H******9
发帖数: 2766 | 1 开个贴收集一下。
正统的也好，旁支的也好，巫术的也好，学院的也好。希望都来分享一下。
东方的，佛阿道啊什么的，大家多少都有了解和耳闻。那西方的体系呢？
假定是 - 东西方都是有过修行方面的圣人地，那么，自然历史上应该有他们留下的道
统的痕迹。也许，这痕迹已经很淡了，因为政治方面的原因，很多东西不能平民化...
俺是研究过一些，但是总觉得有些东西已经湮灭在历史里了... |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 不是很了解，知道点基督徒的“灵修”，我觉得其实就是打坐的村野阶段 |
w****g
发帖数: 570 | |
H******9
发帖数: 2766 | 4 谢谢。印度的不算西方的体系了. 我其实主要想看看能不能串串两河文明，埃及文化，
希腊文化，罗马文化，基督文化为主导的中世纪，然后是文艺复兴。这些时间段里面蹦
出的火花应该是偶尔有些珍珠可捡的。
nana说的灵修，不知道有没有ancient root，现代人发明的东西掺合的杂七杂八的可能
太多... |
w******o
发帖数: 442 | 5 攀缘心不死，不过俺也是。俺最近在背儒道经典，收获也蛮多的。
【在 H******9 的大作中提到】
: 谢谢。印度的不算西方的体系了. 我其实主要想看看能不能串串两河文明，埃及文化，
: 希腊文化，罗马文化，基督文化为主导的中世纪，然后是文艺复兴。这些时间段里面蹦
: 出的火花应该是偶尔有些珍珠可捡的。
: nana说的灵修，不知道有没有ancient root，现代人发明的东西掺合的杂七杂八的可能
: 太多...
|
H******9
发帖数: 2766 | 6 寻找什么样的修行方面的珍珠呢...
东方说“道术”，分道行和术法。偶想以道行和术法的标准去西方的文化历史里找。却
发现找到的术法类偏多，但道行方面的文字，却领悟不到。
也许我可能需要换种眼光。西方的"道行"，无论是基督前还是基督后，都是有个
Almighty God的因素在里面的，感觉上是向外依靠和求索，不像东方的修行多是向内求
索。但,这种感觉也许是要批判的看一下...这要在这个主题里慢慢寻找角度
偶们要寻找地，就是wisdom, 引一段the beginning of wisdom地论述:
by Rabbi Ibn-Ezra (1148 AD)
Ibn-Ezra 哲学家/占星家/宗教工作者
The beginning of wisdom is the fear of GOD, for it is
the instruction. For when a man does not follow his eyes
and heart to fulfill his [worldly] desire,
then wisdom will rest in him.
Moreover, the fear of GOD will protect him from the laws and ordinances of
the heavens all the days of his life, and
when his soul separates from his body, it (the fear of GOD) will
endow him with eternity and he shall live forever. |
H******9
发帖数: 2766 | 7 这位，俺已经不认识你了。
【在 w******o 的大作中提到】
: 攀缘心不死，不过俺也是。俺最近在背儒道经典，收获也蛮多的。
|
w******o
发帖数: 442 | 8 又何曾识？如何不识？
【在 H******9 的大作中提到】
: 这位，俺已经不认识你了。
|
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w****g
发帖数: 570 | 9 我觉的西方的巫师文化的渊源， 大概和最早的西方修行的路子有些关系。。 |
H******9
发帖数: 2766 | 10 为啥想开这个贴，这是一首打油诗引发的故事。俺想看看能不能凭借这个信息爆炸地时
代优势理出一些西方地道统...
------------
天堂本无路
却招垂涎攒
经书好作枕
阿门口头禅
凭信而称义
窄门如此宽。
圣子骑驴来
偿身愿圆满
妄了天下人
因信论长短
道统若已残
凡人怎攀仙。 |
|
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H******9
发帖数: 2766 | 11 我觉得有道理
【在 w****g 的大作中提到】
: 我觉的西方的巫师文化的渊源， 大概和最早的西方修行的路子有些关系。。
|
H******9
发帖数: 2766 | 12 想一想，徐公子胜治所写的神幻小说《天枢》也是串起来西方这些东西，以科幻地目光
... 是很令人佩服地。也给了俺不少灵感。
先从两河文明说起，两河流域文明也叫美索不达米亚文明(Mesopotamia culture)，这
个文明时代从公元前6000年左右到公元前2世纪，涵盖了很多民族的文化，有苏美尔，
古巴比伦，亚述帝国...
因为这里的焦点不一样，这些文化方面的我们就不说了。
这个文化留下来的一个史诗叫Epic of Gilgamesh，据说是公元前十几纪左右的东西，
Gilgamesh是个国王，有个朋友叫Enkidu，是gods创造出来的。后来Enkidu因为触犯了
众神而死，Gilgamesh心灰意冷，去寻找一个叫Utnapishtim的人，探求永生的秘密。
Utnapishtim是谁呢，据说是大洪水中唯一幸存的人类，而且掌握了永生的秘密。大洪
水是什么呢，史诗Epic of Gilgamesh中描述了众神之王恩尼尔(Enlil)用大洪水毁灭人
类的事情，其中也有方舟的描述，据说是圣经旧约中洪水的原型。
这里永生的秘密是什么呢？史诗中没有说。只描述Utnapishtim对Gilgamesh说，"你没
希望的"。为了加强论证，Utnapishtim问Gilgamesh可不可六天七夜不睡觉，结果
Gilgamesh办不到。最后Utnapishtim怜悯地告诉Gilgames去寻找海底的一种植物可以使
他重获青春... 史诗中还提到生死之界等等
Utnapishtim如何获得永生的呢？据说是"deified by the god Enlil"。细节是没有的。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 13 赫赫，几天不来，新板斧都上任了，祝贺一下。
其实这要看怎么定义修行，大家不深入在西方的文化里，
很多修行的细节是不清楚地，就比如西方人看看佛经，
估计也觉得是泛泛而言。
基督教、伊斯兰教、甚至于其他的原生宗教都有禁食，斋戒，
忏悔，静思，祷告什么的，和东方的修行也很接近。
高级一点的，基督教还有静修士的默祷法门，配合呼吸和心跳，
和佛道念佛持咒除去佛号和咒语的具体意义和功德之外也很接近。
除此之外基督教好像还有默观，对着圣像和圣画来默观祈祷，可以
观无量寿经的十六观相互参考。
.
【在 H******9 的大作中提到】
: 开个贴收集一下。
: 正统的也好，旁支的也好，巫术的也好，学院的也好。希望都来分享一下。
: 东方的，佛阿道啊什么的，大家多少都有了解和耳闻。那西方的体系呢？
: 假定是 - 东西方都是有过修行方面的圣人地，那么，自然历史上应该有他们留下的道
: 统的痕迹。也许，这痕迹已经很淡了，因为政治方面的原因，很多东西不能平民化...
