Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Mon Jul 11 12:48:03 2011, 美东) 提到:
与其他哲学或宗教相比，儒家的一个基本原则就是“世俗即神圣”，个人生命与这个世界就是围绕著“人类社会”这个教堂建造的。行为的核心是“做人”，包括“当个好人”，“履行人伦”，“检点个人言行于社会”，将个人、家庭、以及国家的道德统一起
来。
与基督教相比，儒家缺乏权利与义务的契约观念，而是以道德来看待个人与社会领域的一切事情。人与人之间的关系，像是家庭关系的延伸，所以从好处说，认识的人之间互相称兄道弟，互相帮忙，有人情味，「拉关系」是具有中国特色的；从坏处说，由于缺乏超越眼前的道德标准（
焯糜氲赜谋ㄓΓ还蕉源ν獾娜艘裁还叵担惶拔塾肭子鸭涞幕ハ嗬≡缦弈：谢哒咔蟆刚展恕姑挥械赖赂鹤锔校栈咭部梢运br />
成是照顾家庭的需要。水浒传中，为了奉养母亲而抢劫的人，受到粗人李逵的称赞，只是一例。
佛法以持戒为基础，「非与不取」戒不仅是不偷别人财物而已，八正道的「正命」是赚钱以不损害众生为前提。
亚洲文化圈里，中国、印度、东南亚是贪污盛行的国家，相对清廉的新加坡，（过去的？）香港，都是受过英国殖民。清廉只是政治制度的不同，还是也靠价值观与社会习俗的支撑呢？
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cutegg (东郭皇叔真身parasite) 于 (Mon Jul 11 18:42:12 2011, 美东) 提到:
扯! 你那天堂与地狱有几个人真信的啊. 多数时候还不是被统治阶级拿去胡弄人自己捞
好处了.
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rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 于 (Mon Jul 11 21:49:34 2011, 美东) 提到:
所以从好处说，认识的人之间互相称兄道弟，互相帮忙，有人情味，「拉关系」是具有
中国特色的；从坏处说，由于缺乏超越眼前的道德标准（没有天堂与地狱的报应），不
公平对待圈外的人也没关系；贪污与亲友间的互相馈赠，界限模糊。
嗯。
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Mon Jul 11 21:57:10 2011, 美东) 提到:
你对西方的崇拜很幼稚。儒者大到兼济天下，但是必须以修身为基础，有什么不妥么？
说儒家以家庭为中心，不如说应该以修身为中心。只是现在大家不太提修身。只挑所谓
的儒家的毛病，能证明什么？现在西方的基督教一样也很衰落。你对中国有看法，也没
必要去捧美国, 美国人债务高垒，到处树敌，你还说是很棒的国家。
真正的智慧是冷静的细考，透过表象看实质，不是二元对立的，不白即黑。
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liozodell (山水白鹤) 于 (Mon Jul 11 22:42:13 2011, 美东) 提到:
咱以出世的态度－看。。。
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caudillo (而尔) 于 (Mon Jul 11 23:37:04 2011, 美东) 提到:
刍狗
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Mon Jul 11 23:42:51 2011, 美东) 提到:
你不懂, 在这个版抬佛贬儒道是时尚. 比如那个版标, 那可是得票最高的, 是民意哦,
是那个民选版主几个月来最得意的功绩.
