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Wisdom版 - 解脱,涅槃,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在”呢
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1 (共1页)
S***n
发帖数: 1281
1
解脱,涅槃,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在”呢?
解脱,就是没有自我这个边界了,就是“全存在”了,就是全部了。
但是这个全部形式的存在,打个比方吧,孙悟空在一个房间里,他要变成“全存在”的
形式,也就是桌子里有他,他就是桌子;凳子里有他,他就是凳子;地板里有他,他就
是地板;空气中有他,他就是空气。。。
也就是说,“全存在”这个存在形式,就等于是“不存在”了。因为存在的特征性没有
了。
要知道,自杀并不能消灭自我,所以还要继续轮回。但是涅槃是彻底达到“全存在/不
存在”了,所以想找也找不到了,所以不会轮回了。所以涅槃也可以认为是最彻底的躲
猫猫,是最彻底的”自杀“。
大家确定你追求的就是这个解脱吗?
想起了一个经典的笑话:Everyone wants to go to heaven, but no one wants to
die.
:)
m*****g
发帖数: 12253
2
说的不错,呵呵

【在 S***n 的大作中提到】
: 解脱,涅槃,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在”呢?
: 解脱,就是没有自我这个边界了,就是“全存在”了,就是全部了。
: 但是这个全部形式的存在,打个比方吧,孙悟空在一个房间里,他要变成“全存在”的
: 形式,也就是桌子里有他,他就是桌子;凳子里有他,他就是凳子;地板里有他,他就
: 是地板;空气中有他,他就是空气。。。
: 也就是说,“全存在”这个存在形式,就等于是“不存在”了。因为存在的特征性没有
: 了。
: 要知道,自杀并不能消灭自我,所以还要继续轮回。但是涅槃是彻底达到“全存在/不
: 存在”了,所以想找也找不到了,所以不会轮回了。所以涅槃也可以认为是最彻底的躲
: 猫猫,是最彻底的”自杀“。

J******s
发帖数: 7538
3
涅磐不是全存在

【在 S***n 的大作中提到】
: 解脱,涅槃,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在”呢?
: 解脱,就是没有自我这个边界了,就是“全存在”了,就是全部了。
: 但是这个全部形式的存在,打个比方吧,孙悟空在一个房间里,他要变成“全存在”的
: 形式,也就是桌子里有他,他就是桌子;凳子里有他,他就是凳子;地板里有他,他就
: 是地板;空气中有他,他就是空气。。。
: 也就是说,“全存在”这个存在形式,就等于是“不存在”了。因为存在的特征性没有
: 了。
: 要知道,自杀并不能消灭自我,所以还要继续轮回。但是涅槃是彻底达到“全存在/不
: 存在”了,所以想找也找不到了,所以不会轮回了。所以涅槃也可以认为是最彻底的躲
: 猫猫,是最彻底的”自杀“。

H******9
发帖数: 2766
4
俺一直认为,长存和死透是一样一样的。没有死透的心,不可能有长存的果;存了长存
的妄想,也不可能死的透透的。俺觉得,这样挺好。

【在 S***n 的大作中提到】
: 解脱,涅槃,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在”呢?
: 解脱,就是没有自我这个边界了,就是“全存在”了,就是全部了。
: 但是这个全部形式的存在,打个比方吧,孙悟空在一个房间里,他要变成“全存在”的
: 形式,也就是桌子里有他,他就是桌子;凳子里有他,他就是凳子;地板里有他,他就
: 是地板;空气中有他,他就是空气。。。
: 也就是说,“全存在”这个存在形式,就等于是“不存在”了。因为存在的特征性没有
: 了。
: 要知道,自杀并不能消灭自我,所以还要继续轮回。但是涅槃是彻底达到“全存在/不
: 存在”了,所以想找也找不到了,所以不会轮回了。所以涅槃也可以认为是最彻底的躲
: 猫猫,是最彻底的”自杀“。

w****g
发帖数: 570
5
想必这是为什么楼主加了引号。

【在 J******s 的大作中提到】
: 涅磐不是全存在
q****u
发帖数: 1421
6
不懂如何是存在的,也不会了解何为不存在。楞严经里真空妙有啊。这里谁懂自己是
怎么存在的?Who am I?

【在 S***n 的大作中提到】
: 解脱,涅槃,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在”呢?
: 解脱,就是没有自我这个边界了,就是“全存在”了,就是全部了。
: 但是这个全部形式的存在,打个比方吧,孙悟空在一个房间里,他要变成“全存在”的
: 形式,也就是桌子里有他,他就是桌子;凳子里有他,他就是凳子;地板里有他,他就
: 是地板;空气中有他,他就是空气。。。
: 也就是说,“全存在”这个存在形式,就等于是“不存在”了。因为存在的特征性没有
: 了。
: 要知道,自杀并不能消灭自我,所以还要继续轮回。但是涅槃是彻底达到“全存在/不
: 存在”了,所以想找也找不到了,所以不会轮回了。所以涅槃也可以认为是最彻底的躲
: 猫猫,是最彻底的”自杀“。

b*****l
发帖数: 538
7
这个问题我也不明白,涅槃后五蕴都毁坏了,人还可以认为是存在吗?
SeeU, 请教请教。
G**W
发帖数: 1865
8
五陰, 十八界全滅, 還存在什麼 ? 根本就沒有你存在了. 但是不是斷滅.
根本就沒有你存在了, 沒有自我了,如果想還要保有這個『自我』, 我見就斷不了,初果
的証量就是在這裏,是「見地」也, 見所斷.
二,三,四果屬於修所斷, 也就是基於 SOLID 的初果見地, 進而再在歷緣對境中修斷我
所,我執的煩惱 (五下分結,五上分結).
G**W
发帖数: 1865
9
為什麼要追求『存在』? 這就是為什麼我們大家都還在這裏混的原因, 因為一直都想存
在.