: 俺是研究过一些，但是总觉得有些东西已经湮灭在历史里了...
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H******9
发帖数: 2766 | 14 挺好的角度。非常感谢。看到你的转贴了。
大傻，前一阵子要问你要个卦看看偶在这个版地仕途前程呢
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31577603_0.html
【在 b*****l 的大作中提到】
: 赫赫，几天不来，新板斧都上任了，祝贺一下。
: 其实这要看怎么定义修行，大家不深入在西方的文化里，
: 很多修行的细节是不清楚地，就比如西方人看看佛经，
: 估计也觉得是泛泛而言。
: 基督教、伊斯兰教、甚至于其他的原生宗教都有禁食，斋戒，
: 忏悔，静思，祷告什么的，和东方的修行也很接近。
: 高级一点的，基督教还有静修士的默祷法门，配合呼吸和心跳，
: 和佛道念佛持咒除去佛号和咒语的具体意义和功德之外也很接近。
: 除此之外基督教好像还有默观，对着圣像和圣画来默观祈祷，可以
: 观无量寿经的十六观相互参考。
|
H******9
发帖数: 2766 | 15 美索不达米亚地区是有自己的神系的，上面所说的发动大洪水的神Enlil就是其中的一
个...那个时候好象每个城市都有神庙，世间的人们都尊从神灵的意志行事，人类的繁
衍生息和世间的生活都被理解为神灵的安排...
同时，公元前的埃及也是有一个独立的神系的，那是尼罗河文明的一部分。
埃及的神系呢，就是经常听说的Isis(伊西丝)，Horus(何鲁丝)等等，据说太阳神Ra曾
经是主神，但是Isis用计逼迫Ra说出了自己的"secret name"，就拥有了Ra的力量，而
后一跃成为了主神，自己的儿子Horus而后继承Isis成为了主神...
这个secret name就类似于一种咒吧。比如道家的咒中有涉及到神的讳名，北斗七星比
如有魓魒什么的。
Isis据说是埃及最牛的magician。她曾把自己的丈夫Osiris起死回生。古埃及的很多
magic spells/rituals和Isis都是有关的。 |
H******9
发帖数: 2766 | 16 希腊爱琴海地区的爱琴海文明(Hellenistic Culture)也有一个神系，据说可以追溯到
公元前6世纪左右。神系中有耳熟能详的宙斯等奥林匹斯神。
其中有个神是Hermes，主管商业，交流，文书等等的神。后被罗马人奉为水星之神。
据说古埃及后期历史上出现一个人叫Hermes Trismegistus，这个人是帮助设计了金字
塔的。传说他是希腊神Hermes和埃及神Thoth的合成体。
据说，很多人认为他是一个Prophet，语言了后来的基督神系的诞生。还据说，这个人
和摩西（Moses）是一个时代的。
传说这个人留下了无数地著作，传播了n多的知识，被认为是最伟大地哲学家，priest
，and king。根据The Emerald Tablet of Hermes Trismegistus(一个叫翠玉录的古代
石板), 这个人拥有宇宙的三种知识，一个是炼金术，一个是占星术，还有一个是魔法(
alchemy, astrology, and theurgy) |
H******9
发帖数: 2766 | 17 大家随便插嘴，我就串一下一下我有思路的，我以前没观察领悟到的串一下能感受到新
东西的可能性也不大，如果大家有其他方面关于西方流传的修行方法和次第，比如大傻
介绍的以神为主题的静观法门，可以分享一下有益大家。 |
m******2
发帖数: 564 | |
w****g
发帖数: 570 | 19 你的名字就是这儿来的吧， 挺有意思。 小时候看希腊神话，一直也没搞清楚这个系统
内部的关系，就是觉的国外也有个天庭，也是一样地热闹。
这些神不知道有没有留下一些什么著作没有。
priest
法(
【在 H******9 的大作中提到】
: 希腊爱琴海地区的爱琴海文明(Hellenistic Culture)也有一个神系，据说可以追溯到
: 公元前6世纪左右。神系中有耳熟能详的宙斯等奥林匹斯神。
: 其中有个神是Hermes，主管商业，交流，文书等等的神。后被罗马人奉为水星之神。
: 据说古埃及后期历史上出现一个人叫Hermes Trismegistus，这个人是帮助设计了金字
: 塔的。传说他是希腊神Hermes和埃及神Thoth的合成体。
: 据说，很多人认为他是一个Prophet，语言了后来的基督神系的诞生。还据说，这个人
: 和摩西（Moses）是一个时代的。
: 传说这个人留下了无数地著作，传播了n多的知识，被认为是最伟大地哲学家，priest
: ，and king。根据The Emerald Tablet of Hermes Trismegistus(一个叫翠玉录的古代
: 石板), 这个人拥有宇宙的三种知识，一个是炼金术，一个是占星术，还有一个是魔法(
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H******9
发帖数: 2766 | 20 埃及文明中留下了欧们听说过的Book of the Dead，据说里面记录了一两百条spells，
欧从里面准备摘录以下，看看能不能找到一些灵感...
