他叫waichi,他自称是得道究竟者,成佛了。他神通无限,辩才 : 无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病,他号称能够打人下地狱!
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g****m 发帖数: 996 | 112 http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/627815.html
看看这个ip也是蛮奇怪的
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : greenplant是不是歪吃的员工? : 如果是,放到老板头上,说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
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r****n 发帖数: 7315 | 113
这个我不知道。
不过,我见过waichi要求不在班上宣传,删掉有link的帖子的事。
我记得有次我在班上问他link,他回绝,我十分不以为然,有啥大不了的阿。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 外吃卖素食是谁先说出来的?菠萝蜜?
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r****n 发帖数: 7315 | |
b**d 发帖数: 7644 | 115 Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨,这里只有一个人发誓要跟waichi生生世
世纠缠下去的,那就是跑大S.
这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦,我知道的waichi邪恶的事实,大部分
都是跑大S 宣传的。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 有啥奇怪?
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r****n 发帖数: 7315 | 116
你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨,这里只有一个人发誓要跟waichi生生世 : 世纠缠下去的,那就是跑大S. : 这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦,我知道的waichi邪恶的事实,大部分 : 都是跑大S 宣传的。
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b**d 发帖数: 7644 | 117 无聊。
怎么其他人都不complain我歪曲,就你说?你想过为啥吗? 因为我的言论对老歪不利
,你想保护他。因为你是他的粉。懂啦?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
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r****n 发帖数: 7315 | 118
人人平等。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无聊。 : 怎么其他人都不complain我歪曲,就你说?你想过为啥吗? 因为我的言论对老歪不利 : ,你想保护他。因为你是他的粉。懂啦?
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l*****a 发帖数: 38403 | 119 在你眼中显然不是阿, 小罗宾
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 人人平等。
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l*****a 发帖数: 38403 | 120 那肯定还是有人宣传过
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 人人平等。
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p*******r 发帖数: 4048 | 121 对精英佛教这说法很反感,呵呵。
出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : No. : Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by : yourself.
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p*******r 发帖数: 4048 | 122 从我自己经验,他对我没有卖过。
倒是我去看他的时候,他的员工们送了我不少。
当然你也可以说他是做广告,但反正我从来就没买过,他就是做广告也相当失败哦。
总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看到的那个帖子比这个离谱,是waichi叫卖自己产品的,记得不太确切啦,貌似连椅 : 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。 : 因为才上班的时候,八戒的那个尾巴里面老拖着,卖圣衣,圣椅子,我当时一直纳闷那 : 是什么东西,后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。 : 记得还有个帖子,也是跑日当时经常提的,说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录 : ,看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。 : 八戒的人品我是信得过的,而且人家事业有成,生活美满的,无缘无故的冤枉waichi干 : 什么。估计是也看到些证据的。
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b**d 发帖数: 7644 | 123 比方说一个人很拽的认为自己比大部分人都能干,另一方面光修行,不干活,还要出去
要饭,估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧,打击面太广。
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对精英佛教这说法很反感,呵呵。 : : 出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的 : 大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。 : 我与印顺法师在这点上完全一致。
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p****y 发帖数: 23737 | 124 我在wisdom这么多年,从来没有看到waichi卖任何东西,
我也从来没有跟他买过任何东西。支持waichi无非是他
佛法方面说得合我的意,私下跟他没有任何交往和接触。
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从我自己经验,他对我没有卖过。 : 倒是我去看他的时候,他的员工们送了我不少。 : 当然你也可以说他是做广告,但反正我从来就没买过,他就是做广告也相当失败哦。 : 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
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r****n 发帖数: 7315 | 125
嗯。唯waichi独尊。哈哈哈。。。。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在你眼中显然不是阿, 小罗宾
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r****n 发帖数: 7315 | 126
宣传不知道,提到过吧。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那肯定还是有人宣传过
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f*******8 发帖数: 3612 | 127 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿,
有什么好说太多的。
如果你不说,别人会怀疑你天天上网,不上班,连个正当职业都没有,教人肯定是要骗
钱。
然后你就说我有我有,我也卖东西维持生活的,这个这个这个就是我的生意。
人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
Dam...
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 宣传不知道,提到过吧。
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r****n 发帖数: 7315 | 128
噢。我从来没那样想过waichi。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿, : 有什么好说太多的。 : 如果你不说,别人会怀疑你天天上网,不上班,连个正当职业都没有,教人肯定是要骗 : 钱。 : 然后你就说我有我有,我也卖东西维持生活的,这个这个这个就是我的生意。 : 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。 : Dam...
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b**d 发帖数: 7644 | 129 你看走眼啦,现在不是攻击waichi,而是在追究我看到的那个帖子哪里来的。是不是人
伪造的。因为我的确是看见啦呀。
再说我攻击waichi,主要是他不尊重其他修佛的人。
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从我自己经验,他对我没有卖过。 : 倒是我去看他的时候,他的员工们送了我不少。 : 当然你也可以说他是做广告,但反正我从来就没买过,他就是做广告也相当失败哦。 : 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
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r****n 发帖数: 7315 | 130
送了你甚莫?
真是别扭的话语。
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从我自己经验,他对我没有卖过。 : 倒是我去看他的时候,他的员工们送了我不少。 : 当然你也可以说他是做广告,但反正我从来就没买过,他就是做广告也相当失败哦。 : 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
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f*******8 发帖数: 3612 | 131
你这回答还是太差了。出乎意料。。。
最少要能很容易就区分几个过程,
一个是看见事情,看见普遍反应,然后最后才是代入自己。
你上来就代入自己。呵呵,这习惯只说明社会经验少。
-------------
不过也许我完全错解你了。
你说从来没这么想过waichi,是什么意思?
是从来没象别人那样想过waichi,
还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 送了你甚莫? : 真是别扭的话语。
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r****n 发帖数: 7315 | 132
我是先想自己咋回事。我以后想全面点。
我原来还写了一句,又删掉了:有次聊天,waichi讲道他的工作,啥总代理的,我还有
点奇怪,不以为然。。。他很鬼。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你这回答还是太差了。出乎意料。。。 : 最少要能很容易就区分几个过程, : 一个是看见事情,看见普遍反应,然后最后才是代入自己。 : 你上来就代入自己。呵呵,这习惯只说明社会经验少。 : ------------- : 不过也许我完全错解你了。 : 你说从来没这么想过waichi,是什么意思? : 是从来没象别人那样想过waichi, : 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
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b**d 发帖数: 7644 | 133 随便插两句。除此以外,我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子,看上去傻得离
谱。
当时,我还在网上看见过一个人发帖,说得罪了Gyfm就被公安抓了,GYFM神通广大。
还有个什么前草色新雨斑竹,控诉GYFM。
Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是,如果这些都是跑大水干的,那么就
比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好,真是什么都干得出来那种。 |
r****n 发帖数: 7315 | 134
我自己没想过啥他教人骗钱。
没管别人会想啥。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你这回答还是太差了。出乎意料。。。 : 最少要能很容易就区分几个过程, : 一个是看见事情,看见普遍反应,然后最后才是代入自己。 : 你上来就代入自己。呵呵,这习惯只说明社会经验少。 : ------------- : 不过也许我完全错解你了。 : 你说从来没这么想过waichi,是什么意思? : 是从来没象别人那样想过waichi, : 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
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r****n 发帖数: 7315 | 135
粗心。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 随便插两句。除此以外,我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子,看上去傻得离 : 谱。 : 当时,我还在网上看见过一个人发帖,说得罪了Gyfm就被公安抓了,GYFM神通广大。 : 还有个什么前草色新雨斑竹,控诉GYFM。 : Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是,如果这些都是跑大水干的,那么就 : 比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好,真是什么都干得出来那种。
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l*****a 发帖数: 38403 | 136 结论,大师是纯洁无瑕的
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿, : 有什么好说太多的。 : 如果你不说,别人会怀疑你天天上网,不上班,连个正当职业都没有,教人肯定是要骗 : 钱。 : 然后你就说我有我有,我也卖东西维持生活的,这个这个这个就是我的生意。 : 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。 : Dam...
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r****n 发帖数: 8253 | 137 bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。
这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣
来侮辱那时的waichi。
有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。
可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击
我的时候,我才发现她这个问题非常严重。
我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错
误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。
哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。
这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
我当时没有足够的警觉这个问题,没有行动,没有真正去重视,这实在是大大的错误。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这话真经典。 : 什么叫卖GYFM很傻的帖子,开始语无伦次了? : 啥叫到处贴,你说话有点谱好不? : 我原来在这里被封,就贴过belief版和thought版,这就叫到处贴吗?
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r****n 发帖数: 8253 | 138 我现在真的意识到这个问题非常重要。
而且实际类似的现象在很多领域都有发生。
有人因为对政府有意见,就编造谣言来诋毁,结果让事情变得更混乱。中国现在发生的很多事件都有这个倾向,是网民暴力,力量很大。
对方即便是恶的,邪的,不善的,但是还是用正当的方式,如实的方式。假如有人用错
误的不实的方式去反对揭穿对方,如果我们知道,我们就应该站出来,纠正这种错误,
而不是冷漠。更不是因为对方很恶,而觉得罪有应得。
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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r****n 发帖数: 8253 | 139 为了某个自认为的良好的目的而编造,而说出不实的话,这也应该是当初大量大乘伪造
经典出现的原因之一。
那些编造经典的人,很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
自己的见解更加符合佛法,更加表达佛法的深意,为了让其他人学习他们自认为的真正
的佛法,于是他们编造经典,加上如是我闻,而且还声称持诵这些经典有无量功德。
以正义良善的名义,干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖,被隐藏,无数
众生被误导。。。
只要违背了如实,真理必定被玷污。
如实,还是应该无条件的坚持。
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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S**U 发帖数: 7025 | 140 这可能有文化的背景。
我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天,说到诚实的问题,他就告诉我,他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。
一个可能,就是圆融的大乘经,认为真假是相对的,是从这些地区传出来的。
相信这些大乘经的信徒,也可能过去世生于印度这些省,生生世世的不重真假。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为了某个自认为的良好的目的而编造,而说出不实的话,这也应该是当初大量大乘伪造 : 经典出现的原因之一。 : 那些编造经典的人,很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为 : 自己的见解更加符合佛法,更加表达佛法的深意,为了让其他人学习他们自认为的真正 : 的佛法,于是他们编造经典,加上如是我闻,而且还声称持诵这些经典有无量功德。 : 以正义良善的名义,干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖,被隐藏,无数 : 众生被误导。。。 : 只要违背了如实,真理必定被玷污。 : 如实,还是应该无条件的坚持。 :
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c***h 发帖数: 2262 | 141
他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对
的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。
我觉得这倒是一个重要方向,基于地缘风俗,考证大乘经典的来源。
有些经还好,有些经就太离谱了,感觉就算要伪造经典,也不会写得这么针对性的,污
蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
能方向。待查证。
请问SeeU法友,
1.不知道南传上座部经典或论,是否曾出现过没有佛法根据,或其它可信根据,而污蔑
大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉,写在经典里污蔑大
乘某知名菩萨,那南传也危险了,那份经典的可靠性要质疑,最好放在一边。
2.大乘经典的起源与时间,是否有人整理出来了。
这推理推得太远了。 是开个玩笑吧 : )
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这可能有文化的背景。 : 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天,说到诚实的问题,他就告诉我,他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。 : 一个可能,就是圆融的大乘经,认为真假是相对的,是从这些地区传出来的。 : 相信这些大乘经的信徒,也可能过去世生于印度这些省,生生世世的不重真假。
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a*****y 发帖数: 33185 | 142 屁股决定脑袋,这个问题上,你当时有没有也掺一脚?
