d******r
发帖数: 5008 | 1 阿弥托佛， 请原谅他的无知, 如果有什么过失， 请算到我身上吧。。。Yisu
------------------------------------------------------------
从科学史角度证伪《楞严经》
马忠庚
[南宁]学术论坛，2005年第2期
182-185页
【作者简介】马忠庚，聊城大学图书馆副研究馆员，山东大学宗教、科学与社会问题研
究所2002级博士研究生。（山东 聊城 252059）
【内容提要】《楞严经》这部非常普及、影响甚大的佛教经典，历来存在着真伪之争。
文章从科学史的角度，对经中涉及的有关物产、文献载体、物理学等几个方面存在的疑
点进行考察、论证，并得出其为伪经的结论。最后，对佛经的真伪问题发表了自己的观
点和看法。
【关 键 词】科学史|楞严经|真伪|论证
【参考文献】
[1]大藏经刊行会．大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经
[A].大正新修大藏经：第19册[C].台北：新文丰出版股份有限公司，1998.
[2]辞海编辑委员会．辞海[Z].上海：上海辞书出版社，1999.
[3]大藏经刊行会．金光明经玄义拾遗记[A]．大正新修大藏经：
第39册[C].台北：新文丰出版股份有限公司，1998.
[4]大藏经刊行会．南海寄归内法传[A].大正新修大藏经：第54册
[C].台北：新文丰出版股份有限公司，1998.
[5]大藏经刊行会．翻译名义集[A].大正新修大藏经：第54册[C].
台北：新文丰出版股份有限公司，1998.
[6]大藏经刊行会．大方便佛报恩经[A].大正新修大藏经：第3册[
C].台北：新文丰出版股份有限公司，1998.
[7]大藏经刊行会．大乘密严经[A].大正新修大藏经：第16册[C].
台北：新文丰出版股份有限公司，1998.
[8]龙延．《楞严经》真伪考辨[J].宗教学研究，2002，(2).
[9]考工记•輈人[Z].北京：中华书局，1980.
[10]何堂坤．中国古代铜镜的技术研究[M].北京：中国科学技术
出版社，1992.
[11]戴念祖．释谭峭的“四镜”[J].自然科学史研究，2001，(1).
[12]大藏经刊行会．大宝积经[A].大正新修大藏经：第11册[C].
台北：新文丰出版股份有限公司，1998.
[13]大藏经刊行会．佛说胞胎经[A].大正新修大藏经：第11册[C]
.台北：新文丰出版股份有限公司，1998.
[14]吕澄．楞严百伪[A].吕澄佛学论著选集：第一册[C].济南：
齐鲁书社，1991.
[15]杨维中．论《楞严经》的真伪之争及其佛学思想[J].宗教学
研究，2001，(1).
《楞严经》全称《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经
》，共十卷， 又简称《首楞严经》《大佛顶经》《大佛顶首楞严经》，又名《中印度
那烂陀大道场经》，是我国佛教史上极为重要的一部佛教经典，明代的智旭在《阅藏知
津》中称“此经为宗教司南，性相总要。一代法门之精髓，成佛作祖之正印”。但对其
真伪，一直众说纷纭。本文拟从科学史的角度，对其中的一些问题进行分析、研究、探
讨，并对佛经的真伪问题发表一些自己的看法。
一、从科学史角度看《楞严经》中存在的几处疑点
一个时代，人们所使用的物品、工具，人们所从事的活动，以及
所使用的语言，都具有其时代的特征。通过它们，我们可以对某个时代产生的作品做出
一定、甚至是准确的判断。从科学史的角度，笔者发现《楞严经》中存在以下几处疑点。
1.物产、用品：梅、蚕与丝
（1）《楞严经》提及的一些植物，如“梅”、“黄连”等，都是
原产于我国，没有任何证据表明印度当时已有这些物产。
阿难，若因舌生，则诸世间甘蔗、乌梅、黄连、石盐、细辛、姜
、桂，都无有味[1](P117)。
