r*******c 发帖数: 1060 | 1 Not only so, but we also rejoice in our sufferings, because we know tha
suffering produces perseverance; perseverance, character; and character,
hope. (Romans 5:3-4)
这段话我也是反反复复的读,因为我实在不明白啥叫CHARACTER。
中文翻译是:患难生忍耐,忍耐生老练,老练生盼望。
不过,我不太满意这个翻译。总觉得不到位。
我时常看到有人说,A MAN WITH CHARACTER。在时尚杂志中,甚至看到 A GIRL WITH
CHARACTER。但我就是不太理解到底啥意思。好像是指有个性/性格的人,但又觉得不到
位。
我甚至去翻阅了韦氏大字典,还是不明白。
现在,我想我也许明白多一点了,但仍然找不到一个合适的对应的词。
另外,相当喜欢PERSEVERANCE这个词。我觉得翻译成忍耐不到位,觉得百折不挠更好。
但是,正如我前一篇里提到,整个BIBLE我感觉都不强调突出个人主观能动性的,百折
不挠比忍耐要更能动一点的,对吧。
慢慢的,我想我的思想也开始变化了,就像当年闺蜜Y那样。价值体系的变化,终究会
影响/导致行为/抉择的变化。
只是,有时,自己的某些变化,自己并看不到,没有那么敏锐。
去年有人对我说“你的救赎心理太重了”。差不多有当头棒喝的效果。
那是我第一次意识到自己的这种救赎心理,就是放弃主观能动性,凡事靠着他,靠着“
信”心,靠着盼望,等着被救赎,倚赖心很重,不原意对自己的人生负责,而是交托给
其他存在。
我觉得,CHRISTIAN的生涯,有很多很多帮助和提高,但是,在某些方面,也在不知不
觉中,自己给自己画地为牢,束缚住了自己,没有承担应该承担的责任。
“放弃主观能动性”和“追求absence of ego”,表面上看很相似,但本质却不同。我
想,事实上我追求的是ABSENCE OF EGO/HUMBLE,可是,效果上,却是放弃了主观能动
性。EGO太狡猾了!嘻嘻。
从去年到现在,我暂停了BIBLE STUDY,我想好好静一静,沉淀一下。
我开始在漫漫的拾回主观能动性,慢慢的负责/扛起自己的十字架,嘻嘻。
有时,我会很想念那种“凡事仰望他,凡事交托给他”的那种轻松和不负责。
我想我还是我的理解有偏差。或者说,由于我市BEGINNER,所以瓜瓜们过分强调了“信
”的重要性,但重要是重要,却不是唯一的。
知错就改,人生不就是一个学习的过程么?
Afterall, life is all about progress , not perfection. |
r*******c 发帖数: 1060 | 2 一个MM的回复:
很荣幸的是今天刚好我也读到这里,与你同样也有关于character一词的疑问。我的心
得是:character不是与生俱来的,如果是与生俱来的应该是nature更合适一些。
characer指的是后天经过生活的历练而具有的(正面的)品格。有一个姊妹查到她的英
文bible里面的解释是charater=a proved faith and tried integrity. 所以翻为老练
也比较贴切但似乎没有把里面微妙的释义传达出来。如果你有进一步,欢迎你再贴给我
分享,谢谢!
赞这个:
charater=a proved faith and tried integrity |
J******s 发帖数: 7538 | 3 Aagin zan last sentence!
【在 r*******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Not only so, but we also rejoice in our sufferings, because we know tha : suffering produces perseverance; perseverance, character; and character, : hope. (Romans 5:3-4) : 这段话我也是反反复复的读,因为我实在不明白啥叫CHARACTER。 : 中文翻译是:患难生忍耐,忍耐生老练,老练生盼望。 : 不过,我不太满意这个翻译。总觉得不到位。 : 我时常看到有人说,A MAN WITH CHARACTER。在时尚杂志中,甚至看到 A GIRL WITH : CHARACTER。但我就是不太理解到底啥意思。好像是指有个性/性格的人,但又觉得不到 : 位。 : 我甚至去翻阅了韦氏大字典,还是不明白。
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f*******8 发帖数: 3612 | 4 这最后一句说的不错,我也在想这个问题,应该有“成型”的意思,但又不是外表的有型。
而应该是因为对自心有了清晰透彻的了解,从而达到一种稳实的统一。
所以它还是应该以如实知见、清晰透彻为基础。
从心理学来讲,大部分人的内心深处是害怕检查的,所以无法达到通透统一,
而是破碎有裂痕的。
练
68.43.]
