G******e
发帖数: 9567 | 1 当基督徒攻击其他宗教时，为什么总是处处显露肤浅浮躁无知而又偏执固执不自知？ |
j*******7
发帖数: 6300 | |
s********h
发帖数: 938 | 3 那么攻击别人而漏洞百出的就是不合格的骗子喽？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 骗子往往会深思熟虑。
|
t***g
发帖数: 557 | 4 那只是智商高的骗子。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 骗子往往会深思熟虑。
|
G******e
发帖数: 9567 | 5 同感啊
一些骗子常常说深思熟虑地比较各种宗教后得出结论基督教是唯一真理。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 骗子往往会深思熟虑。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 6 无论如何，在言论自由的社会，Wisdom版主删掉没有言语过失的学术讨论贴在道德上是
站不住脚的，你大可攻击人家的漏洞吗。
【在 s********h 的大作中提到】
: 那么攻击别人而漏洞百出的就是不合格的骗子喽？
|
t***g
发帖数: 557 | 7 靠，扇魁爷和所长的耳光呀?!
【在 j*******7 的大作中提到】
: 无论如何，在言论自由的社会，Wisdom版主删掉没有言语过失的学术讨论贴在道德上是
: 站不住脚的，你大可攻击人家的漏洞吗。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 8 人无完人，不可能每个细节都对，都是尽力寻求真理，但求良心不责。不能随便说人家
是骗子，如果人有错误，请直言讨论就是了，把论点论据摆出来，对写的看的都有益处
。动辄PA，非智者的风范。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 无论如何，在言论自由的社会，Wisdom版主删掉没有言语过失的学术讨论贴在道德上是
: 站不住脚的，你大可攻击人家的漏洞吗。
|
t***g
发帖数: 557 | 9 那你说管骗子该叫啥? 叫耶稣么?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 人无完人，不可能每个细节都对，都是尽力寻求真理，但求良心不责。不能随便说人家
: 是骗子，如果人有错误，请直言讨论就是了，把论点论据摆出来，对写的看的都有益处
: 。动辄PA，非智者的风范。
|
s********h
发帖数: 938 | 10 删不删俺管不着。但那个所谓的“恒变”贴（你是指这个吗？）实在糟糕。它没有言语
过失，却基本是通篇歪曲。那个口吻也不像是讨论，倒像是定论。较起真来，这种谬见
对人的影响比言语过失的影响要恶劣得多。
相比之下，法师贴，道法贴却保留下来了。管理者的胸怀俺看够宽。不知类似见证伊斯
兰教好于督教的帖子，在你们版上能不能贴住。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 无论如何，在言论自由的社会，Wisdom版主删掉没有言语过失的学术讨论贴在道德上是
: 站不住脚的，你大可攻击人家的漏洞吗。
|
|
|
t***g
发帖数: 557 | 11 那首先要看开头有没有JDJ
【在 s********h 的大作中提到】
: 删不删俺管不着。但那个所谓的“恒变”贴（你是指这个吗？）实在糟糕。它没有言语
: 过失，却基本是通篇歪曲。那个口吻也不像是讨论，倒像是定论。较起真来，这种谬见
: 对人的影响比言语过失的影响要恶劣得多。
: 相比之下，法师贴，道法贴却保留下来了。管理者的胸怀俺看够宽。不知类似见证伊斯
: 兰教好于督教的帖子，在你们版上能不能贴住。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 12 谬见和影响恶劣是你的一面之词，别人有权认为那是正见和影响极好。在民主社会，就
要通过看辩论让大家来做自己的判断。我不是基板版主，不为版务行为负责，但我可以
说出我的原则。
【在 s********h 的大作中提到】
: 删不删俺管不着。但那个所谓的“恒变”贴（你是指这个吗？）实在糟糕。它没有言语
: 过失，却基本是通篇歪曲。那个口吻也不像是讨论，倒像是定论。较起真来，这种谬见
: 对人的影响比言语过失的影响要恶劣得多。
: 相比之下，法师贴，道法贴却保留下来了。管理者的胸怀俺看够宽。不知类似见证伊斯
: 兰教好于督教的帖子，在你们版上能不能贴住。
|
t***g
发帖数: 557 | 13 基的原则就是顺我者昌，逆我者亡。
咔咔。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 谬见和影响恶劣是你的一面之词，别人有权认为那是正见和影响极好。在民主社会，就
: 要通过看辩论让大家来做自己的判断。我不是基板版主，不为版务行为负责，但我可以
: 说出我的原则。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 14 基的人生体会和信念是：顺耶稣者昌，逆耶稣者亡。
现在我怀疑：删贴根本是因为你们无法以正直的手段驳倒人家的观点。
【在 t***g 的大作中提到】
: 基的原则就是顺我者昌，逆我者亡。
: 咔咔。
|
s********h
发帖数: 938 | 15 你往别人家院子里拉屎，别人清理了就不“民主社会”了？
你们蛮横独断，不容他人的时候，就“唯一真神”；歪曲别人，撒泼放赖就“民主社会