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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Y**u 发帖数: 5466 | 143 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题, 如果有一个人被人追杀到你的
面前,躲了起来,强人提刀追到你的前面,问你看没有看见一个人, 去哪里了?
你会说实话吗? 或者你会说你看见了,就是不告诉他吗? 如果给你时间,你也许可以
有更好的办法,但是突然之下,你必须回答是还是不是的时候,你会回答什么呢?
大家又兴趣的话,也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下,谎言本身是否是一种伤害和过错,
还是和发心和目的有关?
另外至于这个和谁在哪个省有没有关系,应该关系不大吧。。。:)
他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对
的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这可能有文化的背景。 : 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天,说到诚实的问题,他就告诉我,他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。 : 一个可能,就是圆融的大乘经,认为真假是相对的,是从这些地区传出来的。 : 相信这些大乘经的信徒,也可能过去世生于印度这些省,生生世世的不重真假。
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S**U 发帖数: 7025 | 144 从我了解的佛法,就是不回答他。
佛陀的圣默然,无记,其中一个原因,就是某些情形下,任何回答都不如默然。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题, 如果有一个人被人追杀到你的 : 面前,躲了起来,强人提刀追到你的前面,问你看没有看见一个人, 去哪里了? : 你会说实话吗? 或者你会说你看见了,就是不告诉他吗? 如果给你时间,你也许可以 : 有更好的办法,但是突然之下,你必须回答是还是不是的时候,你会回答什么呢? : 大家又兴趣的话,也可以认真诚实地给自己一个回答。。。 : 其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下,谎言本身是否是一种伤害和过错, : 还是和发心和目的有关? : 另外至于这个和谁在哪个省有没有关系,应该关系不大吧。。。:) : : 他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对
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Y**u 发帖数: 5466 | 145 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从我了解的佛法,就是不回答他。 : 佛陀的圣默然,无记,其中一个原因,就是某些情形下,任何回答都不如默然。
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S**U 发帖数: 7025 | 146 你的想法,正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好,说谎没关系。说谎的原因,是因为说了实话,众生不爱听,不会照著作。等到时机成熟,你自然会懂∶喔,原来是这个意思,也会谅解。例如大乘<解深密经>说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一,与古希腊文明把真理放第一,是不同的取向,造成中国佛教以圆融为主的特色,而不是较真。
好。那佛陀的立场是什么呢?
经说∶「佛法」的特色是「纯一满净,梵行清白」,「初善、中善、后善」。念法的功\德,是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句,表示它很重要。<瑜伽师地论>解释,「纯」是没有混杂(任何与解脱不相应的法)。「正向涅盘」,中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话,是「引导到涅盘」,汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」,有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
综合经文,佛陀的立场如<金刚经>说∶「真语者,不诳语者,不异语者」。
原因呢?佛法以如实知见得解脱,虚假的东西,非解脱因。随顺众生而开的药,不能变成假药。
家可以考虑一下,谎言本身是否是一种伤害和过错,
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理 : 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉 : 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险. : 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
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a*****y 发帖数: 33185 | 147 那可不一定,你对别人的心理如何能够把握
心理
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理 : 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉 : 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险. : 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
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b**d 发帖数: 7644 | 148 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说,怎么说。事实就是事实
。也不看看自己是什么东西,我犯得着诬赖你? |
b**d 发帖数: 7644 | 149 附佛的为了掩盖自己的骗术,附小乘的为了方便自己造谣大乘开始彻底的不要脸啦。。。
。。。 |
S**U 发帖数: 7025 | 150 据我所知,没有。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对 : 的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。 : 我觉得这倒是一个重要方向,基于地缘风俗,考证大乘经典的来源。 : 有些经还好,有些经就太离谱了,感觉就算要伪造经典,也不会写得这么针对性的,污 : 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可 : 能方向。待查证。 : 请问SeeU法友, : 1.不知道南传上座部经典或论,是否曾出现过没有佛法根据,或其它可信根据,而污蔑 : 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉,写在经典里污蔑大
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b**d 发帖数: 7644 | 151 跑大S现在不修佛啦?开始专门管其他网友啦,尤其是不让他募捐的网友。。。。别人
的品德问题让跑大S那么揪心呀? 呵呵呵,我吐啦。 |
S**U 发帖数: 7025 | 152 大乘经是长时间在广大的地区传出,不是只在某时某地传出,所以不是单一、偶发事件,而是有因有缘,必有一定的群众基础与文化背景,才会发生,而且有影响力。
相比之下,佛陀菩提树下成佛,从人类历史角度看,是单一、偶发事件,因为历史无法研究个人的过去生所造成的前因后果。佛陀菩提树下成佛后,如果不说法就入灭,历史上没有佛教,这事件也就没有影响力了。
两者性质不同。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理 : 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉 : 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险. : 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
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b**d 发帖数: 7644 | 153 这帖子发得临了还不忘给自己脸上贴金,搞的冠冕堂皇的,明明就是我揭了你的老底,
你不爽吗。 你再造谣试试看。 我还就是不怕你这号的。 不过呢, 早前几位师兄就说
啦,生命不能浪费在你和waichi这种人身上。。。。。所以你自己慢慢玩。 你们几个
戒不掉网的网虫,慢慢浪费时间吧。
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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S**U 发帖数: 7025 | 154
对这问题有兴趣,可以读印顺法师写的<初期大乘佛教之起源与开展>。
汉传佛教界有人很反感这种研究,因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对 : 的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。 : 我觉得这倒是一个重要方向,基于地缘风俗,考证大乘经典的来源。 : 有些经还好,有些经就太离谱了,感觉就算要伪造经典,也不会写得这么针对性的,污 : 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可 : 能方向。待查证。 : 请问SeeU法友, : 1.不知道南传上座部经典或论,是否曾出现过没有佛法根据,或其它可信根据,而污蔑 : 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉,写在经典里污蔑大
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r****n 发帖数: 8253 | 155 这帖子写得很好。
因,是因为说了实话,众生不爱听,不会照著作。等到时机成熟,你自然会懂∶喔,原
来是这个意思,也会谅解。例如大乘<解深密经>说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一,与古希腊文明把真理放第一,是不同的取向,造成中国佛教以圆融为主的特色,而
不是较真。
功\德,是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句,表示它很重要。<瑜伽
师地论>解释,「纯」是没有混杂(任何与解脱不相应的法)。「正向涅盘」,中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话,是「引导到涅盘」,汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」,有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的想法,正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好,说谎没关系。说谎的原因,是因为说了实话,众生不爱听,不会照著作。等到时机成熟,你自然会懂∶喔,原来是这个意思,也会谅解。例如大乘<解深密经>说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一,与古希腊文明把真理放第一,是不同的取向,造成中国佛教以圆融为主的特色,而不是较真。 : 好。那佛陀的立场是什么呢? : 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净,梵行清白」,「初善、中善、后善」。念法的功\德,是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句,表示它很重要。<瑜伽师地论>解释,「纯」是没有混杂(任何与解脱不相应的法)。「正向涅盘」,中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话,是「引导到涅盘」,汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」,有论师解释为发心、手段、结果都是好的。 : 综合经文,佛陀的立场如<金刚经>说∶「真语者,不诳语者,不异语者」。 : 原因呢?佛法以如实知见得解脱,虚假的东西,非解脱因。随顺众生而开的药,不能变成假药。 : : 家可以考虑一下,谎言本身是否是一种伤害和过错,
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r****n 发帖数: 8253 | 156
没有。我不会用造谣的方式去攻击一个人。
当时我也坚持不和任何人结盟,无论是版上的大乘信徒,还是后来出现的serawang那群
人,而坚持用我自己的方式去和waichi斗。
到现在为止,我在这里也都是坚持自己一个人。
其他人如果说得对,我会支持,但我不会和其他人成为联盟
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屁股决定脑袋,这个问题上,你当时有没有也掺一脚? : : 他。
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d********d 发帖数: 1424 | 157 BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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r****n 发帖数: 8253 | 158 打肿脸冲胖子,继续指鹿为马,丢脸的也只是你自己。
我真的不相信你是记错了,你如此言之凿凿,可实际上,这事根本就不可能有
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说,怎么说。事实就是事实 : 。也不看看自己是什么东西,我犯得着诬赖你?
