E*****m 发帖数: 25615 | 1 不是來砸場的,只是問歷史事實, 這個是不是大家都知道的? |
d******e 发帖数: 4192 | 2 首先,佛是涅磐,肉身不要了的概念.不是你理解的死.
其次,我听说有人给他的饭里下过毒.
再一个,我相信他吃过肉.
最爱说这个的是,SEEU.
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是來砸場的,只是問歷史事實, 這個是不是大家都知道的?
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w****g 发帖数: 570 | 3 是别人布施的饭里有毒, 大概是今天的食物中毒。。但好像是磨菇一类的。。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是來砸場的,只是問歷史事實, 這個是不是大家都知道的?
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P****S 发帖数: 2286 | 4 都是一些没有实证的人在胡言乱语。
以下引自慈诚罗珠堪布《麦彭仁波切对初学者的教悔》一文:
“那么,初学者与非初学者的界线是什么呢?所谓的初学者,就是像我们这样刚刚学佛
,还没有什么修证的人。而非初学者,就是不依靠任何药物等外在力量,仅仅通过自己
的修证,也能将普通人喝了立即会死掉的剧毒喝下,而没有一点影响的人。
所以,大家不要认为自己肯定不是初学者,因为自己已经学佛两三年了。如前所述,只
有具有化解毒性能力的人,才算是超越了初学者的行列,大家自行对照,就能很清楚地
知道自己是什么人了。”
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是來砸場的,只是問歷史事實, 這個是不是大家都知道的?
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w*****r 发帖数: 7106 | 5 批个MJ真好玩哈。
【在 w****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是别人布施的饭里有毒, 大概是今天的食物中毒。。但好像是磨菇一类的。。
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a**u 发帖数: 8107 | 6 人家问历史,和你说的实证有啥关系?
【在 P****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都是一些没有实证的人在胡言乱语。 : 以下引自慈诚罗珠堪布《麦彭仁波切对初学者的教悔》一文: : “那么,初学者与非初学者的界线是什么呢?所谓的初学者,就是像我们这样刚刚学佛 : ,还没有什么修证的人。而非初学者,就是不依靠任何药物等外在力量,仅仅通过自己 : 的修证,也能将普通人喝了立即会死掉的剧毒喝下,而没有一点影响的人。 : 所以,大家不要认为自己肯定不是初学者,因为自己已经学佛两三年了。如前所述,只 : 有具有化解毒性能力的人,才算是超越了初学者的行列,大家自行对照,就能很清楚地 : 知道自己是什么人了。”
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S**U 发帖数: 7025 | 7 【南传长部】第16经 大般涅盘经
尔时,世尊于清晨著下衣,持钵、衣,与比丘众俱,往铁匠子准陀之住居。至已,坐于所设之座席,坐已,世尊告铁匠子曰∶
「汝所备办之栴檀树菌茸供奉与我,备办其他之嚼食、啖食,供奉与诸比丘!」
铁匠子准陀应诺世尊∶「唯然,世尊。」则从所备办之栴檀树菌茸,供奉世尊,其他之嚼食、啖食供奉诸比丘。
十九
尔时世尊言铁匠子准陀曰·
「准陀所剩余之菌茸,应埋藏于洞穴。准陀!我于天界、魔界、梵天界,或沙门、婆罗门及天、人之间。除如来之外,不见有人食此茸物能消化者。」
铁匠子准陀应诺世尊∶「唯然,世尊。」则从剩余之栴檀树菌茸,埋藏洞穴。诸世尊处,诣已,敬礼世尊,却坐一面。铁匠子准陀坐于一面时,世尊以法语教示、教诫,令之欢喜,则从座起而离去。
二十
尔时,世尊食铁匠子准陀之供食时,患重症之痢疾,痢血痛极,几近于死。其时,世尊摄正念、正智,忍耐而令苦痛消除。
http://www.ahan.tk/view/7/16/
「栴檀树菌茸」是巴利文 sukara-addava (sukara: pig; maddava: mild, soft; or withered) 的汉译。Bhikkhu Bodhi 认为不是"tender parts of a pig', 就是 "what pigs enjoy; pig's delight" 古代巴利注释对此词列出三种可能,而近代如 Rhys Davids 等巴利学者,认为 truffles ~「栴檀树菌茸」比较可能。
【长阿含经】第2经 游行经
尔时。世尊法服持钵。大众围绕。往诣其舍。就座而坐。是时。周那寻设饮食。供佛及僧。别煮栴檀树耳。世所奇珍。独奉世尊
佛告周那。勿以此耳与诸比丘。周那受教。不敢辄与。
http://www.ahan.tk/view/3/2/ |
T*******y 发帖数: 6523 | 8 What, "truffles 「栴檀树菌茸」"? How could it be poisonous? Or, was it just
spoiled to be poisonous? Or was Buddha allergic to it?