经过检索发现，在其他佛经中都没有提到过“乌梅”、“黄连”
。并且，“乌梅”作为一种药材，是梅的未成熟的果实（青梅）干燥后熏制而成[2](
P209)。印度当时同样也用相同的工艺把青梅熏制成乌梅，这种可能性几乎为零。
如果像《金光明经玄义拾遗记》第一卷上所说的：“若说一经皆
由四悉，此四彼四，意既不同，是故诸经称为斯别。二喻显通别成教，盐梅咸酢，组织
经纬，皆喻文字之通所以之别。滋味文绣，皆喻诸经名相之异也。”[3](P17)若说这些
物产名称的出现，是用来代替其在印度物产的对应物，或用其来比喻其主要特性的，那
么，“乌梅”这个有别于其他物产原品的、经加工而成的物产名称的出现，则显示出作
者或译者对有关“梅”知识的熟悉。
另外，经中“谈说醋梅，口中水出”的比喻，和我国著名的“望
梅止渴”的喻意故事太过相像，这种在不同文化背景下，出现完全相同比喻的几率几乎
为零。作为对佛教义理的比喻而专门举的例子，仅说是用“乌梅”代替“酢（酸）”，
根本说不过去。
（2）“丝”是我国的特产。在世界上，我们的先人们首先开始养
蚕，并经过缫丝等一系列的工序，将丝加工成各种各样的织物。迟至汉代，东西方才有
了广泛的丝绸贸易的往来。在此之前，中国以外的其他地方，根本没有桑蚕养殖和人工
丝织品的加工。可是，该经第六卷中提到了丝质的布料：
若诸比丘，不服东方丝绵、绢帛，及是此之靴履、裘毳，乳酪醍
醐[1](P132)。
印度在佛陀时代或者在我国汉代以前，肯定没有人工丝织物。虽
然，古代印度也有蚕和丝，但是，蚕并不是人工养殖的蚕，而是野蚕（注：参考文献[8
]第127页：印度亦养蚕产丝，但文中提到“东方丝绵、绢帛”，显然作者于印度物产不
明，口气亦不类印度之人。笔者不同意这种说法。）。并且，佛典对“丝”、“绢”、
“帛”多有记载，说得也非常明白。蚕、绢的梵音为“高世耶”或“憍奢耶”、“憍尸
”。
据唐代义净的《南海寄归内法传》第二卷记载：
高世耶乃是蚕名，作绢还受斯号。体是贵物，制不听用。作褥之
法有其两种：或缝之作袋贮毛在中，或可用丝织成，即是氍毹之类[4](P213)。
《翻译名义集》第七卷上是这样解释的：
憍奢耶，应法师翻虫衣，谓用野蚕丝绵作衣。《事钞》云：即黑
毛卧具。《宁音义》云：梵云高世耶，译云野蚕绵。东天竺有国名鸟陀，粳米欲熟叶变
为虫，虫则食米，人取蒸以为绵也。如此丝绵者，名摩呵瞂多，此言大衣。衣甚贵，即
大价之衣。《感通传》云：伏见西来梵僧咸着布[叠毛]具。《问答》云：五天竺国无着
蚕衣[5](P1172)。
可见，仅从经中出现了这个名词上，还不能做出什么具体而肯定
的推断。倒是文中陈述的方式（“不服东方丝绵、绢帛”），显示出其作者对印度和中
国的物产都比较清楚——本地（印度）不养蚕产丝，而东方（中国）却盛产。而对此的
认识，在东西交通之前，是不可能的。
2.文献载体：纸素、桦皮、贝叶、白迭、简策、符牍
纸是我国古代的四大发明之一。在纸发明以前，我国传统的用于
书写的载体，主要有甲骨、简、牍、绢帛等，只是到了东汉纸发明以后，以纸为载体的
文献才开始慢慢出现，逐渐取代其他文献载体并成为主要的文献载体形式。同时我们还
注意到，绝少见到我国古代有用桦（树）皮、贝叶和白迭（注：即白棉布。我国直到宋
、元以后，才开始广泛地种植棉花，并普遍地纺织，穿棉布衣服。）等物品，作为文献
载体的记载。
值得注意的是，该经中关于文献载体的描述，包括了古代中国和
印度几乎所有可能的书写材料：
阿难，若诸世界随所国土，所有众生随国所生，桦皮、贝叶、纸
素、白迭，书写此咒，贮于香囊。是人心惛，未能诵忆，或带身上，或书宅中。当知是
人尽其生年，一切诸毒所不能害[1](P137)。
是人无端于说法处得大宝珠，其魔或时化为畜生，口衔其珠及杂
珍宝，简策符牍，诸奇异物。先授彼人后着其体，或诱听人藏于地下，有明月珠照耀其
处[1](P150)。
虽然“简策符牍”未见于其他佛经， 但“纸”这一名词在其他佛