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SidRat (I am Sid .) 于 (Mon Jul 11 23:56:25 2011, 美东) 提到:
宰我问：“三年之丧，期已久矣。君子三年不为礼，礼必坏；三年不为乐，乐必崩。旧
谷既没，新谷既升，钻燧改火，期可已矣。”子曰：“食夫稻，衣夫锦，于女安乎？”
曰：“安。”“女安则为之！夫君子之居丧，食旨不甘，闻乐不乐，居处不安，故不为
也。今女安，则为之！”宰我出。子曰：“宰予之不仁也！子生三年，然后免于父之怀
。夫三年之丧，天下之通丧也。予也有三年之于其父乎？”
——《论语-阳货第十七》
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儒家讲“极高明而道中庸”，认为最理想的生活也就是最现实的生活，从这一点讲
“世俗即神圣”是对的。毕竟儒家没有讲天堂地狱，也没有讲创世纪。但儒家思想，甚
至整个中国哲学的出发点却是人的情感，就是你的心安还是不安。就像上面孔子讲“仁
”，其标准是什么？就是“安”与“不安”，或者更直接地说就是人的良知。就这点来
说我觉得要优于希望的那种宗教道德。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 12 00:16:35 2011, 美东) 提到:
严重同意这一句话！
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 12 00:21:44 2011, 美东) 提到:
心安与不安其实是个标准和界限模糊的概念，不太好操作的。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 12 00:25:56 2011, 美东) 提到:
西方所谓的契约观念有优势，但是没有你说的这么绝对的
西方一样有贪污，一样有钻这个所谓契约的空子，贪污而不被惩罚的
人类的本性就决定了在金钱面前不太容易抗拒的
西方位高权重的人一样十分圆融
至于中国的儒家以道德看待一切，也衍生不出来与送礼人情行贿受贿盛行的必然因果
这个没这么简单了
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Tue Jul 12 00:40:07 2011, 美东) 提到:
而且就是西方所谓的契约观念其根本也不是来至于基督教．所谓的契约观念源于古希腊
的民主思想， 成形与文艺复兴之后的资产阶级思潮，这根本是一个去基度化的结果，
跟基督教所谓的神和人的立约风马牛不相及．．
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SidRat (I am Sid .) 于 (Tue Jul 12 01:24:17 2011, 美东) 提到:
事实就是如此，中国文化的传统和路数就是这样的，所以才会讲个人的体认，心性的培
养。再讲到“禅宗”，甚至都不能言说，变成了一种纯粹的心灵活动。
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flag (为了饿一只苍蝇我把自己饿得够呛) 于 (Tue Jul 12 01:37:11 2011, 美东) 提到:
水浒传中，为了奉养母亲而抢劫的人，受到粗人李逵的称赞，只是一例。
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拿李逵说明儒家，你也算有创意。
建议多看点书，不要以为只要是中国人就有资格来谈儒家。事实上，你不加区别地使用
“儒家”这个词，就证明了你缺乏最基本的学养。
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cutegg (东郭皇叔真身parasite) 于 (Tue Jul 12 01:58:52 2011, 美东) 提到:
你们再这么讽刺人家， 人家要用英文发贴了哈．到时候你看得懂么！
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 12 02:22:34 2011, 美东) 提到:
儒家以修身为基础，目标是齐家、治国、平天下。实际上是把人际关系以家庭为模式扩
大，所谓父母官，就是家长式的权威与照顾。八九年学生请愿，向国家领导下跪，是不
是也把国家领导当成父母的地位呢？
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 12 02:28:58 2011, 美东) 提到:
逻辑错乱。
我说的是对相信天堂与地狱的人来说，有制止恶行的功能。不信的当然没用。
美国 JDT 比例还是远超过一半的。
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 12 02:29:42 2011, 美东) 提到:
师兄最近还有念佛嘛？
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 12 02:35:24 2011, 美东) 提到:
嗯，应该说「儒家文化影响」。
儒家渗进中国人的文化太深了，举一个没受什么教育的人，只是显示儒家影响力的广泛
。儒家与中国的通俗文化之间，思想的关系千丝万缕，一言难尽。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 12 02:36:09 2011, 美东) 提到:
完全同意你对契约观念的认识！
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 12 02:37:53 2011, 美东) 提到:
中国人确实喜欢不清不楚，西方人里的精英非常清楚怎么把握清楚和不清楚的界线，
lol
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 12 02:46:25 2011, 美东) 提到:
若说儒家重视人的情感，我同意。
佛法以智慧为本，对情感要净化或超越，在修身上就与儒者不同。说到心安，佛法的定
慧修持论述精准严密，中国人好简的多，宋明理学受到佛法的影响多来自禅宗。
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 12 02:50:18 2011, 美东) 提到:
我用梵文或巴利文发帖也行，只怕他晕了。
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 12 03:28:09 2011, 美东) 提到:
http://workconnexions.com/node/1005
Contracts are controlled (mostly) by 2 sorts of legal systems:
Civil and common law system
The difference explained between them below is from Wikipedia
“Civil law or Romano-Germanic law or Continental law is the predominant
system of law in the world. Civil law as a legal system is often compared
with common law. The main difference that is usually drawn between the two
systems is that common law draws abstract rules from specific cases, whereas
civil law starts with abstract rules, which judges must then apply to the
various cases before them.
