S**U
发帖数: 7025 | 1 ＜阿含经＞对「成佛之道」的观点，是「成佛之道」没有离开＜阿含经＞所说的修行方
法。也就是现观四圣谛，或是八正道，或是四念处。
转法轮经
诸比丘！我于此四圣谛，三转、十二行，不生眼、智、明、觉者，我终不得于诸天、魔
、梵，沙门、婆罗门、闻法众中，为解脱，为出、为离，亦不自证得阿耨多罗三藐三菩
提。
我已于四圣谛三转、十二行，生眼、智、明、觉故，于诸天、魔、梵，沙门、婆罗
门、闻法众中得出，得脱，自证得成阿耨多罗三藐三菩提。」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0379.htm
杂阿含498经
如是，我知过去诸佛、如来、应、等正觉，悉断五盖∶恼心、令慧力羸、堕障碍品、不
向涅盘者，住四念处，修七觉分，得阿耨多罗三藐三菩提。
彼当来世诸佛世尊，亦断五盖∶恼心、令慧力羸、堕障碍品、不向涅盘者，住四念
处，修七觉分，得阿耨多罗三藐三菩提。
今现在诸佛世尊，如来、应、等正觉，亦断五盖∶恼心、令慧力羸、堕障碍品、不
向涅盘者，住四念处，修七觉分，得阿耨多罗三藐三菩提。」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0498.htm
中阿含98经/念处经
我闻如是∶
一时，佛游拘楼瘦，在剑磨瑟昙拘楼都邑。
尔时，世尊告诸比丘∶
「有一道，净众生，度忧畏，灭苦恼，断啼哭，得正法，谓∶四念处。若有过去诸
如来、无所著、等正觉悉断五盖∶心秽、慧羸，立心正住于四念处，修七觉支，得觉无
上正尽之觉；若有未来诸如来、无所著、等正觉悉断五盖∶心秽、慧羸，立心正住于四
念处，修七觉支，得觉无上正尽之觉；我今现在如来、无所著、等正觉，我亦断五盖∶
心秽、慧羸，立心正住于四念处，修七觉支，得觉无上正尽之觉。
中阿含217经
谓有一乘道（四念处），见生诸有边，演说于正法，安慰苦众生。
过去诸世尊，以乘斯道度；当来诸世尊，亦度乘斯道。
现在尊正觉，乘此度海流，究竟生死际，调伏心清净。
http://agama.buddhason.org/MA/MA217.htm |
c***h
发帖数: 2262 | 2 修
成佛之道没离开四圣谛
完全赞成
可，很多人说佛法提一提四圣谛，带过，不修，
老实说，是看不起四圣谛。
(以下有点开玩笑)
因为，佛，据说比较伟大。
这个伟大，到底有什么作用? 好像谁也不知道，反正就是伟大了
有人要根据不知有何作用的，”据说”的伟大，
愿意等………………………………….………….……..……..那么久
大家都说 -- 那就是他家的事。
1. 可，这伟大，到底有何作用? 值得我们排队…………….那么久。
2. 如果要不断修行三大阿僧祇劫(也不知几百万还是几千万年)之后才能佛，
我们是要这一世或下几世赶快成为阿罗汉，还是苦等成佛?
Ok 我同意。
有”成佛”此选项，有人愿意等，那是他家的事。
有人担心佛法灭绝之后，没人传佛法，非要立志成佛，
到那时去传佛法，开创大时代，继绝学，
真是有理想有抱负的青年(或老年)。
可
3.不是已经有那个菩萨，说是下一次成佛的备胎了吗?
在这期间，没咱们的份。
我们担心佛法灭绝，没佛出世，是杞人忧天了。
我们还要因为这个理由成佛吗?
4.
假设，有人宣说，要大家都成佛，别成为阿罗汉，
不是鼓动只有几个人成佛，当备胎。
鼓动几人，这都好说。
是广为宣传，鼓动大众长达一千年，甚至两千年，
把那些本来可以几世就解脱的，几千万，几亿人，
让他们苦等，不得解脱。那怎么办?
你回头看看中国，一千多年，有多少佛教人口，大家都说要成佛，
于是等等等等等，不见初果，
这是宣传佛法?
也许，又说可以先成为菩萨，证了又退回来，等成佛。
或者又先成为…，反正就是等等等………不能涅盘。
问题是，这些可信吗?
佛陀有没有说这些?
万一证了什么，退不回来，入流，必成为阿罗汉了怎么办? 不就是骗人了吗?
还是阿罗汉派，打入成佛派，让他们不知不觉成为阿罗汉了?
