Y**u
发帖数: 5466 | 1 嗯， 关于舍断五蕴的话题， 首先感谢对方辩友的答疑。。：） 楼有些高了， 重开
一帖吧。。让我们继续进一步探讨。。
上面说到贪爱的灭尽后， 残流的五蕴由于先前的作用还将存在。 这个我可以接受。
下面的问题是关于这个最后的五蕴。
首先， 对方辩友说最后的五蕴可以随时因为色身的完结而彻底消失。 这个地方有疑问
。 最后的五蕴是纯粹的意识， 为什么一定要和色身帮定呢？ 识缘名色， 而不是色缘
名识。 另外， 就算是在一起， 有谁见过跳楼自杀的人， 啪地摔在地上， 就一下子
不见了呢（色身灭尽）？
再其此， 最后的五蕴灭尽去哪里了？ 举个简单的例子， 一辆汽车， 有油能跑， 但
是前提是必须踩油门。 踩油门就好比是贪爱， 车身车油好比是色身， 汽油燃烧好比
是五蕴流， 运动好比是行为。 如果我送开油门， 对， 车一定不会立刻停下来。一定
还要再走一段， 因为先前的作用。 可以我们知道， 汽车就算是最后挺下来， 先前的
能量并不是不见了， 而是排到了大气中， 损耗在摩擦中等等， 如果精确计算所有的
转移， 一定是完整的。 同样的道理， 最后的五蕴流既然是先前作用，那最后灭尽到
哪里去了？
同样的问题也适用于贪爱欲， 作为五蕴的一部分， 是灭尽了， 还是转化了？
还请对方同学详细回答一下。。：） |
J******s
发帖数: 7538 | 2 姐姐需要搞明白的问题是
什么是五蕴，五蕴和贪爱的关系
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯， 关于舍断五蕴的话题， 首先感谢对方辩友的答疑。。：） 楼有些高了， 重开
: 一帖吧。。让我们继续进一步探讨。。
: 上面说到贪爱的灭尽后， 残流的五蕴由于先前的作用还将存在。 这个我可以接受。
: 下面的问题是关于这个最后的五蕴。
: 首先， 对方辩友说最后的五蕴可以随时因为色身的完结而彻底消失。 这个地方有疑问
: 。 最后的五蕴是纯粹的意识， 为什么一定要和色身帮定呢？ 识缘名色， 而不是色缘
: 名识。 另外， 就算是在一起， 有谁见过跳楼自杀的人， 啪地摔在地上， 就一下子
: 不见了呢（色身灭尽）？
: 再其此， 最后的五蕴灭尽去哪里了？ 举个简单的例子， 一辆汽车， 有油能跑， 但
: 是前提是必须踩油门。 踩油门就好比是贪爱， 车身车油好比是色身， 汽油燃烧好比
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r****n
发帖数: 8253 | 3
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是严重的错误。意识本身不是独立的，识缘名色，名色缘识。色身和识是彼此依赖的
关系。色身一旦衰灭，那么识赖以生起的条件也消失了。
而且你并不了解色身到底是什么。
粗略来说，色身就是指某个身体，但这个只是方便说法，便于人的理解，而其实真正的
色身，胜义谛的色身，是被识所缘的“色法”。
在我那个图中，对应的是蓝色圆的部分，只有当被识所观察，成为所缘时，才能说这个
色属于这股五蕴生灭之流
佛陀和阿罗汉的五蕴灭尽，不是指那个尸体也没了，当阿罗汉和佛陀死后，那色身根本
和阿罗汉以及佛陀没有任何联系了，不会再被他们的识所缘了，那只是普通的色法而已。
实际上，哪怕就是在世的时候，比如一个人的手指甲，手指甲里面的土，这些其实都不
是严格意义上的“色身”
色身只是一个方便说法，从圣义谛，即绝对角度来说，只有当下生起的心识心所以及其
所缘的色法。根本就没有所谓的色身。
五蕴灭尽，是涅槃。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯， 关于舍断五蕴的话题， 首先感谢对方辩友的答疑。。：） 楼有些高了， 重开
: 一帖吧。。让我们继续进一步探讨。。
: 上面说到贪爱的灭尽后， 残流的五蕴由于先前的作用还将存在。 这个我可以接受。
: 下面的问题是关于这个最后的五蕴。
: 首先， 对方辩友说最后的五蕴可以随时因为色身的完结而彻底消失。 这个地方有疑问
: 。 最后的五蕴是纯粹的意识， 为什么一定要和色身帮定呢？ 识缘名色， 而不是色缘