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c***h 发帖数: 2262 | 159
了解 谢谢
出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
以阿含为基础 这在欧美等中立地区,应该很平常吧。
现在亚洲,中国严谨的佛学研究应该继日本之后,越来越蓬勃发展,乐观其成。
佛学研究,现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
以阿含为基础,应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
我也希望大乘这样,乐观其成。
可,阿含为当世解脱;
大乘为成佛,当世不解脱,甚至证初果都有危险无法成佛(七返天人,就解脱了)
这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想,当成激励自己进步的理想,不然看起来很难融合。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 对这问题有兴趣,可以读印顺法师写的<初期大乘佛教之起源与开展>。 : 汉传佛教界有人很反感这种研究,因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
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r****n 发帖数: 8253 | 160 这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想,当成激励自己进步的理想,不然看起来很难融合。
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以阿含为基础的大乘,印顺法师曾经总结过,观点独到。
他用井水喻经作为例子,认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后,虽然已经看到了井
水,但是还没有喝到,这就是忍而不证,在这种状况下,发心将来度众生,最终成佛。
不得不说,理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚,但他们确实可能会
走一种比较正确的,对佛法有利,对他人有利的菩萨道。
但是,实际状况当中,找不到这样的明显例子,龙树似乎像一个,可是感觉他还是忽略
了某些问题,印顺也像,可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu,好像也是在走
这条路。
但是井水喻经那个例子,根据注释书,描述的是一个三果圣者啊,他已经不可能再成佛
了。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 了解 谢谢 : 出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的 : 大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。 : 我与印顺法师在这点上完全一致。 : 以阿含为基础 这在欧美等中立地区,应该很平常吧。 : 现在亚洲,中国严谨的佛学研究应该继日本之后,越来越蓬勃发展,乐观其成。 : 佛学研究,现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了? : 以阿含为基础,应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧? : 我也希望大乘这样,乐观其成。
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c***h 发帖数: 2262 | 161
是呀,这就是我的疑问。
还是以”成佛”当成激励自己的理想,把”渡众生”当成一种很大的责任,
这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘? : 除非把”成佛”仅仅当成理想,当成激励自己进步的理想,不然看起来很难融合。 : -------------------------------- : 以阿含为基础的大乘,印顺法师曾经总结过,观点独到。 : 他用井水喻经作为例子,认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后,虽然已经看到了井 : 水,但是还没有喝到,这就是忍而不证,在这种状况下,发心将来度众生,最终成佛。 : 不得不说,理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚,但他们确实可能会 : 走一种比较正确的,对佛法有利,对他人有利的菩萨道。 : 但是,实际状况当中,找不到这样的明显例子,龙树似乎像一个,可是感觉他还是忽略 : 了某些问题,印顺也像,可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu,好像也是在走
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S**U 发帖数: 7025 | 162 说「以阿含经为基础的大乘」,也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
「大乘」的传统意义,是以成佛为目标。「菩萨道」的精神,是「从利益他人中完成自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。
「菩萨道」的自利,可以是当生证果解脱,可以是多生成佛,看个人发心,重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看,「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解脱道为主流。
以阿含经为基础的菩萨道,是我对佛教未来出路的看法,也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很明确。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 是呀,这就是我的疑问。 : 还是以”成佛”当成激励自己的理想,把”渡众生”当成一种很大的责任, : 这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
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b*****l 发帖数: 3821 | 163 bd同学说的真假且不论,
如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来,倒真是如实和正直的,
在waichi已经不在了的今天,特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
再指出来,大概是虚伪和携怨报复多一点。
再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
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在bdbd申请版主时:
http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
发信人: runsun (runsun), 信区: board
标 题: Re: 申请wisdom版版主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 20:14:40 2009, 美东)
支持,有正义感的可爱女孩:)
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runsun (runsun) 于 (Thu Jan 27 17:33:18 2011, 美东) 提到:
我是觉得她挺正直善良的,现在依然如此评价。
善良的人犯脑残,太多太多。
这里不少人善良而且正直,包括GYFM里面的很多人,但他们照样脑残。足够脑残。
有些善良的人,被人卖了都还帮人数钱。
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他。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : greenplant是不是歪吃的员工? : 如果是,放到老板头上,说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
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r****n 发帖数: 8253 | 164 对人的看法,是会有改变的。
另外谢谢你辛苦找出以前的帖子,证明我没有记错,这个bdbd刚开始来的时候,我确实
评价她很有正义感。那时我忽略了她当时就已经表现出的某些不太好的东西。之所以
忽略,也是因为那时她和我一样,也是反waichi的。
我也刚不久再次改变对这个人的看法。
至于你,从你一开始来,我就看出你是个什么货色了。到现在也没有改变。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bd同学说的真假且不论, : 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来,倒真是如实和正直的, : 在waichi已经不在了的今天,特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候 : 再指出来,大概是虚伪和携怨报复多一点。 : 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。 : -------------------------------------------------------------- : 在bdbd申请版主时: : http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html : http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html : 发信人: runsun (runsun), 信区: board
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r*******c 发帖数: 1060 | 165 以阿含经为基础的菩萨道,是我对佛教未来出路的看法,也是我自己目前的定位。
----善!
自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数
圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看,
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很
明确。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说「以阿含经为基础的大乘」,也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。 : 「大乘」的传统意义,是以成佛为目标。「菩萨道」的精神,是「从利益他人中完成自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。 : 「菩萨道」的自利,可以是当生证果解脱,可以是多生成佛,看个人发心,重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看,「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解脱道为主流。 : 以阿含经为基础的菩萨道,是我对佛教未来出路的看法,也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很明确。
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c***h 发帖数: 2262 | 166
自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数
圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看,
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很
明确。
善哉 这样的大乘不错。
最终要解脱,也要渡众生,该是所有佛弟子的共识了。
度众生,理论上或许有些差异,例如菩萨道特别强调度众生,或把它当成修行的方法之
ㄧ,
实际上度众生的效果,我认为南北传差异不大,僧侣都会努力去传教,一样广为流传。
而自古也一样两边许多僧侣躲在深山。
要成佛,要当世解脱,这也是个人决定。
可决定要成佛,不就不能证果,即使是初果,了吗? 这样要怎么修行? 我是说解除烦恼
,内观之类。这方面修行应该不能太努力? 这是我的疑问。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说「以阿含经为基础的大乘」,也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。 : 「大乘」的传统意义,是以成佛为目标。「菩萨道」的精神,是「从利益他人中完成自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。 : 「菩萨道」的自利,可以是当生证果解脱,可以是多生成佛,看个人发心,重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看,「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解脱道为主流。 : 以阿含经为基础的菩萨道,是我对佛教未来出路的看法,也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很明确。
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c***h 发帖数: 2262 | 167
我觉得开放解脱之路的选项,不局限于非成佛不可,甚妙。
不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱 : 贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了 : 传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。 : 从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数 : 圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看, : 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解 : 脱道为主流。 : 为什么写那么多帖,这是主要动力。也很感谢众多网友的指教,使我自己的想法变得很 : 明确。
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f*******8 发帖数: 3612 | 168
我觉得最好还是不要听魔民瞎说。要知道,
当年的佛弟子都是证了罗汉果的。如果证了果就不能成佛,
佛难道也不知道么?或者佛就是想让大家成不了佛,
就是想表现我能度人成罗汉,所以也不管你是否以后能成佛,
我只管让你们成罗汉?
所以我认为那些人说成了罗汉就不能成佛,
实在是暗示自己比佛还伟大还明白。
这让我听起来实在是搞笑版。
关于罗汉和成佛的关系,有另外的解释,
但肯定不是愚人所说的成了罗汉就不能成佛。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我觉得开放解脱之路的选项,不局限于非成佛不可,甚妙。 : 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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r****n 发帖数: 8253 | 169
不赞成,那是在玩火,会把自己甚至佛教玩进去。
龙树就是个例子,没有他,大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用,可
是他的人间佛教思想,包括“不证深禅定,不断细烦恼”的宣说,都很有些问题。
忍而不证,是个奇怪的东西。有这个可能,但危险度太高。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我觉得开放解脱之路的选项,不局限于非成佛不可,甚妙。 : 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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r****n 发帖数: 8253 | 170 哪怕有这个可能,应该也是自己深藏于心中的,不可以去宣说,因为大部分众生,根本
不具备这个条件。他们应该尽快证果,尽快解脱。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不赞成,那是在玩火,会把自己甚至佛教玩进去。 : 龙树就是个例子,没有他,大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用,可 : 是他的人间佛教思想,包括“不证深禅定,不断细烦恼”的宣说,都很有些问题。 : 忍而不证,是个奇怪的东西。有这个可能,但危险度太高。
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n*****a 发帖数: 265 | 171 能不能略加解说为何选择修菩萨道,而不是求证阿罗汉当世解脱?
菩萨道得累世修行吧,如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢?
【在 r*******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以阿含经为基础的菩萨道,是我对佛教未来出路的看法,也是我自己目前的定位。 : ----善! : : 自利」,而不是把利益他人看成与解脱无关,甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱 : 贪心,以慈悲包容减弱瞠心,这些都要在与人相处中培养,不能自己独修。这就解决了 : 传统的解脱道被指责为「自私,不关心众生」的问题。 : 从利益他人中完成自利」。从阿含经看,成佛的只有一人,弟子当生证果的居多,多数 : 圣弟子也并没有「自私,不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看, : 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统,重视人际关系,也不可能以自利的解 : 脱道为主流。
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S**U 发帖数: 7025 | 172 自古大乘就是要成佛。
自古北传大乘就是圣位菩萨观,最早的祖师龙树,注过<十地经>。南传是凡夫菩萨观。
见我最近的帖。印顺法师的人间佛教,没有主张十地的
圣位菩萨观。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我觉得开放解脱之路的选项,不局限于非成佛不可,甚妙。 : 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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f*******8 发帖数: 3612 | 173
减弱
决了
多数
看,
的解
得很
忍而不证,什么叫忍而不证。
不证,什么意思?按常理说就是表示“非不能也,是不为也”这叫做不证。
也就是说我本来可证,只是我不证。
可证是什么意思? 就是表示:
1. 我知道,清清楚楚知道这条路怎么走。
2. 我有足够的因缘,可以让我走通这条路。
第1条,继续推论什么意思,就是说我已经“见道”,这叫做知道。
第2条,其实要求更高,就是我不但见道,而且知道其中困难多少,知道自己可证。
第1条其实已经是说证了见道位了。否则你知道什么?如果什么都不清楚,谈什么“忍
”?
肚里本就没东西,有什么好忍的?
难道只是听说有佛法这么回事,听说四圣谛,八正道,
我也不去证,不想行,只行行世间法,以代替佛法,就叫做忍而不证。
那,世界上听说佛法的人多了,成千上亿,都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说,现在不但不是末法,反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪怕有这个可能,应该也是自己深藏于心中的,不可以去宣说,因为大部分众生,根本 : 不具备这个条件。他们应该尽快证果,尽快解脱。
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S**U 发帖数: 7025 | 174 这个问题,印顺法师根据经论论证过。
杂阿含788经
假使有世间,正见增上者,虽复百千生,终不堕恶趣。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
什么是「世间正见增上」?经文没有解释,论师解释为初果向。Google 一下应该可以
找到论文出处。
初果与初果向的区别,是初果最多七生,必入涅盘。大乘的圣位菩萨观,是两大阿僧只
劫入涅盘,与七生不合。初果向就没有最多七生,必入涅盘的限制。
南传有法师主张,菩萨修内观只修到(十六观智的)行舍智,不再继续修,所以已经现
观苦谛、集谛,于灭谛「忍可」而不证,这已经对四圣谛无疑,行舍智也是初果向。不
清楚这说法,是否南传的共识,因为南传不大谈菩萨道。
【在 n*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能不能略加解说为何选择修菩萨道,而不是求证阿罗汉当世解脱? : 菩萨道得累世修行吧,如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢?