Civil law has its roots in Roman law, Canon law (Christian, especially
Catholic law) and the Enlightenment, alongside influences from other
religious laws such as Islamic law.
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Tue Jul 12 05:20:43 2011, 美东) 提到:
理想的儒家都是讲相互关系的，而孔子的君君臣臣也是对君王说的，希望他们做君王要
有君王的样子，自古也有很多臣子不怕死而进谏的，反而现代很多官员做不到，不能凭
着良心办事，不管是专制还是民主制度。至于给领导人下跪，这是我们的礼仪，你可以
贴阿含经里是怎样对待领导人的，佛弟子还是多按经里说的做。
我觉得你最好不要不要发这种对别人批评的帖子，多看别人好的地方不好么？再说，我
们对别人了解多少呢？还是修好我们自己的最重要。我一直在念佛，念佛往生是我人生
最重要的事。
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sishu (sushi) 于 (Tue Jul 12 08:11:52 2011, 美东) 提到:
唯一一个不愚弄人的道德文化体系
值得自豪
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cutegg (东郭皇叔真身parasite) 于 (Tue Jul 12 08:12:32 2011, 美东) 提到:
那是, 你学问多高啊, 那帮土人哪里比得上. 别说梵文或巴利文.就是火星文你都比气
龙流利啊.
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cutegg (东郭皇叔真身parasite) 于 (Tue Jul 12 08:16:04 2011, 美东) 提到:
你知不知道美国JDT犯罪率有多高? 你以为受个洗就真的信了么?
同样包括你那套地域轮回, 中国有多少人是真信的?真的按那去做的? 怕是希望别人信
的时候更多吧.
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sishu (sushi) 于 (Tue Jul 12 08:16:55 2011, 美东) 提到:
最后结果是平衡的，有人因为相信天堂地狱而做坏事，比如希特勒
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sishu (sushi) 于 (Tue Jul 12 08:17:48 2011, 美东) 提到:
只能说是文化糟粕，而非儒家经典提倡的
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 12 10:52:55 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 12 11:21:30 2011, 美东) 提到:
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evilfpig (evilfpig) 于 (Tue Jul 12 11:34:31 2011, 美东) 提到:
呃，我一向以为宗教是不能和哲学相提并论的，哲学的美好是直观的，对我来说，宗教
总是让我困惑。我看这个版名，以为是个哲学版，结果竟然推崇宗教。儒家和道家作为
哲学来说被宗教化本身就已经被狭隘化了，还要那它和宗教比，越比越倒回去了。。。
。。。
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 12 12:27:50 2011, 美东) 提到:
汉高祖的功\臣自恃功\劳，对高祖没礼貌，就命儒者叔孙通制朝仪，诸臣朝拜，高祖才享受到作皇帝的快乐。能说下跪与儒家无关嘛？
做君王没有君王的样子又如何呢？儒家的法子，就是作臣子不怕死而进谏。造反的，好像没有儒者吧？君王作不好没有下台的机制，感不到压力，儒家对助长专制，能说完全没有责任嘛？
阿含经中，君臣之道并不重要。
东晋，中国历史上出现了第一次王权与佛教僧伽之间的冲突。当时总揽政权的桓玄，在沙汰佛教的僧侣之后，又下令全国的僧侣必须要向王者敬礼。这道命令引起当时佛教界领袖慧远的反对。慧远致书给桓玄，宣称沙门乃方外之宾，不应该向君主礼拜，这就是史上闻名的「沙门不敬王
埂７鸾淌费д呷衔獯纬逋唬旧希怯捎谥泄br />
化与印度佛教思想在意识形态上不和所造成的。
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MISC/mag61183.htm
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 12 12:33:12 2011, 美东) 提到:
儒家不愚弄人是你的看法。历史上专制君王多提倡儒家，就是因为儒家能巩固专政。
儒家对家与国的观念，都有强烈的「我爱执」，拼死维护，智慧的成分又有多少？
佛法的如实知见，你了解嘛？
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 12 12:37:21 2011, 美东) 提到:
儒家理想不但是「致君尧舜上」，还有「但使风俗淳」，对通俗教化能推卸责任吗？
季康子问政于孔子曰∶“如杀无道，以就有道，何如？”孔子对曰∶“子为政，焉用杀
？子欲善，而民善矣。君子之德风，小人之德草。草上之风，必偃。”
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sishu (sushi) 于 (Tue Jul 12 13:18:33 2011, 美东) 提到:
可以说儒家有弊病，可哪个宗派没有呢
你说的我基本同意，现在儒家反正失去宗族这个根基了，不成气候
也就看佛教能否抵制基督教对中华的影响了
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Tue Jul 12 14:16:07 2011, 美东) 提到:
这个,要看你怎么理解宗教.