【在 S***n 的大作中提到】
: 解脱,涅槃,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在”呢?
: 解脱,就是没有自我这个边界了,就是“全存在”了,就是全部了。
: 但是这个全部形式的存在,打个比方吧,孙悟空在一个房间里,他要变成“全存在”的
: 形式,也就是桌子里有他,他就是桌子;凳子里有他,他就是凳子;地板里有他,他就
: 是地板;空气中有他,他就是空气。。。
: 也就是说,“全存在”这个存在形式,就等于是“不存在”了。因为存在的特征性没有
: 了。
: 要知道,自杀并不能消灭自我,所以还要继续轮回。但是涅槃是彻底达到“全存在/不
: 存在”了,所以想找也找不到了,所以不会轮回了。所以涅槃也可以认为是最彻底的躲
: 猫猫,是最彻底的”自杀“。

g***o
发帖数: 283
10
全存在,有点意思,不过据说佛菩萨还是各有风格的。
不存在,故意这么写的,是凡夫的“我”不存在了,但并非断灭,所谓‘常乐我净”。
对我来说,我想做个明白人,想自主。
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w****g
发帖数: 570
11
哈。。说的好
这个问题有意义, 因为很多人学了很长时间,都还有这个问题。 但是这个问题又没有
意义,因为多少是正见不是太够。
要知道我们大部分人说空, 说解脱, 其实寻找的心从来就没有停止过。 一个境界,
一个结果, 一个归属, 一个成就, 乃至一个大饼陧盘。 全都的是我的。。我进入一
真法界, 我和宇宙同为一体。。其实从头到尾还是舍不下这个我。若真无我, 在凡在
圣, 在净在染, 乃至陧盘, 跟你我有什么关系? 为什么要修行? 修行不是去寻找
一个寄托, 也不是去寻找一个不苦的地方。 相反, 真正的修行人会希望让痛苦来的
更猛烈一些吧, 否则怎么能认识它,否则怎么能消灭它。
相反, 有人又又会担心五蕴没了怎么办, 我没了怎么办, 怎么办? 我觉的大可不必
担心,因为担心这个的都不会有那一天的。。:)
当还在山下的时候, 不去想山上的风景, 只关心脚下的路,但尽凡心, 莫求圣解。。
G**W
发帖数: 1865
12
『不存在,故意这么写的,是凡夫的“我”不存在了,但并非断灭,所谓‘常乐我净”。
对我来说,我想做个明白人,想自主。』
太有意思了. 不過想做個明白人,想自主之前. 須先接受自已不存在.

【在 g***o 的大作中提到】
: 全存在,有点意思,不过据说佛菩萨还是各有风格的。
: 不存在,故意这么写的,是凡夫的“我”不存在了,但并非断灭,所谓‘常乐我净”。
: 对我来说,我想做个明白人,想自主。

n**********8
发帖数: 389
13
涅槃是我执妄想熄灭后的寂静,是无为法。凡夫我执坚固,以有为法追求这个境界名字
,爱著,成为后有缚,正是生死流转之因。 对我比较有用的是,老老实实的从自己最
贪爱,最执著的东西下手,如实观察其中的无常,过患,苦,自己的起心动念中含藏的
我执,过去心,未来心,老老实实觉察。妄想纷飞,烦恼现行时,赶快把死挂在脑门上
,死了就要随这妄想流转,就不知道什么时候了生死了,把自己敲醒过来。 佛说生死
是大梦,我觉得自己在梦里搞种种自我,造作,贪爱,不自在,很可悲。要在死之前醒
过来。
你说的“自杀”,容易引起一般人的误会,其实也不存在自杀,因为理上讲那个“我”
本来就是根本不存在的,是我们执取的错觉, 这个一定要自己观,如人饮水,冷暖自
知,玩文字游戏没用。
最后抄一段阿含经共勉:
復次、於生死中而流轉者,有三種縛,由此縛故心難解脫。當知此唯善說法律能令
解脫,非由惡說。何等為三?一者、除其愛結,餘結所繫諸有漏事;二者、愛結所染諸
有漏事; 三者、能生當來後有諸行。於此三縛,由三因緣,心難解脫。謂初、由種種
故,第二、由堅牢故 ,可愛樂故;第三、由微細故。復由五相,為後有縛所繫縛者,
當知有五我慢現行。謂由所依故 ,所緣故,助伴故,自性故,因果故。當知此中,薩
迦耶見以為依止。計我未來,或當是有、或 當非有,以有非有為所緣境。此中非有為
所緣境,唯有一種;有為所緣,乃有五種,謂我當有色 ,我當無色,我當有想,我當
無想,我當非有想非無想。如是一切總收為一,合有六種所緣境界 。言助伴者,謂動
亂心。言自性者,恃舉行相為其自相,戲論自性為其共相,一切煩惱戲論性故 。因果
性者,謂能感生為因性故,造作業行愛隨逐故。

【在 S***n 的大作中提到】
: 解脱,涅槃,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在”呢?
: 解脱,就是没有自我这个边界了,就是“全存在”了,就是全部了。
: 但是这个全部形式的存在,打个比方吧,孙悟空在一个房间里,他要变成“全存在”的
: 形式,也就是桌子里有他,他就是桌子;凳子里有他,他就是凳子;地板里有他,他就
: 是地板;空气中有他,他就是空气。。。
: 也就是说,“全存在”这个存在形式,就等于是“不存在”了。因为存在的特征性没有
: 了。
: 要知道,自杀并不能消灭自我,所以还要继续轮回。但是涅槃是彻底达到“全存在/不
: 存在”了,所以想找也找不到了,所以不会轮回了。所以涅槃也可以认为是最彻底的躲
: 猫猫,是最彻底的”自杀“。

G**W
发帖数: 1865
14
這些叫做『我所』,不容易斷,解脫道聖人在斷了『我見』而見道後. 再斷這些我所,我
埶, 循序而上.解脫道的判果,次第很明顯的.