经中却也多有出现，所以，仅从这一点还不能对该经出现的时间以及作者情况作出肯定
的判断。因为，“纸”、“简策”在翻译的过程中，可能用来指代所有用于书写的材料
，用来指称和其对应的物品。并且，这一点在下面的两个例子中，可以看得很清楚：
善哉！善哉！大王，真是大慈悲父，为诸众生修此苦行。我等应
当速往书写，或纸、或帛，或于石上，或于树木、瓦砾、草叶、蹊径要路多人行处，亦
皆书写。其见闻者，皆发阿耨多罗三藐三菩提心[6](P134)。
诏令集京城义学沙门飞锡等、翰林学士柳抗等，详译斯文及护国
经等。对执贝多翻诸简牍，凭其本夹依以颂言。大羹之味不遗，清月之魄恒满。岂不美
欤！岂不美欤！[7](P747)
古代印度的书籍主要是写在贝叶之上，唐朝玄奘从印度取回的佛
经，也是写在贝叶之上的。也就是说，直到唐僧取经时，印度的文献载体形式仍然主要
是贝叶。所以，要么，该经的作者是位对印度有相当了解、于佛教有深厚情感和功力的
中国人，或者是位熟悉中国传统文化的印度高僧；要么，该经的中译者在翻译的过程中
，不是十分审慎地将中国、印度当时几乎所有的书写材料，都一股脑地罗列了出来。
但是，后一种情况的可能性是很小的。因为，古代对佛经的翻译
是非常审慎的，有十分严格的翻译标准与成系统的方法，翻译者决不至于如此粗疏。如
果该经的翻译，像《续古今译经图记》或《开元释教录》所记的那样，有译语、有笔受
、有证义，那么，就不应该出现有异文搀杂进去[8]。
3.物理学方法：阳燧取火、方诸取水
阳燧和方诸是古代中国方士的“专利品”，它们除了被拿来做法
时使用外，在日常生活中几乎没有什么应用。特别是方诸，在特定的气候条件下，利用
它从月圆之夜的空中得到有限的一点水——“阴精”，对一般的人来说，根本没有什么
现实的意义。
《楞严经》第三卷中，却使用了中国古代人们比较熟悉的、方士
们常用的两种“法器”——阳燧和方诸，以它们可以取得火和得到水的事例来做比喻，
说明佛教的四大——“地、火、水、风”自性本空的佛教教义：
阿难，火性无我，寄于诸缘。汝观城中未食之家，欲炊爨时，手
执阳燧日前求火……汝犹不知，如来藏中，性火真空、性空真火，清净本然，周遍法界
[1](P117)。
阿难，水性不定，流息无恒……是诸师等，于白月昼手执方诸承
月，中水[1](P118)。
阳燧和方诸，在我国古代的文献中很早就有记载。春秋时期的《
考工记•輈人》，是现在知道的最早的关于其构成成分的记载。上面说：“金锡
半，谓之鉴燧之齐。”郑玄注：“鉴燧，取水火于日月之器也”[9](P915)。
近几十年来也时有对阳燧的考古发现[10](P266)。虽然还有几部
佛经提及阳燧，但笔者认为是当时的译者，将其与摩尼珠混为一谈，或将两者看作是等
同或一类的东西的结果[11]。摩尼，又作末尼，一种透明的球体，是佛教非常珍视的、
具有神奇魔力的一种宝珠。虽然，阳燧和摩尼珠的物理原理并不相同：阳燧是一个凹面
镜，它是通过反射阳光聚焦而产生高温，若将易燃物品置于其上方的焦点处，就会被引
燃；而摩尼珠其实是一个双凸透镜，它是将光线折射聚焦而产生高温，若将易燃物品置
于其下方的焦点处，就会被引燃。但是，两者的功能和用处却基本一样，通过它们获取
火的形式和方法都是将其置于阳光下，将易燃物品放在焦点处，结果都是易燃物品被引
燃。例如：《大宝积经》第五十五卷上有“日光珠”取火的记载：
复次，阿难，譬如明眼之人持日光珠置于日中，以干牛粪而悬其
上，去珠不远火便出生[12](P323)。
譬如阿难，有目明眼之人，若摩尼珠、阳燧向日盛明，正中之时
，以燥牛粪，若艾若布，寻时出火则成光焰[13](P887)。
由此可以看出，有些佛经在翻译的过程中，是将“摩尼珠”与“
阳燧”等同，或认为是一种或一类的物品来对待的，有的干脆将二者并列一同叙述出来。
至于方诸，通过检索发现，除了该经之外，其他的佛经都没有提
到。可以断定，它是该经的作者在写作时，根据自己的知识经验，将其作为说明问题（