【在 r*******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个MM的回复: : 很荣幸的是今天刚好我也读到这里,与你同样也有关于character一词的疑问。我的心 : 得是:character不是与生俱来的,如果是与生俱来的应该是nature更合适一些。 : characer指的是后天经过生活的历练而具有的(正面的)品格。有一个姊妹查到她的英 : 文bible里面的解释是charater=a proved faith and tried integrity. 所以翻为老练 : 也比较贴切但似乎没有把里面微妙的释义传达出来。如果你有进一步,欢迎你再贴给我 : 分享,谢谢! : 赞这个: : charater=a proved faith and tried integrity
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f*******8 发帖数: 3612 | 5 整个来说,写的不错,观察记忆生动。
感觉稍微欠缺力度,这似乎依赖到底一个表述是从什么深度发出,
从越深的地方发出,就越有力度。
如果像忏悔录那样,当然就更有力度。
不过深层检验还是有风险,所以一般人也不敢随便碰。
其实佛法就是做彻底的检验。
【在 r*******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Not only so, but we also rejoice in our sufferings, because we know tha : suffering produces perseverance; perseverance, character; and character, : hope. (Romans 5:3-4) : 这段话我也是反反复复的读,因为我实在不明白啥叫CHARACTER。 : 中文翻译是:患难生忍耐,忍耐生老练,老练生盼望。 : 不过,我不太满意这个翻译。总觉得不到位。 : 我时常看到有人说,A MAN WITH CHARACTER。在时尚杂志中,甚至看到 A GIRL WITH : CHARACTER。但我就是不太理解到底啥意思。好像是指有个性/性格的人,但又觉得不到 : 位。 : 我甚至去翻阅了韦氏大字典,还是不明白。
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Y**u 发帖数: 5466 | 6 maybe one day you will go back to "凡事仰望他,凡事交托给他", from another
door which 他 is yourself. :)
btw, 写的不错, 很真实, |
r*******c 发帖数: 1060 | 7 嗯,我充分理解您说的意思。赞。
而且,“成型”也更贴切,就是品性/心灵/内在的历练“成型”。
有型。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这最后一句说的不错,我也在想这个问题,应该有“成型”的意思,但又不是外表的有型。 : 而应该是因为对自心有了清晰透彻的了解,从而达到一种稳实的统一。 : 所以它还是应该以如实知见、清晰透彻为基础。 : 从心理学来讲,大部分人的内心深处是害怕检查的,所以无法达到通透统一, : 而是破碎有裂痕的。 : : 练 : 68.43.]
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r*******c 发帖数: 1060 | 8 感觉稍微欠缺力度,这似乎依赖到底一个表述是从什么深度发出,
-------------赞!嗯,是的,您说得对。
这个是我写在博客里给同学朋友看的,今天没上班,所以就贴到这里来。
但是,诚实的说,我检视自己,也的确很浅薄,好像挖掘不到深度。不知道是不是人生
的历练还太少,唉,也缺乏智慧,洞见和勇气。
不过,我在慧版,要比我在日常生活中,更有深度。呵呵。
佛法就是做彻底的检验
----------恩,以我目前的理解,是的,远比我以前接触了解的西方哲学要彻底。
我是崇洋媚外的一代人,不仅是物质,更是思想。
现在回过头来发现,东方的智慧更吸引人呀。饶了个大圈圈。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 整个来说,写的不错,观察记忆生动。 : 感觉稍微欠缺力度,这似乎依赖到底一个表述是从什么深度发出, : 从越深的地方发出,就越有力度。 : 如果像忏悔录那样,当然就更有力度。 : 不过深层检验还是有风险,所以一般人也不敢随便碰。 : 其实佛法就是做彻底的检验。
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r*******c 发帖数: 1060 | 9 呵呵,真的吗?好期待也。
谢谢。
好想看到您的禅修体会哦。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : maybe one day you will go back to "凡事仰望他,凡事交托给他", from another : door which 他 is yourself. :) : btw, 写的不错, 很真实,
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f*******8 发帖数: 3612 | 10
好,,,。
【在 r*******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,我充分理解您说的意思。赞。 : 而且,“成型”也更贴切,就是品性/心灵/内在的历练“成型”。 : : 有型。
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i*****g 发帖数: 11893 | |
r*******c 发帖数: 1060 | 12 赞!!!很棒很到位!
【在 i*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : character 可能类似古汉语说的 器。
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f*******8 发帖数: 3612 | 13 这可真不一定,我上午看到这个,还想商榷一下的。
器,有从外部来衡量的意思,强调其对外的功用,而忽略内在的价值。
正是因为这个,所以古人有云:君子不器。
这个话要平衡地理解的话,是好的。不是没有社会功能,但是人不能仅仅拿这一层来理
解和评定(judge).
刚翻翻网上的各种解释,韦伯的一段可能还不错。
马克思韦伯对“君子不器”曾经做过发人深思的论述:“孕育着古老传统的儒教官
职追逐者,自然而然会将带有西方印记的,专门的职业训练,视为只不过是受到最卑微
的实利主义驱使……‘君子不器’这个根本的理念,意指人的自身就是目的,而不只是
作为一个有用之目的的手段。”
【在 r*******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞!!!很棒很到位!