你觉得瑜伽,打坐,练各种功,这些东西算宗教吗? 算哲学吗?
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evilfpig (evilfpig) 于 (Tue Jul 12 17:06:58 2011, 美东) 提到:
宗教吧，和哲学扯不上边儿。
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htscorpion (snoopy) 于 (Tue Jul 12 17:08:18 2011, 美东) 提到:
儒家在汉武之前并没有获得特别的地位.
不能把专制的责任推倒儒家身上. 专制在先, 儒家在后. 你说"能说完全没有责任吗"-
---当然不可能完全没有责任, 但并不表示有多大责任. 你不妨论证一下责任多大?
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Tue Jul 12 17:39:45 2011, 美东) 提到:
那么在你那里,"佛道儒"是更偏重于讲述一套套道理的"哲学",
还是更偏重与象打坐,瑜伽,练功这样的"宗教"?
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 12 20:47:20 2011, 美东) 提到:
最后一句说的不错。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 12 20:51:19 2011, 美东) 提到:
我记得看过一个访谈，说学佛应该学习怎么获得和传播正能量。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 12 20:52:21 2011, 美东) 提到:
熄灭贪嗔痴和念佛不是一个层面的问题。
念佛是手段的一种，熄灭贪嗔痴是个类似终级目标的东西。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 12 20:55:23 2011, 美东) 提到:
我认识的朋友，去受洗的时候都还没搞清楚基督教到底讲什么呢
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 12 21:10:51 2011, 美东) 提到:
道德文化体系没有绝对的，都是相对的。
愚弄不愚弄人，单凭怎么理解和使用，以及被谁使用。
自豪从来都是自己给自己加的美丽罢了。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 12 21:38:56 2011, 美东) 提到:
这个例子说明，贪嗔痴的熄灭靠外在的所谓理论和约束没用。
因为这些都是人类贪嗔痴的产物，相对正确罢了。
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liozodell (山水白鹤) 于 (Wed Jul 13 01:37:21 2011, 美东) 提到:
94，别君不君，臣不臣的。。。:-p
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SeeU (See you) 于 (Wed Jul 13 02:35:45 2011, 美东) 提到:
孔子身处的时代，国君的政治权力并不稳固，臣弑其君不只一次。如果说孔子看到的是
君不君，臣不臣，孔子提出的对策就是提出君臣之道，希望以道德与礼仪规范。可惜在
政治中，权力欲望与利益往往占上风，权力的平衡与制衡，比道德有力多了。
儒家的君臣之道，常被帝王用来巩固权力，而对帝王约束力不够。泛道德化的结果，要
打击政治对手，在道德上抹黑对方也成为重要手段，中国历史上多次的党争，都被看成
「君子」、「小人」之争。连毛泽东的政治斗争口号，虽然马列化，还有儒家的影子。
直到中国近代，毛泽东、蒋介石去世，丧礼都有家长去世的意味。要了解中国历史，了
解儒家是必需的。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Jul 13 06:28:56 2011, 美东) 提到:
看你们讨论那么久，请问儒家的事情跟你们都什么关系呀？管吃饭，管睡觉呀？ 还是
能成佛呀？ 好奇。。。。
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SeeU (See you) 于 (Wed Jul 13 12:17:37 2011, 美东) 提到:
中国在秦朝成为大一统的中央集权，在此之前，君王的政治权力并不稳固，受到贵族与
其他君王的牵制很大。
秦朝的迅速覆亡，继起的汉朝引以为鉴，在分封与中央集权之间，汉朝最终选择了中央
集权。既然不以亲族血缘维系统治地位，就要在思想上合理化皇帝的权威。独尊儒术，
把君王塑造成承天命、天下的大家长，反抗皇帝甚至造反就难以号召人心。反对家长，
在道德上没底气；反抗皇帝更被视为逆天而行，这是多大的心理压力，所以中国汉朝以
后的造反，常以「天命转移」来对抗皇帝的合理性，如王莽篡汉，曹魏灭汉。
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htscorpion (snoopy) 于 (Wed Jul 13 12:27:26 2011, 美东) 提到:
你管这个叫论证? 说理?