贪爱,最执著的东西下手,如实观察其中的无常,过患,苦,自己的起心动念中含藏的
我执,过去心,未来心,老老实实觉察。

【在 n**********8 的大作中提到】
: 涅槃是我执妄想熄灭后的寂静,是无为法。凡夫我执坚固,以有为法追求这个境界名字
: ,爱著,成为后有缚,正是生死流转之因。 对我比较有用的是,老老实实的从自己最
: 贪爱,最执著的东西下手,如实观察其中的无常,过患,苦,自己的起心动念中含藏的
: 我执,过去心,未来心,老老实实觉察。妄想纷飞,烦恼现行时,赶快把死挂在脑门上
: ,死了就要随这妄想流转,就不知道什么时候了生死了,把自己敲醒过来。 佛说生死
: 是大梦,我觉得自己在梦里搞种种自我,造作,贪爱,不自在,很可悲。要在死之前醒
: 过来。
: 你说的“自杀”,容易引起一般人的误会,其实也不存在自杀,因为理上讲那个“我”
: 本来就是根本不存在的,是我们执取的错觉, 这个一定要自己观,如人饮水,冷暖自
: 知,玩文字游戏没用。

S**U
发帖数: 7025
15
To be precise, your quote is 瑜伽师地论卷第八十五 comment on 杂阿含21经
http://www.cbeta.org/result/normal/T30/1579_085.htm
http://yinshun-edu.org.tw/zh-hant/book/export/html/4082

复次、于生死中而流转者,有三种缚,由此缚故心难解脱。当知此唯善说法律能令
解脱,非由恶说。何等为三?一者、除其爱结,余结所系诸有漏事;二者、爱结所染诸
有漏事; 三者、能生当来后有诸行。于此三缚,由三因缘,心难解脱。

【在 n**********8 的大作中提到】
: 涅槃是我执妄想熄灭后的寂静,是无为法。凡夫我执坚固,以有为法追求这个境界名字
: ,爱著,成为后有缚,正是生死流转之因。 对我比较有用的是,老老实实的从自己最
: 贪爱,最执著的东西下手,如实观察其中的无常,过患,苦,自己的起心动念中含藏的
: 我执,过去心,未来心,老老实实觉察。妄想纷飞,烦恼现行时,赶快把死挂在脑门上
: ,死了就要随这妄想流转,就不知道什么时候了生死了,把自己敲醒过来。 佛说生死
: 是大梦,我觉得自己在梦里搞种种自我,造作,贪爱,不自在,很可悲。要在死之前醒
: 过来。
: 你说的“自杀”,容易引起一般人的误会,其实也不存在自杀,因为理上讲那个“我”
: 本来就是根本不存在的,是我们执取的错觉, 这个一定要自己观,如人饮水,冷暖自
: 知,玩文字游戏没用。

m******t
发帖数: 3041
16
说得好,一切都是装模作样。
g***o
发帖数: 283
17
什么是“接受自己不存在”?
我目前是尽力保持警觉,反观自己起心动念有‘我“感觉出现,则舍。

”。

【在 G**W 的大作中提到】
: 『不存在,故意这么写的,是凡夫的“我”不存在了,但并非断灭,所谓‘常乐我净”。
: 对我来说,我想做个明白人,想自主。』
: 太有意思了. 不過想做個明白人,想自主之前. 須先接受自已不存在.

G**W
发帖数: 1865
18
如果以這意識覺知心沒有妄想、放下一切、不執著煩惱,叫做開悟,這是常見外道法。
又以虛空粉碎稱為開悟;虛空粉碎在兩種狀況會出現:未到地定和初禪;在這兩種定境
中出現時,還是不離意識覺知心,而且是生滅變異之法,不是恆常不滅的法,這也是常
見外道法.
而『尽力保持警觉,反观自己起心动念有‘我“感觉出现,则舍』, 在起信論中有一段
話這麼說 :
《大乘起信论》卷1:「如凡夫人,前念不觉,起于烦恼,后念制伏,令不更生;此虽
名觉,即是不觉。」

【在 g***o 的大作中提到】
: 什么是“接受自己不存在”?
: 我目前是尽力保持警觉,反观自己起心动念有‘我“感觉出现,则舍。
:
: ”。

J******s
发帖数: 7538
19
第一个不存在,标题里的没有加引号

【在 w****g 的大作中提到】
: 想必这是为什么楼主加了引号。
g***o
发帖数: 283
20
这些道理我了解。
我问你的怎么不回答?

【在 G**W 的大作中提到】
: 如果以這意識覺知心沒有妄想、放下一切、不執著煩惱,叫做開悟,這是常見外道法。
: 又以虛空粉碎稱為開悟;虛空粉碎在兩種狀況會出現:未到地定和初禪;在這兩種定境
: 中出現時,還是不離意識覺知心,而且是生滅變異之法,不是恆常不滅的法,這也是常
: 見外道法.
: 而『尽力保持警觉,反观自己起心动念有‘我“感觉出现,则舍』, 在起信論中有一段
: 話這麼說 :
: 《大乘起信论》卷1:「如凡夫人,前念不觉,起于烦恼,后念制伏,令不更生;此虽
: 名觉,即是不觉。」

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G**W
发帖数: 1865
21
你怕不怕自己斷滅, 永遠永遠沒了,都不能再思考,感覺了 ?

【在 g***o 的大作中提到】
: 这些道理我了解。
: 我问你的怎么不回答?

g***o
发帖数: 283
22
不怕。那不正好可以大休息?

【在 G**W 的大作中提到】
: 你怕不怕自己斷滅, 永遠永遠沒了,都不能再思考,感覺了 ?
G**W
发帖数: 1865
23
贊嘆 ! 可是也不能真正的大休息, 還是要迥心.

【在 g***o 的大作中提到】
: 不怕。那不正好可以大休息?
g***o
发帖数: 283
24
没人真会怕断灭。人都我执不放,怕的是前途茫茫,未知将有何生命形式。
断灭了,还回向?呵呵