谁知?
中国从古到今，有听过那个法师证了几地菩萨果位?
如果没有，他们都在证什么?
这是宣传佛法? 佛陀真的有说过要这样吗?
你看，成佛还不是几个人排队，是那么多人在等………………………
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那么多人排队
每个人都要等三大阿僧祇劫。
当然，你说这么多人，若当初不想成佛，也未必修成阿罗汉。
要成为阿罗汉也很难，寥寥可数。 不过证初果的也不少吧。
那成佛更难，难不知几亿倍，却鼓动人家去做。
还鼓动一千多年。
这合理吗?
Ok 我同意，我杞人忧天了，那些人可能中途转念不想成佛了，
可能中途就想成为阿罗汉。
不如这样， 成佛、成阿罗汉，两案并列
根据难易，
成功率高的多说，少的少说。
嗯………这样我们可能要说 几亿句成为阿罗汉的方法，才说一句成佛。
: )
【在 S**U 的大作中提到】
: ＜阿含经＞对「成佛之道」的观点，是「成佛之道」没有离开＜阿含经＞所说的修行方
: 法。也就是现观四圣谛，或是八正道，或是四念处。
: 转法轮经
: 诸比丘！我于此四圣谛，三转、十二行，不生眼、智、明、觉者，我终不得于诸天、魔
: 、梵，沙门、婆罗门、闻法众中，为解脱，为出、为离，亦不自证得阿耨多罗三藐三菩
: 提。
: 我已于四圣谛三转、十二行，生眼、智、明、觉故，于诸天、魔、梵，沙门、婆罗
: 门、闻法众中得出，得脱，自证得成阿耨多罗三藐三菩提。」
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0379.htm
: 杂阿含498经
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P******n
发帖数: 329 | 3 哈哈，你说了我想说的。在版上那几篇又被翻出来的小乘和大乘的讨论里面，我也说过
这个，可是没你说的那么形象和生动。
总之，担心永远没佛出世的，大概是杞人忧天了，而且误导多少人长夜不得离苦啊。
【在 c***h 的大作中提到】
: 修
:
: 成佛之道没离开四圣谛
: 完全赞成
: 可，很多人说佛法提一提四圣谛，带过，不修，
: 老实说，是看不起四圣谛。
: (以下有点开玩笑)
: 因为，佛，据说比较伟大。
: 这个伟大，到底有什么作用? 好像谁也不知道，反正就是伟大了
: 有人要根据不知有何作用的，”据说”的伟大，
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c***h
发帖数: 2262 | 4
“成佛”说，不知是什么时候开始流行的?
应该佛陀在世时没说过吧?
真那么重要， 杂阿含、相应部 应该记载很多。
不会是寥寥数语。
现代的阿含已经被后世许多派别”协调”过，
“论”当然更是如此。
可能要交互参考印度佛教及其它宗教的文献、说法等等，
左右对照，一脉看下来，才能确定。
而更可疑的事，如何成佛?
据SeeU法友的说法，这说法一变再变
开始很单纯，是不能证初果，以免入流，必成阿罗汉，就无法成佛了。
后来，好像又可以，
(接着还能涅盘又退回来?)
说法越来越玄。
好像是这样。
实在太可疑，成佛方法很明显是后世加上去的。
不能证初果，就被阿罗汉派比下去了，成佛派甘愿吗? 要我也不甘愿。
当然得说成比阿罗汉更厉害，
这理论复杂玄妙，难为各派祖师大德了。
阿罗汉派也不是省油的灯，
我怀疑阿罗汉派于成佛派中，暗中植入”理论间谍” 或说 “理论病毒”
提一个理论，让成佛派可以放心证初果，甚至可以放心证四果涅盘。
然后，就…嘿嘿 再见了
哈哈，这是我的幻想，当故事，听听就好。
【在 P******n 的大作中提到】
: 哈哈，你说了我想说的。在版上那几篇又被翻出来的小乘和大乘的讨论里面，我也说过
: 这个，可是没你说的那么形象和生动。
: 总之，担心永远没佛出世的，大概是杞人忧天了，而且误导多少人长夜不得离苦啊。
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S**U
发帖数: 7025 | 5 说的很生动，有譬喻师的味道。
【在 c***h 的大作中提到】
: 修
:
: 成佛之道没离开四圣谛
: 完全赞成
: 可，很多人说佛法提一提四圣谛，带过，不修，
: 老实说，是看不起四圣谛。
: (以下有点开玩笑)
: 因为，佛，据说比较伟大。
: 这个伟大，到底有什么作用? 好像谁也不知道，反正就是伟大了
: 有人要根据不知有何作用的，”据说”的伟大，
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i********7
发帖数: 808 | 6 四圣谛 为成就阿耨多罗三藐三菩提的法~
修七觉分， 得阿耨多罗三藐三菩提~
这些声闻所修的法，为什么是小的，差一点的法？
佛陀说这是可以达到无上正等正觉的法，
大家其实应该多多了解佛陀在古老的经文里说了什么
我已于四圣谛三转、十二行，生眼、智、明、觉故，于诸天、魔、梵，沙门、婆罗
门、闻法众中得出，得脱，自证得成阿耨多罗三藐三菩提。」