四大和合，性色本空，性空本色）的一个有力的例证，自己加上去的。而这个人，只能
是位熟悉中国古代方术的人。
综上所述，我们可以做出判断：《楞严经》为中国人所造，或者
说是中国人在原来一本或几本佛经的基础之上，重新改写或编写的一部更加“中国化”
的佛经。
二、对《楞严经》的作用及其真伪的思考
《楞严经》的真伪之争持续了千余年，时至今日仍然存在着不同
的看法。可事实是，它作为大乘佛教的重要典籍，在中国佛教史上已经产生了巨大影响
。《楞严经》经过自唐代中叶至清朝初叶一千多年，在佛教众多佛经目录学家和学者的
研究、鉴别之后，还是将它作为佛教的重要典籍，收录在了佛教最具权威的佛典全集《
大藏经》中。这个事实本身，应该引起我们对佛经真伪问题的深刻思索。
《楞严经》问世之后，佛门中有无数的高僧大德对它推崇备至，
无论是古代，还是近现代，崇信《楞严经》者占据了多数，据说该经的注疏中国有百余
种，日本亦有40余种。有意思的是，即便是那些坚持“伪经”说的人也承认，该经在佛
门中“流行尤遍”，影响甚众。如，吕澄说其“贤家据以解缘起，台家引以说止观，禅
宗援以证顿超，密宗又取以通显教。宋明以来，释子谈玄，儒者辟佛，盖无不涉及《楞
严》也”[14](P370)。
《楞严经》的内容十分丰富和庞杂，具有明显的兼容并蓄的性质
。在它所构筑的大乘佛学的体系中，几乎涉及到了佛教理论中的所有概念。《楞严经》
以如来藏思想为核心而形成的佛性论、心性论、修行论合一的严密的理论体系，正是其
在中国佛教中享有特殊地位的深层原因[15](P66)。
《楞严经》之所以能被中国佛教的各宗、各派共同接受，并产生
巨大的影响，归根到底还在于它所宣讲的佛教思想，适应了唐代以后中国佛教发展的需
要。所以说，《楞严经》虽有真伪之争，但是它在佛门中的地位，事实上却始终是十分
崇高的。
任何一部作品在其流传、翻译的过程中，都有可能被窜改、被改
编，都不可避免地会被传抄者、翻译者进行或多或少的变更。特别是像佛经这样经过长
时间地流传、又经过翻译的作品，中间环节的各项措施无论多么严密，都难免其中不会
出现什么差错，都不能保证百分之百地“忠于”原著！更何况，佛经在佛陀灭度以后，
经过几百年的口口相传后，才用文字的形式记录下来。因此，现在的佛经，都不是百分
之百佛陀的原话，都不会百分之百地是佛陀的原意，况且佛教后来又发展、分化成了许
多不同的部派，各宗、各派所依据的佛典也各有出入。从某种意义上，现在流行于世的
佛经都是“伪经”，但又都不是伪经。判断的标准则应该是佛陀说的“法印”（注：佛
教的一切小乘经，以三法印印之，证其为佛说，三法印是：诸行无常、诸法无我、涅槃
寂静。大乘经以一实相印印之，即诸法实相。），也就是，看它是否违背佛教最基本的
教义和精神。
笔者认为，佛经存在真伪问题。我们应该对它们进行分析、甄别
，但也不必过分拘泥于它们是否是佛陀的亲说，只要是合于基本的佛理、本于真正的佛
法，都可以接受它。从一种文化的作品翻译成为另一种文化的作品，本身就是一个外来
文化不断本地化的过程。没有汉文佛经，就没有中国佛教！像《楞严经》这样的经典，
它已经对中国佛教产生了巨大的影响，并成为中国佛教经典中一个不可或缺的重要组成
部分。虽然经过论证，可以肯定它是一部“伪经”，但它能流传至今就充分说明它是适
应中国国情的，或者说，它是一部具有中国特色的佛教经典著作。只要中国佛教还继续
存在下去，它就有可能继续存在下去，并对中国佛教继续产生影响。
【发表评论】 【查看评论】 【关闭窗口】
［对本文的评论］
当前没有评论
相关文章:
不可将经容易看：《楞严经》传入中国因缘[691]
在末法时代《楞严经》难道是伪经吗 [宣化上人][1522]
国学大师叶曼：楞严经解决了困惑我的难题[4989]
诗中有画,六根互用与出位之思——略论《楞严经》对宋人审美观念的影响[3392]
论《楞严经》佛学思想的特色及其影响[3901]
论《楞严经》的真伪之争及其佛学思想[3777]