【在 G**W 的大作中提到】
: 贊嘆 ! 可是也不能真正的大休息, 還是要迥心.
c***h
发帖数: 2262
25

佩服,佩服
“我”的升起极快速,必须在落入”想”之前就察觉。
一般人能察觉到,都太晚了,只能压制,除非正念内观极净者。
佩服

【在 g***o 的大作中提到】
: 什么是“接受自己不存在”?
: 我目前是尽力保持警觉,反观自己起心动念有‘我“感觉出现,则舍。
:
: ”。

c***h
发帖数: 2262
26
有一个叫做罗陀的比丘问佛陀:「佛陀!你常常在开示中说到魔,到底什么是魔呢?」
当时佛陀回答罗陀:「观五受阴身心为魔,观五受阴为杀人犯、为瘤、为刺刀,如是的
观察,是名为正观。
为什么要如实观察?为厌离五受阴所生的祸患,所以要如实观察。
为什么要厌患五受阴?为远离欲贪而厌患五受阴。
因为有欲贪、渴爱执取五阴,就会引生烦恼。
为什么要远离欲贪?为解脱烦恼而远离欲贪。
为什么要解脱?为达到涅盘。
什么是涅盘?
佛陀说: 罗陀!虽然你问这么多,但对实际修行没有帮助,我只能开示涅盘的方法。
罗陀再问为何要涅盘呢? 佛陀说,何必再问。
我多嘴,帮佛陀回答,涅盘就是要离苦(烦恼)。佛陀已经说过了。
我认为,除非见苦谛,见灭谛,不然会如同罗陀一样生”疑”结。有一堆疑问。
当然,我也还没解开”疑”结,大家共勉,努力精进。

五受阴

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个问题我也不明白,涅槃后五蕴都毁坏了,人还可以认为是存在吗?
: SeeU, 请教请教。

G**W
发帖数: 1865
27
是這樣嗎 ? 那麼你走在路上, 突然有車子撞向你,你躲是不躲 ?
一定躲呢,死都怕了,何況斷滅 ?

【在 g***o 的大作中提到】
: 没人真会怕断灭。人都我执不放,怕的是前途茫茫,未知将有何生命形式。
: 断灭了,还回向?呵呵

m*******g
发帖数: 410
28
涅槃只是一个结果,需要的是那个过程。在成就为阿罗汉后你可以在世间教化众人,你
可以给后来者树立信心。
这是为何原始佛教国家的俗人如果已经成就,立即要找人验证,然后在24小时内出家,
否则马上涅槃。
g***o
发帖数: 283
29
我不知道你佩服我什么,我没透露证量。我才刚起步。
是的,非常快,时标是0.1秒。
一般人是未发心或不够强+方法不正确,大道至简,反观很自然的。

【在 c***h 的大作中提到】
: 有一个叫做罗陀的比丘问佛陀:「佛陀!你常常在开示中说到魔,到底什么是魔呢?」
: 当时佛陀回答罗陀:「观五受阴身心为魔,观五受阴为杀人犯、为瘤、为刺刀,如是的
: 观察,是名为正观。
: 为什么要如实观察?为厌离五受阴所生的祸患,所以要如实观察。
: 为什么要厌患五受阴?为远离欲贪而厌患五受阴。
: 因为有欲贪、渴爱执取五阴,就会引生烦恼。
: 为什么要远离欲贪?为解脱烦恼而远离欲贪。
: 为什么要解脱?为达到涅盘。
: 什么是涅盘?
: 佛陀说: 罗陀!虽然你问这么多,但对实际修行没有帮助,我只能开示涅盘的方法。

g***o
发帖数: 283
30
是。
躲。
因为死不是完全断灭啊。
怕死包括1、对死后茫然,2、身体毁坏有大痛苦,3、不愿意失去一切。
如果真的完全断灭,上述1-3都没有了。

【在 G**W 的大作中提到】
: 是這樣嗎 ? 那麼你走在路上, 突然有車子撞向你,你躲是不躲 ?
: 一定躲呢,死都怕了,何況斷滅 ?

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h***o
发帖数: 425
31

咋得出的时间?

【在 g***o 的大作中提到】
: 是。
: 躲。
: 因为死不是完全断灭啊。
: 怕死包括1、对死后茫然,2、身体毁坏有大痛苦,3、不愿意失去一切。
: 如果真的完全断灭,上述1-3都没有了。

S***n
发帖数: 1281
32
谢谢大家的热烈讨论。我以人为镜,正在进一步观,现在还没有得出什么明显的慧可以
说的。
真空妙有,我倒认为这不是一个否认这个题目的一个问题。真空非空,妙有非有。所以
刻意选择一个特定的角度,去提醒一下这个“我”不存在了的角度,我恰恰认为是恰当
的,可以是一个很好的切入点。
道,涅磐,自然靠描述是说不全的。佛经尚且是指向最终真理的月亮的手指,我又岂能
三言两句把月亮描述全了。我这还不是手指呢,是方向的问路。
不问终点只管走路自然也是一法。不过我喜欢先难后易,不喜欢光为眼前的进步反而给
后面设置了更大的障碍,所以对后面的景象要提上来问,是预选一个最终支撑点的目的
。也可以说是重设初愿,在无念中仅留这初愿的一念。
g***o
发帖数: 283
33
自己反观心行就知道了。
参考《清净道论》九心轮和17刹那印证。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 咋得出的时间?

h***o
发帖数: 425
34

你真的观到了?我咋觉得是刹那无间。

【在 g***o 的大作中提到】
: 自己反观心行就知道了。
: 参考《清净道论》九心轮和17刹那印证。

g***o
发帖数: 283
35
能不能谈谈你平时当下的愿是何?静坐中又如何入手呢?

【在 S***n 的大作中提到】
: 谢谢大家的热烈讨论。我以人为镜,正在进一步观,现在还没有得出什么明显的慧可以
: 说的。
: 真空妙有,我倒认为这不是一个否认这个题目的一个问题。真空非空,妙有非有。所以
: 刻意选择一个特定的角度,去提醒一下这个“我”不存在了的角度,我恰恰认为是恰当
: 的,可以是一个很好的切入点。
: 道,涅磐,自然靠描述是说不全的。佛经尚且是指向最终真理的月亮的手指,我又岂能
: 三言两句把月亮描述全了。我这还不是手指呢,是方向的问路。
: 不问终点只管走路自然也是一法。不过我喜欢先难后易,不喜欢光为眼前的进步反而给
: 后面设置了更大的障碍,所以对后面的景象要提上来问,是预选一个最终支撑点的目的
: 。也可以说是重设初愿,在无念中仅留这初愿的一念。

g***o
发帖数: 283
36
观不到“我”才见鬼呢,呵呵。
你觉得无间的是“一念无明”吧,这其实是错觉。真实不虚的是《心经》所言:
当下“无无明”,这个我不解。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你真的观到了?我咋觉得是刹那无间。

h***o
发帖数: 425
37

你真的观到‘我’?也就是命根所在?
色,受,想,行,识,观到了吗?

