Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Sat Jul 28 22:36:01 2012, 美东) 提到:
数落你梵天的非正义，你创造了掩盖错误的世界。
——《本生经》
巴利语中，相当于其它宗教创世上帝一词的是Issara（梵文Is-vara），毗湿努或
梵天。
佛陀在好多场合中，否定了永恒灵魂的存在，只在为数不多的情况下否定了创世
上帝。但是，佛陀从来没有承认创世上帝的存在，无论它是一种力量或一有情。
虽然说，佛陀没有置超人的上帝于人类之上，有些学者则说佛陀在此特别重大的
矛盾问题上保持了特有的沉默。以下的摘录将明白无误的表明佛陀对创世上帝观念的看
法。
在《增支部》中，佛陀说出了流行于当时的三种不同思想，其中一个就是：“一
个人无论经历快乐、痛苦或不苦不乐，此等全是上天的造作。”(1)
根据这种观点，我们是创造者的意志所造。我们的归宿完全掌握在他的手中。我
们的命运由他预先制定，而他给予被创造者所谓的自由意志则是一彻头彻尾的谎言。
在《尼乾经》中，佛陀驳斥了这种宿命论的观点。他说：“故尔，由于上天的造
作，人们成为凶杀者、偷盗者、不贞洁者、谎言者、谤言者、恶语者、贪欲者、歹毒者
、邪见者。因此，对于那些由上帝创造出来的人，他们既没有希望也没有能力和必要作
此事或不作彼事。”(2)
在此经典中，佛陀讲到了从事自我苦修的天衣派行者，评说道：“诸比丘，若有
情众生经历的苦乐为上帝创造，那么，此等天衣派行者一定是由邪恶的上帝创造的。因
为，人们得承受如此悲惨的痛苦。”
《坚固经》(3)讲述了一个喜好打听的比丘同所谓的创世者之间一段幽默的对话。
一位比丘，希望弄懂物质存在的终结，来到大梵天王前，问道：
“朋友，于何处地水火风四大消失，不留任何痕迹？”对此，大梵天回答道：“
出家人，我是梵天，大梵天王，最上有情、无上者、天主、得胜者、统领者，一切过去
未来诸有情之父。”
比丘又一次重复了他的问题，大梵天王再一次给予同样教条的回答。
当比丘第三次提出这个问题时，大梵天王一手抓住他的手臂，把他拉到一旁，开
诚布公地说道：
“出家人，这里的天人都这样认为：梵天见一切，知一切，洞察一切。但是，出
家人，我不知道此地水火风消失于何处，不复存在。所以，出家人，你舍离佛陀，妄想
在其它地方得到这个问题的答案，这实是一种罪恶。回去吧，出家人，回到祈愿者的身
边，向他请教这个问题。按照祈愿者的解释而信仰。”
追溯所谓创世者大梵天王之初，佛陀在《阿逸夷经》(4)中说：
“诸弟子，此有情第一个出身(在一新世界诞生中)，如是想：‘我是梵天、大梵
天、毁灭者、一切见者、施一切者、世界之主、造作者、创世者、天主、施予者、我之
主，现在将来一切有情之父。此间有情皆我所创生。为何如此？因为先前我曾如是想：
其他有情或许也会来到此等生命世界。这就是我意念之声，此等有情果真出现。’
“这些自他而后生的有情众生也如是思：‘此应供者一定是梵天、大梵天、征服
者、一切见者、施一切者、世界之主、造作者、创世者、天主、施予者、我之主、现在
将来一切有情之父。’
“诸弟子，于此，第一个出现于此世间之有情生存时间长，相貌较庄严。力量较
大，但在他以后而生的有情则生存的时间较少，相貌一般，力量较小。诸弟子，若有情
从彼界而亡，来生此界，如是来已，其人或许离弃在家生活而出家，如是出家、勤勉、
精进、虔诚、实在、富有智慧，速证喜乐禅定，以此喜悦之心，忆想前生之处，但不再
记得比此前生更早之事。其人即说：‘彼是应受恭敬之梵天，征服者、一切见者、施一
切者、世界之主、造作者、创世者、天主、施予者、我之主、现在将来一切有情之父。
我们由他而生，他是常一，永恒不变。他将永远永远存在。但是，由他创造而来此世间
的我们都是无常的、变化的、不定的、短暂的、注定要消亡的。’
“如是万物之初有所定。此正如你所宣说的传统学说，即为，此乃梵天、天主所
为。”
在《般达龙本生故事》(5)中（543），菩萨这样质问创世者所谓的神圣公正：
“有眼之人皆能见到疾病，
梵天为何没把所创造之人塑造好?