另外，还要说说传说中的贤者之石(Philosopher's stone)，也叫Elixir，传说中使人
青春常驻地咚咚，传说中能点石成金的东东... |
|
|
H******9
发帖数: 2766 | 21 有一些著作，偶慢慢说。
俺的名字其实就是从那来的，主要是俺的西方命盘中水星对俺的人格命运事业都是所有
星星里面最有影响力的,所以就找个水星之神的名字得瑟一下。
【在 w****g 的大作中提到】
: 你的名字就是这儿来的吧， 挺有意思。 小时候看希腊神话，一直也没搞清楚这个系统
: 内部的关系，就是觉的国外也有个天庭，也是一样地热闹。
: 这些神不知道有没有留下一些什么著作没有。
:
: priest
: 法(
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H******9
发帖数: 2766 | 22 忘了说怎么定义修行呢，这里呢，就暂且定义为非世俗类的以下追求 - 上上者为寻求
生死的超脱，中上者为寻求智慧(非世俗科学类地)的圆满，下上者...我还没想出来
【在 b*****l 的大作中提到】
: 赫赫，几天不来，新板斧都上任了，祝贺一下。
: 其实这要看怎么定义修行，大家不深入在西方的文化里，
: 很多修行的细节是不清楚地，就比如西方人看看佛经，
: 估计也觉得是泛泛而言。
: 基督教、伊斯兰教、甚至于其他的原生宗教都有禁食，斋戒，
: 忏悔，静思，祷告什么的，和东方的修行也很接近。
: 高级一点的，基督教还有静修士的默祷法门，配合呼吸和心跳，
: 和佛道念佛持咒除去佛号和咒语的具体意义和功德之外也很接近。
: 除此之外基督教好像还有默观，对着圣像和圣画来默观祈祷，可以
: 观无量寿经的十六观相互参考。
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b*****l
发帖数: 3821 | 23 仕途一片大好，
世应两旺相生，一个为月旺的官一为日旺的印，官印皆可得。
一点小瑕疵是两个官爻一个临勾陈，一个临白虎，
都会带来点口舌是非，但是官爻安静未发动，
都是些小口舌无伤大雅。
干支：壬辰年 乙巳月 丁丑日 戊申时 （日空：申酉）
神煞：驿马－亥 桃花－午 日禄－午 贵人－酉，亥
兑宫：雷山小过 (游魂) 坎宫：雷火丰
六神 伏神 本 卦 变 卦
青龙 父母庚戌土 ▅▅ ▅▅ 父母庚戌土 ▅▅ ▅▅
玄武 兄弟庚申金 ▅▅ ▅▅ 兄弟庚申金 ▅▅ ▅▅ 世
白虎 子孙丁亥水 官鬼庚午火 ▅▅▅▅▅ 世 官鬼庚午火 ▅▅▅▅▅
腾蛇 兄弟丙申金 ▅▅▅▅▅ 子孙己亥水 ▅▅▅▅▅
勾陈 妻财丁卯木 官鬼丙午火 ▅▅ ▅▅ 父母己丑土 ▅▅ ▅▅ 应
朱雀 父母丙辰土 ▅▅ ▅▅ 应 ╳→ 妻财己卯木 ▅▅▅▅▅
【在 H******9 的大作中提到】
: 挺好的角度。非常感谢。看到你的转贴了。
: 大傻，前一阵子要问你要个卦看看偶在这个版地仕途前程呢
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31577603_0.html
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H******9
发帖数: 2766 | 24 哈哈，承你吉言了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 仕途一片大好，
: 世应两旺相生，一个为月旺的官一为日旺的印，官印皆可得。
: 一点小瑕疵是两个官爻一个临勾陈，一个临白虎，
: 都会带来点口舌是非，但是官爻安静未发动，
: 都是些小口舌无伤大雅。
: 干支：壬辰年 乙巳月 丁丑日 戊申时 （日空：申酉）
: 神煞：驿马－亥 桃花－午 日禄－午 贵人－酉，亥
: 兑宫：雷山小过 (游魂) 坎宫：雷火丰
: 六神 伏神 本 卦 变 卦
: 青龙 父母庚戌土 ▅▅ ▅▅ 父母庚戌土 ▅▅ ▅▅
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H******9
发帖数: 2766 | 25 说到古埃及的文化，当时是魔法和星占都很繁荣的。星占基本上靠知识。魔法是什么，
是修炼出来的还是天生具有的呢？看资料俺推断不出来，只是知道会有很多的仪式和咒
语类的诵唱。
比如，Book of the Dead里面说到神奇的Transformation，就是使死人的灵魂转世成为
鹰阿等等（那时候好像是相信灵魂的转世的），其中的诵唱是这样的
May I, even I, arise in the seshet chamber, like unto a hawk of gold coming
forth from his egg.
May I fly and may I hover as a hawk, with a back seven cubits wide, and with
wings made of emeralds of the South.
May I come forth from the sektet boat, and may my heart be brought unto me
from the mountain of the east.
May I alight on the atet boat, and may those who are in their companies be
brought unto me, bowing down as they come.
May I rise, may I gather myself together as the beautiful golden hawk [which
hath] the head of a bennu bird.
May I enter into the presence of Ra daily to hear his words, and may I sit
down among the mighty gods of Nut.
May a homestead be made ready for me, and may offerings of food and drink be
put before me therein.
May I eat therein; may I become a shining one therein;
may I be filled therein to, my heart's fullest desire;
may sacred wheat be given unto me to eat.
May I, by myself, get power over the guardian of my head.
一切是依赖对gods的祈祷的力量，俺没读出来其他的味道。
说到这，我其实很想知道的是，那时候的祭司的能力，因为perform一个ritual的成绩
是和performer很有关的。于是，俺翻到了一本叫Stolen Legacy的书，近代人整理的关
于古埃及的事情。 |
H******9
发帖数: 2766 | 26 我发现，我开始有点说书的味道了。我就边学习边说吧。 |
H******9
发帖数: 2766 | 27 据说，那时候的祭司是神的代言人，可以解释律法，控制国内人文生活的方方面面，引
一段《Stolen Legacy》书中的
According to Herodotus(484 – 425 BC), the Egyptian Priests possessed super-
natural powers, for they had been trained in the esoteric philosophy of the
Greater Mysteries, and were experts in Magic. They had the power of
controlling the minds of men (hypnosis), the power of predicting the future
(prophecy) and the power over nature, (i.e., the power of Gods) by giving
commands in the name of the Divinity and accomplishing great deeds.
祭司这么牛，其实也是有学习课程的，他们的课程一共涵盖Hermes写的42本书（不好意
思，这里面居然又扯到Hermes）。这六个层次的晋级是这样的：
1.The Singer or Odus, who must know two books of Hermes dealing with Music i
.e., the hymns of the Gods.（类似于歌手级别）
2.The Horoscopus, who must know four books of Hermes dealing with Astronomy.
（天文师）
3.The Hierogrammat, who must know the hieroglyphics, cosmography, geography,
astronomy and the topography of Egypt and Land Surveying.（能画符，识地理的）
4. The Stolistes, who must know the books of Hermes that deal with slaughter
of animals and the process of embalming.（知道怎么搞定祭祀牲口的）
5. The Prophetes, who is the President of the temple, and must know ten
books of Hermes dealing with higher esoteric theology and the whole
education of priests.（真正的神职工作人员）
6. The Pastophori, who must know six books of Hermes, which are medical
books, dealing with physiology, the diseases of male and female, anatomy,
drugs and instruments.（最高级别，能妙手回春的） |
H******9
发帖数: 2766 | 28 所以，猜测一下，如果那个古老的埃及神系是真的，而且很频繁的和凡人接触，指导他
们的话，那么，祭司们估计能跟那些神灵沟通，会画符，能测未来什么的...
不过，想想佛阿道阿的所求，是生死的超脱。祭司所学，能导致最后生死的超脱么？死
灵书中也只是死后寻求神灵的庇护...