”。咋嫩会作人涅？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 谬见和影响恶劣是你的一面之词，别人有权认为那是正见和影响极好。在民主社会，就
: 要通过看辩论让大家来做自己的判断。我不是基板版主，不为版务行为负责，但我可以
: 说出我的原则。
|
G******e
发帖数: 9567 | 16 这就是基督教的本质。
不管如何冠冕堂皇地大讲公义慈爱，落实到最后的行动上就是这样的。
【在 s********h 的大作中提到】
: 你往别人家院子里拉屎，别人清理了就不“民主社会”了？
: 你们蛮横独断，不容他人的时候，就“唯一真神”；歪曲别人，撒泼放赖就“民主社会
: ”。咋嫩会作人涅？
|
s********h
发帖数: 938 | 17 你有怀疑精神，把水徒行记贴回基督教版去嘛。
你有民主精神，把老七的帖子贴回去嘛。
质疑你们，你就撇清自己跟版务无关。质疑本版版务，你又声称“你们”。你掰得开镊
子吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 基的人生体会和信念是：顺耶稣者昌，逆耶稣者亡。
: 现在我怀疑：删贴根本是因为你们无法以正直的手段驳倒人家的观点。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 18 你有什么原则？ 三分钟速成大师的原则？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 谬见和影响恶劣是你的一面之词，别人有权认为那是正见和影响极好。在民主社会，就
: 要通过看辩论让大家来做自己的判断。我不是基板版主，不为版务行为负责，但我可以
: 说出我的原则。
|
t***g
发帖数: 557 | 19 双重标准也是基们的一灌原则.
"开头没有基毒教"的事他们这会就丢到脑后了.
【在 s********h 的大作中提到】
: 你有怀疑精神，把水徒行记贴回基督教版去嘛。
: 你有民主精神，把老七的帖子贴回去嘛。
: 质疑你们，你就撇清自己跟版务无关。质疑本版版务，你又声称“你们”。你掰得开镊
: 子吗？
|
t****e
发帖数: 2737 | 20 您这位佛教徒不要这么咄咄逼人吗。网上的事，说到底都是空的，不要太在意。
【在 s********h 的大作中提到】
: 你往别人家院子里拉屎，别人清理了就不“民主社会”了？
: 你们蛮横独断，不容他人的时候，就“唯一真神”；歪曲别人，撒泼放赖就“民主社会
: ”。咋嫩会作人涅？
|
|
|
h****1
发帖数: 1084 | 21
是啊，画饼也不能解饥。
【在 t****e 的大作中提到】
: 您这位佛教徒不要这么咄咄逼人吗。网上的事，说到底都是空的，不要太在意。
|
A*******o
发帖数: 956 | 22 既然都是空的，你老还是回到你们不空的基板吧，在这个色即是空的地方混啥呢？
【在 t****e 的大作中提到】
: 您这位佛教徒不要这么咄咄逼人吗。网上的事，说到底都是空的，不要太在意。
|
A*******o
发帖数: 956 | 23 让你们的耶稣画，他有本事用一条鱼还是一个饼喂饱了多少个人来着？
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 是啊，画饼也不能解饥。
|
h****1
发帖数: 1084 | 24
你这闲云野鹤，何不随风飘去？
闲云野鹤有立足之地，堂堂基督徒为啥就得离去呢？
【在 A*******o 的大作中提到】
: 既然都是空的，你老还是回到你们不空的基板吧，在这个色即是空的地方混啥呢？
|
h****1
发帖数: 1084 | 25
哪有啥。你们佛教不是有啥请千僧吃饭咋都吃不完地。
【在 A*******o 的大作中提到】
: 让你们的耶稣画，他有本事用一条鱼还是一个饼喂饱了多少个人来着？
|
s********h
发帖数: 938 | 26 指出个事实，反问一句话，就成了咄咄逼人？你咋这脆弱涅？
你们这样的人，俺见多啦。俺最近撑着了才理论几句的。还真以为俺把你们当葱勒？要
说你们这自我感觉，真得赞一个：）
【在 t****e 的大作中提到】
: 您这位佛教徒不要这么咄咄逼人吗。网上的事，说到底都是空的，不要太在意。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 怪不得你传教专会喊空话
【在 t****e 的大作中提到】
: 您这位佛教徒不要这么咄咄逼人吗。网上的事，说到底都是空的，不要太在意。
|
s********h
发帖数: 938 | 28 是你们画得来劲嘛。画得一团糟被清理了，还含冤叫屈：）
你去安慰安慰那位弟兄吧，就用你现在用这个理儿。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 哪有啥。你们佛教不是有啥请千僧吃饭咋都吃不完地。
|
h****1
发帖数: 1084 | 29
石凳阿，佛教真是害人阿，理论精妙，让人揣在兜里就忍不住混饭吃。
【在 s********h 的大作中提到】
: 是你们画得来劲嘛。画得一团糟被清理了，还含冤叫屈：）
: 你去安慰安慰那位弟兄吧，就用你现在用这个理儿。
|
s********h
发帖数: 938 | 30 你倒不如说，common sense 害人啊。害得你们的神饭不好混啊。哈哈。
评价你们这些人的言行，真用不着佛教啊，科学啊什么的。common sense 就行了。有
的没的，就往佛教上扯，真有高抬自己之嫌啊。
你把凤凰说成是黑的，也不能证明自己是白的啊。
common sense, 有木有啊？
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 石凳阿，佛教真是害人阿，理论精妙，让人揣在兜里就忍不住混饭吃。
|
|
|
h****1
发帖数: 1084 | 31
common sense?