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r****n 发帖数: 8253 | 175 忍而不证,是要具备相当的条件的,南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
就停止,不会取证涅槃,此时还是凡夫,不如初果。直到最后一世成佛,有关佛的所有
智全部成熟。
大乘,叫做“不证入实际”(“实际”代表涅槃),也说菩萨是“不修深禅定,不断细
烦恼”(弥勒上生经),这都是菩萨忍而不证的意思。
至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果,再从初地到十地,实在是首创,大小乘
没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
如果证了初果,佛都明确说最多七次轮回了,至于阿罗汉,更是不受后有(不会再有下
一生),如此还怎么可能再成佛???
自己没有佛教基础知识,无知愚昧。还以为自己如何。
不过这问题都说过很多次了,你从来就没长过脑子,没用。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 减弱 : 决了 : 多数 : 看, : 的解 : 得很 : 忍而不证,什么叫忍而不证。 : 不证,什么意思?按常理说就是表示“非不能也,是不为也”这叫做不证。 : 也就是说我本来可证,只是我不证。
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r****n 发帖数: 8253 | 176 难道只是听说有佛法这么回事,听说四圣谛,八正道,
我也不去证,不想行,只行行世间法,以代替佛法,就叫做忍而不证。
那,世界上听说佛法的人多了,成千上亿,都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说,现在不但不是末法,反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
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你有整天做白日梦的功夫,为啥不去好好学学佛教基础知识。大小乘对于修行次第,都
有很详细的说明。
南传菩萨道里面的行舍智,是十六观智的最后阶段,离涅槃就差一步,这已经相当厉害
了,那是修行真功夫,不是什么闹着玩的。
我个人认为,南传在这方面解释的更合理,因为到行舍智确实很关键,此时如果导向涅
槃,则必定证最少初果,而菩萨因为大悲心,则很可能就会在这一步不能再证下去,因
为此时要求必须舍五蕴,舍众生,否则过不了。菩萨的大悲心和证涅槃前需要的舍弃五
蕴,舍弃众生冲突。而一旦悲智平衡,双双圆满,则会证佛果,但这需要极为漫长的积累。
忍而不证,是忍耐而不证涅槃,是有很明确的所指的。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 减弱 : 决了 : 多数 : 看, : 的解 : 得很 : 忍而不证,什么叫忍而不证。 : 不证,什么意思?按常理说就是表示“非不能也,是不为也”这叫做不证。 : 也就是说我本来可证,只是我不证。
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c***h 发帖数: 2262 | 177
了解
我有一个基本的疑问,还是要请教一下,
-- 谁说这样就能成佛 ?
因为没人成佛,我们怎知这样就能成佛呢?
这是佛陀说的吗?
问其别人,可能被酸回来,问你比较好。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题,印顺法师根据经论论证过。 : 杂阿含788经 : 假使有世间,正见增上者,虽复百千生,终不堕恶趣。 : http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm : 什么是「世间正见增上」?经文没有解释,论师解释为初果向。Google 一下应该可以 : 找到论文出处。 : 初果与初果向的区别,是初果最多七生,必入涅盘。大乘的圣位菩萨观,是两大阿僧只 : 劫入涅盘,与七生不合。初果向就没有最多七生,必入涅盘的限制。 : 南传有法师主张,菩萨修内观只修到(十六观智的)行舍智,不再继续修,所以已经现 : 观苦谛、集谛,于灭谛「忍可」而不证,这已经对四圣谛无疑,行舍智也是初果向。不
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S**U 发帖数: 7025 | 178 <清净道论>说行舍智属于<须深经>的「法住智」,这是初果向,是圣人。
有理由说行舍智是凡夫嘛?
“不证入实际”,可以用<须深经>的「先得法住智,后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛,得法住智,而不证入涅盘。
这是符合阿含经的菩萨道,圣位菩萨观。
圣位菩萨观要回答的一个问题,是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向,已经道谛现观的菩萨,不会以为苦行能解脱,还是有问题。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 忍而不证,是要具备相当的条件的,南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后 : 就停止,不会取证涅槃,此时还是凡夫,不如初果。直到最后一世成佛,有关佛的所有 : 智全部成熟。 : 大乘,叫做“不证入实际”(“实际”代表涅槃),也说菩萨是“不修深禅定,不断细 : 烦恼”(弥勒上生经),这都是菩萨忍而不证的意思。 : 至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果,再从初地到十地,实在是首创,大小乘 : 没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。 : 如果证了初果,佛都明确说最多七次轮回了,至于阿罗汉,更是不受后有(不会再有下 : 一生),如此还怎么可能再成佛??? : 自己没有佛教基础知识,无知愚昧。还以为自己如何。
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c***h 发帖数: 2262 | 179
这……我还是有疑问。对不起,不是我故意找碴。纯粹是有疑问。
虽说不坠恶趣,可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛?
这中间还是有点落差没填好,我觉得。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题,印顺法师根据经论论证过。 : 杂阿含788经 : 假使有世间,正见增上者,虽复百千生,终不堕恶趣。 : http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm : 什么是「世间正见增上」?经文没有解释,论师解释为初果向。Google 一下应该可以 : 找到论文出处。 : 初果与初果向的区别,是初果最多七生,必入涅盘。大乘的圣位菩萨观,是两大阿僧只 : 劫入涅盘,与七生不合。初果向就没有最多七生,必入涅盘的限制。 : 南传有法师主张,菩萨修内观只修到(十六观智的)行舍智,不再继续修,所以已经现 : 观苦谛、集谛,于灭谛「忍可」而不证,这已经对四圣谛无疑,行舍智也是初果向。不
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c***h 发帖数: 2262 | 180
而且这有个更大的疑问,佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉?
因为,佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话,没有说过有何特殊之处。
即使有遍一切智、大神通之类,这些对于解脱后都没什么用处呀?
更何况,”佛”在当时,应该也只是敬称,特别是对首领的敬称,其它教派也称其首领
为”佛”,
释迦摩尼也被称为阿罗汉。
我认为,对”佛”这个称呼的神化,应该是后世慢慢演化的。因为日子久了,自然会对
前人特别尊崇,就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。
在佛陀当世,”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等,是尊称
而已。
这只是我的看法,有待查证,有待您解疑。
因为您对大乘见闻较广博,是真的说的出道理的,因此问您。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这……我还是有疑问。对不起,不是我故意找碴。纯粹是有疑问。 : 虽说不坠恶趣,可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛? : 这中间还是有点落差没填好,我觉得。
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c***h 发帖数: 2262 | 181
补充看法
我认为是随着”佛”这个称呼越来越被神化,因此而有成佛的观念出来。
还是一样,有待查证,有待您解疑。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 而且这有个更大的疑问,佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉? : 因为,佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话,没有说过有何特殊之处。 : 即使有遍一切智、大神通之类,这些对于解脱后都没什么用处呀? : 更何况,”佛”在当时,应该也只是敬称,特别是对首领的敬称,其它教派也称其首领 : 为”佛”, : 释迦摩尼也被称为阿罗汉。 : 我认为,对”佛”这个称呼的神化,应该是后世慢慢演化的。因为日子久了,自然会对 : 前人特别尊崇,就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。 : 在佛陀当世,”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等,是尊称
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b**d 发帖数: 7644 | 182 我一直在反思呀。不知道我哪一句侮辱了跑大S啦。
是捐款的事情,还是自杀的事情呀? 其实募捐和自杀这两个事情本身没有侮辱的性质
呀。 莫非这年头说人募捐和自杀就是侮辱人家吗? 晕呀。
还有莫非这两个事情是不实的东西?
【在 d********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子. : : 他。
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b**d 发帖数: 7644 | 183 现在想起来,那个帖子,你没看见过吗? 我记得当时也是有人要证据,我也觉得挺奇
怪的,那么个高级别的大师怎么会卖东西。 结果看了真的是waichi在网上兜售,还说
什么价格便宜之类的。 印象里面可能不是leonany从10年前旧帖翻出来的,就是跑日自
己贴的。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屁股决定脑袋,这个问题上,你当时有没有也掺一脚? : : 他。
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b**d 发帖数: 7644 | 184 嗯, 你说的很有道理。
当时那么多人造谣waichi的不实证据,你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
下。 你自己呢? 造了waichi多少遥? 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
网上卖东西,我的想象力没那么丰富。
不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们,这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
。
不如这样,我们给waichi开个平反大会?
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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b**d 发帖数: 7644 | 185 bigfool兄,我一直对道家的东西感兴趣,但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
不能给我推荐一个呀?
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bd同学说的真假且不论, : 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来,倒真是如实和正直的, : 在waichi已经不在了的今天,特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候 : 再指出来,大概是虚伪和携怨报复多一点。 : 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。 : -------------------------------------------------------------- : 在bdbd申请版主时: : http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html : http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html : 发信人: runsun (runsun), 信区: board
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r****n 发帖数: 8253 | 186
这要看圣者怎么定义。
拥有完整的正见,未来不堕恶趣,未来的不久必定涅槃,这应该属于圣者。
但是证行舍智的菩萨,上面一个都难以满足。
那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道,也恐
怕难以好用。
暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道,仅仅根据缘起法,根据三法印,那么一个将来不堕
恶道,拥有正见,能够指引帮助众生的菩萨,最少需要以下条件
1,拥有对无常,苦,无我,以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业,使
得他后生无法生出邪见。
2。他要有足够强的善业,使得下一世能够不投生恶道
3。拥有对众生强大的悲心,这悲心使得他不愿导向涅槃,无法证初果到四果阿罗汉。
4.本身仍然有贪嗔,这贪嗔使得他在色身灭后轮回转生,而不是无余涅槃,而且这贪嗔
痴是自然的,而不是故意保留着。
满足以上四点极为困难和稀有。因为走菩萨道的人,一方面要避开声闻四果,一方面又
要不能升起邪见,保证以后不能轮回到恶道,并且具备引导众生的能力。
这样一个走菩萨道的人,在世时候的表现应该是
1.为众生宣讲无常,苦,无我的正见,宣讲四圣谛,鼓励众生“向厌,离欲,灭尽”。
2,劝导众生早日解脱,早日证涅槃,而不是学习自己不舍世间,不取涅槃
3,护持佛陀的原始教法
符合以上条件的,历史上似乎还找不到。龙树不是,印顺法师也不是。
而脱离以上的菩萨道,我觉得避开声闻四果而想着累世轮回度众,那就是在“玩火”。
所谓度众,搞不好变成是害人。自己是否堕恶道都难以保障。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : <清净道论>说行舍智属于<须深经>的「法住智」,这是初果向,是圣人。 : 有理由说行舍智是凡夫嘛? : “不证入实际”,可以用<须深经>的「先得法住智,后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛,得法住智,而不证入涅盘。 : 这是符合阿含经的菩萨道,圣位菩萨观。 : 圣位菩萨观要回答的一个问题,是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向,已经道谛现观的菩萨,不会以为苦行能解脱,还是有问题。
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r****n 发帖数: 8253 | 187 还有一个极为重要的问题,如果这个人在慧的方面发展很快,进而获得对涅槃的很重要
的认识,那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃,也其实并没有完全的离世间,仍然以
某种方式影响着世间,仍然参与度众生的工作,只是和在世的时候形式完全不一样,那
么他还会想着保留色身生生世世度众吗?