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【南传长部】第16经 大般涅盘经 : 尔时,世尊于清晨著下衣,持钵、衣,与比丘众俱,往铁匠子准陀之住居。至已,坐于所设之座席,坐已,世尊告铁匠子曰∶ : 「汝所备办之栴檀树菌茸供奉与我,备办其他之嚼食、啖食,供奉与诸比丘!」 : 铁匠子准陀应诺世尊∶「唯然,世尊。」则从所备办之栴檀树菌茸,供奉世尊,其他之嚼食、啖食供奉诸比丘。 : 十九 : 尔时世尊言铁匠子准陀曰· : 「准陀所剩余之菌茸,应埋藏于洞穴。准陀!我于天界、魔界、梵天界,或沙门、婆罗门及天、人之间。除如来之外,不见有人食此茸物能消化者。」 : 铁匠子准陀应诺世尊∶「唯然,世尊。」则从剩余之栴檀树菌茸,埋藏洞穴。诸世尊处,诣已,敬礼世尊,却坐一面。铁匠子准陀坐于一面时,世尊以法语教示、教诫,令之欢喜,则从座起而离去。 : 二十 : 尔时,世尊食铁匠子准陀之供食时,患重症之痢疾,痢血痛极,几近于死。其时,世尊摄正念、正智,忍耐而令苦痛消除。
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l*****a 发帖数: 38403 | |
P****S 发帖数: 2286 | 10 对过去的事情的描述能经得住检验才能称为历史。
实证可以用来检验历史描述可靠与否。
【在 a**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人家问历史,和你说的实证有啥关系?
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p****o 发帖数: 1340 | 11 一个大修行者,即使平时可以喝毒药,不过如果时候到了,
也会入灭的吧。
【在 P****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对过去的事情的描述能经得住检验才能称为历史。 : 实证可以用来检验历史描述可靠与否。
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a**u 发帖数: 8107 | 12 按你说的,历史描述不可靠那还能叫你说的历史么。
说有实证就有实证了?互相说有实证就都有实证了?想起waichi一个论调,说自己是解
脱者,然后说只有解脱者才能验证解脱者。
【在 P****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对过去的事情的描述能经得住检验才能称为历史。 : 实证可以用来检验历史描述可靠与否。
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E*****m 发帖数: 25615 | 13 我沒興趣怎麼解釋『死』,我問的是: 他最後一餐是不是吃了很多豬肉? |
w****g 发帖数: 570 | 14 没有记载是'很多', 记载中重点是'有毒'。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我沒興趣怎麼解釋『死』,我問的是: 他最後一餐是不是吃了很多豬肉?
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O******1 发帖数: 13088 | 15 老E,在基版大胜而归。现在又开始挑战佛版了。
呵呵,密切关注中...
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是來砸場的,只是問歷史事實, 這個是不是大家都知道的?
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O******1 发帖数: 13088 | 16 佛陀在世的公元前6世纪,南亚次大陆当时的农业不发达,粮食完全不够吃,所以当时的
僧团确实是吃来自于狩猎的肉的。当时戒荤指的是韭蒜姜之类的东西。所以释迦摩尼吃
肉很正常。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是來砸場的,只是問歷史事實, 這個是不是大家都知道的?
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P****S 发帖数: 2286 | 17 主要是因果关系的问题。大修行者入灭是否是毒药引起的?