【在 g***o 的大作中提到】
: 观不到“我”才见鬼呢,呵呵。
: 你觉得无间的是“一念无明”吧,这其实是错觉。真实不虚的是《心经》所言:
: 当下“无无明”,这个我不解。

g***o
发帖数: 283
38
当然。普通人有定的体会都能观到。只是不能深入安定,并最终去除而已。
五蕴谁不能观到?

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你真的观到‘我’?也就是命根所在?
: 色,受,想,行,识,观到了吗?

h***o
发帖数: 425
39

不要说大话。
你观到了‘受不是我’?你能分开‘受’,‘我’?

【在 g***o 的大作中提到】
: 当然。普通人有定的体会都能观到。只是不能深入安定,并最终去除而已。
: 五蕴谁不能观到?

g***o
发帖数: 283
40
你前面问我的是观到了‘受不是我’?
不能分开就不是观到了”我“、五蕴?

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 不要说大话。
: 你观到了‘受不是我’?你能分开‘受’,‘我’?

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h***o
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41

不能分开就不是观到了‘我’‘五蕴’。
只缘身在此山中!

【在 g***o 的大作中提到】
: 你前面问我的是观到了‘受不是我’?
: 不能分开就不是观到了”我“、五蕴?

g***o
发帖数: 283
42
那就奇怪了,你问问大家”观“这个字如何用。
你混淆了观和去除——证果——你说的分开。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 不能分开就不是观到了‘我’‘五蕴’。
: 只缘身在此山中!

h***o
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43

没有混,观到分开,也还没到去除的地步。或者说彻底去除的地步。
观是一步步而进的。
你在修吧,所以没必要拿普通人的所谓观来说了。

【在 g***o 的大作中提到】
: 那就奇怪了,你问问大家”观“这个字如何用。
: 你混淆了观和去除——证果——你说的分开。

g***o
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44

是混了。后面都同意。
在修。你忘了缘起是某某问我0.1秒,这个只需要有普通的禅的体会就够了呢。什么叫
没有必要?本来就是普通人都做得到的事,是你硬要拔高。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 没有混,观到分开,也还没到去除的地步。或者说彻底去除的地步。
: 观是一步步而进的。
: 你在修吧,所以没必要拿普通人的所谓观来说了。

h***o
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45

你能把那0.1秒的根据原文贴上来吗?我挺怀疑的。

【在 g***o 的大作中提到】
:
: 是混了。后面都同意。
: 在修。你忘了缘起是某某问我0.1秒,这个只需要有普通的禅的体会就够了呢。什么叫
: 没有必要?本来就是普通人都做得到的事,是你硬要拔高。

g***o
发帖数: 283
46
我是看陈兵编的《佛学辞典》——在家呢。你可网上搜下”十七刹那“和”九心轮“。
如没找到,我回家后扫描。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你能把那0.1秒的根据原文贴上来吗?我挺怀疑的。

g***o
发帖数: 283
47
观到”我“和证无我,区别不是明显的?虽然后者从修行次第上基于前者。
多说几句,只是缘于自己以前被”我“骗得死死的——所谓”我执“——现起步挣脱,
愿更进一步,共勉。
h***o
发帖数: 425
48

我查了一下,这个有时间引用,不过,还是没说出base咋计算出来的。
你扫描一下吧。
-------------------------------------------------
http://hi.baidu.com/%BA%CD%B9%E2%CD%AC%B3%BE%C4%B3/blog/item/56
二、十七心刹那
南传佛学将一念心的过程分为生、住、灭三刹那,故此三刹那为一“心刹那”,十
七心刹那为一色法之“寿”(略当于细胞的生存时间),其为时极其短暂,在眨眼间即
有几十亿个心识生灭,每个心识刹那还可以再分为生、住、灭三时。一念九心轮凡经十
七心刹那,若按一念约经0.78秒计,十七心刹那最短略经13.26秒。据《清净道论》、
《摄阿毗达摩义论》,十七心刹那为:
1.有分心。
2.有分心起。有分心发动,转向认识活动。
3.五识引发。当于九心轮第二能引发,为“作业意界”(由意根发起作意,令五识
运作)。
4.见心。形成眼等五识。
5.领受(等寻求)。此二为“异熟意界”,即作为异熟果(与生俱来的)的心理反
应。
6.推度。为“无因异熟意识界”,即无贪瞋痴之因、作为异熟果的、自然的意识活
动。
7.安立。为“无因作业意识界”(无无贪、无瞋、无痴为因的、主动的意识活动)。
8-14.势用。作欲界善、不善、无记身、语业,有了善恶等属性。
15-16返缘。为“四无色异熟蕴”(异熟的受、想、行、识)。
17.有分心。
一念心生,依所对境缘的不同,并非皆须具足九心轮十七刹那。前五识所了别的境
,按其对人吸引力的大小,分为极大、大、小、极小四类。以前述《阿毗达摩义摄醍醐
疏》所举午睡人食芒果例,其人所对熟透、新鲜的落果属极大境。如果境缘的吸引力不
大,不能生第八(第15-16刹那)返缘心,为大境,如前人午睡中被惊醒后发现地上的
落果不大新鲜,咬了一口(势用)后觉味道不佳,放下芒果,倒头又睡(有分心)。若
境缘吸引力较小,连第七势用心(第8-14刹那)也不能生起,为小境,如午睡者被惊醒
后发现地上的落果腐烂不堪食用(第六安立心、第七刹那),倒头又睡(有分心)。若
境缘的吸引力极小,连第六安立心也不能生起,为极小境,如午睡者被惊醒后发现不过
是一根枯枝被风吹落(第五分别心、第6刹那),倒头又睡(有分心)。
又,九心轮十七刹那,只是就欲界前五识及与之俱起的五俱、五后意识之生起而言
。若欲界独散意识的生起,则无须具足九心轮,只经:【1.】有分心、【2】意门引发
、【7】势用、【8】返缘、【9】有分心。凡五轮十刹那。第一轮有分心,又可分为过
去有分、有分动、有分断三心,这是四无色异熟蕴(作为异熟果的受想行识)之有分心
生起心念的普遍过程。过去有分,谓从过去相续至当下的有分心;有分动,谓从有分心
生起活动;有分断,谓有分心暂时中断而代之以作意等心理活动。
欲界独散意识的生灭过程,例如有人清晨起床后(有分心),想起今天得早一点去
开会(意门引发),决定赶快用早点(势用),用完后回味咖啡放糖太多(返缘),之
后回复无念状态(有分心)。
色界、无色界心及出世间心的生灭过程,与欲界心的九心轮十七刹那颇有不同。