楞严三昧印禅心——续论《楞严经》对禅思禅诗的影响[3733]
关于《楞严经》的几个问题[3365]
从科学史角度证伪《楞严经》[3692]
《楞严经》真伪考辨(2)[3453]
《楞严经》真伪考辨[3441]
《楞严经》在韩中日三国的流传及歧见[3215]
《楞严经》色阴十禅境探究[3435]
《楞严经》在越南佛教中的传承与影响[3411]
《楞严》之诤与晚明佛教——以《楞严经》的诠释为中心[2842]
《楞严经》对化身转世的开示[2442]
禅宗修行与《楞严经》[9692]
关于《楞严经》的几个问题[9652]
《楞严经》的启示[1985]
《楞严经讲义》[8676] |
Y**u
发帖数: 5466 | |
d******r
发帖数: 5008 | 3 纯学术讨论，你别心污哈。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 尽管说不多一个，但是何苦来呢？
|
q****n
发帖数: 4574 | 4 为了博士学位，要搞点新的理论观点，才好毕业。
真伪，不是他这么所谓的考究能考出来的。人的智慧有限，所谓的考古，所谓的思维逻
辑，里面很多东西不可靠的。
历代这么多高僧大德的修证，这么多高僧代代相传，都不如他翻几页书，自己想想可靠。
宣化上人，能观过去世，能观未来，都不如他拍拍自己脑袋想想可靠。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
稍微看了下这文章，这文章从所谓的蚕衣等，说印度那时没有养蚕丝等来说明这经是假
的。这作者，盲人摸象。看看这经文：
《鸯掘经》云：「若丝绵绢帛，展转传来。离杀者手，施于比丘。亦不应受。受者非悲
也。」
这《鸯掘经》在《阿含经》中也有。难道这《鸯掘经》也是伪造？
所以说这作者有点弱X. 这等人，害人害己！ |
d******r
发帖数: 5008 | 5 哈哈，宣化上人能观过去未来。他知道他自己
已前是哪头猪变来的，现在又变成哪头驴了么?
靠。
【在 q****n 的大作中提到】
: 为了博士学位，要搞点新的理论观点，才好毕业。
: 真伪，不是他这么所谓的考究能考出来的。人的智慧有限，所谓的考古，所谓的思维逻
: 辑，里面很多东西不可靠的。
: 历代这么多高僧大德的修证，这么多高僧代代相传，都不如他翻几页书，自己想想可靠。
: 宣化上人，能观过去世，能观未来，都不如他拍拍自己脑袋想想可靠。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 稍微看了下这文章，这文章从所谓的蚕衣等，说印度那时没有养蚕丝等来说明这经是假
: 的。这作者，盲人摸象。看看这经文：
: 《鸯掘经》云：「若丝绵绢帛，展转传来。离杀者手，施于比丘。亦不应受。受者非悲
: 也。」
|
S**U
发帖数: 7025 | 6 这段话有好几个地方不对∶
1.「《鸯掘经》云」是出自＜在家律要广集＞等，不是经、律本文。
大藏经的＜佛说鸯掘摩经＞，可没这段话。
http://www.cbeta.org/result/T02/T02n0118.htm
2. 至于大乘版本的＜央掘魔罗经＞，与杂阿含的版本，有相当大的差别。自己对读一
下吧。
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0120_004.htm
杂阿含的《鸯掘经》，顺便贴一下。完全没有这段文。
http://agama.buddhason.org/SA/SA1077.htm
杂阿含1077经 (庄春江标点)
如是我闻∶
一时，佛在央瞿多罗国人间游行，经陀婆闍梨迦林中，见有牧牛者、牧羊者、采柴
草者、及余种种作人，见世尊行路，见已皆白佛言∶
「世尊！莫从此道去，前有央瞿利摩罗贼，脱恐怖人！」
佛告诸人∶「我不畏惧。」作此语已，从道而去。
彼再三告，世尊犹去。
遥见央瞿利摩罗手执刀楯走向，世尊以神力现身徐行，令央瞿利摩罗駃走不及。走