common sense说这个身体实实在在存在着。你凭啥说是‘空’呢？
common sense说明明是‘你’在说话，你凭啥说是‘非我’呢？
common sense, 你有木有啊？！
【在 s********h 的大作中提到】
: 你倒不如说，common sense 害人啊。害得你们的神饭不好混啊。哈哈。
: 评价你们这些人的言行，真用不着佛教啊，科学啊什么的。common sense 就行了。有
: 的没的，就往佛教上扯，真有高抬自己之嫌啊。
: 你把凤凰说成是黑的，也不能证明自己是白的啊。
: common sense, 有木有啊？
|
s********h
发帖数: 938 | 32 你如果真想知道，空与有的关系，是可以分析，可以讨论滴。
你如果只是拿着万能神尺来挑刺儿，跟你讲什么也都没用鸟。因为：凤凰真黑的，也不
能证明乌鸦是白的；蚂蚁爬到大象头上，也不能证明蚂蚁战胜了大象。
你一个劲儿往佛教上扯，让俺觉得你不明白这个common sense.
【在 h****1 的大作中提到】
:
: common sense?
: common sense说这个身体实实在在存在着。你凭啥说是‘空’呢？
: common sense说明明是‘你’在说话，你凭啥说是‘非我’呢？
: common sense, 你有木有啊？！
|
s**********n
发帖数: 1276 | 33 这跟是不是基督徒没有关系吧，只跟特定人性有关。
【在 G******e 的大作中提到】
: 当基督徒攻击其他宗教时，为什么总是处处显露肤浅浮躁无知而又偏执固执不自知？
|
j********9
发帖数: 1099 | 34 空也不是你理解的空。
佛教讲慈悲，讲忍辱，但是也要捍卫真理，捍卫教法。到了大是大非的时候也不能让人
骑在脖子上拉屎。
我相信基督教也不是鼓励到别人家门口无事生非吧。 有信仰是好事情，但是有信仰之
后不是唯我独尊，其他人都是傻子了。
【在 t****e 的大作中提到】
: 您这位佛教徒不要这么咄咄逼人吗。网上的事，说到底都是空的，不要太在意。
|
G******e
发帖数: 9567 | 35
现在在版上攻击佛教的好像只有举着圣经的基督徒
【在 s**********n 的大作中提到】
: 这跟是不是基督徒没有关系吧，只跟特定人性有关。
|
j********9
发帖数: 1099 | 36 佛教讲空性，不是没有，比较贴近的意思是依他起。
身体是存在，我们能感觉它，要呵护它，但是它不是凭空产生，凭空存在的，是要依赖
于其他的因素的，比如父母，食物，空气，衣药等等。
非我更难解释一点，可以自己google。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: common sense?
: common sense说这个身体实实在在存在着。你凭啥说是‘空’呢？
: common sense说明明是‘你’在说话，你凭啥说是‘非我’呢？
: common sense, 你有木有啊？！
|
s**********n
发帖数: 1276 | 37 那也不是所有基督徒了，不要一棍子打死。
如果圣经是好东西，只能说那些基督徒自己对它的理解和解读有误。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 现在在版上攻击佛教的好像只有举着圣经的基督徒
|
h****1
发帖数: 1084 | 38
那我们讨论一下这个？
这个身体实实在在存在着。你凭啥说是‘空’呢？
【在 s********h 的大作中提到】
: 你如果真想知道，空与有的关系，是可以分析，可以讨论滴。
: 你如果只是拿着万能神尺来挑刺儿，跟你讲什么也都没用鸟。因为：凤凰真黑的，也不
: 能证明乌鸦是白的；蚂蚁爬到大象头上，也不能证明蚂蚁战胜了大象。
: 你一个劲儿往佛教上扯，让俺觉得你不明白这个common sense.