: 名识。 另外， 就算是在一起， 有谁见过跳楼自杀的人， 啪地摔在地上， 就一下子
: 不见了呢（色身灭尽）？
: 再其此， 最后的五蕴灭尽去哪里了？ 举个简单的例子， 一辆汽车， 有油能跑， 但
: 是前提是必须踩油门。 踩油门就好比是贪爱， 车身车油好比是色身， 汽油燃烧好比
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w******o
发帖数: 442 | 4 老大啊，你为什么要讨论离自己的证量这么远的东东呢？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯， 关于舍断五蕴的话题， 首先感谢对方辩友的答疑。。：） 楼有些高了， 重开
: 一帖吧。。让我们继续进一步探讨。。
: 上面说到贪爱的灭尽后， 残流的五蕴由于先前的作用还将存在。 这个我可以接受。
: 下面的问题是关于这个最后的五蕴。
: 首先， 对方辩友说最后的五蕴可以随时因为色身的完结而彻底消失。 这个地方有疑问
: 。 最后的五蕴是纯粹的意识， 为什么一定要和色身帮定呢？ 识缘名色， 而不是色缘
: 名识。 另外， 就算是在一起， 有谁见过跳楼自杀的人， 啪地摔在地上， 就一下子
: 不见了呢（色身灭尽）？
: 再其此， 最后的五蕴灭尽去哪里了？ 举个简单的例子， 一辆汽车， 有油能跑， 但
: 是前提是必须踩油门。 踩油门就好比是贪爱， 车身车油好比是色身， 汽油燃烧好比
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Y**u
发帖数: 5466 | 5 "五蕴和贪爱的关系"
这个我还真不明白， 你说说看？
【在 J******s 的大作中提到】
: 姐姐需要搞明白的问题是
: 什么是五蕴，五蕴和贪爱的关系
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Y**u
发帖数: 5466 | 6 对头， 其实我就是想听到同学们说， 最后是什么其实都不重要。。也不是我们现在能
理解的。。
就这样。。。。
这个世界远比我们能想象或能学习认知的大的多。。谈有谈无， 谈对谈错， 都是戏论
也， 。。
【在 w******o 的大作中提到】
: 老大啊，你为什么要讨论离自己的证量这么远的东东呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 7 佛陀和阿罗汉的色身死亡后，五蕴完全灭尽不起，并非是指连尸体都没了，而是指那五
蕴生灭之流彻底终止，不会再出现任何名法和色法的生起。
注意，色法实际只有成为所缘，才能称呼其为色法，佛教实际是不承认存在客观独立的
色法的。
那个尸体包括舍利，在阿罗汉和佛陀死亡后，和阿罗汉和佛陀其实已经根本没有了联系
，只有象征意义。
凡夫色身死亡后，那五蕴生灭之流还会继续，还会不断出现色法和名法的生起，只是换
成了下一世。
在凡夫死亡后，他自己那尸体，也其实和那五蕴生灭之流没有了任何的联系。
所以，说阿罗汉五蕴灭尽，就以为连尸体都没了，甚至山河大地都没了，这是完全的错
误。
经典对阿罗汉和佛陀色身灭后的状况，也说得很清楚
“身坏感觉停，诸受变冷静；
一切结构止，识亦不再生”
"名与色于何处灭尽无余耶?有此解答：
不可见无量之识，于一切处舍弃。
则于如是之处所，水、地、火、风不坚住。
于此处，长、短、细、粗、净、不净亦然。
于此处，名与色灭尽无余。
由识之灭，此一切之灭也"
已。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这是严重的错误。意识本身不是独立的，识缘名色，名色缘识。色身和识是彼此依赖的
: 关系。色身一旦衰灭，那么识赖以生起的条件也消失了。
: 而且你并不了解色身到底是什么。
: 粗略来说，色身就是指某个身体，但这个只是方便说法，便于人的理解，而其实真正的
: 色身，胜义谛的色身，是被识所缘的“色法”。
: 在我那个图中，对应的是蓝色圆的部分，只有当被识所观察，成为所缘时，才能说这个
: 色属于这股五蕴生灭之流
: 佛陀和阿罗汉的五蕴灭尽，不是指那个尸体也没了，当阿罗汉和佛陀死后，那色身根本