而且依大乘说法,佛跟大修行者乃至圣位的菩萨还是有区别的,所谓“金刚道后异熟空
”。佛之所以示现入灭,纯粹是为了渡众生的需要。
【在 p****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个大修行者,即使平时可以喝毒药,不过如果时候到了, : 也会入灭的吧。
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Y**u 发帖数: 5466 | 18 看从什么角度去看。 楼主问的是历史, 也就是记录上是什么, 那就是中毒。 但是从
别的角度来看, 显然这不是主要原因。佛陀身体不好也不是一天两天了, 在陧盘经中
也说过, 运用神力多活一些也不是不行, 只是没有必要了。。有生就有死, 完成了
该完成的事, 就该怎样就怎样。 老子说过, 吾之大患, 及吾有身。 佛陀30岁成
道, 讲法四十余年,带这个身体行走了四十余年,从另一个角度看, 很不容易了。 |
P****S 发帖数: 2286 | 19 我理解历史学家们会根据手头得到的“事实”,作出符合逻辑的推论和猜想。科学研究
的性质就是这样。但如果“事实”太少,作出推论的假设太多,就有历史小说的嫌疑了。
【在 a**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按你说的,历史描述不可靠那还能叫你说的历史么。 : 说有实证就有实证了?互相说有实证就都有实证了?想起waichi一个论调,说自己是解 : 脱者,然后说只有解脱者才能验证解脱者。
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a**u 发帖数: 8107 | 20 我就不知道你说的这个历史,呵呵。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是來砸場的,只是問歷史事實, 這個是不是大家都知道的?
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E*****m 发帖数: 25615 | 21 我看了本不是太正經的歷史書講到這個,查了wikipedia 確實有
相關描述。 有毒不有毒是另回事, 我比較好奇的是佛陀平常吃
豬肉的嗎? 如果要下毒,沒理由放在他平常不吃的東西裡吧? |
l*****a 发帖数: 38403 | 22 我觉得应该是要到什么吃什么,不会唧唧歪歪挑肥拣瘦, 这个不吃那个不要
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看了本不是太正經的歷史書講到這個,查了wikipedia 確實有 : 相關描述。 有毒不有毒是另回事, 我比較好奇的是佛陀平常吃 : 豬肉的嗎? 如果要下毒,沒理由放在他平常不吃的東西裡吧?
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w*****r 发帖数: 7106 | 23 那只是你们基的逻辑,为了活命或永生,啥原则都可以放弃,
别说吃口肉,就是屠城杀婴也心安理得。
时的
【在 O******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛陀在世的公元前6世纪,南亚次大陆当时的农业不发达,粮食完全不够吃,所以当时的 : 僧团确实是吃来自于狩猎的肉的。当时戒荤指的是韭蒜姜之类的东西。所以释迦摩尼吃 : 肉很正常。
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c***h 发帖数: 2262 | 24
应该没有吃很多
因为佛陀那时82岁,本来身体就衰弱,又走那么远的路,
所以食欲应该不好才对。
最后好像是腹泻。
想想医院急诊室内的老人家身体那么衰弱,又不断腹泻,
可以想见,衣裤身体应该都沾了很多粪便,
甚至,所坐所卧的地方应该都有粪便。我认为,常理推测,应该如此。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是來砸場的,只是問歷史事實, 這個是不是大家都知道的?
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c***h 发帖数: 2262 | 25
我倒对”很多”有兴趣。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看了本不是太正經的歷史書講到這個,查了wikipedia 確實有 : 相關描述。 有毒不有毒是另回事, 我比較好奇的是佛陀平常吃 : 豬肉的嗎? 如果要下毒,沒理由放在他平常不吃的東西裡吧?
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E*****m 发帖数: 25615 | 26 我的題目可能誤導了, 不過我讀到的書確實是説吃太多豬肉而死。
是吃多還是中毒我覺得不是重點,我只想知道佛陀活著的時候
是不是吃豬肉的。 如果不是,佛教吃素又是誰發明的? |
T*******y 发帖数: 6523 | 27 I heard that 佛陀活著的時候是吃豬肉的, or anything he got.
佛教吃素 is mainly 發明ed in China.
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的題目可能誤導了, 不過我讀到的書確實是説吃太多豬肉而死。 : 是吃多還是中毒我覺得不是重點,我只想知道佛陀活著的時候 : 是不是吃豬肉的。 如果不是,佛教吃素又是誰發明的?
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E*****m 发帖数: 25615 | 28
是這樣嗎? 我沒去查,不過看印度教很多派都吃素,我懷疑這點。
【在 T*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I heard that 佛陀活著的時候是吃豬肉的, or anything he got. : 佛教吃素 is mainly 發明ed in China.