|
j********9
发帖数: 1099 | 39 佛教讲空性，不是没有，比较贴近的意思是依他起。
身体是存在，我们能感觉它，要呵护它，但是它不是凭空产生，凭空存在的，是要依赖
于其他的因素的，比如父母，食物，空气，衣药等等。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 那我们讨论一下这个？
: 这个身体实实在在存在着。你凭啥说是‘空’呢？
|
s********h
发帖数: 938 | 40 介个俺欢迎，也愿意说说俺以为的佛教的看法，不一定是真正的佛教的看法哦。错了找
俺，别怪佛教。
说空，是因为1.无定相（无常）：今天跟昨天可能感受不到不同，但一年前跟现在的不
同就很明显了。身体变化不停，没有一个固定的实际。2.缘起性：没有一个单纯独立的
东西叫作身体。从功能上，身体是各种肢体部分的合称。在物质上，身体又不过是一堆
碳水化合物。可以分为四大基本属性。3.相对性：如果观察者的观察手段是肉眼，当然
身体的相实在存在。但如果观察者用某种可能穿透人体的波，那么，眼睛观察到的身体
相就又不实际了。
但是，说它空，却不意味着它没有相，或者它没有自己的功能。缘起与无常，从另一个
角度看，就是相的特异性的存在。没有两个缘起的相是相同的，没有一个相是常住的，
这种差异的存在性，提示的就是相的存在，这缘起无常的本有之义。怎么能说佛教偏空
而否定有呢？依据不同的缘，不同的阶段，不同的感知，相总是有的，但相却没有真实
的本质（如基督徒所说的神的存在那种真实的本质）。这就是空与有的对立与统一。佛
教不取其相有，但也并不断灭其相而取共空。普通所说的佛教认为空，是不了解佛教的
人以偏概全的总结。
事实上，认为身体空或者实在，据俺理解，都是片面的说法。如果我们就上面的理解深
入讨论，达成共识，而且你愿意的话，我们可以继续讨论为什么空和有都是片面的。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 那我们讨论一下这个？
: 这个身体实实在在存在着。你凭啥说是‘空’呢？
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 41
您再读读顶楼：
“当基督徒攻击其他宗教时，为什么总是处处显露肤浅浮躁无知而又偏执固执不自知？
”
【在 s**********n 的大作中提到】
: 那也不是所有基督徒了，不要一棍子打死。
: 如果圣经是好东西，只能说那些基督徒自己对它的理解和解读有误。
|
T*******y
发帖数: 6523 | 42 Because of the thoughts that they believe as true. |
l*****a
发帖数: 38403 | 43 当然跟是基督徒有关，把虚假当真理的后遗症
【在 s**********n 的大作中提到】
: 这跟是不是基督徒没有关系吧，只跟特定人性有关。
|
s**********n
发帖数: 1276 | 44 即便成功的证明了对方是虚假的，也不能证明自己就是真理了。
当然可能这里前者是主要目的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然跟是基督徒有关，把虚假当真理的后遗症
|
h****1
发帖数: 1084 | 45
好。身体是存在的，但佛说‘非我所’，你为啥要呵护它？
另外，你认为身体不是你的吗（非我所）？
【在 j********9 的大作中提到】
: 佛教讲空性，不是没有，比较贴近的意思是依他起。
: 身体是存在，我们能感觉它，要呵护它，但是它不是凭空产生，凭空存在的，是要依赖
: 于其他的因素的，比如父母，食物，空气，衣药等等。
|
h****1
发帖数: 1084 | 46
谢谢你。
再深入讨论空有前，我想问问你，如何是对待身体的正确态度？
【在 s********h 的大作中提到】
: 介个俺欢迎，也愿意说说俺以为的佛教的看法，不一定是真正的佛教的看法哦。错了找
: 俺，别怪佛教。
: 说空，是因为1.无定相（无常）：今天跟昨天可能感受不到不同，但一年前跟现在的不
: 同就很明显了。身体变化不停，没有一个固定的实际。2.缘起性：没有一个单纯独立的
: 东西叫作身体。从功能上，身体是各种肢体部分的合称。在物质上，身体又不过是一堆
: 碳水化合物。可以分为四大基本属性。3.相对性：如果观察者的观察手段是肉眼，当然
: 身体的相实在存在。但如果观察者用某种可能穿透人体的波，那么，眼睛观察到的身体
: 相就又不实际了。
: 但是，说它空，却不意味着它没有相，或者它没有自己的功能。缘起与无常，从另一个
: 角度看，就是相的特异性的存在。没有两个缘起的相是相同的，没有一个相是常住的，
|
s********h
发帖数: 938 | 47 没有绝对的正确对待身体的态度。不同的观点，不同的思想会产生不同的“正确”标准
。单就身体的自然倾向来说，有人认为存天理灭人欲是正确的，有人主张顺人欲是正确
的，还有人认为纵欲是正确的。
俺猜你想问的是“佛教看来，如何是对待身体的正确态度”。俺不能说佛教的态度，只