极疲乏已，遥语世尊∶
「住！住！勿去。」
世尊并行而答∶
「我常住耳，汝自不住。」
尔时，央瞿利摩罗即说偈言∶
「沙门尚駃行，而言我常住，我今疲倦住，说言汝不住，
沙门说云何，我住汝不住？」
尔时，世尊以偈答言∶
「央瞿利摩罗！我说常住者，于一切众生，谓息于刀杖，汝恐怖众生，恶业不休息，
我于一切虫，止息于刀杖；汝于一切虫，常逼迫恐怖，造作凶恶业，终无休息时。
我于一切神，止息于刀杖；汝于一切神，长夜苦逼迫，造作黑恶业，于今不止息。
我住于息法，一切不放逸；汝不见四谛，故不息放逸。」
央瞿利摩罗说偈白佛∶
「久乃见牟尼，故随路而逐，今闻真妙说，当舍久远恶。」
作如是说已，即放舍刀楯，投身世尊足∶「愿听我出家。」
佛以慈悲心，大仙多哀愍，告比丘∶「善来！」出家受具足。
尔时，央瞿利摩罗出家已，独一静处，专精思惟∶所以族姓子剃除须发，著袈裟衣
，正信非家出家学道，增修梵行，现法自知作证∶「我生已尽，梵行已立，所作已作，
自知不受后有。」
时，央瞿利摩罗得阿罗汉，觉解脱喜乐，即说偈言∶
「本受不害名，而中多杀害，今得见谛名，永离于伤杀。
身行不杀害，口意俱亦然，当知真不杀，不迫于众生。
洗手常血色，名央瞿摩罗，浚流之所漂，三归制令息。
归依三宝已，出家得具足，成就于三明，佛教作已作。
调牛以捶杖，伏象以铁钩，不以刀捶杖，正度调天人。
利刀以水石，直箭以熅火，治材以斧斤，自调以黠慧。
人前行放逸，随后能自敛，是则照世间，如云解月现。
人前放逸行，随后能自敛，于世恩爱流，正念而超出。
少壮年出家，精勤修佛教，是则照世间，如云解月现。
少壮年出家，精勤修佛教，于世恩爱流，正念以超出。
若度诸恶业，正善能令灭，是则照世间，如云解月现。
人前造恶业，正善能令灭，于世恩爱流，正念能超出。
我已作恶业，必向于恶趣，已受于恶报，宿责食已食。
若彼我怨憎，闻此正法者，得清净法眼，于我修行忍。
不复兴斗讼，蒙佛恩力故，我怨行忍辱，亦常赞叹忍，随时闻正法，闻已随修行
。」
佛说此经已，央瞿利摩罗闻佛所说，欢喜奉行。
【在 q****n 的大作中提到】
: 为了博士学位，要搞点新的理论观点，才好毕业。
: 真伪，不是他这么所谓的考究能考出来的。人的智慧有限，所谓的考古，所谓的思维逻
: 辑，里面很多东西不可靠的。
: 历代这么多高僧大德的修证，这么多高僧代代相传，都不如他翻几页书，自己想想可靠。
: 宣化上人，能观过去世，能观未来，都不如他拍拍自己脑袋想想可靠。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 稍微看了下这文章，这文章从所谓的蚕衣等，说印度那时没有养蚕丝等来说明这经是假
: 的。这作者，盲人摸象。看看这经文：
: 《鸯掘经》云：「若丝绵绢帛，展转传来。离杀者手，施于比丘。亦不应受。受者非悲
: 也。」
|
S**U
发帖数: 7025 | 7 我不同意这种说法。
这是和稀泥。
原始佛教是经过僧团结集（如五百阿罗汉的第一次结集），判断是否佛经。不是佛经的
自然是伪经。很明确。
三法印的说法，阿含经与律典虽有内容，并没有用来作为「法印」的标准。长阿含「四
大广说」的说法，是说依过去结集的内容来判断，符合的是佛法，相违的不是佛法。总
结起来，就是由僧团结集，以过去结集的佛经为依据，来判断新的经典是否伪经。
See past post
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31589873.html
大乘经不断传出，没有经过公认的结集，是否伪经就变成自己判断了。
------------------------------------------------------------
应该是佛陀说的“法印”
【在 d******r 的大作中提到】
: 哈哈，宣化上人能观过去未来。他知道他自己
: 已前是哪头猪变来的，现在又变成哪头驴了么?