继续说下去吧。
说到星占，那时候流行的星占估计类似于欧们东方古代的易经。星占是天文的延伸，是
对天文现象的神学化神秘化。
据说埃及本土最后一位法老Nectanebus是个很高地银。这个法老为什么是最后一位呢，
因为他统治下的埃及被波斯人侵入占领了... 但是波斯人的好景不长，而后马其顿的亚
历山大帝统一埃及，把希腊文化传入埃及。那个时候是公元前的三百年左右。
这个Nectanebus据说预测到了埃及的国运，其实做了准备。那个后来统一希腊埃及地区
的亚历山大帝其实就是他的私生子。据说亚历山大的出生就是他依星占择时的。
When Olympias was about to give birth to Alexander the Great, Nectanebus
stood by her making observations of the heavenly bodies, and from time to
time he besought her to restrain herself until the auspicious hour had
arrived; and it was not until he saw a certain splendour in the sky and knew
that all the heavenly bodies were in a favourable position that he
permitted her to brine, forth her child. And when he had said, "O queen, now
thou wilt give birth to a governor of the world," the child fell upon the
ground while the earth quaked, and the lightnings flashed, and the thunder
roared.
亚历山大成长的过程中，Nectanebus成了他的导师，教授星占，这是有历史记载的。
据说，亚历山大死后，他的部将托勒密夺权，建立了一个亚历山大图书馆，是历史上最
大的图书馆，可惜，一把火，一点渣滓都找不到了。。。要不然，公元前西方文明的咚
咚很多就还会留存在世上
注：我这主题里说的都是个人整理，如果真正的历史学究来看，肯定会有些时间点啊、
具体事迹的考究阿都可能有出入哦。 |
w****g
发帖数: 570 | 29 占星术真是个奇怪的学问， 以前一直坚决地认为那都是骗人的，至少是夸张的， 从天
文科学的角度看， 这天上的星星怎么和地球上的事情也联系不到一起。 后来随着更多
的学习， 才发现这也未必。。。
【在 H******9 的大作中提到】
: 所以，猜测一下，如果那个古老的埃及神系是真的，而且很频繁的和凡人接触，指导他
: 们的话，那么，祭司们估计能跟那些神灵沟通，会画符，能测未来什么的...
: 不过，想想佛阿道阿的所求，是生死的超脱。祭司所学，能导致最后生死的超脱么？死
: 灵书中也只是死后寻求神灵的庇护...
: 继续说下去吧。
: 说到星占，那时候流行的星占估计类似于欧们东方古代的易经。星占是天文的延伸，是
: 对天文现象的神学化神秘化。
: 据说埃及本土最后一位法老Nectanebus是个很高地银。这个法老为什么是最后一位呢，
: 因为他统治下的埃及被波斯人侵入占领了... 但是波斯人的好景不长，而后马其顿的亚
: 历山大帝统一埃及，把希腊文化传入埃及。那个时候是公元前的三百年左右。
|
H******9
发帖数: 2766 | 30 无论是两河流域，还是埃及等地，那时的传统是每个城市都有神庙，供奉着他们神系的
神。当神庙建立的时候，神像都是要经过一个开光的过程的。
这个过程叫Consecration，其中涉及到仪式、祭祀等等，有个有名的仪式叫the
Opening of the Mouth 。为什么要开光？是为了让神灵可以降下分身居住在神像中。
The Book of the Dead中记录了一个Spell，关于the Opening of the Mouth的仪式。
这种仪式不仅可以用在神像的开光，也可以用在凡人的死亡仪式上，使凡人死后灵魂可
以继续存活（借助mummy,神像等等）。
这种仪式的概念大家应该并不陌生。国内开光神像不是要以朱砂点眼、点口等等使得神
灵入住。
如果往神神叨叨的方向说去 -
对于非神灵的那些，这样的开光，其实是修阴神的方法，可以叫'鬼修'。开光使得神像
阿牌位阿可以成为阴神居住的地方，然后利用凡人的拜祭来修行。
对于神灵，神庙的开光使得神像有divine presence，这和国内寺庙建成以后给神像开
光也没什么大不同；开光后的神像也许是神灵堪察世情的一个窗口。
这种开光的传统在西方公元前的历史上由来已久。我们知道，东方的佛阿道啊也都是有
开光的传统的。公元980年译出的《佛说一切如来安像三昧仪轨经》里面就记载了佛像
如何开光的仪轨。中国古代对天、地、神、祖先的祭祀也是历史悠久的，但是具体的对
神像开光的记载不知道能不能追溯到公元前（好像古埃及的文明比中国古代有文字记载
的文化早了2000年？） |
|
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H******9
发帖数: 2766 | 31 恩，open mind好啊。究竟法少，不究竟的多，但不究竟的也有它的价值吧。
【在 w****g 的大作中提到】
: 占星术真是个奇怪的学问， 以前一直坚决地认为那都是骗人的，至少是夸张的， 从天
: 文科学的角度看， 这天上的星星怎么和地球上的事情也联系不到一起。 后来随着更多
: 的学习， 才发现这也未必。。。
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H******9
发帖数: 2766 | 32 我发现就我自己说了。如果大家觉得这里提供的信息有点阅读价值我就接着慢慢说。标
题准备改一改，就叫"串一串西方地修行"，免得有挂羊头买狗肉的嫌疑。我帖子里提供
了一些关键字，如果有兴趣的话可以自己搜索一下相关内容。 |
h**********r
发帖数: 118 | 33 有价值！你的另一个贴，关于道，易，阴阳，象等等的，另我受益匪浅，非常感谢。
我所知道的基督教，（去过几个不同的教堂，都只有很小的差别），至少对普通信众而
言，没有与打坐类似的东西。所谓退修会，也只是换个地点做礼拜。礼拜中的赞美诗比
较触动人心，音乐与诗歌的力量一起作用，对人心有净化作用，但也止步于此。
也曾见过一个牧师把一整个教堂的人都讲哭了，他有（短期）影响他人思想的力量吧。
觉得中文是表达这种灵性的最好的语言，因为模糊，外延和内涵都不是十分确定，所以
可以指出一个方向。以中文长大的人，理解三位一体毫无困难。 |
h**********r
发帖数: 118 | 34 关于下面这个，有没有人能告诉我那个牧师是怎么做到的，我其实相信人的自由意志非
常神圣，不可剥夺，但下面是亲眼所见。
“也曾见过一个牧师把一整个教堂的人都讲哭了，他有（短期）影响他人思想的力量吧
。” |
h**********r
发帖数: 118 | 35 补充一个，刚才忘了：
我没有亲历，但听亲历的人所说，他们教会经常有牧师带领会众讲方言。这里的方言，
是一种别人和自己都听不懂的各种音节的串联。是圣灵的带领和感动，被视为神的恩典
。这话我这个外人听来别是一般滋味在心头。
某次讲完方言之后，从天花板上落下许多细小的，金光闪闪的粉末，大家叫它“金粉”
，很神奇，有落在衣服上，头发上，手上，地上，第二天都还有。大家还是很信任牧师
和长老们的人品的，应该不是有人装神弄鬼。
天主教里有些神迹，是被严格证明的。去梵蒂冈的网站可以查到。他们类似于打坐的修
行很少听说，也不系统。 |
w****g
发帖数: 570 | 36 其实这样挺好的, 找本自己喜欢的书, 边读边给大家讲。 我会觉的再给别人讲的时候
有时候比光自己看好像理解上也会深很多。
一举多得, 强烈支持 |
H******9
发帖数: 2766 | 37 谢谢支持。
牧师如果长年沉浸在一种信仰的训练里面，应该会有很强大的心灵，影响到别人是可能
的。还有，做个比方，一个电影院的人都在看很感人的影片，比如曾经那个年代的<世
上只有妈妈好>，也有可能一个电影院的人都哭了... 当在座的人被同样的内容引导，
心理有着类似的共鸣，是可以做到的
【在 h**********r 的大作中提到】
: 有价值！你的另一个贴，关于道，易，阴阳，象等等的，另我受益匪浅，非常感谢。