如果他法力无边，
为何他又很少伸出他祝福之手？
为何他创造之人又都惨遭痛苦？
为何他不给他们施予快乐？
为何欺骗、谎言和无知如此盛行?
为何虚伪如此嚣张?真理和正义如此衰落?
数落你梵天非正义，
创造了容纳错误的世界。”
在《大菩提本生经》(6)中（528），菩萨反驳了一切皆是万能者所造的理论，他
指出：
“若有万能之主的存在，
支配一切众生的苦乐和善恶，
此天主沾满了罪恶。
人类只能按其意志行事。”
［注］
(1)《增支部》，第一品，第174页；英译《增支部》，第一品，第158页。
(2)《中部》，第二品，第一百零一经，第222页。
(3)《长部》，第一品，第二经，第221页。
(4)《长部》，第三品，第二十四经，第29页；《佛陀的教诲》，第三品，第26，
27页。
(5)《本生故事》，第六卷，第110页。
(6)同上。V，第122页。
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 28 22:58:51 2012, 美东) 提到:
This is the Chinese translation of a good introductory book for Buddhism,
The Buddha and His Teachings by Ven. Narada. The original can be read here
http://www.buddhanet.net/pdf_file/buddha-teachingsurw6.pdf
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newdisc (Niu) 于 (Sun Jul 29 12:12:44 2012, 美东) 提到:
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Sun Jul 29 12:32:06 2012, 美东) 提到:
基督教跟佛教不对付，这是明摆的了吧。
倒是佛教可能不那么不对付基督教。
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lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Sun Jul 29 13:00:57 2012, 美东) 提到:
我认为都是一回事， 要哈皮，要皮斯， 发现source/creator
基督用的比较形象化的方式， illustration+pictures+stories
佛教用的是 打坐+自己领悟的方式
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SeeU (See you) 于 (Sun Jul 29 18:53:40 2012, 美东) 提到:
上帝是外在的权威，上帝制定的律法，没有弹性，人不可违抗。
旧约的上帝，是胡萝卜与大棒并用。听上帝的，才哈皮，有皮斯。邪恶的 Sodom and
Gomorrah，全杀了。大家长的味道很浓。
佛法是内心的觉悟，不同的人可以悟得不同，有弹性。
从好处说，佛法讲从人性到佛性。佛与众生平等。
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culturetrav (Culture Traveler) 于 (Sun Jul 29 23:34:40 2012, 美东) 提到:
总觉得佛教的因果观太机械得难以置信。现实差距太远。又无法验证，容易被利用来忽
悠。
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SeeU (See you) 于 (Mon Jul 30 00:42:23 2012, 美东) 提到:
A little background about the author Ven. Narada. He was born in 1898
http://www.buddhistvihara.com/newsletters/2003-winter/narada_ma
during which period a national Buddhist movement started in Sri Lanka,
inspired by the American Buddhist Henry Steel Olcott, and empowered by the
results of the Panadura debate between a Christian priest and the Buddhist
monk Migettuwatte Gunananda Thera.
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_in_Sri_Lanka
The identity of Sri Lanka is closely tied to Buddhism, and preservation of
Buddhism is seen as quite important to fend off Christianity and losing
their cultural heritage.