能说俺的理解：
既然身体有即空又有的双重属性，当然就可以从这两个方面来看。从每个方面看，都可
能有好几种“正确的”态度。比如，利用身体的相有，有三学，有六度，有观行，又可
修气脉明点等等。利用身体的实空，则可以般若观，平等观等等。
细说可能又有多种“正确的”态度。俺没有能力给你这些方面的细节。但在理论上，佛
教不执于一种法，而重视利用一切法来超越执着。
这都是俺的粗浅理解。错了欢迎拍砖。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 谢谢你。
: 再深入讨论空有前，我想问问你，如何是对待身体的正确态度？
|
j********9
发帖数: 1099 | 48 stonebench已经深入的说了很多。我说点肤浅的。
呵护身体，不呵护身体完全是从每个人的目的来看。
身体是一个工具，比如你的电脑，你清理它的灰尘，升级软硬件，只是为了更好用，用
的更久一点。但是如果你抱着它睡觉，那就不正常了。
我个人认为佛教对身体的看法就是合理利用，但是不能attach。
至于身体是不是我的，我觉得客尘的说法很贴切，我的身体是我这一段时间（此生）所
住的旅店，早晚都要离开的。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 谢谢你。
: 再深入讨论空有前，我想问问你，如何是对待身体的正确态度？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 49 除了基督徒真有人认为自己就是真理么？
【在 s**********n 的大作中提到】
: 即便成功的证明了对方是虚假的，也不能证明自己就是真理了。
: 当然可能这里前者是主要目的。
|
h****1
发帖数: 1084 | 50
我想我是想知道，一般来讲，我们的一生基本就围绕着身体而转，因而也产生了烦恼。
你学习了佛法，如何帮你减少或消除了因身体而带来的烦恼？
【在 s********h 的大作中提到】
: 没有绝对的正确对待身体的态度。不同的观点，不同的思想会产生不同的“正确”标准
: 。单就身体的自然倾向来说，有人认为存天理灭人欲是正确的，有人主张顺人欲是正确
: 的，还有人认为纵欲是正确的。
: 俺猜你想问的是“佛教看来，如何是对待身体的正确态度”。俺不能说佛教的态度，只
: 能说俺的理解：
: 既然身体有即空又有的双重属性，当然就可以从这两个方面来看。从每个方面看，都可
: 能有好几种“正确的”态度。比如，利用身体的相有，有三学，有六度，有观行，又可
: 修气脉明点等等。利用身体的实空，则可以般若观，平等观等等。
: 细说可能又有多种“正确的”态度。俺没有能力给你这些方面的细节。但在理论上，佛
: 教不执于一种法，而重视利用一切法来超越执着。
|
|
|
h****1
发帖数: 1084 | 51
对身体是很难像对电脑。不喜欢了电脑可以随时换。身体，你有这个本事吗？
另外，你 如何知道身体只是客尘。不管佛咋说。
【在 j********9 的大作中提到】
: stonebench已经深入的说了很多。我说点肤浅的。
: 呵护身体，不呵护身体完全是从每个人的目的来看。
: 身体是一个工具，比如你的电脑，你清理它的灰尘，升级软硬件，只是为了更好用，用
: 的更久一点。但是如果你抱着它睡觉，那就不正常了。
: 我个人认为佛教对身体的看法就是合理利用，但是不能attach。
: 至于身体是不是我的，我觉得客尘的说法很贴切，我的身体是我这一段时间（此生）所
: 住的旅店，早晚都要离开的。
|
j********9
发帖数: 1099 | 52 电脑只是个比方，我没有换身体的本事。不过只是程度的深浅而已，比如在公司使用的
电脑，我也不是想换就换的，要等到公司制度规定的时间才可以。当然，也可以找到更
合适的比喻，别如车子，房子。理解就可。
人会死，这毋庸置疑。我相信基督教也认同灵魂吧，难道基督教里说可以带着这个身体
去天堂或者地狱么？ 如果不是，那不算是客尘么？
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 对身体是很难像对电脑。不喜欢了电脑可以随时换。身体，你有这个本事吗？
: 另外，你 如何知道身体只是客尘。不管佛咋说。
|
h****1
发帖数: 1084 | 53
别管啥教。你咋知道这个身体是客尘，你咋知道你不是这个身体的和合，你咋知道身体
没有了你会还存在？
【在 j********9 的大作中提到】
: 电脑只是个比方，我没有换身体的本事。不过只是程度的深浅而已，比如在公司使用的
: 电脑，我也不是想换就换的，要等到公司制度规定的时间才可以。当然，也可以找到更
: 合适的比喻，别如车子，房子。理解就可。
: 人会死，这毋庸置疑。我相信基督教也认同灵魂吧，难道基督教里说可以带着这个身体
: 去天堂或者地狱么？ 如果不是，那不算是客尘么？
|
j********9
发帖数: 1099 | 54 不太明白。人死了，不是有尸体么？ 你的意思是？
或者你认为人死如灯灭，没有来生，没有天堂地狱？