【在 g***o 的大作中提到】
: 我是看陈兵编的《佛学辞典》——在家呢。你可网上搜下”十七刹那“和”九心轮“。
: 如没找到,我回家后扫描。

h***o
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49

‘我’到‘无我’很长的路。
挣脱似乎不对,我理解是要时刻看着我立之处。命根。

【在 g***o 的大作中提到】
: 观到”我“和证无我,区别不是明显的?虽然后者从修行次第上基于前者。
: 多说几句,只是缘于自己以前被”我“骗得死死的——所谓”我执“——现起步挣脱,
: 愿更进一步,共勉。

g***o
发帖数: 283
50
啥叫base?
这个贴文的时间估算有问题。我记得一刹那大约是0.016秒。
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g***o
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51

可长可短。
我的用词习惯不好,误导了,确实不是挣脱——这是表达我的感受,其实”我“是虚幻
、迷惑、执着。
你的理解看上去对,但其实没有重点,也不知道“无我”的“观”。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: ‘我’到‘无我’很长的路。
: 挣脱似乎不对,我理解是要时刻看着我立之处。命根。

h***o
发帖数: 425
52

我是挺奇怪,刹那咋能用具体时间表述出来呢?

【在 g***o 的大作中提到】
: 啥叫base?
: 这个贴文的时间估算有问题。我记得一刹那大约是0.016秒。

h***o
发帖数: 425
53

啥叫“无我”的“观”?

【在 g***o 的大作中提到】
:
: 可长可短。
: 我的用词习惯不好,误导了,确实不是挣脱——这是表达我的感受,其实”我“是虚幻
: 、迷惑、执着。
: 你的理解看上去对,但其实没有重点,也不知道“无我”的“观”。

S**U
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54
这有两个层面。
人是依靠五蕴而存在,人本身并不是实体,人活著的时候就不是实体的存在。人活著的
时后,没有实体,所以「无我」。
「人」只是五蕴的代名词,在概念层面存在而已。涅盘后,连「人」的概念也不适用了。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个问题我也不明白,涅槃后五蕴都毁坏了,人还可以认为是存在吗?
: SeeU, 请教请教。

g***o
发帖数: 283
55
推算的——
扫描的陈兵《新编佛教辞典》刹那条目:
刹那梵文Ksana的音译,意译一念、须臾。佛教用以表示最短的时间单位。《俱舍论》
谓壮士一疾弹指,经6 5刹那。120刹那为一“怛刹那”,60怛刹那为一“腊缚”,30腊
缚为一“须臾”,30须臾为一昼夜。按此,则一刹那为0. 013秒。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 啥叫“无我”的“观”?

g***o
发帖数: 283
56
能证“无我”果的观

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 啥叫“无我”的“观”?

g***o
发帖数: 283
57
扫描的陈兵辞典:
省略号代表没扫描完的部分,因我看你贴的基本全了,特意保留了来源经论供你追索。
心十七刹那上座部佛学说一念心起之九心轮,共经十七刹那:第一刹那有分心,第二:
刹那有分心起,第三刹那能引发(转心],第四刹那见(见心J,第五刹那等寻求(受持心)
,第六刹那等贯彻(分别心I,第七刹那安立(令起心),第八至十四刹那势用(速心),第
十五、十六刹那返缘(彼事心),第十七刹那有分(度有分心)。谓修道已离欲者临死时唯
有分心,未离欲者以返缘心而死,被业所牵而转生于六道。九心轮上座部佛学关于心识
活动过程的分析,谓心识活动有如车轮周转循环,每一活动过程峨扭周转可分为九段,
称九心。据《成唯识论掌中枢要》等,九心为:①......
“有梁译代解脱道论》九心轮译为:......

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 啥叫“无我”的“观”?

h***o
发帖数: 425
58

噢。这样来的啊。我更喜欢‘一念’这个解释。
我自己觉得一刹那对每个人或不同状态来讲是不同的时间长短。
比如你静坐有时候会觉得时间过的慢。有时快。

【在 g***o 的大作中提到】
: 推算的——
: 扫描的陈兵《新编佛教辞典》刹那条目:
: 刹那梵文Ksana的音译,意译一念、须臾。佛教用以表示最短的时间单位。《俱舍论》
: 谓壮士一疾弹指,经6 5刹那。120刹那为一“怛刹那”,60怛刹那为一“腊缚”,30腊
: 缚为一“须臾”,30须臾为一昼夜。按此,则一刹那为0. 013秒。

h***o
发帖数: 425
59

晕倒。啥叫‘无我’果阿。
你觉得waichi说的他处处不在,处处可在,啥意思?
我觉得是讲,无我而可立我的意思。
你的‘无我’果是这个意思吗?

【在 g***o 的大作中提到】
: 能证“无我”果的观
h***o
发帖数: 425
60

心)
观察的这末细,我辈需努力。 :)

【在 g***o 的大作中提到】
: 扫描的陈兵辞典:
: 省略号代表没扫描完的部分,因我看你贴的基本全了,特意保留了来源经论供你追索。
: 心十七刹那上座部佛学说一念心起之九心轮,共经十七刹那:第一刹那有分心,第二:
: 刹那有分心起,第三刹那能引发(转心],第四刹那见(见心J,第五刹那等寻求(受持心)
: ,第六刹那等贯彻(分别心I,第七刹那安立(令起心),第八至十四刹那势用(速心),第
: 十五、十六刹那返缘(彼事心),第十七刹那有分(度有分心)。谓修道已离欲者临死时唯
: 有分心,未离欲者以返缘心而死,被业所牵而转生于六道。九心轮上座部佛学关于心识
: 活动过程的分析,谓心识活动有如车轮周转循环,每一活动过程峨扭周转可分为九段,
: 称九心。据《成唯识论掌中枢要》等,九心为:①......
: “有梁译代解脱道论》九心轮译为:......