:
: 靠。
|
c***h
发帖数: 2262 | 8 “从某种意义上，现在流行于世的
佛经都是“伪经”，但又都不是伪经。判断的标准则应该是佛陀说的“法印”（注：佛
教的一切小乘经，以三法印印之，证其为佛说，三法印是：诸行无常、诸法无我、涅盘
寂静。大乘经以一实相印印之，即诸法实相。），也就是，看它是否违背佛教最基本的
教义和精神。
笔者认为，佛经存在真伪问题。我们应该对它们进行分析、甄别
，但也不必过分拘泥于它们是否是佛陀的亲说，只要是合于基本的佛理、本于真正的佛
法，都可以接受它。”
-------------
这篇还算客观
这么说免强可以接受，可问题就在 合于”佛理”
这一点就公说公有理，婆说婆有理 各依各的经典为基础
SeeU的说法更扎实， 态度更正确。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31602535_3.html
我个人认为
对于佛经真伪，要采严格态度，
对于佛法真伪，也要采严格态度，
求真相真实，是对任何一件事的基本态度。
这也是佛陀生前的态度
对于方便说法，可以采宽容态度
首先有前两者基础，才能实行方便说法的宽容。
不然，没了基础，方便就成了随便。 |
m****a
发帖数: 2593 | 9 就从佛陀本人食肉这一条就可以知道《楞严经》是伪经了
【在 d******r 的大作中提到】
: 阿弥托佛， 请原谅他的无知, 如果有什么过失， 请算到我身上吧。。。Yisu
: ------------------------------------------------------------
: 从科学史角度证伪《楞严经》
: 马忠庚
: [南宁]学术论坛，2005年第2期
: 182-185页
: 【作者简介】马忠庚，聊城大学图书馆副研究馆员，山东大学宗教、科学与社会问题研
: 究所2002级博士研究生。（山东 聊城 252059）
: 【内容提要】《楞严经》这部非常普及、影响甚大的佛教经典，历来存在着真伪之争。
: 文章从科学史的角度，对经中涉及的有关物产、文献载体、物理学等几个方面存在的疑
|
q****n
发帖数: 4574 | 10 看看这些经文中关于丝帛的：
1. 大正句王经（就是中阿含蜱肆王经也）卷下有一故事：
说昔时有两个人结伴外出经营。其中有一人，以货易货，见利即把握时效，以贱易
贵致富，原先只买到些廉价的麻，但见机易罗绵，又易丝，再易疋帛，又卖帛买银其利
百倍，终于最后又易其银还买黄金，致富回家，既能光耀门第又能济族亲，令人赞扬。
2. 起世经卷第七：
‘阎浮提人，所有市易，或以钱宝，或以谷帛，或以众生。瞿陀尼人，所有市易，
或以牛羊，或摩尼宝。弗婆提人，所作市易，或以财帛，或以五谷，或摩尼宝。郁单越
人，无复市易’。
3. 长阿含经卷第二十：
‘阎浮提人，以金银珍宝谷帛奴仆，治生贩卖以自生活，拘耶尼人，以牛羊珠宝市
易生活。弗于逮人，以谷帛珠玑市易自活’。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不会不知道帛是什么吧？ 它就是丝制品。
是否这些提到丝帛的经文，都是假的？
一知半解，害人害己。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这段话有好几个地方不对∶
: 1.「《鸯掘经》云」是出自＜在家律要广集＞等，不是经、律本文。
: 大藏经的＜佛说鸯掘摩经＞，可没这段话。
: http://www.cbeta.org/result/T02/T02n0118.htm
: 2. 至于大乘版本的＜央掘魔罗经＞，与杂阿含的版本，有相当大的差别。自己对读一
: 下吧。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0120_004.htm
: 杂阿含的《鸯掘经》，顺便贴一下。完全没有这段文。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA1077.htm
: 杂阿含1077经 (庄春江标点)
|
|
|
q****n
发帖数: 4574 | 11 佛最早根本都没有制定戒律，那后面制定的戒律，都是假的了？
佛制戒律，也是逐渐增加的。最早，连饮酒也不算戒律。
各人情况不同，有不同的要求。
【在 m****a 的大作中提到】
: 就从佛陀本人食肉这一条就可以知道《楞严经》是伪经了
|
c***h
发帖数: 2262 | 12
靠。
针对”丝”的问题，反驳的好呀
多说一点像这种有力的反驳，
比要人相信什么高僧有修行代代相传之类的空话，更让人信服
婆罗门印度教也是代代有高僧，
可外道就是外道，根据错误的经典，传几代都是外道，越传越外。
【在 q****n 的大作中提到】
: 为了博士学位，要搞点新的理论观点，才好毕业。
: 真伪，不是他这么所谓的考究能考出来的。人的智慧有限，所谓的考古，所谓的思维逻
: 辑，里面很多东西不可靠的。
: 历代这么多高僧大德的修证，这么多高僧代代相传，都不如他翻几页书，自己想想可靠。
: 宣化上人，能观过去世，能观未来，都不如他拍拍自己脑袋想想可靠。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 稍微看了下这文章，这文章从所谓的蚕衣等，说印度那时没有养蚕丝等来说明这经是假
: 的。这作者，盲人摸象。看看这经文：
: 《鸯掘经》云：「若丝绵绢帛，展转传来。离杀者手，施于比丘。亦不应受。受者非悲
: 也。」
|
c***h
发帖数: 2262 | 13
。
说的有道理，帛，
帛，这里到底指什么?