所以,我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能,但是实际概率极为低,纵观历史,
也找不到一个。
佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢?
这种生生世世度众的菩萨道,就是在玩火,我严重不赞成走菩萨道。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这要看圣者怎么定义。 : 拥有完整的正见,未来不堕恶趣,未来的不久必定涅槃,这应该属于圣者。 : 但是证行舍智的菩萨,上面一个都难以满足。 : 那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道,也恐 : 怕难以好用。 : 暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道,仅仅根据缘起法,根据三法印,那么一个将来不堕 : 恶道,拥有正见,能够指引帮助众生的菩萨,最少需要以下条件 : 1,拥有对无常,苦,无我,以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业,使 : 得他后生无法生出邪见。
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c***h 发帖数: 2262 | 188 因为走菩萨道的人,一方面要避开声闻四果,一方面又
要不能升起邪见,保证以后不能轮回到恶道,并且具备引导众生的能力。
=========================
是呀,runsun的疑问也是我的疑问,这也太难了吧
而且如果大家都走南传菩萨道,(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
那....问一下SeeU法友,你不觉得怪怪的吗?
菩萨劝人了解四圣谛了解佛法,大说佛法多好,能如何解除烦恼,
自己却不证果,不能真正体验烦恼消除的好处,也要别人不证果,这……
大家都不证果,那佛法变成空中楼阁了,止于欣赏。菩萨变成说书人了。
这样下去还得了。
网上一堆网友都会反过来质问别人--你实修如何? 证了什么? 在那说三道四。
这话老实说也没错。
意思就是,没有实修实证,人家认为你没发话权,没资格说三道四。
同样套到菩萨道,人家岂不是也会有这样的疑问。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有一个极为重要的问题,如果这个人在慧的方面发展很快,进而获得对涅槃的很重要 : 的认识,那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃,也其实并没有完全的离世间,仍然以 : 某种方式影响着世间,仍然参与度众生的工作,只是和在世的时候形式完全不一样,那 : 么他还会想着保留色身生生世世度众吗? : 所以,我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能,但是实际概率极为低,纵观历史, : 也找不到一个。 : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : 这种生生世世度众的菩萨道,就是在玩火,我严重不赞成走菩萨道。
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c***h 发帖数: 2262 | 189 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢?
=====================================================
本生经不靠谱吧,里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
以本生经当菩萨道的基础,不稳。
以本生经反驳,也不稳。
不过,佛陀未成佛之前,到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
是像南传或北传菩萨一样,或者只是一个普通的凡夫俗子,没有累世波罗蜜?
这都是谜。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有一个极为重要的问题,如果这个人在慧的方面发展很快,进而获得对涅槃的很重要 : 的认识,那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃,也其实并没有完全的离世间,仍然以 : 某种方式影响着世间,仍然参与度众生的工作,只是和在世的时候形式完全不一样,那 : 么他还会想着保留色身生生世世度众吗? : 所以,我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能,但是实际概率极为低,纵观历史, : 也找不到一个。 : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : 这种生生世世度众的菩萨道,就是在玩火,我严重不赞成走菩萨道。
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S**U 发帖数: 7025 | 190 没有肯定必会成佛。可能成佛,也可能成罗汉。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : ===================================================== : 本生经不靠谱吧,里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上? : 以本生经当菩萨道的基础,不稳。 : 以本生经反驳,也不稳。 : 不过,佛陀未成佛之前,到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。 : 是像南传或北传菩萨一样,或者只是一个普通的凡夫俗子,没有累世波罗蜜? : 这都是谜。
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S**U 发帖数: 7025 | 191 杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶
1. 无师自悟
2. 十力
出处可以考古我的旧帖
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : ===================================================== : 本生经不靠谱吧,里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上? : 以本生经当菩萨道的基础,不稳。 : 以本生经反驳,也不稳。 : 不过,佛陀未成佛之前,到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。 : 是像南传或北传菩萨一样,或者只是一个普通的凡夫俗子,没有累世波罗蜜? : 这都是谜。
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S**U 发帖数: 7025 | 192 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
大乘的佛陀,十力外,还有 32 相,80 随好,四无所畏,十八不共法。又说佛不住涅
盘。与阿含经比,越来越不可思议。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : ===================================================== : 本生经不靠谱吧,里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上? : 以本生经当菩萨道的基础,不稳。 : 以本生经反驳,也不稳。 : 不过,佛陀未成佛之前,到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。 : 是像南传或北传菩萨一样,或者只是一个普通的凡夫俗子,没有累世波罗蜜? : 这都是谜。
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r****n 发帖数: 8253 | 193
好,这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行,这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他,也不像破我见的样子啊。
如果抛开本生经,抛开南北传的菩萨道,可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。(这个大的时代非常漫长)
又假如我的关于宇宙本身的某些理论是对的。
那么,综合以上两点,我可以非常肯定的说,我们不要惦记成佛了。
某个大的时代,某个人成佛,是“系统”内必定要发生的一次事件,是属于“系统”本身的。
我说的这个系统,是指宇宙这个以数学法则为基础的智能的系统。
但我说的这个,已经不是佛法的范围了。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛陀都不满足上面,因为佛陀在没有最终成佛前,显然还有邪见,本生经里面也有记载 : 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人,怎么可能度众生呢? : ===================================================== : 本生经不靠谱吧,里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上? : 以本生经当菩萨道的基础,不稳。 : 以本生经反驳,也不稳。 : 不过,佛陀未成佛之前,到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。 : 是像南传或北传菩萨一样,或者只是一个普通的凡夫俗子,没有累世波罗蜜? : 这都是谜。
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c***h 发帖数: 2262 | 194
善哉 甚妙
了解
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有肯定必会成佛。可能成佛,也可能成罗汉。
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S**U 发帖数: 7025 | 195 凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年,是因为菩萨当时还没有发现解脱之道,如<转法轮经>说。
菩萨要对四圣谛有现观的经验基础,可如<须深经>的修到法住智,或如南传某些法师说的修到行舍智,四圣谛已有三谛现观,唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道,又不合阿含经中的释迦苦行。
所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观,符合众生心理需要。大乘经就离开阿含,另说十地等。
我的解读,佛在阿含经不明说成佛之道,是因为难以重复,当时圣弟子除弥勒,无人能行,所以不说。
信什么,看个人罗。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为走菩萨道的人,一方面要避开声闻四果,一方面又 : 要不能升起邪见,保证以后不能轮回到恶道,并且具备引导众生的能力。 : ========================= : 是呀,runsun的疑问也是我的疑问,这也太难了吧 : 而且如果大家都走南传菩萨道,(北传菩萨道不知是否忍而不证?) : 那....问一下SeeU法友,你不觉得怪怪的吗? : 菩萨劝人了解四圣谛了解佛法,大说佛法多好,能如何解除烦恼, : 自己却不证果,不能真正体验烦恼消除的好处,也要别人不证果,这…… : 大家都不证果,那佛法变成空中楼阁了,止于欣赏。菩萨变成说书人了。 : 这样下去还得了。
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c***h 发帖数: 2262 | 196
可这些对于 解脱后 有什么用处?
因为如果没用途,那么成为阿罗汉与成佛就没差别了。成佛的理由就没有了。
所以这很重要。
当然我是假设你是,可以为菩萨道给出一个解释的人,向您请教背后的理由。
你应该是本版最能说出大乘菩萨道及南传菩萨道背后理由的人。
我并不是认为您是拥护”非成佛不可”的,要驳倒您。 请您不要误会。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶ : 1. 无师自悟 : 2. 十力 : 出处可以考古我的旧帖
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c***h 发帖数: 2262 | 197 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
好,这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行,这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他,也不像破我见的样子啊。
-- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
还没证初果不一定吧?
如果抛开本生经,抛开南北传的菩萨道,可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。(这个大的时代非常漫长)
-- ya 这能说明成佛很难。
不过,不能说明”成佛”没道理。
我在想成佛后面的道理是什么。可能没道理,一场误会。也可能有其道理,只是我
没发现。 |
S**U 发帖数: 7025 | 198 十力是度众生的方便。成佛的主要动力,是对众生的悲悯。
大乘说佛住净土。这是不可思议的境界,我没意见。<摄大乘论>分境、行、果三方面
,说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土,以智
为本,断烦恼也断习气。
佛与阿罗汉的解脱有无差别,有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom : 标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东) : 好,这个根据不成立。 : 可是佛陀在成佛前修苦行,这种戒尽取还是比较明显的。 : 那时的他,也不像破我见的样子啊。 : -- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗? : 还没证初果不一定吧? : 如果抛开本生经,抛开南北传的菩萨道,可以说佛陀的以前世确实是个谜。 : 假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。(这个大的时代非常漫长)
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d******e 发帖数: 4192 | 199 烦死人啦,你有完没完,再正确的话说多了也能烦死人,何况
不一定正确的.
车轱轳话你来回多少次了,去歇歇吧.