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g***o
发帖数: 283
61

以自证为主,找有证量者互证,时时处处证,可辨真假。
这是两回事吧。心十七刹那就是普通人无禅定的情况吧。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 心)
: 观察的这末细,我辈需努力。 :)

g***o
发帖数: 283
62

证阿罗汉“人我两空”啊。
这是法界事,菩萨道。我无能理解。只能意会成时空虚幻,醒者可随时随地入梦。
可说是吧。
见上。
重点是观“能”,waichi旧文有很多提到,greenplant的修行手记也提到。
普通人的命根是落在“所”或“能”上或两者之间跳来跳去,所以你的理解只观命根是
没有重点。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 心)
: 观察的这末细,我辈需努力。 :)

h***o
发帖数: 425
63

噢。又让我开始思念waichi。
噢。我还以为心就是那样运作的。

【在 g***o 的大作中提到】
:
: 证阿罗汉“人我两空”啊。
: 这是法界事,菩萨道。我无能理解。只能意会成时空虚幻,醒者可随时随地入梦。
: 可说是吧。
: 见上。
: 重点是观“能”,waichi旧文有很多提到,greenplant的修行手记也提到。
: 普通人的命根是落在“所”或“能”上或两者之间跳来跳去,所以你的理解只观命根是
: 没有重点。

h***o
发帖数: 425
64

我理解的是,‘能’‘所’是层层向上,底层的‘能’随着观的深入成为下一层的‘所
’。
不知道命根所在,我理解是无法解脱的。不过,都得一步步来。

【在 g***o 的大作中提到】
:
: 证阿罗汉“人我两空”啊。
: 这是法界事,菩萨道。我无能理解。只能意会成时空虚幻,醒者可随时随地入梦。
: 可说是吧。
: 见上。
: 重点是观“能”,waichi旧文有很多提到,greenplant的修行手记也提到。
: 普通人的命根是落在“所”或“能”上或两者之间跳来跳去,所以你的理解只观命根是
: 没有重点。

c***h
发帖数: 2262
65
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 解脱,涅盘,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 20 00:31:46 2012, 美东)
这有两个层面。
人是依靠五蕴而存在,人本身并不是实体,人活着的时候就不是实体的存在。人活着的
时后,没有实体,所以「无我」。
「人」只是五蕴的代名词,在概念层面存在而已。涅盘后,连「人」的概念也不适用了。

=================
我的意见如下,不见得正确,仅供参考。
-- 五蕴俱灭,这里五蕴,是指五取蕴。
也就是无明转明,不再认为五蕴的运转有个”我”
五蕴的运转,不再为”我”所污染,因此因缘法中,不再轮回。
杂阿含很多经也敎我们要熄灭五取蕴。
想想,
佛陀在世说法时,那时他没有涅盘吗? 有。 涅盘是贪嗔痴的熄灭。
佛陀一举一动都熄灭了贪嗔痴,都在涅盘中。
他没有肉体吗? 没有想吗? 看到东西,没有眼识吗?
不可能如此,一定有。佛陀在世说法时五蕴当然在。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个问题我也不明白,涅槃后五蕴都毁坏了,人还可以认为是存在吗?
: SeeU, 请教请教。

a******1
发帖数: 1519
66
从存在到不存在还是需要遵循方法的,不追求达不到啊。

【在 S***n 的大作中提到】
: 解脱,涅槃,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在”呢?
: 解脱,就是没有自我这个边界了,就是“全存在”了,就是全部了。
: 但是这个全部形式的存在,打个比方吧,孙悟空在一个房间里,他要变成“全存在”的
: 形式,也就是桌子里有他,他就是桌子;凳子里有他,他就是凳子;地板里有他,他就
: 是地板;空气中有他,他就是空气。。。
: 也就是说,“全存在”这个存在形式,就等于是“不存在”了。因为存在的特征性没有
: 了。
: 要知道,自杀并不能消灭自我,所以还要继续轮回。但是涅槃是彻底达到“全存在/不
: 存在”了,所以想找也找不到了,所以不会轮回了。所以涅槃也可以认为是最彻底的躲
: 猫猫,是最彻底的”自杀“。

g***o
发帖数: 283
67
解脱者无根行,无五蕴。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 我理解的是,‘能’‘所’是层层向上,底层的‘能’随着观的深入成为下一层的‘所
: ’。
: 不知道命根所在,我理解是无法解脱的。不过,都得一步步来。

g***o
发帖数: 283
68

对。就是楞严经观世音菩萨那一段。waichi也在不同地方讲解过多次。你比较下有异同
挺有意思的。
是。但是你前面理解的那种观无法解脱,和普通人没区别——随命根不自主地无间地在
能所上跳来跳去。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 我理解的是,‘能’‘所’是层层向上,底层的‘能’随着观的深入成为下一层的‘所
: ’。
: 不知道命根所在,我理解是无法解脱的。不过,都得一步步来。

h***o
发帖数: 425
69

我想起来了,解脱者不是无根行,而是无根行惑。

【在 g***o 的大作中提到】
: 解脱者无根行,无五蕴。
h***o
发帖数: 425
70

普通人没法看到命根不自主地无间地在能所上跳来跳去。
很高兴和你讨论。我要休息一段时间了。祝修行进步。

【在 g***o 的大作中提到】
:
: 对。就是楞严经观世音菩萨那一段。waichi也在不同地方讲解过多次。你比较下有异同
: 挺有意思的。
: 是。但是你前面理解的那种观无法解脱,和普通人没区别——随命根不自主地无间地在
: 能所上跳来跳去。

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g***o
发帖数: 283
71
你记错了,“根”就是惑的根源性行为。
顺便提下:waichi指出没功夫的当下也可认识到“根”呢。周末时特意参究,发现以前
即使是法理上也理解错了实修。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 普通人没法看到命根不自主地无间地在能所上跳来跳去。
: 很高兴和你讨论。我要休息一段时间了。祝修行进步。

g***o
发帖数: 283
72

要有一定禅定的体会。
但我就是普通人啊,没有证果位的都是。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 普通人没法看到命根不自主地无间地在能所上跳来跳去。
: 很高兴和你讨论。我要休息一段时间了。祝修行进步。

r****n
发帖数: 7315
73

你能贴出来你的根据的原文吗?
你可以仔细读一下这片文吗? 我是根据下文来说的:
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/CiYun/12522153.html