: 我所知道的基督教，（去过几个不同的教堂，都只有很小的差别），至少对普通信众而
: 言，没有与打坐类似的东西。所谓退修会，也只是换个地点做礼拜。礼拜中的赞美诗比
: 较触动人心，音乐与诗歌的力量一起作用，对人心有净化作用，但也止步于此。
: 也曾见过一个牧师把一整个教堂的人都讲哭了，他有（短期）影响他人思想的力量吧。
: 觉得中文是表达这种灵性的最好的语言，因为模糊，外延和内涵都不是十分确定，所以
: 可以指出一个方向。以中文长大的人，理解三位一体毫无困难。
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H******9
发帖数: 2766 | 38 有没有可能是希伯来文，或者是传说的Enochian文。Enochian文据说是天使的语言，文
艺复兴时候的John Dee曾经写过很多关于这么的作品，而且也声称自己可以和天使交流。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 补充一个，刚才忘了：
: 我没有亲历，但听亲历的人所说，他们教会经常有牧师带领会众讲方言。这里的方言，
: 是一种别人和自己都听不懂的各种音节的串联。是圣灵的带领和感动，被视为神的恩典
: 。这话我这个外人听来别是一般滋味在心头。
: 某次讲完方言之后，从天花板上落下许多细小的，金光闪闪的粉末，大家叫它“金粉”
: ，很神奇，有落在衣服上，头发上，手上，地上，第二天都还有。大家还是很信任牧师
: 和长老们的人品的，应该不是有人装神弄鬼。
: 天主教里有些神迹，是被严格证明的。去梵蒂冈的网站可以查到。他们类似于打坐的修
: 行很少听说，也不系统。
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H******9
发帖数: 2766 | 39 谢谢，hoho
【在 w****g 的大作中提到】
: 其实这样挺好的, 找本自己喜欢的书, 边读边给大家讲。 我会觉的再给别人讲的时候
: 有时候比光自己看好像理解上也会深很多。
: 一举多得, 强烈支持
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H******9
发帖数: 2766 | 40 之前提到，埃及被马其顿的亚历山大帝占领后，亚历山大死后，部将托勒密夺权，成立
了短暂的托勒密王朝。
而后凯撒大帝奠基了罗马帝国，这时候已经到了公元前的几十年。
可惜，托勒密王朝建的亚历山大图书馆的书都被毁了，据说是罗马人想剥夺埃及人的信
仰的流传。
Hermes的书据说基本上都随着亚历山大图书馆的毁去而无踪迹了。存下的一些据说被一
秘密组织世代保留着。
有一本存下的书公之于众的是The Divine Pymander，这与其说是一本，其实是17本的
组合。
其中的第二本描述了Hermes有一次类似于禅定出神的经验，收到了神的revelation:
MY THOUGHTS being once seriously busied about things that are, and my
Understanding lifted up, all my bodily Senses being exceedingly holden back,
as it is with them that are heavy of sleep, by reason either of fulness of
meat, or of bodily labour: Methought I saw one of an exceeding great stature
, and of an infinite greatness, call me by my name, and say unto me...... (
这里描述了自己的意识脱离了感官，碰到了神)
And straightways God said to the Holy Word, Increase in increasing and
multiplying in multitude all you my Creatures and Workmanships. And let him
that is endued with mind, know himself to be immortal; and that the cause of
death is the love of the body, and let him learn all things that are......
But he that thro' the error of Love loved the Body, abideth wandering in
darkness, sensible, suffering the things of death.(这里面很有趣，说的是其实
人类是可以immortal的，人类的死亡是缘于对身体的热爱)
But why do they that are ignorant, sin so much, that they should therefore
be deprived of immortality（Hermes问，就因为人类无知，难道就要被剥夺永生的权
利吗）
Because there goeth a sad and dismal darkness before its body; of which
darkness is the moist nature, of which moist nature the Body consisteth in
the sensible world, from whence death is derived. Has thou understood this
aright?(神接着解释，人类的死亡是因为有一个受制于感官的身体...)
But why, or how doth he that understands himself, go or pass into God?(
Hermes接着问，那么人类怎么样才能理解到自己可以和上帝一样永生呢)
That which the Word of God said, say I: Because the Father of all things
consists of Life and Light, whereof man is made......God and the Father is
Light and Life, of which Man is made. If therefore thou learn and believe
thyself to be of the Life and Light, thou shalt again pass into Life (神回答
，人类是被神造的，身体里有着和神一样的Life and Light，所以是可以永生的)
这里面说的，和老子说的"吾所以有大患，為我有身"很有那么点意思 |
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H******9
发帖数: 2766 | 41 Hermes是怎么禅定出神的呢，他的书里面其中有一段是说他和儿子讨论出神并教导自己
的儿子。
他教育儿子，这种东西不是能教的，这种东西，其实是通过沉默(silence)而获取的。
他教自己的儿子吟唱对神的赞美歌，至于具体的修行方法，好像说了这些：
Wherefore, this is not taught, but hid in silence.
...
So then, O son, do thou, standing in the open Air, worship, looking to the
North Wind, about the going down of the Sun; and to the South, when the Sun
ariseth. And now keep silence, Son...
大致就是日出日落时候练习禅定，全身心的投入对神的赞美... |
H******9
发帖数: 2766 | 42 公元前西方朝代的变更，伴随着的，是一个神系的神庙的倒塌与另一个神系的神庙的重
建。
两河流域的神系，埃及的神系，希腊的神系....
以神之名，行世人之事，在西方是有悠久传统的。即使在基督教的诞生之前。
说到基督教，旧约的诞生，或者说这个神系的诞生，就是夹杂在那时候凡人纷繁的神系
信仰中...