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 十力是度众生的方便。成佛的主要动力,是对众生的悲悯。 : 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界,我没意见。<摄大乘论>分境、行、果三方面 : ,说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土,以智 : 为本,断烦恼也断习气。 : 佛与阿罗汉的解脱有无差别,有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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b*****l 发帖数: 3821 | 200 道家包罗万象,各有各的论坛,我也没见到很好的综合性的论坛。
术数论坛到还有几个可以的,像是龙隐什么的。
另外道家都是师傅找徒弟,大概很少会在网上找徒弟度人,
好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
不要说大师了,真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bigfool兄,我一直对道家的东西感兴趣,但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能 : 不能给我推荐一个呀?
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d******e 发帖数: 4192 | 201 网上就是看笑话的,演的好,就看几眼,演的不好,就不看.
有的人,你见上一面就可能后悔在网上浪费嘴皮子了.
网上还有一个好处,发泄.
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 道家包罗万象,各有各的论坛,我也没见到很好的综合性的论坛。 : 术数论坛到还有几个可以的,像是龙隐什么的。 : 另外道家都是师傅找徒弟,大概很少会在网上找徒弟度人, : 好徒弟们也都在老老实实修炼呢。 : 不要说大师了,真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
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J******s 发帖数: 7538 | 202 「先得法住智,后得涅盘智」
似乎不是你说的这个意思。
到四圣谛中现观三谛,得法住智,而不证入涅盘。
初果向,已经道谛现观的菩萨,不会以为苦行能解脱,还是有问题。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : <清净道论>说行舍智属于<须深经>的「法住智」,这是初果向,是圣人。 : 有理由说行舍智是凡夫嘛? : “不证入实际”,可以用<须深经>的「先得法住智,后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛,得法住智,而不证入涅盘。 : 这是符合阿含经的菩萨道,圣位菩萨观。 : 圣位菩萨观要回答的一个问题,是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向,已经道谛现观的菩萨,不会以为苦行能解脱,还是有问题。
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c***h 发帖数: 2262 | 203
善哉 感谢解说
我之前以为度众生,是为了成佛。成佛是大乘核心精神,渡众生是手段而已。
您的解释刚好相反,成佛,是为了渡众生,或说对众生悲悯。
所以,渡众生,才是大乘核心精神吗?
成佛,也是基于”度众生”这项需求,类似于度众生需求下的手段。
可以这样看待吗?
如果以渡众生为核心,那佛与阿罗汉的差别,我是说解脱后差别,应该就不是重点,是
点缀了,可以这样看吗?
何谓三乘究竟与一乘究竟?
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 十力是度众生的方便。成佛的主要动力,是对众生的悲悯。 : 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界,我没意见。<摄大乘论>分境、行、果三方面 : ,说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土,以智 : 为本,断烦恼也断习气。 : 佛与阿罗汉的解脱有无差别,有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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c***h 发帖数: 2262 | 204
现解脱之道,如<转法轮经>说。
-- 这…把「先得法住智,后得涅盘智」 用错?
因为没说得法住智,可以不证入涅盘。
也可能一但得法住智,必会证入涅盘。
或如南传某些法师说的修到行舍智,四圣谛已有三谛现观,唯灭谛忍而不证。不过菩萨
若已见解脱之道,又不合阿含经中的释迦苦行。
大乘经就离开阿含,另说十地等。
--原来十地是这样来的?
我一直觉得奇怪,为何要十地?
觉得十地几乎是背叛整个佛法,与佛陀亲说的证果无关了。很不能谅解。
能行,所以不说。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年,是因为菩萨当时还没有发现解脱之道,如<转法轮经>说。 : 菩萨要对四圣谛有现观的经验基础,可如<须深经>的修到法住智,或如南传某些法师说的修到行舍智,四圣谛已有三谛现观,唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道,又不合阿含经中的释迦苦行。 : 所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观,符合众生心理需要。大乘经就离开阿含,另说十地等。 : 我的解读,佛在阿含经不明说成佛之道,是因为难以重复,当时圣弟子除弥勒,无人能行,所以不说。 : 信什么,看个人罗。
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c***h 发帖数: 2262 | 205
能行,所以不说。
我觉得印顺法师说的比较有道理,
印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
在这基础下,只有后世人注意成佛的问题,不是佛陀。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 十力是度众生的方便。成佛的主要动力,是对众生的悲悯。 : 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界,我没意见。<摄大乘论>分境、行、果三方面 : ,说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土,以智 : 为本,断烦恼也断习气。 : 佛与阿罗汉的解脱有无差别,有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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r****n 发帖数: 8253 | 206
这是中后期大乘的思想,认为阿罗汉还不究竟,只有佛最究竟,而早期大乘,是强调度众生,而佛陀最后和阿罗汉一样,都是无余涅槃,都是究竟解脱。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 能行,所以不说。 : 我觉得印顺法师说的比较有道理, : 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。 : 在这基础下,只有后世人注意成佛的问题,不是佛陀。
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S**U 发帖数: 7025 | 207
是
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 能行,所以不说。 : 我觉得印顺法师说的比较有道理, : 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。 : 在这基础下,只有后世人注意成佛的问题,不是佛陀。
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b**d 发帖数: 7644 | 208 又跑啦? 快来说清楚,我哪一句是造谣胡扯。这边人证多的是。 是你自杀那件事,还
是你要人给你捐款那件事?
哪一句是夸张,我们来给你更正一下。 你没做的事情,不能冤枉你呀。
他。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : bdbd的最近表现,让我不得不想起一个问题。 : 这个人在当初反对waichi的时候,是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为,通过造谣 : 来侮辱那时的waichi。 : 有,确实是有,而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi,通过不实的东西侮辱他。 : 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误,指出她在造谣,而只是当她最近在攻击 : 我的时候,我才发现她这个问题非常严重。 : 我当时忽略了,虽然心中也不认可这样的行为,但是我还是没有直接站出来指出那是错 : 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂,也算罪有应得。 : 哪怕是骗子,是恶魔,也不应该编造不实的东西去侮辱他,那我们自己就和他一样了。 : 这类行为,只会让waichi偷笑,让那些信waichi的人,更加信waichi。
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b**d 发帖数: 7644 | 209 除此以外,当时我们听说的有关waichi的事情,有哪几件是你编造的,请你说一下。 |
b**d 发帖数: 7644 | 210 我看到的那个waichi卖东西的帖子是不是你编的? 当时还有一个帖子是waichi敲锣打
鼓,非常傻的样子向人宣传GYFM,是不是你编造的? |
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b**d 发帖数: 7644 | 211 请问是不是你用VVachi这个马甲冒充waichi写了悔过书?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这是中后期大乘的思想,认为阿罗汉还不究竟,只有佛最究竟,而早期大乘,是强调度众生,而佛陀最后和阿罗汉一样,都是无余涅槃,都是究竟解脱。
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l*****a 发帖数: 38403 | 212 默认?
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从我了解的佛法,就是不回答他。 : 佛陀的圣默然,无记,其中一个原因,就是某些情形下,任何回答都不如默然。
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S**U 发帖数: 7025 | 213 No.
Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
yourself.
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 默认?
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c***h 发帖数: 2262 | 214 善哉
虽然大乘于我还有许多迷团代解,你解说的大乘,以渡众生为核心,成佛为手段,是我
认为较合理的。
若之前有造成你腹背受敌的感受,在此致歉。
相信印顺法师也是如此腹背受敌。
法师能突破传统,自清大乘,眼光开阔望向原始佛法,是中国千年第一人。
没有法师在前开路,我也不会接触到佛法,也在此向他致敬。
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 菩萨道如何保证自己来世能继续修行而不堕落呢?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 9 15:20:14 2011, 美东)
是
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 能行,所以不说。 : 我觉得印顺法师说的比较有道理, : 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。 : 在这基础下,只有后世人注意成佛的问题,不是佛陀。
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r*******c 发帖数: 1060 | 215 MARK SEEU 这一整段话。
另外,
儒家把人际关系放第一,与古希腊文明把真理放第一
----------嗯。
不过YISU的那个例子,我觉得我还是会掩盖隐瞒,甚至指出一条完全相反的方向把强人骗走。
因,是因为说了实话,众生不爱听,不会照著作。等到时机成熟,你自然会懂∶喔,原
来是这个意思,也会谅解。例如大乘<解深密经>说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一,与古希腊文明把真理放第一,是不同的取向,造成中国佛教以圆融为主的特色,而
不是较真。
功\德,是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句,表示它很重要。<瑜伽
师地论>解释,「纯」是没有混杂(任何与解脱不相应的法)。「正向涅盘」,中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话,是「引导到涅盘」,汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」,有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的想法,正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好,说谎没关系。说谎的原因,是因为说了实话,众生不爱听,不会照著作。等到时机成熟,你自然会懂∶喔,原来是这个意思,也会谅解。例如大乘<解深密经>说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一,与古希腊文明把真理放第一,是不同的取向,造成中国佛教以圆融为主的特色,而不是较真。 : 好。那佛陀的立场是什么呢? : 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净,梵行清白」,「初善、中善、后善」。念法的功\德,是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句,表示它很重要。<瑜伽师地论>解释,「纯」是没有混杂(任何与解脱不相应的法)。「正向涅盘」,中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话,是「引导到涅盘」,汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」,有论师解释为发心、手段、结果都是好的。 : 综合经文,佛陀的立场如<金刚经>说∶「真语者,不诳语者,不异语者」。 : 原因呢?佛法以如实知见得解脱,虚假的东西,非解脱因。随顺众生而开的药,不能变成假药。 : : 家可以考虑一下,谎言本身是否是一种伤害和过错,
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l*****a 发帖数: 38403 | 216 如果你不说对方要把你砍了哪?
by
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : No. : Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by : yourself.
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l*****a 发帖数: 38403 | 217 是这个帖子把大师惹恼了? waichi确实在网上卖东西, 这还是秘密不成?
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯, 你说的很有道理。 : 当时那么多人造谣waichi的不实证据,你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一 : 下。 你自己呢? 造了waichi多少遥? 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站 : 的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在 : 网上卖东西,我的想象力没那么丰富。 : 不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们,这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛 : 。 : 不如这样,我们给waichi开个平反大会? : : 他。
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b**d 发帖数: 7644 | 218 对呀,我记得找到waichi卖东西的旧帖的,跑大S说我编造故事。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这个帖子把大师惹恼了? waichi确实在网上卖东西, 这还是秘密不成?
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l*****a 发帖数: 38403 | 219 这有什么好编造的,大师也得养家糊口啊, 就算是跑大师也不例外啊
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对呀,我记得找到waichi卖东西的旧帖的,跑大S说我编造故事。
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r****n 发帖数: 8253 | 220
你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
自己说的话,又忘了?