彼当来世诸佛世尊，亦断五盖∶恼心、令慧力羸、堕障碍品、不向涅盘者，住四念
处，修七觉分，得阿耨多罗三藐三菩提。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说的很生动，有譬喻师的味道。
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i********7
发帖数: 808 | 7 哈哈哈，写得很好玩，耐人寻味。。。
其实我真的很耐闷，佛陀讲的法，只要有人传下去，
不就已经在度人了吗？为什么非要赖着不涅磐呢？
莫非，其实很贪爱这个世间，要找个合理的借口？
初果不是还要七次回来吗？这七次中，很多人，可以学到法
法不就是在这样的辗转中，继续流传？
难道不是法在渡人，是人在渡人吗？
难道，非要菩萨才能渡人吗？需要这么英雄主义吗？
有法在，就可以了嘛，
人可以涅磐，众生得渡的因缘已经做下，就是法已经在人间流传
只要没有冒牌货，法就会一直传下去
您们，菩萨们就不要操这个心了吧，爱染这么重。。。。，唉，需要先见法，断爱染阿
，菩萨们要加油啊
【在 c***h 的大作中提到】
: 修
:
: 成佛之道没离开四圣谛
: 完全赞成
: 可，很多人说佛法提一提四圣谛，带过，不修，
: 老实说，是看不起四圣谛。
: (以下有点开玩笑)
: 因为，佛，据说比较伟大。
: 这个伟大，到底有什么作用? 好像谁也不知道，反正就是伟大了
: 有人要根据不知有何作用的，”据说”的伟大，
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c***h
发帖数: 2262 | 8
SeeU法友的意思其实不是在鼓吹大家”成佛”
--指不证初果、涅盘、涅盘之上还有高级涅盘、轻视四圣谛….等等之类，后世提的各
种的”成佛”方法
而是把大家拉回到佛陀当初到底说什么--四圣谛
是说，退一万步说，就算中圣，非要”成佛”，也要学四圣谛。
(”成佛”这么伟大让人景仰的事，我们不能诋毁说”中邪”，只能说”中圣”)了，
【在 i********7 的大作中提到】
: 四圣谛 为成就阿耨多罗三藐三菩提的法~
: 修七觉分， 得阿耨多罗三藐三菩提~
: 这些声闻所修的法，为什么是小的，差一点的法？
: 佛陀说这是可以达到无上正等正觉的法，
: 大家其实应该多多了解佛陀在古老的经文里说了什么
:
: 我已于四圣谛三转、十二行，生眼、智、明、觉故，于诸天、魔、梵，沙门、婆罗
: 门、闻法众中得出，得脱，自证得成阿耨多罗三藐三菩提。」
: 彼当来世诸佛世尊，亦断五盖∶恼心、令慧力羸、堕障碍品、不向涅盘者，住四念
: 处，修七觉分，得阿耨多罗三藐三菩提。
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P******n
发帖数: 329 | 9 确实是如此。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: SeeU法友的意思其实不是在鼓吹大家”成佛”
: --指不证初果、涅盘、涅盘之上还有高级涅盘、轻视四圣谛….等等之类，后世提的各
: 种的”成佛”方法
: 而是把大家拉回到佛陀当初到底说什么--四圣谛
: 是说，退一万步说，就算中圣，非要”成佛”，也要学四圣谛。
: (”成佛”这么伟大让人景仰的事，我们不能诋毁说”中邪”，只能说”中圣”)了，
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i********7
发帖数: 808 | 10 我想指出的是，即使在菩萨道，最终的目的是
成就阿耨多罗三藐三菩提
而四圣谛就是阿耨多罗三藐三菩提之法
七觉支是成就阿耨多罗三藐三菩提的修行方法
好像，佛陀，在古老经典里的意思是，没有老师自己成就阿耨多罗三藐三菩提者
是无师自觉的意思，所以你看转法轮经，悉达大多佛陀几次强调自己是，没有老师，自
己觉悟的。所以他是当之无愧为，佛陀。
阿罗汉，是音译，意译的意思为烦恼断尽者，所以我们也可以看到，佛陀也被称做阿罗汉
声闻弟子，是因为跟着导师学习而成就阿耨多罗三藐三菩提，所以不会称呼自己为，
无师自觉的人，也就是佛陀了
佛陀，这个词，是古代印度，用来称呼，没有老师，自己觉悟的人
是个专用名词。
好像耆那教的教主，也被称为佛陀，也被称为大雄
【在 c***h 的大作中提到】
:
: SeeU法友的意思其实不是在鼓吹大家”成佛”
: --指不证初果、涅盘、涅盘之上还有高级涅盘、轻视四圣谛….等等之类，后世提的各
: 种的”成佛”方法
: 而是把大家拉回到佛陀当初到底说什么--四圣谛
: 是说，退一万步说，就算中圣，非要”成佛”，也要学四圣谛。
: (”成佛”这么伟大让人景仰的事，我们不能诋毁说”中邪”，只能说”中圣”)了，
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Y**u
发帖数: 5466 | 11 insight007, 本版不支持任何佛教内部的相互排挤和攻击, 不管您是何为目的, 或者
是在什么法义的高度.