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 别管啥教。你咋知道这个身体是客尘，你咋知道你不是这个身体的和合，你咋知道身体
: 没有了你会还存在？
|
h****1
发帖数: 1084 | 55
我的意思是，不管你咋认为，你咋证明阿。
你咋就信了你的想法阿。无论是轮回，灵魂，灯灭还是真如。
【在 j********9 的大作中提到】
: 不太明白。人死了，不是有尸体么？ 你的意思是？
: 或者你认为人死如灯灭，没有来生，没有天堂地狱？
|
j********9
发帖数: 1099 | 56 It's a good question. 基本上很难证明，佛教有一定的方式理论上可以推论出来，
我自己到不了圆满解释的地步。十二因缘可以说是一个证明，但是不信佛的话，也比较
难被说服。我自己也花了很长时间让自己相信轮回。
佛教基本上不太承许灵魂，更多的是用识。会说意识没有对治的因素，所以不会消灭。
不像其它的一些事物，比如黑暗的对治是光明，饥饿的对治是食物等等。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 我的意思是，不管你咋认为，你咋证明阿。
: 你咋就信了你的想法阿。无论是轮回，灵魂，灯灭还是真如。
|
j********9
发帖数: 1099 | 57 因为意识不会消灭，加上有了烦恼，所以有了轮回。而烦恼有对治的因素，所以有解脱。
因为有长时的轮回，所以每个众生都和其它众生都做过亲友，这样就有了也希望其它众
生解脱，这样就有了大乘佛教的根本，令一切众生解脱痛苦，就是大悲心。这样也就相
信了，有佛陀。
基本上这就是我信仰佛教的基础，和理解。 |
h****1
发帖数: 1084 | 58
哈哈哈。。。你真逗。
我自己是天生就是倾向轮回。
佛法是指出了如何证明。你如果说非得先信了佛，那是不是有点盲信阿。
我对理论解释没太大兴趣，因为说食不饱阿。
先生啊，‘识’是五蕴之一阿，咋不会消灭呢？
‘识’对治的是‘法’。
你所谓的‘意识’是大脑的产物吗？
【在 j********9 的大作中提到】
: 因为意识不会消灭，加上有了烦恼，所以有了轮回。而烦恼有对治的因素，所以有解脱。
: 因为有长时的轮回，所以每个众生都和其它众生都做过亲友，这样就有了也希望其它众
: 生解脱，这样就有了大乘佛教的根本，令一切众生解脱痛苦，就是大悲心。这样也就相
: 信了，有佛陀。
: 基本上这就是我信仰佛教的基础，和理解。
|
h****1
发帖数: 1084 | 59
脱。
你这个理解真好玩。烦恼就是真如。 ：）
自己如果没有尝到解脱的滋味，我觉得就不会真正想他人解脱。
谁知道解脱好不好玩阿。
【在 j********9 的大作中提到】
: 因为意识不会消灭，加上有了烦恼，所以有了轮回。而烦恼有对治的因素，所以有解脱。
: 因为有长时的轮回，所以每个众生都和其它众生都做过亲友，这样就有了也希望其它众
: 生解脱，这样就有了大乘佛教的根本，令一切众生解脱痛苦，就是大悲心。这样也就相
: 信了，有佛陀。
: 基本上这就是我信仰佛教的基础，和理解。
|
j********9
发帖数: 1099 | 60 我说的你可能有误解。十二因缘是比较容易找到的证明，但是如果要完全的领会，就非
常难做到，如果一开始没有一定的“盲信”， 很难了解的通透吧。但是如果完全的理
解，就绝对是完美的证明。这就是我说要信佛的原因。
其它的如果从现代人的看法认识容易理解的证明可能不容易找。
可以说我有盲信，但是我更愿意用emotional的信这样解释。
‘识’对治的如果是‘法’，佛教修行的结果就是石头。
如果我相信轮回的话，您的最有一个问题也算是有答案了。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 脱。
: 你这个理解真好玩。烦恼就是真如。 ：）
: 自己如果没有尝到解脱的滋味，我觉得就不会真正想他人解脱。
: 谁知道解脱好不好玩阿。
|
|
|
h****1
发帖数: 1084 | 61
十二因缘是不容易找到证明的，比如她的头‘无明’。：）
可以从盲信走向正信。。。
【在 j********9 的大作中提到】
: 我说的你可能有误解。十二因缘是比较容易找到的证明，但是如果要完全的领会，就非
: 常难做到，如果一开始没有一定的“盲信”， 很难了解的通透吧。但是如果完全的理
: 解，就绝对是完美的证明。这就是我说要信佛的原因。
: 其它的如果从现代人的看法认识容易理解的证明可能不容易找。
: 可以说我有盲信，但是我更愿意用emotional的信这样解释。
: ‘识’对治的如果是‘法’，佛教修行的结果就是石头。
: 如果我相信轮回的话，您的最有一个问题也算是有答案了。
|
j********9
发帖数: 1099 | 62 不知道你理解的真如是什么意思。
没有尝到也可以相信，就像很多国内的父母虽然没来过米国，但是还想尽办法送小孩过
来读书一样。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 十二因缘是不容易找到证明的，比如她的头‘无明’。：）