这就是你的造谣
------------------------
我亲眼见过waichi的一个旧帖子,他在帖中贩卖GYFM的物品,有几样,具体什么不记得啦。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对呀,我记得找到waichi卖东西的旧帖的,跑大S说我编造故事。
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b**d 发帖数: 7644 | 221 哪里造谣?哪里错啦?真实情况是什么?你给纠正一下?不吭声啦
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西 : 自己说的话,又忘了? : 这就是你的造谣 : ------------------------ : 我亲眼见过waichi的一个旧帖子,他在帖中贩卖GYFM的物品,有几样,具体什么不记得啦。
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r****n 发帖数: 8253 | 222
显然说的不是这个。
在网上建网站卖东西,没有问题,人家waichi也是做的素食品批发,网上下单,这个没
啥。
而bdbd却造谣waichi在这里,在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这个帖子把大师惹恼了? waichi确实在网上卖东西, 这还是秘密不成?
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b**d 发帖数: 7644 | 223 你的真面目就要出来啦,让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 显然说的不是这个。 : 在网上建网站卖东西,没有问题,人家waichi也是做的素食品批发,网上下单,这个没 : 啥。 : 而bdbd却造谣waichi在这里,在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的 : 这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
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r****n 发帖数: 8253 | 224
你说人家在帖子当中贩卖物品是造谣,贩卖GYFM的物品也是造谣。
真实情况是waichi从来没有在帖子当中贩卖GFYM的物品,人家只是有个自己的网站,卖
素食。
还嘴硬吗?
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪里造谣?哪里错啦?真实情况是什么?你给纠正一下?不吭声啦 : : 得啦。
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r****n 发帖数: 8253 | 225
继续掩耳盗铃吧。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的真面目就要出来啦,让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。 : : 得啦。
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b**d 发帖数: 7644 | 226 胡扯。你没看见,不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的,你自己又忘
啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子,谁知道你有没有发其他的?
你嘴很硬呀。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 继续掩耳盗铃吧。
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l*****a 发帖数: 38403 | 227 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 继续掩耳盗铃吧。
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b**d 发帖数: 7644 | 228 你撒谎造谣也不是一天两天啦。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 继续掩耳盗铃吧。
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b**d 发帖数: 7644 | 229 那他怎么一声不吭,看着人冤枉老歪呢? 坐收渔翁之利吗?
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货?
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r****n 发帖数: 8253 | 230
很清楚。waichi在这里的帖子,除了我来之前的那一年,有些因为删除而没有看到,其
他的,我都有看。十年的过程,我都在。
你也可以去随便问问GYFM的弟子,waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货?
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l*****a 发帖数: 38403 | 231 你来问, 我们等着看
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 很清楚。waichi在这里的帖子,除了我来之前的那一年,有些因为删除而没有看到,其 : 他的,我都有看。十年的过程,我都在。 : 你也可以去随便问问GYFM的弟子,waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
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r****n 发帖数: 8253 | 232
提供证据,好吗?
狂叫,有什么用呢?
现在还无耻的说是我写的,你真TMD的够龌龊的。
嗯,wachi在这里卖东西,竟然不是自己写帖,而是要让我写贴,你这造谣,是不是也太离谱了点?
无耻,也要有个限度吧?
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡扯。你没看见,不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的,你自己又忘 : 啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子,谁知道你有没有发其他的? : 你嘴很硬呀。
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b**d 发帖数: 7644 | 233 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
你提供证据吧。 我看见啦,你信不信是你的事情,说我造谣就是你的问题啦。
说起来,那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子,莫非也是你搞来的?
waichi是要打你下地狱,又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖,才知
道这里有个GYFM的。
你还撒了什么慌,造了waichi,GYFM什么谣言,你说说看呢。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 提供证据,好吗? : 狂叫,有什么用呢? : 现在还无耻的说是我写的,你真TMD的够龌龊的。 : 嗯,wachi在这里卖东西,竟然不是自己写帖,而是要让我写贴,你这造谣,是不是也太离谱了点? : 无耻,也要有个限度吧?
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r****n 发帖数: 8253 | 234
这话真经典。
什么叫卖GYFM很傻的帖子,开始语无伦次了?
啥叫到处贴,你说话有点谱好不?
我原来在这里被封,就贴过belief版和thought版,这就叫到处贴吗?
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。 : 你提供证据吧。 我看见啦,你信不信是你的事情,说我造谣就是你的问题啦。 : 说起来,那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子,莫非也是你搞来的? : waichi是要打你下地狱,又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖,才知 : 道这里有个GYFM的。 : 你还撒了什么慌,造了waichi,GYFM什么谣言,你说说看呢。
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g****m 发帖数: 996 | |
g****m 发帖数: 996 | 236 俺今天也见过,还见过purity在food推荐过,观音法门本来就是一家人
唱红脸和白脸的问题
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。 : 你提供证据吧。 我看见啦,你信不信是你的事情,说我造谣就是你的问题啦。 : 说起来,那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子,莫非也是你搞来的? : waichi是要打你下地狱,又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖,才知 : 道这里有个GYFM的。 : 你还撒了什么慌,造了waichi,GYFM什么谣言,你说说看呢。
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l*****a 发帖数: 38403 | 237 大师二师会异口同声的说,"观音法门的素鸡块不是观音法门的东西",你找出的这个
就只好不算了
【在 g****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 证据在这里 : http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
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b*****l 发帖数: 3821 | 238 这话有道理。
从常理来说,本来从信版和其他版来的网友对GYFM和waichi几乎是一张白纸,
很少了解是什么。
大家都是跑大式到处搬来的救兵,
先入为主的印象从哪儿来不言而喻。
即使各种谎言和谣言不是从跑大式这儿直接出来的,当时一声不吭,
现在大声嚷嚷,这大概也是大式一贯的人品,不要期望太高了。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那他怎么一声不吭,看着人冤枉老歪呢? 坐收渔翁之利吗?
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b*****l 发帖数: 3821 | 239 http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html
怎么除了belief版和thought版,又冒出个talk版的帖子呢?说话的谱在哪儿呢。
不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这话真经典。 : 什么叫卖GYFM很傻的帖子,开始语无伦次了? : 啥叫到处贴,你说话有点谱好不? : 我原来在这里被封,就贴过belief版和thought版,这就叫到处贴吗?
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b*****l 发帖数: 3821 | 240 greenplant是不是歪吃的员工?
如果是,放到老板头上,说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
【在 g****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 证据在这里 : http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
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b**d 发帖数: 7644 | 241 我看到的那个帖子比这个离谱,是waichi叫卖自己产品的,记得不太确切啦,貌似连椅
子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
因为才上班的时候,八戒的那个尾巴里面老拖着,卖圣衣,圣椅子,我当时一直纳闷那
是什么东西,后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
记得还有个帖子,也是跑日当时经常提的,说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
,看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
八戒的人品我是信得过的,而且人家事业有成,生活美满的,无缘无故的冤枉waichi干
什么。估计是也看到些证据的。
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : greenplant是不是歪吃的员工? : 如果是,放到老板头上,说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
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l*****a 发帖数: 38403 | 242 是
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : greenplant是不是歪吃的员工? : 如果是,放到老板头上,说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
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H******9 发帖数: 2766 | 243 咦,我记得vvachi的忏悔贴是runsun写的哦~~所以看到主楼的标题,觉得这件事情非常
的滑稽。看来,神马都是浮云。但要是不承认那就真没得说了。
也太离谱了点?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这话真经典。 : 什么叫卖GYFM很傻的帖子,开始语无伦次了? : 啥叫到处贴,你说话有点谱好不? : 我原来在这里被封,就贴过belief版和thought版,这就叫到处贴吗?
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r****n 发帖数: 7315 | 244
八戒惯常写外传。
这个我没有印象。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看到的那个帖子比这个离谱,是waichi叫卖自己产品的,记得不太确切啦,貌似连椅 : 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。 : 因为才上班的时候,八戒的那个尾巴里面老拖着,卖圣衣,圣椅子,我当时一直纳闷那 : 是什么东西,后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。 : 记得还有个帖子,也是跑日当时经常提的,说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录 : ,看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。 : 八戒的人品我是信得过的,而且人家事业有成,生活美满的,无缘无故的冤枉waichi干 : 什么。估计是也看到些证据的。
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r****n 发帖数: 7315 | 245
当时是吧
当老板,好惨。 :)
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : greenplant是不是歪吃的员工? : 如果是,放到老板头上,说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
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r****n 发帖数: 7315 | 246
真好玩阿。不过净是错误。
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发信人: runsun (runsun), 信区: talk
标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战!
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
因本人ID被封,所以把借用贵地发帖!谢谢!
===========================================
Wisdom版有一个高人,他叫waichi,他自称是得道究竟者,成佛了。他神通无限,辩才
无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病,他号称能够打人下地狱!
waichi号称传授全宇宙最厉害的无相法门,只有他的无相法门才可以让人解脱三界。他
暗示自己是佛教最知名的在家弟子维摩诘的转世!这辈子是随师再来,度化有缘众生,
而这些众生大都出现在wisdom版。waichi的师父是清海无上师,观音法门教主。
观音法门的教主清海无上师宣称她是全宇宙最高上帝,是耶稣,老子和康熙的转世!宣
称人类还有四五年就很可能要灭亡,大家都会被毒气毒死,只有全人类一半吃素才能够
拯救。
观音法门被中国定为邪教(仅次于FLG),被正统佛教公认为外道!
而骗子waichi和邪教观音法门在widsom版统治了将近10年!利用mitbbs传法布道!
10年来,无数正信佛教弟子失望的离开。
10年来,waichi不断的加强对Wisdom版观音法门弟子的洗脑
10年来,邪教观音法门的势力越来越强。版主版副全部变成了观音法门或者支持
观音法门和waichi的人。
10年来,不断的有人被蒙蔽,被欺骗!
本人曾经是一个观音法门弟子,因为愚昧无知,受观音法门影响也是长达10年,而经历
长时间的挣扎和求证,我终于醒悟了,看穿了waichi和观音法门的真面目,于是毅然脱
离了他们。
wacihi却一直在通过各种手段对本人进行攻击造谣和丑化污蔑,于是我进行了反击!