摩西以奴隶的身份带领以色列人出埃及去建立圣城，凭借基督教的神的指引...那时候
是公元前13世纪左右
如果以神神叨叨的角度去看，如果神灵是真的walk among us，如果那些神系的膜拜也
不是子虚乌有，那么，这个新的神系的诞生也许是一个大修行人所留下痕迹的见证(偶
非常地open-minded)...
圣经中说不准作偶像崇拜...如果放到那个多神系多纷争的历史背景上来看，其实是很
恰当的...至于旧约中记载的大洪水阿神的残暴阿，人类的书籍限于人类的见知，尤其
是当描写自己的唯一的神的时候，很有可能把其他神系的神迹阿传说阿也加进来了...
而后，
公元前三世纪左右，托勒密王朝代替亚历山大的马其顿帝国后（这些人是膜拜希腊神系
的），那个时候对犹太人非常友好，第一本旧约圣经的希腊文译本就是当年托勒密王朝
请学者花了七十年完成的。
而后罗马帝国建立后，对犹太人以及他们的基督信仰就不那么友好了，甚至是迫害，公
元1年，耶稣基督是在那个黑暗时代出生的。耶稣的出现和殉道算是间接导致了基督教
的圆满，两三百年后，基督教成为罗马的国教。也许，耶稣也是大修行人，类似于菩萨
乘愿再来...
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去说到这，去歇着了。 |
w****g
发帖数: 570 | 43 让我想起禅宗里有个机语
＂苍天，苍天＂
Sun
【在 H******9 的大作中提到】
: Hermes是怎么禅定出神的呢，他的书里面其中有一段是说他和儿子讨论出神并教导自己
: 的儿子。
: 他教育儿子，这种东西不是能教的，这种东西，其实是通过沉默(silence)而获取的。
: 他教自己的儿子吟唱对神的赞美歌，至于具体的修行方法，好像说了这些：
: Wherefore, this is not taught, but hid in silence.
: ...
: So then, O son, do thou, standing in the open Air, worship, looking to the
: North Wind, about the going down of the Sun; and to the South, when the Sun
: ariseth. And now keep silence, Son...
: 大致就是日出日落时候练习禅定，全身心的投入对神的赞美...
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H******9
发帖数: 2766 | 44 历史版有主题上首页了，居然发现那个版在热烈讨论中华文明是不是古埃及、古苏美尔
传过来的... |
H******9
发帖数: 2766 | 45 说说贤者之石。
之前提到了《The Emerald Tablet of Hermes》，暂且叫翠玉录，据说Hermes留下的。
其中的内容可以写到一页纸上，但是其中的精髓却一直被后世所揣摩、所供奉着。下面
我把英译的内容附上。
西方炼金术的由来已久，现在也不乏大有热忱的人在研究。Hermes被奉为炼金术的始祖
，据说他是搞成了所谓的贤者之石的，就是炼金术士所追求的能点石成金，也能让人青
春永驻，更能让人获得所有的知识和世间的秘密的东西。而翠玉录呢，据说就是记载着
萃炼出贤者之石的心法。
《翠玉录》英译
Truly, without Deceit, certainly and absolutely,
As Above, so Below, and as Below, so Above,
in the Accomplishment of the Miracle of the One Thing.
And just as all things have come from One,
through the Meditation of One,
so all things follow from this One Thing in the same Way.
Its Father was the Sun, the Moon its Mother.
It was carried in the Womb of Air, and the Earth was its Nurse.
It is the Father of every Willed Thing in the whole World.
Its Power is perfected if it becomes as Earth.
Separate the Earth from Fire: the Fine from the Gross,
gently and with great skill.
It rises from Earth to Heaven,
and then it descends again to the Earth and
receives Power from Above and from Below.
Thus you will have the Glory of the whole World.
All Obscurity will be clear to you.
This is the strong Power of all Power because
it overcomes everything fine and penetrates everything solid.
In this way was the World created.
From this there will be amazing Applications,
because this is the Pattern.
Therefore am I called Thrice Greatest Hermes,
having the three parts of the Wisdom of the whole World.
Herein have I completely explained the Operation of the Sun. |
H******9
发帖数: 2766 | 46 Hermes阿，柏拉图阿，亚里士多德阿，公元前的那几个有名的哲学家都对世界的构成有
类似的观点，也都写过构成世界的风火土水四元素方面的东西。炼金术呢，基础思想就
是四元素的转换和纯净化。西方有一个很有名的组织叫蔷薇十字会(The Rose Cross or
The Rosicrucian Order)，研究神秘科学，其中主要的一个目标就是追求贤者之石。
偶曾经还从哪搞到过一个蔷薇十字会的兄弟留下的手稿，记录他研究出来的贤者之石的
制造方法．．．不过从没实验过。
其实，如同道家炼的外丹，这个贤者之石的萃炼是一样的道理。据说道家的外丹就是依
据内丹的修行原理所炼出来的，因为有了内丹为先，能依内丹成仙，所以才可以有以外
物取材，成就外丹的方法。
比如《钟吕传道集》的论丹药一章吕洞宾和钟离权是这么说的：
-------------------------------
吕祖曰：外丹者何也？
钟祖曰：昔高上元君，传道于人间，指谕天地升降之理，日月往复之宜，自尔丹经满世
，世人得闻大道。 广成子以教黄帝，黄帝政治之暇，依法行持，久不见功。广成子以
心肾之间，有真气真水，气水之间，有真阴真阳，配合大药，可比于金石之间，而隐至
宝。乃于崆峒山中，以内事为法，而炼大丹。
八石之中，惟用朱砂，砂中取汞；
五金之中，惟用黑铅，铅中取银。
汞比阳龙，银为阴虎。以心火如砂之红，肾水如铅之黑。
年火随时，不失乾坤之策；
月火抽添，自分文武之宜。
卓三层之炉，各高九寸，外方内圆；取八方之气，应四时之候。
金鼎之象，包藏铅汞，无异于肺液；
硫黄为药，合和灵砂，可比于黄婆。
三年小成，服之可绝百病；
六年中成，服之自可延年；
九年大成，服之而升举自如，展臂可千里万里，虽不能返于蓬莱，亦于人世浩劫不死。
-------------------------------
所以，联系一下外丹和内丹的原理，翠玉录所记载的与其说是后世之人追求的炼贤者之
石的秘籍，不如说是一个内在修行所达到的境界。寻外丹舍内丹，其实走了旁门。
内丹呢，＂药材出于心肾，是人皆有也＂。但如果炼外丹，需要寻找药材还需要掌握火
候（药材乃天地秀气结实之物，火候乃神仙修持得道之术）。药材的选取呢，“汞比阳
龙，银为阴虎。以心火如砂之红，肾水如铅之黑”，还有西方炼金术里面也用汞阿硫磺
，是取日月或是四元素的相。火候呢，就是神仙掌握的了...没有内丹的领悟，外丹并
不好炼。
泛泛的说呢，西方的这些炼金术阿魔法阿，持有的是一种天人合一的思想。As Above,
So Below. 引用个近代西方人的观点：
Aleister Crowley - In his 1917 essay "The Revival of Magick," he explained
the Tablet as follows:
That is to say, in order to perform his miracle, [the Magician] must call
forth his own God in the Microcosm. That is united with the God of the
Macrocosm by its likeness to it; and the Macrocosmic force then operates in
the Universe without as the Magician has made it operate within himself; the
miracle happens.