: 可以从盲信走向正信。。。
|
j********9
发帖数: 1099 | 63 我绝对相信可以从盲信走向正信，但是从我的理解，要经过很长的时间，直到见道，才
算是完全的正信吧。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 十二因缘是不容易找到证明的，比如她的头‘无明’。：）
: 可以从盲信走向正信。。。
|
h****1
发帖数: 1084 | 64
指那自在永在。
可涅磐是虚无的。。。
可怜的佛阿，想尽了办法。。。
【在 j********9 的大作中提到】
: 不知道你理解的真如是什么意思。
: 没有尝到也可以相信，就像很多国内的父母虽然没来过米国，但是还想尽办法送小孩过
: 来读书一样。
|
h****1
发帖数: 1084 | 65
见道不是从理解来的，是从佛法实践来的。见道未必需要很长时间。
【在 j********9 的大作中提到】
: 我绝对相信可以从盲信走向正信，但是从我的理解，要经过很长的时间，直到见道，才
: 算是完全的正信吧。
|
r******a
发帖数: 207 | 66 涅磐是虚无的，啥意思
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 见道不是从理解来的，是从佛法实践来的。见道未必需要很长时间。
|
s********h
发帖数: 938 | 67 》》》围着身体转，当然会产生烦恼。事实是，把身体当成目的，这本身就是烦恼。把
烦恼当成实有的东西，看不到其变易性，不实性，这本身也是烦恼。把不实性挂在嘴上
，当成放纵欲望的借口，这本身也是烦恼。
》》》“身体带来烦恼”这样的认识，是一般人看法。在俺看来，这种说法不符合事实
。因为身体本身就是烦恼的集合。就如同你不能说河水带来的水分子，手带来的指头。
身体没有带来烦恼，身体本身就是烦恼。你说“带来”，意思是如果身体不带来烦恼，
人就会如何如何；带来了烦恼，人又如何如何。对不不？这里面潜在的假设是： 我，
身体，烦恼，理想境界（天堂或者义人）都是分开的，各自独立存在，又能互相影响。
这是一般思维的特点，它就这样认识，这样感觉。基督教就利用这种思维的这种特点，
把事物分为没堕落，堕落和救赎，神和撒旦，能救和所救，能造和所造。人一听，哦，
有道理。就接受了。因为这符合他的思维方式。
佛教有类似的方法。但佛教也另有方便：在你提出问题之后，先不要急着顺着这个问题
找答案，而是看看这个问题本身，看看提问者本身。仔细检查之后，你发现，这些问题
都建立在一种思维基础上，而这种思维本身，并没有被真正地分析。
如果你仔细观察，分析，就会发现，这些问题本身都有问题。如果你仔细分析，就会发
现思维本身的“漏洞”。不必借助其他的力量，超自然或者圣人的说法。就用逻辑本身
来分析，就能发现思维是如何顺着自己的二分规则观察世界，制造问题，又制造了问题
的“合理”答案的。这样，你就慢慢地看到一个现象一个现象（烦恼、问题），它们真
在哪里，假在哪里，就不会被它的迷惑了。俺理解，这是佛教开启的智慧。
一个比喻是，如果有人问你：你家院子里的鸟是哪来的？你可能说，是鸟粮招来的。但
如果有人问题你：（假设看电影时，电影场景中有鸟）电影屏幕上的鸟是哪来的？在回
答以前，你会说，这是个假问题----屏幕上并没有真的鸟。屏幕上的影像可以骗
过不加检验的眼睛。思维的影像也可以骗不加检验的头脑。如果加以检验，我们的问题
本身可能从来都没有真正成为过问题。
如果你不能接受以上解释，我们还可以细加讨论。但如果你认为俺在绕弯儿，诡辩，俺
就没办法乐。如果你非要一个明确的答案：俺可以说，俺越来越有自知之明了。当然，
对佛法，俺只是仰慕的门外汉。佛法的真实作用，俺可能一点儿也没尝到。
重申：俺的理解并代表真正学佛人的理解。 |
h****1
发帖数: 1084 | 68
意思是说是非可思辨的，是得体验的。
【在 r******a 的大作中提到】
: 涅磐是虚无的，啥意思
|
h****1
发帖数: 1084 | 69
不管你认识到人体的实或不实，你是不是依然时刻被其牵挂着？
因为你至少认为身体是你的。对不对？
当你思维的时候，你是否认为是你正在思维？
最差也正如你买的一个精美却又脆弱的艺术品。
身体如果就是烦恼，你干吗还住在这个身体里？
你讲的质疑问题本身及其假设，这些我同意。
而且，我想听的就是你自己的想法，管它源于哪里。
【在 s********h 的大作中提到】
: 》》》围着身体转，当然会产生烦恼。事实是，把身体当成目的，这本身就是烦恼。把
: 烦恼当成实有的东西，看不到其变易性，不实性，这本身也是烦恼。把不实性挂在嘴上
: ，当成放纵欲望的借口，这本身也是烦恼。
: 》》》“身体带来烦恼”这样的认识，是一般人看法。在俺看来，这种说法不符合事实
: 。因为身体本身就是烦恼的集合。就如同你不能说河水带来的水分子，手带来的指头。
: 身体没有带来烦恼，身体本身就是烦恼。你说“带来”，意思是如果身体不带来烦恼，
: 人就会如何如何；带来了烦恼，人又如何如何。对不不？这里面潜在的假设是： 我，