The contemporary history of Chinese Buddhism would look very different in
comparison. 'Progressive' intellectuals saw Chinese Buddhism as
superstitious and backwards in the same period, and culminated in the
massive destruction of Buddhism in Cultural Revolution. It would take some
time before Chinese Buddhism can be a cultural jewel again that uplifts the
spiritual life of people.
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tmouse (猪头) 于 (Mon Jul 30 11:41:30 2012, 美东) 提到:
老印真能掰，不管是不是佛说的都拿来用一用。
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 31 12:54:44 2012, 美东) 提到:
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Tue Jul 31 13:55:17 2012, 美东) 提到:
这个在基板叫做“第一因”
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stonebench (stonebench) 于 (Fri Aug 10 15:22:10 2012, 美东) 提到:
对于某一类人来说，现象有第一因，必须的；第一因是神，必须的。信了神最幸福，最
高明，必须的。
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Psoliton (Psoliton) 于 (Sat Aug 11 01:10:28 2012, 美东) 提到:
佛教的因果观一点都不机械。是你听到了机械的因果观。
佛教的因果是讲缘起的。就像火生起的因是要有可燃物，氧气以及到达着火点。这三样
依缘而在一起的时候就会发生着火这个果。
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jmsma2007 (James) 于 (Sat Aug 11 11:36:42 2012, 美东) 提到:
"在一起的时候就会发生着火"这个规律那里来的呢？
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cutegg (东郭皇叔T身) 于 (Sat Aug 11 11:42:05 2012, 美东) 提到:
不知道, 但肯定不是从一个叫耶和华或耶俗的那儿来的.
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Psoliton (Psoliton) 于 (Sat Aug 11 21:23:54 2012, 美东) 提到:
莫非你想说这个规律是上帝创造的？
告诉你吧，”在一起的时候就会发生着火“这事，是人强加的一个假名而已。人的生命
现象本质上就是一种现象。这种现象的特殊之处就是，除了”色“以外，还有”识“，
这个”识“执着这个”色“或者说这个生命现象是”我“，于是产生了各种执着，继而
产生苦。火不会因为它的时而生起时而灭去而苦，因为它没有执着；人却怕死，以死为
苦，却又不可能不死，因为人有执着；但是这也不是坏事，因为人的”识“在认识到这
一切只是个现象而没有执着之后，就不再会有生起和灭去。
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tmouse (猪头) 于 (Sat Aug 11 22:29:27 2012, 美东) 提到:
西方极乐世界难道不是执着？在那里还继续有色有识。
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bigfool (fool) 于 (Sat Aug 11 23:26:22 2012, 美东) 提到:
你在不停唐僧的这个问题就类似问“为什么板凳有腿不会跑”，
自以为聪明，其实是缺乏常识。
西方极乐世界只是究竟成佛的一个中间阶段，
西方极乐世界是阿弥陀佛的佛土，
我们这个世界也是佛土，是释迦佛的佛土。
佛土也有有情众生,有色有识有什么奇怪的。
包括你信的以色列的土地公，都是佛土的有情众生而已。
《华严经 世界成就品》
一切诸国土 皆随业力生
汝等应观察 转变相如是
染污诸众生 业惑缠可怖
彼心令刹海 一切成染污
若有清净心 修诸福德行
彼心令刹海 杂染及清净
信解诸菩萨 于彼劫中生
随其心所有 杂染清净见
无量诸众生 悉发菩提心
彼心令刹海 住劫恒清净
无量亿菩萨 往诣于十方
庄严无有殊 劫中差别见
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huaer11 (花儿妖妖之赵大傻T身) 于 (Sun Aug 12 00:19:02 2012, 美东) 提到:
佛教太复杂了, 猪头选择去信只有两本经书的基督教, 这是量力而行, 无可厚非.