如果您信奉原始佛法,请为大家多发一些原始佛法的内容. 如果您信奉大乘菩萨道,就
请多宣传相应的内容.
请原谅, 类似的内容以后会被删除....
【在 i********7 的大作中提到】
: 哈哈哈，写得很好玩，耐人寻味。。。
: 其实我真的很耐闷，佛陀讲的法，只要有人传下去，
: 不就已经在度人了吗？为什么非要赖着不涅磐呢？
: 莫非，其实很贪爱这个世间，要找个合理的借口？
: 初果不是还要七次回来吗？这七次中，很多人，可以学到法
: 法不就是在这样的辗转中，继续流传？
: 难道不是法在渡人，是人在渡人吗？
: 难道，非要菩萨才能渡人吗？需要这么英雄主义吗？
: 有法在，就可以了嘛，
: 人可以涅磐，众生得渡的因缘已经做下，就是法已经在人间流传
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i********7
发帖数: 808 | 12 你的立场我明白。
观点不同，也不一定代表是在排挤和攻击，在这里的，有几个，是信奉所谓的原始佛教
的？
不被大家排挤和攻击就不错啦
可能语气重了一点，我可以修改
但是既然皇上您不同意，那我们做老百姓的，哪里不敢从命？
【在 Y**u 的大作中提到】
: insight007, 本版不支持任何佛教内部的相互排挤和攻击, 不管您是何为目的, 或者
: 是在什么法义的高度.
: 如果您信奉原始佛法,请为大家多发一些原始佛法的内容. 如果您信奉大乘菩萨道,就
: 请多宣传相应的内容.
: 请原谅, 类似的内容以后会被删除....
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i********7
发帖数: 808 | 13 已经修改过了，请皇上过目一下，是否尺度可以？
【在 Y**u 的大作中提到】
: insight007, 本版不支持任何佛教内部的相互排挤和攻击, 不管您是何为目的, 或者
: 是在什么法义的高度.
: 如果您信奉原始佛法,请为大家多发一些原始佛法的内容. 如果您信奉大乘菩萨道,就
: 请多宣传相应的内容.
: 请原谅, 类似的内容以后会被删除....
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S**U
发帖数: 7025 | 14 南传:相应部22相应58经
比丘们！如来、阿罗汉、遍正觉者是未生起道的创始者；未出生道的生产者；未宣说道
的宣说者，是道的了知者；道的知者；道的熟知者。又，比丘们！[其]弟子现在住于道
的随行，以后为具备者。
比丘们！这就是如来、阿罗汉、遍正觉者与慧解脱比丘的高下，的不同，的差别。
中部12经/狮子吼大经(狮子吼品)(庄春江译)
……
「舍利弗！有这如来的十如来力，具备了这些力，如来自称为最上位，于众中作狮
子吼，转梵轮，哪十个呢？……
杂阿含684经
诸比丘！如来、应、等正觉，阿罗汉慧解脱，有何种种别异？
......