这其实和道家的思路是类似的。Microcosm和Macrocosm的统一。 |
H******9
发帖数: 2766 | 47 历史中曾经有着一支伴随着基督教的诞生地信仰，现代人叫Gnosticism。这支信仰呢，
有人说是基督教诞生后的一个corrupted的版本，有人说是西方在公元后的不久曾有人
到印度受了佛教的影响而发展的，也有人说Gnosticism其实在公元前就有、是从希腊文
明中传来的，和Hermes的体系有相似性。
这支信仰确实和我之前贴的Ｈｅｒｍｅｓ的一本书里面关于immortality的观点很类似
。观点是－人类是可以永生的，但是必须认识到自己的被物质阿感官阿所造成的无明，
打破自己的ｓｐｉｒｉｔ与这个物质世界的联系，这样死后才可以不会重新轮回到这个
世界上，而是得到真正的救赎，自己的ｓｐｉｒｉｔ回归到Ｇｏｄ的怀抱。至于Ｇｏｄ
呢，有一个最高级的Ｇｏｄ，其实是不管事的；而创造这个世界的被人普遍信奉的Ｇｏ
ｄ其实是低一级的Ｇｏｄ（发大洪水的那个？）。有Gnosticism信仰的人呢，目标是打
破低一级的这个Ｇｏｄ所造的物质世界，返回到高级的那个Ｇｏｄ的怀抱。
可见，这个体系和佛教宣扬的解脱是有些相似性的，虽然对于Ｇｏｄ的认识不一样。
这个体系中，当初伊甸园中怂恿Ａｄａｍ、Ｅｖｅ吃果子得智慧的蛇，其实是良性的，
是为了让人类得到真正的被救赎的知识，那个震怒的Ｇｏｄ其实就是那个低一级的Ｇｏ
ｄ。人类如果被救赎，就等于脱离了它创造的世界／牢笼。
持这个信仰的人追求的境界叫Gnosis。Gnosis是什么呢？不仅是理性知识的积累，更是
自己灵觉的延伸，和自己的内在神性的接触，进而升华到可以脱离物质世界的境界。至
于怎么样可以达到这个一种状态，也就是怎么修练，据说这个体系是有一些秘密的
initiation ceremony的，就是类似于可以点醒你心中神性的一种仪式，可惜基本上已
经湮灭在历史中了。
这个体系的人当初并不是有Gnostic这个名字的。在最初的基督耶稣时代，他们很多是
认为自己是基督教、犹太教的。并且，他们认为耶稣其实是一个大觉者，就是已经打破
了和物质世界的联系的、已经觉醒的人，他的到来是为了教化并救赎世人回到那个高级
的Ｇｏｄ的怀抱。可惜，在基督被逐渐认可为罗马的国教的时期，大屠杀阿、对异端的
压制是很疯狂的，持有Gnosticism思想的人也被认为是异端，进而被镇压。
1945年左右，埃及发掘出一个叫Nag Hammadi的图书馆，其中出土了很多公元附近的文
档。据说，这个图书馆当时是在基督教镇压异端的氛围内隐匿起来的，没想到千年后重
建天日。
出土的文档记录了很多耶稣的事迹和圣Ｔｈｏｍａｓ的福音书，其中的观点和
Gnosticism很相似，这在西方世界里掀起了很多的辩论。
——如果这些文档是真实的记录，那么其中的内容和目前的耶稣信仰是有不同的。因信
是不可能称义的，耶稣也不是来帮人类赎罪的．．． ＇罪＇只是无明的一个结果，无
明才是不能得到救赎的根源。
——如果这些文档是真实的记录，那，这些发掘出来的有限文档只是冰山一角，亚历山
大图书馆被毁为一、统治阶级以基督教为名镇压异端为二，这二项毁了多少西方有价值
的资料阿．．． |
a**u
发帖数: 8107 | 48 这个信仰很有意思啊，兼容部分佛教和部分基督教
【在 H******9 的大作中提到】
: 历史中曾经有着一支伴随着基督教的诞生地信仰，现代人叫Gnosticism。这支信仰呢，
: 有人说是基督教诞生后的一个corrupted的版本，有人说是西方在公元后的不久曾有人
: 到印度受了佛教的影响而发展的，也有人说Gnosticism其实在公元前就有、是从希腊文
: 明中传来的，和Hermes的体系有相似性。
: 这支信仰确实和我之前贴的Ｈｅｒｍｅｓ的一本书里面关于immortality的观点很类似
: 。观点是－人类是可以永生的，但是必须认识到自己的被物质阿感官阿所造成的无明，
: 打破自己的ｓｐｉｒｉｔ与这个物质世界的联系，这样死后才可以不会重新轮回到这个
: 世界上，而是得到真正的救赎，自己的ｓｐｉｒｉｔ回归到Ｇｏｄ的怀抱。至于Ｇｏｄ
: 呢，有一个最高级的Ｇｏｄ，其实是不管事的；而创造这个世界的被人普遍信奉的Ｇｏ
: ｄ其实是低一级的Ｇｏｄ（发大洪水的那个？）。有Gnosticism信仰的人呢，目标是打
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d******e
发帖数: 4192 | 49 你想想,这个信仰为什么没成气候....
我6年前就知道这些,一些基告诉我这是伪经.
因为从考古上看是公元200年以后的东西,
早期教会已经有很多分支了,上百.不比今天少,只多.
我现在看问题只看现象,不看原因,因为我们人类一思考,
上帝就发笑了.所以,思考是没用的.
现象就是上帝决定这个信仰不能发扬光大.
上帝可以决定很多事情,大到比如,哪个党上台,下台,
小到谁当班主.
【在 a**u 的大作中提到】
: 这个信仰很有意思啊，兼容部分佛教和部分基督教
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H******9
发帖数: 2766 | 50 “正统”的基来看，那些肯定都是伪经。
佛教上看，这帖子里说的都是外道。
以我来看，你的脑袋就是一锅乱粥。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你想想,这个信仰为什么没成气候....
: 我6年前就知道这些,一些基告诉我这是伪经.
: 因为从考古上看是公元200年以后的东西,
: 早期教会已经有很多分支了,上百.不比今天少,只多.
: 我现在看问题只看现象,不看原因,因为我们人类一思考,
: 上帝就发笑了.所以,思考是没用的.