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w******o
发帖数: 442 | 8 不好意思俺做了一回儿好学生。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 对头， 其实我就是想听到同学们说， 最后是什么其实都不重要。。也不是我们现在能
: 理解的。。
: 就这样。。。。
: 这个世界远比我们能想象或能学习认知的大的多。。谈有谈无， 谈对谈错， 都是戏论
: 也， 。。
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J******s
发帖数: 7538 | 9 解释的不错！
【在 r****n 的大作中提到】
: 佛陀和阿罗汉的色身死亡后，五蕴完全灭尽不起，并非是指连尸体都没了，而是指那五
: 蕴生灭之流彻底终止，不会再出现任何名法和色法的生起。
: 注意，色法实际只有成为所缘，才能称呼其为色法，佛教实际是不承认存在客观独立的
: 色法的。
: 那个尸体包括舍利，在阿罗汉和佛陀死亡后，和阿罗汉和佛陀其实已经根本没有了联系
: ，只有象征意义。
: 凡夫色身死亡后，那五蕴生灭之流还会继续，还会不断出现色法和名法的生起，只是换
: 成了下一世。
: 在凡夫死亡后，他自己那尸体，也其实和那五蕴生灭之流没有了任何的联系。
: 所以，说阿罗汉五蕴灭尽，就以为连尸体都没了，甚至山河大地都没了，这是完全的错
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s********h
发帖数: 938 | 10 给你的问题，在另一楼里淹没了：
"睡眠本身就是贪欲的结果，有没有梦没有关系的。"
“佛陀睡眠---of course”
那么，佛陀的睡眠到底是不是贪欲的结果呢？
【在 J******s 的大作中提到】
: 解释的不错！
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J******s
发帖数: 7538 | 11 我的理解是
佛陀有余依涅磐后色身存在时候的睡眠，是因为有余依涅磐前的贪欲导致的。
【在 s********h 的大作中提到】
: 给你的问题，在另一楼里淹没了：
: "睡眠本身就是贪欲的结果，有没有梦没有关系的。"
: “佛陀睡眠---of course”
: 那么，佛陀的睡眠到底是不是贪欲的结果呢？
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J******s
发帖数: 7538 | 12 不是戏论，还是那句话/闻思/非常有意义！
【在 Y**u 的大作中提到】
: 对头， 其实我就是想听到同学们说， 最后是什么其实都不重要。。也不是我们现在能
: 理解的。。
: 就这样。。。。
: 这个世界远比我们能想象或能学习认知的大的多。。谈有谈无， 谈对谈错， 都是戏论
: 也， 。。
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s********h
发帖数: 938 | 13 越来越有意思了：佛陀依然在贪欲的影响当中？
那么，在佛睡眠的时候，他是有识还是无识啊？
【在 J******s 的大作中提到】
: 我的理解是
: 佛陀有余依涅磐后色身存在时候的睡眠，是因为有余依涅磐前的贪欲导致的。
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r****n
发帖数: 8253 | 14
别人说的是以前的贪欲啊。
经典里面也说了啊，说圣者的识身，也是无明贪爱所生。这个识身只要还在，当然就还
是无明贪爱的产物。
当下没有贪爱，不等于那过去的贪爱没有影响。
佛陀本人还背痛啊，这背痛就是过去的业造成的，而那业的产生，本质还是因为贪爱无
明。
有，深睡无梦的时候，是有分识。
这个以前也说过很多遍了。
【在 s********h 的大作中提到】
: 越来越有意思了：佛陀依然在贪欲的影响当中？
: 那么，在佛睡眠的时候，他是有识还是无识啊？
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