而且选择孤身一人,独自奋战!一人面对Wisdom版数人的围攻,时间长达数月。
版主qxc成为帮凶,版副dreamfly成为帮凶,本人的ID因各种原因被封了数次。无数次
的倒下,然后再爬起来。
我每次都在忍耐,但是人的忍耐是有限度的,今天在经历了多次被封ID,我终于不能够
再忍受了。
从今天开始,2008年7月10日,本人正式向统治Wisdom版的观音法门邪恶势力宣战,向
统治wisdom版的waichi宣战,向版主版副宣战!一定要让wisdom版摆脱邪恶观音法门势
力和骗子waichi的控制,还wisdom版的本来面目,哪怕再花个十年!
邪不胜正,这是永远的真理!
=========================
关于waichi的证量宣传(宣传自己是佛)
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31177160.html
这个世界还有谁自称耶稣基督转世?(耶稣转世的清海)
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31185413.html
waichi亲自在版上表演神通远程治病(最后穿帮,但死不承认,变成无头悬案)
http://www.mitbbs.cn/bbsann2/literature.faq/Wisdom/YouxiShenton
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html : 怎么除了belief版和thought版,又冒出个talk版的帖子呢?说话的谱在哪儿呢。 : 不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了” : 就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
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l*****a 发帖数: 38403 | 247 外吃卖素食是谁先说出来的?菠萝蜜?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 真好玩阿。不过净是错误。 : ------------------------------ : 发信人: runsun (runsun), 信区: talk : 标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战! : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008) : 因本人ID被封,所以把借用贵地发帖!谢谢! : =========================================== : Wisdom版有一个高人,他叫waichi,他自称是得道究竟者,成佛了。他神通无限,辩才 : 无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病,他号称能够打人下地狱!
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g****m 发帖数: 996 | 248 http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/627815.html
看看这个ip也是蛮奇怪的
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : greenplant是不是歪吃的员工? : 如果是,放到老板头上,说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
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r****n 发帖数: 7315 | 249
这个我不知道。
不过,我见过waichi要求不在班上宣传,删掉有link的帖子的事。
我记得有次我在班上问他link,他回绝,我十分不以为然,有啥大不了的阿。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 外吃卖素食是谁先说出来的?菠萝蜜?
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r****n 发帖数: 7315 | |
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b**d 发帖数: 7644 | 251 Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨,这里只有一个人发誓要跟waichi生生世
世纠缠下去的,那就是跑大S.
这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦,我知道的waichi邪恶的事实,大部分
都是跑大S 宣传的。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 有啥奇怪?
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r****n 发帖数: 7315 | 252
你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨,这里只有一个人发誓要跟waichi生生世 : 世纠缠下去的,那就是跑大S. : 这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦,我知道的waichi邪恶的事实,大部分 : 都是跑大S 宣传的。
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b**d 发帖数: 7644 | 253 无聊。
怎么其他人都不complain我歪曲,就你说?你想过为啥吗? 因为我的言论对老歪不利
,你想保护他。因为你是他的粉。懂啦?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
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r****n 发帖数: 7315 | 254
人人平等。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无聊。 : 怎么其他人都不complain我歪曲,就你说?你想过为啥吗? 因为我的言论对老歪不利 : ,你想保护他。因为你是他的粉。懂啦?
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l*****a 发帖数: 38403 | 255 在你眼中显然不是阿, 小罗宾
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 人人平等。
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l*****a 发帖数: 38403 | 256 那肯定还是有人宣传过
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 人人平等。
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p*******r 发帖数: 4048 | 257 对精英佛教这说法很反感,呵呵。
出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : No. : Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by : yourself.
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p*******r 发帖数: 4048 | 258 从我自己经验,他对我没有卖过。
倒是我去看他的时候,他的员工们送了我不少。
当然你也可以说他是做广告,但反正我从来就没买过,他就是做广告也相当失败哦。
总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看到的那个帖子比这个离谱,是waichi叫卖自己产品的,记得不太确切啦,貌似连椅 : 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。 : 因为才上班的时候,八戒的那个尾巴里面老拖着,卖圣衣,圣椅子,我当时一直纳闷那 : 是什么东西,后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。 : 记得还有个帖子,也是跑日当时经常提的,说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录 : ,看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。 : 八戒的人品我是信得过的,而且人家事业有成,生活美满的,无缘无故的冤枉waichi干 : 什么。估计是也看到些证据的。
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b**d 发帖数: 7644 | 259 比方说一个人很拽的认为自己比大部分人都能干,另一方面光修行,不干活,还要出去
要饭,估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧,打击面太广。
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对精英佛教这说法很反感,呵呵。 : : 出的解决方案,「人间佛教」,是以阿含经为基础的大乘,而不是轻视╱忽视阿含经的 : 大乘。以阿含经为基础的大乘,是未来中国精英佛教(与庶民佛教相对)的必然趋势。 : 我与印顺法师在这点上完全一致。
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p****y 发帖数: 23737 | 260 我在wisdom这么多年,从来没有看到waichi卖任何东西,
我也从来没有跟他买过任何东西。支持waichi无非是他
佛法方面说得合我的意,私下跟他没有任何交往和接触。
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从我自己经验,他对我没有卖过。 : 倒是我去看他的时候,他的员工们送了我不少。 : 当然你也可以说他是做广告,但反正我从来就没买过,他就是做广告也相当失败哦。 : 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
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r****n 发帖数: 7315 | 261
嗯。唯waichi独尊。哈哈哈。。。。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在你眼中显然不是阿, 小罗宾
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r****n 发帖数: 7315 | 262
宣传不知道,提到过吧。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那肯定还是有人宣传过
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f*******8 发帖数: 3612 | 263 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿,
有什么好说太多的。
如果你不说,别人会怀疑你天天上网,不上班,连个正当职业都没有,教人肯定是要骗
钱。
然后你就说我有我有,我也卖东西维持生活的,这个这个这个就是我的生意。
人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
Dam...
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 宣传不知道,提到过吧。
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r****n 发帖数: 7315 | 264
噢。我从来没那样想过waichi。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿, : 有什么好说太多的。 : 如果你不说,别人会怀疑你天天上网,不上班,连个正当职业都没有,教人肯定是要骗 : 钱。 : 然后你就说我有我有,我也卖东西维持生活的,这个这个这个就是我的生意。 : 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。 : Dam...
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b**d 发帖数: 7644 | 265 你看走眼啦,现在不是攻击waichi,而是在追究我看到的那个帖子哪里来的。是不是人
伪造的。因为我的确是看见啦呀。
再说我攻击waichi,主要是他不尊重其他修佛的人。
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从我自己经验,他对我没有卖过。 : 倒是我去看他的时候,他的员工们送了我不少。 : 当然你也可以说他是做广告,但反正我从来就没买过,他就是做广告也相当失败哦。 : 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
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r****n 发帖数: 7315 | 266
送了你甚莫?
真是别扭的话语。
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从我自己经验,他对我没有卖过。 : 倒是我去看他的时候,他的员工们送了我不少。 : 当然你也可以说他是做广告,但反正我从来就没买过,他就是做广告也相当失败哦。 : 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
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f*******8 发帖数: 3612 | 267
你这回答还是太差了。出乎意料。。。
最少要能很容易就区分几个过程,
一个是看见事情,看见普遍反应,然后最后才是代入自己。
你上来就代入自己。呵呵,这习惯只说明社会经验少。
-------------
不过也许我完全错解你了。
你说从来没这么想过waichi,是什么意思?
是从来没象别人那样想过waichi,
还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 送了你甚莫? : 真是别扭的话语。
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r****n 发帖数: 7315 | 268
我是先想自己咋回事。我以后想全面点。
我原来还写了一句,又删掉了:有次聊天,waichi讲道他的工作,啥总代理的,我还有
点奇怪,不以为然。。。他很鬼。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你这回答还是太差了。出乎意料。。。 : 最少要能很容易就区分几个过程, : 一个是看见事情,看见普遍反应,然后最后才是代入自己。 : 你上来就代入自己。呵呵,这习惯只说明社会经验少。 : ------------- : 不过也许我完全错解你了。 : 你说从来没这么想过waichi,是什么意思? : 是从来没象别人那样想过waichi, : 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
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b**d 发帖数: 7644 | 269 随便插两句。除此以外,我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子,看上去傻得离
谱。
当时,我还在网上看见过一个人发帖,说得罪了Gyfm就被公安抓了,GYFM神通广大。
还有个什么前草色新雨斑竹,控诉GYFM。
Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是,如果这些都是跑大水干的,那么就
比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好,真是什么都干得出来那种。 |
r****n 发帖数: 7315 | 270
我自己没想过啥他教人骗钱。
没管别人会想啥。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你这回答还是太差了。出乎意料。。。 : 最少要能很容易就区分几个过程, : 一个是看见事情,看见普遍反应,然后最后才是代入自己。 : 你上来就代入自己。呵呵,这习惯只说明社会经验少。 : ------------- : 不过也许我完全错解你了。 : 你说从来没这么想过waichi,是什么意思? : 是从来没象别人那样想过waichi, : 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
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r****n 发帖数: 7315 | 271
粗心。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 随便插两句。除此以外,我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子,看上去傻得离 : 谱。 : 当时,我还在网上看见过一个人发帖,说得罪了Gyfm就被公安抓了,GYFM神通广大。 : 还有个什么前草色新雨斑竹,控诉GYFM。 : Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是,如果这些都是跑大水干的,那么就 : 比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好,真是什么都干得出来那种。
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l*****a 发帖数: 38403 | 272 结论,大师是纯洁无瑕的
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿, : 有什么好说太多的。 : 如果你不说,别人会怀疑你天天上网,不上班,连个正当职业都没有,教人肯定是要骗 : 钱。 : 然后你就说我有我有,我也卖东西维持生活的,这个这个这个就是我的生意。 : 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。 : Dam...
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r**m 发帖数: 1825 | 273 this kind of explains things
他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对
的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这可能有文化的背景。 : 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天,说到诚实的问题,他就告诉我,他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。 : 一个可能,就是圆融的大乘经,认为真假是相对的,是从这些地区传出来的。 : 相信这些大乘经的信徒,也可能过去世生于印度这些省,生生世世的不重真假。
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w*****r 发帖数: 7106 | 274 阿三的诚信。L〇L
阿三要能对真假认真,X乘都会上树。
他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对
的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。
【在 r**m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : this kind of explains things : : 他来自的省,是重视实话实说,对真假很认真,而有的省的文化,就是认为真假是相对 : 的,不重要,所以他们说了谎,也不认为自己在说谎。
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b*****x 发帖数: 1327 | 275 嗯!
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【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比方说一个人很拽的认为自己比大部分人都能干,另一方面光修行,不干活,还要出去 : 要饭,估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧,打击面太广。
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