: 现象就是上帝决定这个信仰不能发扬光大.
: 上帝可以决定很多事情,大到比如,哪个党上台,下台,
: 小到谁当班主.
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H******9
发帖数: 2766 | 51 晕，金斗爸，你把俺地帖子转到基督版了阿。
【在 a**u 的大作中提到】
: 这个信仰很有意思啊，兼容部分佛教和部分基督教
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a**u
发帖数: 8107 | 52 既然提到基督教，就转一下。不过那里的人都忙着争论，没有兴趣看长贴
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，金斗爸，你把俺地帖子转到基督版了阿。
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d******e
发帖数: 4192 | 53 其实这两个版没什么区别.
在MITBBS这两个版是一样.
再大点看,整个MITBBS是一样的.
我打算离开整个MITBBS了,
目前还可能来几次.
这里对我不会有什么新东西了,有,我也不太可能接受.
一个人刚来的时候,是最能接受新东西的.
时间久了就不行了,我刚来时候,确实是跑日火的时候.
【在 a**u 的大作中提到】
: 既然提到基督教，就转一下。不过那里的人都忙着争论，没有兴趣看长贴
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H******9
发帖数: 2766 | 54 这阵子忙着在基板观战挖坑了，冷落了自己的这个坑。准备接着写一点。 |
H******9
发帖数: 2766 | 55 聊聊魔法magick。magick就是magic，写成Magick就代表了神秘主义的那种，而不是表
演艺术。
前面说过，古埃及的时候就magic就很盛行了。那时候，达官贵族是必须带护身符(
amulet)的，护身符的形式可能是身上佩戴的珠宝，可能是家中的工艺品。比如，戒指
呢，那个时候不是用来传情的，戒指里面刻上个特殊的符号，可能就是一个有用的护身
符(Lord of Rings里面那么牛x的戒指，其实是有文化底蕴地)。
就我所知，大致有这个几个体系（没有一个是哈里波特里面的那种）-
1、
第一种是通过仪式来召唤天使或者召唤恶魔/spirit的。
比如，18/19世纪公之于众的第六本和第七本的Book of MOSES就记载了上帝传给摩西的
召唤天使的咒语和印(sigil or seal)。前五本的摩西书是记载在圣经里面的，而这第
六本和第七本就是被从圣经里剔除出去的。至于是不是真的摩西书，这里就评论不了了
。另外，还有一些传下来的书，很有名的Grimoires比如the Key of Solomon，the
Black Pullett等, 记载了召唤这些天使/魔鬼来给自己做事的方法。如何召唤呢？有个
例子是，在某一个特定的天时，依仪式做出一个特定的戒指，上面刻上特定的符号，结
合咒语，就可以达到一些特定的效果。至于有没有这么神奇，俺没有折腾过也无心染指
，所以不知道。
2、
第二种是所谓的自然魔法。一般都是被认为为white magic的，无害的那种（啥都是两
面刃，无害只是对white的翻译，只是因为这里面没有involve spirit/demon啥的...）。
这种魔法在十五六世纪欧洲文艺复兴的时候被大为挖掘并宣扬。这种魔法，汲取的是大
自然的力量，而不是天使/恶魔或任何的spirit的力量。这种魔法，主要基于的是占星
学的知识（也有基于大自然的玉石/草兽的，比如兔子脚经常被用到），其实有点类似
中国古代的择吉(欧们祖先的老黄历其实是个择吉的大字典，完全可以作为这种“自然
魔法”的根基)。西方占星的知识传承由来已久，基督教幸好并没有对占星术采取极端
的白色恐怖。比如，13世纪欧洲最有名的占星家，好像是当时罗马帝国的国师级别的人
物，Guido Bonnati，就写过一些很著名的择吉书。因为人家的国师身份，他写过很多
关于行军打仗应如何取得最好的天时地理的咚咚，有点类似西方的诸葛亮。
在文艺复兴的时候，在诸多的科目都重新被充满激情的大脑加以研究并发扬光大的同时
，占星术和基于占星的自然魔法也被很多人作了研究。很有名的比如Marsilio Ficino
写的Three Books on Life，就是从四元素以及占星的观点写的如何养生怯病的学问；
Heinrich Cornelius Agrippa 写的Three Books Concerning Occult Philosophy更是
把从古流传下来的很多自然魔法的咚咚统统囊括了。
需要说的是，上面这两种类别的魔法，第一种呢，在基督成为欧洲的主流信仰后，中世
纪时期（5世纪到15世纪）基本上是明着禁止的。很多的巫师都被杀掉了。第二种呢，
虽然说是跟灵界无关的，但是，如果要在民间搞研究的话，没有很硬的社会背景，也会
被教堂找麻烦的。
3、
近代呢，还兴起了一些分支比如chaos magic，这就比较引进东方的思想了（也或许是
Gnosticism的复兴?）。这种magic的力量是从自己的内在汲取的，也就是说当一个人到
达gnosis这个状态，类似于禅定，依禅定力而起神通。真正的Gnosticism我觉得已经湮
灭在历史里了，这个Chaos magic我觉得就是东西方的混合体，就不多说了。有意思的
是，有人利用药物来刺激自己达到gnosis，然后进行一些作为。
......
ai，经过我这么一说，好像这个magic是西方修炼的主流了... 说了这些，还没定义
magic。在magic相关的书里，普遍认为magic是他们取得所谓的上帝给予的最深奥义的
wisdom的道路，是在free will和destiny之间进行作为的一种手段，是可以通过意志来
改变现实世界的一种神秘科学。
有人能通过magic得到长生么？我只记得以前看过说一个先贤作了几个特别的戒指，得
到了很高的寿命...但是，我现在找不到在哪里看到的了(也许是Three Books on Life?
)。 |
d*******r
发帖数: 3875 | 56 此说深得我心。某些知识，我认为是高层次的知识（或者称之为智慧）只能做为个人的
体验而存在。或许可以说“我没有办法直接告诉你这个世界是怎样的，但是我有这样的
法门，如果你遵法修习，你将可以自己获知这个世界的真相”。
Sun
【在 H******9 的大作中提到】
: Hermes是怎么禅定出神的呢，他的书里面其中有一段是说他和儿子讨论出神并教导自己
: 的儿子。
: 他教育儿子，这种东西不是能教的，这种东西，其实是通过沉默(silence)而获取的。
: 他教自己的儿子吟唱对神的赞美歌，至于具体的修行方法，好像说了这些：
: Wherefore, this is not taught, but hid in silence.
: ...
: So then, O son, do thou, standing in the open Air, worship, looking to the
: North Wind, about the going down of the Sun; and to the South, when the Sun
: ariseth. And now keep silence, Son...
: 大致就是日出日落时候练习禅定，全身心的投入对神的赞美...
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