【在 g***o 的大作中提到】
: 你记错了,“根”就是惑的根源性行为。
: 顺便提下:waichi指出没功夫的当下也可认识到“根”呢。周末时特意参究,发现以前
: 即使是法理上也理解错了实修。

r****n
发帖数: 7315
74

有一定的禅定体会,我就不认为是普通人了。

【在 g***o 的大作中提到】
:
: 要有一定禅定的体会。
: 但我就是普通人啊,没有证果位的都是。

g***o
发帖数: 283
75
那是我错了。我理解错的原文贴在慈云俱乐部了。
断根行可能是不了义的说法,小乘涅磐。
——原文是修解脱道一个过程。
不断根行断惑,是以众生妄心为心吧。
链接那篇我没读过,谢谢。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有一定的禅定体会,我就不认为是普通人了。

g***o
发帖数: 283
76
名词的问题就不争了吧。
心理学家“心流”就是禅定吧。
电影《守法公民》中DA检察官对律师说:take out your ego——我,说明普通人也能
看到我,呵呵。
r****n
发帖数: 7315
77

谢谢你的贴文。看后又有收获。
我的理解是原文其实没有说要‘断根行’,
而是反复强调所谓的‘断根行’实际上是指‘安’。
我理解不断根行断惑,是指‘安’,跟众生妄心没关系。

【在 g***o 的大作中提到】
: 那是我错了。我理解错的原文贴在慈云俱乐部了。
: 断根行可能是不了义的说法,小乘涅磐。
: ——原文是修解脱道一个过程。
: 不断根行断惑,是以众生妄心为心吧。
: 链接那篇我没读过,谢谢。

r****n
发帖数: 7315
78

名词很重要的。 :)
普通人看到的我,是梦中梦。

【在 g***o 的大作中提到】
: 名词的问题就不争了吧。
: 心理学家“心流”就是禅定吧。
: 电影《守法公民》中DA检察官对律师说:take out your ego——我,说明普通人也能
: 看到我,呵呵。

S***n
发帖数: 1281
79
我的愿从来都是“求知”,现在想在“空”与“有”之间来去自由,也是源于“求知”
和“自在”这两个愿。
所以我对解脱的这个愿不太理解。
静坐中以“无念”入手。

【在 g***o 的大作中提到】
: 能不能谈谈你平时当下的愿是何?静坐中又如何入手呢?
r****n
发帖数: 7315
80

啥是‘无念’?具体你咋作?

【在 S***n 的大作中提到】
: 我的愿从来都是“求知”,现在想在“空”与“有”之间来去自由,也是源于“求知”
: 和“自在”这两个愿。
: 所以我对解脱的这个愿不太理解。
: 静坐中以“无念”入手。

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g***o
发帖数: 283
81

不客气。这事我要大谢你,避免大错。
没印象。
里面有一句‘断根行’可能漏了末尾“惑”字,没实修下读就记错了。
我是指不断根行修往来实证六道命根特性。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥是‘无念’?具体你咋作?

r****n
发帖数: 7315
82

不是漏了,是他就愿意那样写罢了。
看看这个:
------------------
,
抽刀流水水更流,
知迷即不迷也.
根行不用去斷,向安于見行就可.
-----------------
你看,waichi明确说出了断是不行的‘抽刀流水水更流’,
又说‘根行不用去斷,向安于見行就可’。所以是在讲‘安’。
其后文中多次提到所谓的‘断根行’,实际在讲‘安’而‘不迷’即为‘断’。
waichi行文很有特色,你得留意他到底在说啥,别被字面行文骗了。 :)
嗯。不过,得先把自己了解清楚。

【在 g***o 的大作中提到】
:
: 不客气。这事我要大谢你,避免大错。
: 没印象。
: 里面有一句‘断根行’可能漏了末尾“惑”字,没实修下读就记错了。
: 我是指不断根行修往来实证六道命根特性。

G**W
发帖数: 1865
83
What is ‘断根行’? 這是不是 21 世紀新創的佛法各詞 ?

不是漏了,是他就愿意那样写罢了。
看看这个:
------------------

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是漏了,是他就愿意那样写罢了。
: 看看这个:
: ------------------
: ,
: 抽刀流水水更流,
: 知迷即不迷也.
: 根行不用去斷,向安于見行就可.
: -----------------
: 你看,waichi明确说出了断是不行的‘抽刀流水水更流’,

H******9
发帖数: 2766
84
估计是的。robbin的偶像,一个越南华人,不太会说白话中文...可惜robbin和一帮子
人被忽悠了,几十年的中文语文功底全部变成了越南味的。

【在 G**W 的大作中提到】
: What is ‘断根行’? 這是不是 21 世紀新創的佛法各詞 ?
:
: 不是漏了,是他就愿意那样写罢了。
: 看看这个:
: ------------------

g***o
发帖数: 283
85
了解了。
我现在也在做“安”的功夫,你对oops的回力球据点有体会吗?我们到慈云俱乐部交流。
顺便补充一个第一要点是发心,发起了性能才能不“心外求法”观、安等等。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是漏了,是他就愿意那样写罢了。
: 看看这个:
: ------------------
: ,
: 抽刀流水水更流,
: 知迷即不迷也.
: 根行不用去斷,向安于見行就可.
: -----------------
: 你看,waichi明确说出了断是不行的‘抽刀流水水更流’,

r****n
发帖数: 7315
86

这是waichi在讲佛法时提到的。

【在 G**W 的大作中提到】
: What is ‘断根行’? 這是不是 21 世紀新創的佛法各詞 ?
:
: 不是漏了,是他就愿意那样写罢了。
: 看看这个:
: ------------------

r****n
发帖数: 7315
87

流。
好,到俱乐部讨论。

【在 g***o 的大作中提到】
: 了解了。
: 我现在也在做“安”的功夫,你对oops的回力球据点有体会吗?我们到慈云俱乐部交流。
: 顺便补充一个第一要点是发心,发起了性能才能不“心外求法”观、安等等。

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