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leonana (Nana) 于 (Sun Aug 12 00:46:38 2012, 美东) 提到:
关键那两本书是彼此冲突的，后一本书的前后也是彼此冲突的，当然猪头同学恐怕这两
本书都没读过一遍就“法喜充满”的上来传销了，这是从哪里来的自信我到现在也搞不懂
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tmouse (猪头) 于 (Sun Aug 12 13:46:35 2012, 美东) 提到:
五蕴不空，如何达到极乐。对于极乐世界，或者成佛的向往，这种执着，也是一种欲念
，怎么可以让人脱离苦难。
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ruibarca (rui) 于 (Sun Aug 12 14:17:23 2012, 美东) 提到:
你说的一点没错，所以修佛的要消除“法执”“增上慢”，你要是多一些常识的话就知道
这些执着不是佛教本身的问题。另外提醒你想要被救赎，想要拯救他人的心，一心指望
上帝，可能也是执着和慢心
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bigfool (fool) 于 (Sun Aug 12 15:39:02 2012, 美东) 提到:
建议你读读原始文献，比如讲净土的净土五经，
不要听着些浮光掠影就以为怎么怎么样了。
信以色列的土地公没啥不好的，但是不要给土地公丢脸，
让人以为土地公的门徒只会打幻想的风车。
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tmouse (猪头) 于 (Sun Aug 12 16:02:19 2012, 美东) 提到:
那你怎么理解佛教的慈悲？地藏菩萨说的，地狱不空，誓不成佛？也是执着哦。
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ruibarca (rui) 于 (Sun Aug 12 16:08:09 2012, 美东) 提到:
慈悲之心是讲智慧的，而且是很少有自我的执着的。大部分基督徒的传教基本是做不到
这些的，当然大部分佛教徒可能也做不到，毕竟都是凡人。但佛教的道理上讲的明白些
。
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ruibarca (rui) 于 (Sun Aug 12 16:12:57 2012, 美东) 提到:
菩萨我就不多评论了，起码不会像一般人那样自己怕地狱怕轮回却乱做心理投射，也不
会不了解因果而乱来
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stonebench (stonebench) 于 (Sun Aug 12 17:52:50 2012, 美东) 提到:
哈，基督徒同学们理解不了空与有的关系，也理解不了心与世界的关系。地狱不空誓不
成佛，俺理解，就是只要任何人不出颠倒妄想（地狱不空），地藏菩萨就会救度（誓不
成佛）。地藏菩萨表征大愿，是觉悟心显明的倾向，是心性中本有的属性。因缘成熟，
自然显现。哪里有什么执着不执著？
地藏菩萨的慈悲大愿，对基督徒也一样。等他们的梦破了，要堕落了，这时闻地藏菩萨
名，见地藏菩萨像，称一声名，都会得到地藏菩萨救拔。
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Psoliton (Psoliton) 于 (Sun Aug 12 18:23:20 2012, 美东) 提到:
对不起，我把极乐世界类似的信仰归于和基督教类似，不认同是佛教。
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tmouse (猪头) 于 (Sun Aug 12 19:49:02 2012, 美东) 提到:
净土宗哦，外道吗？那什么是你认为的佛教呢？
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tmouse (猪头) 于 (Sun Aug 12 19:58:35 2012, 美东) 提到:
先搞清楚，下面的到底是不是佛经哪？梵天王，不仅管梵天，还造人？难道生老病死，
人间痛苦不是人自己业障造成，佛菩萨会怪到梵天头上？
在《般达龙本生故事》(5)中（543），菩萨这样质问创世者所谓的神圣公正：
“有眼之人皆能见到疾病，
梵天为何没把所创造之人塑造好?
如果他法力无边，
为何他又很少伸出他祝福之手？
为何他创造之人又都惨遭痛苦？
为何他不给他们施予快乐？
为何欺骗、谎言和无知如此盛行?
为何虚伪如此嚣张?真理和正义如此衰落?