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S**U 发帖数: 7025 | 29 Wikipedia gives a balanced view on it:
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_vegetarianism
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 是這樣嗎? 我沒去查,不過看印度教很多派都吃素,我懷疑這點。
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d******e 发帖数: 4192 | 30 这个问题太好回答了,只要是佛留下的戒律里有的,就是了.
印度的婆罗门吃素,佛不是婆罗门.所以不知道吃不吃,吃多少.
你要是修婆罗门,你就吃素贝.
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 是這樣嗎? 我沒去查,不過看印度教很多派都吃素,我懷疑這點。
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d******e 发帖数: 4192 | 31 你研究一下这个,和你看的书观点一样吗?
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http://blog.roodo.com/david999/archives/157534.html
在台灣原始佛教協會網站上http://www.oba.org.tw/,看過引經據典反擊中國大乘的素食戒律的討論串。
佛陀讚嘆素食嗎?
http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=364
http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=404
http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=419
提婆達多
http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=428
問疑:為何在僧中提倡素食會導致僧團分裂?
http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=436
主要的論點約有下面幾點:
1.佛陀成道前六年遍試苦行而形銷骨立仍無法悟道,佛陀教法重視心念清淨,不尚極
端苦行。
2.葷食直接或間接殺害牲口魚獸。素食亦不免直接或間接殺害蟲蟻鳥鼠。(在田邊觀察
過農事,就不難理解這個道理)
3.佛陀反殺生但不倡議素食,反對以素食為律為法,在佛陀時代,提倡素食等嚴格頭
陀行的是提婆達多(他是佛陀的堂弟,曾試圖分裂教團並以巨石襲擊佛陀,在佛教中被
視為外道,故有人以此譏誚大乘行的是提婆達多的法)
4.素食是階級化的做法,不合佛陀不分階級施行教化的本意。
5.中國大乘素食戒律源自佛法見解"不究竟"的梁武帝之斷酒肉文,梁武帝如何不究竟
法,由中國大乘祖師達摩和梁武帝的故事,可窺一二。
在台灣比較容易接觸到的是禪宗等大乘教理,金剛經、六祖壇經、禪宗公案、鈴木大拙
等是我接觸佛理的開端。近日開始閱讀"印度佛教史",開始理解沒有人自稱小乘,只有
南傳佛教,原始佛教和部派佛教,漢傳大乘原來是具有"中國特色"的佛教。在網上找到
了"台灣原始佛教"的網站,在他的討論區爬文,許多的觀念衝擊了我以往佛教的認知。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是來砸場的,只是問歷史事實, 這個是不是大家都知道的?
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d******e 发帖数: 4192 | |
i********7 发帖数: 808 | 33 被印度耆那教的宿命业报思想毒害很深的,受害者。
【在 P****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是因果关系的问题。大修行者入灭是否是毒药引起的? : 而且依大乘说法,佛跟大修行者乃至圣位的菩萨还是有区别的,所谓“金刚道后异熟空 : ”。佛之所以示现入灭,纯粹是为了渡众生的需要。
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i********7 发帖数: 808 | 34 楼上引用的经文,不是写着是食用菌类而中毒?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我沒興趣怎麼解釋『死』,我問的是: 他最後一餐是不是吃了很多豬肉?
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d******r 发帖数: 5008 | 35 这也是神的美意。阿门。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是來砸場的,只是問歷史事實, 這個是不是大家都知道的?
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j****n 发帖数: 4358 | 36 印度教的素和中国的素的概念不一样,
印度教认为不吃牛肉是一种素,但可以吃鸡肉,鱼肉...
有的不吃肉,但是可以吃蛋。
我觉得还是翻译上的混淆,就不应该翻译成中文的素,
我觉的佛教后来在中国开始吃素,很肯能收到道教的影响,道教一些派别,不吃肉,
甚至辟谷,而佛教为了各方面与道教竞争,也开始宣扬不吃肉了。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 是這樣嗎? 我沒去查,不過看印度教很多派都吃素,我懷疑這點。
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t****e 发帖数: 2737 | 37 吃布施的东西,不能挑肥捡瘦,别人给你吃啥就得吃啥。人泰国和尚都吃肉。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看了本不是太正經的歷史書講到這個,查了wikipedia 確實有 : 相關描述。 有毒不有毒是另回事, 我比較好奇的是佛陀平常吃 : 豬肉的嗎? 如果要下毒,沒理由放在他平常不吃的東西裡吧?
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