如来、应、等正觉者先未闻法，能自觉知，现法自知，得三菩提，于未来世能说正法，
觉诸声闻，所谓∶四念处、四正断、四如意足、五根、五力、七觉分、八圣道分，是名
如来、应、等正觉，所未得法能得，未制梵行能制，能善知道，善说道，为众将导，然
后声闻成就随法、随道，乐奉大师教诫、教授，善于正法，是名如来、应、等正觉，阿
罗汉慧解脱，种种别异。
复次，五学力、如来十力。
何等为学力？谓∶信力、精进力、念力、定力、慧力。
何等为如来十力？
......
http://agama.buddhason.org/SA/SA0684.htm
罗汉
【在 i********7 的大作中提到】
: 我想指出的是，即使在菩萨道，最终的目的是
: 成就阿耨多罗三藐三菩提
: 而四圣谛就是阿耨多罗三藐三菩提之法
: 七觉支是成就阿耨多罗三藐三菩提的修行方法
: 好像，佛陀，在古老经典里的意思是，没有老师自己成就阿耨多罗三藐三菩提者
: 是无师自觉的意思，所以你看转法轮经，悉达大多佛陀几次强调自己是，没有老师，自
: 己觉悟的。所以他是当之无愧为，佛陀。
: 阿罗汉，是音译，意译的意思为烦恼断尽者，所以我们也可以看到，佛陀也被称做阿罗汉
: 声闻弟子，是因为跟着导师学习而成就阿耨多罗三藐三菩提，所以不会称呼自己为，
: 无师自觉的人，也就是佛陀了
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Y**u
发帖数: 5466 | 15 谢谢合作. 观点的不同这里以前已经说得很多了, 永远也不会有什么结论.
这里的原始佛教的朋友也并没有被谁排挤和攻击. 如果有, 我也一样不支持..
总之, 不管是什么观点, 正确的弘扬的方法是讲自己的道理就好,而不是把别人比下去
.. 只要道理讲得好,自然就会有人信. 相反, 通过贬低别人来竖立自己, 是很难得到
别人的尊重的. 这一点请所有的师兄们谅解我的立场...
【在 i********7 的大作中提到】
: 你的立场我明白。
: 观点不同，也不一定代表是在排挤和攻击，在这里的，有几个，是信奉所谓的原始佛教
: 的？
: 不被大家排挤和攻击就不错啦
: 可能语气重了一点，我可以修改
: 但是既然皇上您不同意，那我们做老百姓的，哪里不敢从命？
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i********7
发帖数: 808 | 16 恩，很赞成。我觉得你的这个版规很好，如果我有越线的地方，请你原谅。
我会以行动来支持你的立场！
【在 Y**u 的大作中提到】
: 谢谢合作. 观点的不同这里以前已经说得很多了, 永远也不会有什么结论.
: 这里的原始佛教的朋友也并没有被谁排挤和攻击. 如果有, 我也一样不支持..
: 总之, 不管是什么观点, 正确的弘扬的方法是讲自己的道理就好,而不是把别人比下去
: .. 只要道理讲得好,自然就会有人信. 相反, 通过贬低别人来竖立自己, 是很难得到
: 别人的尊重的. 这一点请所有的师兄们谅解我的立场...
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S**U
发帖数: 7025 | 17 bigfool 指桑骂槐的老帖子，又被顶上第一页上了。
那时你是版主。现在又是版主。
你做什么了？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 谢谢合作. 观点的不同这里以前已经说得很多了, 永远也不会有什么结论.
: 这里的原始佛教的朋友也并没有被谁排挤和攻击. 如果有, 我也一样不支持..
: 总之, 不管是什么观点, 正确的弘扬的方法是讲自己的道理就好,而不是把别人比下去
: .. 只要道理讲得好,自然就会有人信. 相反, 通过贬低别人来竖立自己, 是很难得到
: 别人的尊重的. 这一点请所有的师兄们谅解我的立场...
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Y**u
发帖数: 5466 | 18 thanks alot
【在 i********7 的大作中提到】
: 恩，很赞成。我觉得你的这个版规很好，如果我有越线的地方，请你原谅。
: 我会以行动来支持你的立场！
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Y**u
发帖数: 5466 | 19 bigfool会无缘无故发那个贴子吗? 你也应该是当事人之一,怎么还问这样的问题...
另外, 如果你读他的贴子,你就会发现他并不反对南传和原始. 他反对的是"极端小乘和
‘原始’佛法修行者.. 这和我的版规是一致的. 极端的,自以为是地, 自以为绝对真
理的, 不管是南传得,还是大乘的,都不是我所欢迎的...
【在 S**U 的大作中提到】
: bigfool 指桑骂槐的老帖子，又被顶上第一页上了。
: 那时你是版主。现在又是版主。
: 你做什么了？
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