大胆假设是好事, 你可以提出自己的观点; 但请小心求证. 再说, 研究问题通常从小处
入手, 不要一上来就是一个大问题, 比如儒家思想和中国封建专制这种你一辈子都搞不
清楚的问题, 你上来就讲感受(不好意思, 你写的是感受, 不是说理), 只能贻笑大方.
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SeeU (See you) 于 (Wed Jul 13 12:29:02 2011, 美东) 提到:
子曰∶“见贤思齐焉，见不贤而内自省也。”
对于中国的文化传统，省思其长处短处，取常避短，孔子也会赞成的。
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Jul 13 15:25:20 2011, 美东) 提到:
非常同意研究问题从小处着手！
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SeeU (See you) 于 (Wed Jul 13 23:33:50 2011, 美东) 提到:
标题就是闲话，没准备论证。
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Thu Jul 14 22:55:20 2011, 美东) 提到:
对呀，见不贤内省，你怎么老看着别人不贤，然后就批评呢，把时间花在内省上不好么
? 再说，儒家被利用，和儒家有什么关系。你还是太闲。对不对？你多大了？89年你多
大？我六年级。
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bigfool (fool) 于 (Fri Jul 15 02:32:22 2011, 美东) 提到:
为了砸儒家的玻璃，连粗人李逵都能搬出来和儒家连接起来，真是匪夷所思。
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bigfool (fool) 于 (Fri Jul 15 02:32:37 2011, 美东) 提到:
一贯的逻辑混乱阿。
这究竟是想表扬佛法正派呢？还是说佛法和持戒一样对贪污没有帮助？
所谓贪污盛行的中国、印度、东南亚也都是或者曾经是佛法盛行的地区，
这是想攻击佛法的持戒和「正命」对于教化对于贪污没有正面作用么？
玻璃砸回佛法的头上了？
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liozodell (山水白鹤) 于 (Fri Jul 15 02:37:03 2011, 美东) 提到:
你问人家年龄干嘛？LOL！这个和对儒家的理解有关系吗？:)
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Fri Jul 15 09:29:17 2011, 美东) 提到:
因为我觉得seeu有些愤青，或许和年龄经历有关。所以问问。
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SeeU (See you) 于 (Fri Jul 15 10:02:55 2011, 美东) 提到:
中国人知道八正道的很少，更不用说实践了。
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liozodell (山水白鹤) 于 (Sat Jul 16 07:09:57 2011, 美东) 提到:
觉得愤和年龄不一定具有紧密关系。性格和成长背景可能也有关。
你问，人家也不会告诉你啊:-) 再说了，标题不是“闲话”吗，当“闲“就是了。。。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sat Jul 16 10:01:56 2011, 美东) 提到:
他不是粪青, 是脑子被大师踢过了.
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stonebench (stonebench) 于 (Sat Jul 16 18:14:15 2011, 美东) 提到:
闲话谁家二三事都能扯出一堆毛病来。
理解准确不准确是另外一回事了。 |
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