: 身体，烦恼，理想境界（天堂或者义人）都是分开的，各自独立存在，又能互相影响。
: 这是一般思维的特点，它就这样认识，这样感觉。基督教就利用这种思维的这种特点，
: 把事物分为没堕落，堕落和救赎，神和撒旦，能救和所救，能造和所造。人一听，哦，
|
s********h
发帖数: 938 | 70 不得不说，你的问题很典型，但是没有一点儿力量。请再仔细看俺的回贴，尤其是这一
段：
““身体带来烦恼”这样的认识，是一般人看法。在俺看来，这种说法不符合事实
。因为身体本身就是烦恼的集合。就如同你不能说河水带来的水分子，手带来的指头。
身体没有带来烦恼，身体本身就是烦恼。你说“带来”，意思是如果身体不带来烦恼，
人就会如何如何；带来了烦恼，人又如何如何。对不不？这里面潜在的假设是： 我，
身体，烦恼，理想境界（天堂或者义人）都是分开的，各自独立存在，又能互相影响。
这是一般思维的特点，它就这样认识，这样感觉。基督教就利用这种思维的这种特点，
把事物分为没堕落，堕落和救赎，神和撒旦，能救和所救，能造和所造。人一听，哦，
有道理。就接受了。因为这符合他的思维方式。”
如果你看懂了，就不会再说“你的身体是你的”“你在思维”“你在你的身体里”等等
说法。当然，如果我们日常对话，这样的话不可避免。但如果你是在探索存在的真相，
就应该对这些话里隐藏的思维进行分析。
不管你是信神的还是信佛的，如果你连自己的思维是什么都不清楚，又怎么能轻易接受
思维的产物和它接受的说法呢？这系铎么地不负责刃呐。哈哈哈。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 不管你认识到人体的实或不实，你是不是依然时刻被其牵挂着？
: 因为你至少认为身体是你的。对不对？
: 当你思维的时候，你是否认为是你正在思维？
: 最差也正如你买的一个精美却又脆弱的艺术品。
: 身体如果就是烦恼，你干吗还住在这个身体里？
: 你讲的质疑问题本身及其假设，这些我同意。
: 而且，我想听的就是你自己的想法，管它源于哪里。
|
|
|
h****1
发帖数: 1084 | 71
好吧，那你说你平时说的‘我’和肉体及其功能是啥关系？
【在 s********h 的大作中提到】
: 不得不说，你的问题很典型，但是没有一点儿力量。请再仔细看俺的回贴，尤其是这一
: 段：
: ““身体带来烦恼”这样的认识，是一般人看法。在俺看来，这种说法不符合事实
: 。因为身体本身就是烦恼的集合。就如同你不能说河水带来的水分子，手带来的指头。
: 身体没有带来烦恼，身体本身就是烦恼。你说“带来”，意思是如果身体不带来烦恼，
: 人就会如何如何；带来了烦恼，人又如何如何。对不不？这里面潜在的假设是： 我，
: 身体，烦恼，理想境界（天堂或者义人）都是分开的，各自独立存在，又能互相影响。
: 这是一般思维的特点，它就这样认识，这样感觉。基督教就利用这种思维的这种特点，
: 把事物分为没堕落，堕落和救赎，神和撒旦，能救和所救，能造和所造。人一听，哦，
: 有道理。就接受了。因为这符合他的思维方式。”
|
s********h
发帖数: 938 | 72 身体如蜡烛，功能如燃烧，思考如火苗，“我”如其光。 |
h****1
发帖数: 1084 | 73
哈哈哈。。。真的是人死如灯灭阿。
无光时，你在哪？
【在 s********h 的大作中提到】
: 身体如蜡烛，功能如燃烧，思考如火苗，“我”如其光。
|
s********h
发帖数: 938 | |
h****1
发帖数: 1084 | 75
天？你还得让天养着？依赖性太强啊，小子。
【在 s********h 的大作中提到】
: 在无光里。小样儿，哈哈。
|
s********h
发帖数: 938 | 76 委形之于天，委顺之于地。神若不允许，滴雨不落地。谁没有依赖性涅？
哈利路呀，耀耀之花。马马虎虎，嘻嘻哈哈。886 您自得其乐吧。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 天？你还得让天养着？依赖性太强啊，小子。
|
h****1
发帖数: 1084 | 77
堂堂佛法证者就没有依赖性。
【在 s********h 的大作中提到】
: 委形之于天，委顺之于地。神若不允许，滴雨不落地。谁没有依赖性涅？
: 哈利路呀，耀耀之花。马马虎虎，嘻嘻哈哈。886 您自得其乐吧。
|
j********9
发帖数: 1099 | 78 说实话不太理解你说什么。 我对涅磐，佛和见道德理解，和你可能不太一样。 如果我
们不在same page，没法讨论。
概念都太大，一两句话也说不清楚。 码字太累，歇了吧。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 堂堂佛法证者就没有依赖性。
|
h****1
发帖数: 1084 | 79
随你。
【在 j********9 的大作中提到】
: 说实话不太理解你说什么。 我对涅磐，佛和见道德理解，和你可能不太一样。 如果我
: 们不在same page，没法讨论。
: 概念都太大，一两句话也说不清楚。 码字太累，歇了吧。
|