数落你梵天非正义，
创造了容纳错误的世界。”
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Psoliton (Psoliton) 于 (Sun Aug 12 20:11:11 2012, 美东) 提到:
这个问题，cpath法友已经回答的不能再详细了。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sun Aug 12 22:21:49 2012, 美东) 提到:
基督徒更能掰，根本不是上帝说的都敢拿来用！
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sun Aug 12 22:26:56 2012, 美东) 提到:
在一起的时候不一定都会着火，但是要是着火了，这几个条件都必须具足。这就是因缘
和合产生结果的规律，一切事物都有依他起性，没有事物是独立于其它事物而存在的，
都是互相依存的，所以说宇宙万物其实是一个整体，也就是一个因缘和合的假象。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sun Aug 12 22:29:58 2012, 美东) 提到:
只有佛才能做到完全放下执著。往生到西方极乐世界是继续修行，不是去了就做佛了。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sun Aug 12 22:36:57 2012, 美东) 提到:
坚持和执着是一回事吗？菩萨慈悲地狱众生，发了大心去度众生，这是坚持。执着就是
放不下，比如有众生就是不愿被度，宁愿淹死在苦海里也不让菩萨拉一把，菩萨并不会
因此产生烦恼，如果是执着就会产生烦恼。两者要分分清楚。不执着不是啥也不做。到
是上帝他老人家一天到晚要跟别的宗教斗气，这个执着不放下，连他老人家都不能活得
自在，更别说你们这些门徒了。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sun Aug 12 22:38:48 2012, 美东) 提到:
这个，有点不大对吧？两回事。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sun Aug 12 22:54:14 2012, 美东) 提到:
这位高人，您这是自己打自己脸哪？拜托原贴好好读一读，说得是佛陀告诉大家，大梵
天王（即上帝）他老人家没有能力见到事物的前因后果，他老人家是第一个生在这个世
界上的人，所以后来有人出现了之后，因为没有他老人家长的那么庄严，那么有能力，
所以得意地认为这个世界是他老人家创造的，后来的人是他创造的，佛陀于是质问他，
如果果真是你老人家创造的，为啥那么不敬业，创造那么多不好的东西，是不是该打？
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sun Aug 12 22:56:19 2012, 美东) 提到:
极乐世界往生的品位有九品，可以带业往生，所以不用五蕴先空掉，去了之后阿弥陀佛
教你怎么空，呵呵。
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lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Mon Aug 13 21:11:29 2012, 美东) 提到:
恩， 一直有同感。。。
佛教非常注重wisdom,智慧， insight
但是极乐世界， 基督教采取的是另一条道路。
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tmouse (猪头) 于 (Mon Aug 13 21:35:25 2012, 美东) 提到:
您老兄牛啊，连上帝怎么想你都知道。
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tmouse (猪头) 于 (Mon Aug 13 21:48:43 2012, 美东) 提到:
如此激情澎湃，穷追猛打的经文，难道是四大皆空的人写的？
在《般达龙本生故事》(5)中（543），菩萨这样质问创世者所谓的神圣公正：
“有眼之人皆能见到疾病，
梵天为何没把所创造之人塑造好?
如果他法力无边，
为何他又很少伸出他祝福之手？
为何他创造之人又都惨遭痛苦？
为何他不给他们施予快乐？
为何欺骗、谎言和无知如此盛行?
为何虚伪如此嚣张?真理和正义如此衰落?
数落你梵天非正义，
创造了容纳错误的世界。”
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lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Mon Aug 13 22:11:05 2012, 美东) 提到:
老兄够执着的， 还是挺令人佩服的。。。
你要是入了天堂估计挺无聊的
无人可以convert 了， 你准备干点儿啥
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tmouse (猪头) 于 (Mon Aug 13 22:59:49 2012, 美东) 提到:
我们讨论佛经呢，convert谁啊。 |
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