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J******s 发帖数: 7538 | 14 2周前看论语
就是这个君子不器
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这可真不一定,我上午看到这个,还想商榷一下的。 : 器,有从外部来衡量的意思,强调其对外的功用,而忽略内在的价值。 : 正是因为这个,所以古人有云:君子不器。 : 这个话要平衡地理解的话,是好的。不是没有社会功能,但是人不能仅仅拿这一层来理 : 解和评定(judge). : 刚翻翻网上的各种解释,韦伯的一段可能还不错。 : 马克思韦伯对“君子不器”曾经做过发人深思的论述:“孕育着古老传统的儒教官 : 职追逐者,自然而然会将带有西方印记的,专门的职业训练,视为只不过是受到最卑微 : 的实利主义驱使……‘君子不器’这个根本的理念,意指人的自身就是目的,而不只是 : 作为一个有用之目的的手段。”
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f*******8 发帖数: 3612 | 15 器和不器,conditional 和 unconditional,禅定和行动,
我看都是因为两个词所描述的人的层面不同而引起麻烦。
来理
教官
卑微
只是
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2周前看论语 : 就是这个君子不器
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r*******c 发帖数: 1060 | 16 恩,我理解您说的意思,这个character主要是“内在”的历练成型,强调“内在”。
器则强调对外的功用。
只是,在Bible里有说法是人是神的器皿,比如罗马书里说:(神)将他丰盛的荣耀,
彰显在那蒙怜悯…的器皿上,这器皿就是我们。(我猜不少人看到这种说法会很抵触和
反感,不好意思,呵呵)
所以,(从这个角度),看到成器,第一反应,哈,终于成了神的器皿了,觉得很暗合
。呵呵。
另外,君子不器,我第一次听说也,又长知识了,谢谢!
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 器和不器,conditional 和 unconditional,禅定和行动, : 我看都是因为两个词所描述的人的层面不同而引起麻烦。 : : 来理 : 教官 : 卑微 : 只是
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r*******c 发帖数: 1060 | 17 google了一下君子不器,如下:
" 《易经•系辞》:“形而上者谓之道,形而下者谓之器,化而裁之谓之变;推
而行之谓之通,举而措之天下之民,谓之事业。”。
形而上者谓之道,形而下者谓之器。人不应该成为某种器具,成为某种达成某种功利目
的的手段。君子不要把实用和功利性的价值追求作为最终目的。也就是康德说的人必须
成为自身的目的,而非人之外事物的手段。作为一个君子他真正的独立价值体现在他致
力于道,也就是对真理的追求。"
-----------这个满有意思的,和bible里的“成为神的器皿”。呵呵。 |
f*******8 发帖数: 3612 | 18
说得太好了,这么全面,不象蒙昧未开的样子,
古人绝对不是猿猴进化过来的。
【在 r*******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : google了一下君子不器,如下: : " 《易经•系辞》:“形而上者谓之道,形而下者谓之器,化而裁之谓之变;推 : 而行之谓之通,举而措之天下之民,谓之事业。”。 : 形而上者谓之道,形而下者谓之器。人不应该成为某种器具,成为某种达成某种功利目 : 的的手段。君子不要把实用和功利性的价值追求作为最终目的。也就是康德说的人必须 : 成为自身的目的,而非人之外事物的手段。作为一个君子他真正的独立价值体现在他致 : 力于道,也就是对真理的追求。" : -----------这个满有意思的,和bible里的“成为神的器皿”。呵呵。
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J******s 发帖数: 7538 | 19 君子不器出自《论语 为政》
【在 r*******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : google了一下君子不器,如下: : " 《易经•系辞》:“形而上者谓之道,形而下者谓之器,化而裁之谓之变;推 : 而行之谓之通,举而措之天下之民,谓之事业。”。 : 形而上者谓之道,形而下者谓之器。人不应该成为某种器具,成为某种达成某种功利目 : 的的手段。君子不要把实用和功利性的价值追求作为最终目的。也就是康德说的人必须 : 成为自身的目的,而非人之外事物的手段。作为一个君子他真正的独立价值体现在他致 : 力于道,也就是对真理的追求。" : -----------这个满有意思的,和bible里的“成为神的器皿”。呵呵。
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J******s 发帖数: 7538 | 20 不器显然是更本质一些的,所有的器这个层次上的应该都是为了不器那个层次的服务的。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 器和不器,conditional 和 unconditional,禅定和行动, : 我看都是因为两个词所描述的人的层面不同而引起麻烦。 : : 来理 : 教官 : 卑微 : 只是
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r*******c 发帖数: 1060 | 21 古人绝对不是猿猴进化过来的。
---------------笑晕。。。。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 说得太好了,这么全面,不象蒙昧未开的样子, : 古人绝对不是猿猴进化过来的。
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f*******8 发帖数: 3612 | 22 不器,应该说是君子的自我认知,如果发挥一下,
就是说“有情”的本质存在,又好像心理学上所谓的ID,
人如果有自我认知混乱,应该就是发生在这个基本层面。
基本方面失去了自我认识、认可和联系,就会用第二层--器的层面来标签,
这样心就不安稳。
所以有人要用很多年找安心之法。
相对的小人也有这一个基本层,但是因为他根本看不到这一层,就只好完全用第二层来
看人了。
的。
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不器显然是更本质一些的,所有的器这个层次上的应该都是为了不器那个层次的服务的。
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