对”丝”，反驳得好呀 佩服
翻译佛经时，中印名词互用，看来也是一个问题。
有一些名词要拿来证伪的确有一点难度，至少”丝帛”是这样。
你让我相信，拿”丝”来证明楞严经是伪经，不合理。
【在 q****n 的大作中提到】
: 看看这些经文中关于丝帛的：
: 1. 大正句王经（就是中阿含蜱肆王经也）卷下有一故事：
: 说昔时有两个人结伴外出经营。其中有一人，以货易货，见利即把握时效，以贱易
: 贵致富，原先只买到些廉价的麻，但见机易罗绵，又易丝，再易疋帛，又卖帛买银其利
: 百倍，终于最后又易其银还买黄金，致富回家，既能光耀门第又能济族亲，令人赞扬。
: 2. 起世经卷第七：
: ‘阎浮提人，所有市易，或以钱宝，或以谷帛，或以众生。瞿陀尼人，所有市易，
: 或以牛羊，或摩尼宝。弗婆提人，所作市易，或以财帛，或以五谷，或摩尼宝。郁单越
: 人，无复市易’。
: 3. 长阿含经卷第二十：
|
c***h
发帖数: 2262 | 14 厉害厉害
是有功力的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这段话有好几个地方不对∶
: 1.「《鸯掘经》云」是出自＜在家律要广集＞等，不是经、律本文。
: 大藏经的＜佛说鸯掘摩经＞，可没这段话。
: http://www.cbeta.org/result/T02/T02n0118.htm
: 2. 至于大乘版本的＜央掘魔罗经＞，与杂阿含的版本，有相当大的差别。自己对读一
: 下吧。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0120_004.htm
: 杂阿含的《鸯掘经》，顺便贴一下。完全没有这段文。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA1077.htm
: 杂阿含1077经 (庄春江标点)
|
S**U
发帖数: 7025 | 15 谁主张谁举证，你原来举证不足，不是嘛？
你又犯了想当然尔的错。下次能不能查对过经文再引用啊？
中阿含蜱肆王经，没有提到丝。自己读一下吧。
http://agama.buddhason.org/MA/MA071.htm
大正句王经，是宋朝译出的，比中阿含晚很多。两个内容类似的经，该采取哪一个说法
，应该没争议吧。
起世经，是长阿含第30经的异译，你引用两经，其实只是ㄧ个证据。南传无对应经。这
是第一个问题。此经可能是部派的传说收入长阿含，而不是原始佛典。
这一经内容也可疑。佛陀在阿含经中，曾经拒绝谈世界起源的问题，说这类问题「非义
饶益」，怎么这一经又谈？如何解释这个疑点？
以此来证明阿含经有谈到丝，还是证据不够有力。
。
【在 q****n 的大作中提到】
: 看看这些经文中关于丝帛的：
: 1. 大正句王经（就是中阿含蜱肆王经也）卷下有一故事：
: 说昔时有两个人结伴外出经营。其中有一人，以货易货，见利即把握时效，以贱易
: 贵致富，原先只买到些廉价的麻，但见机易罗绵，又易丝，再易疋帛，又卖帛买银其利
: 百倍，终于最后又易其银还买黄金，致富回家，既能光耀门第又能济族亲，令人赞扬。
: 2. 起世经卷第七：
: ‘阎浮提人，所有市易，或以钱宝，或以谷帛，或以众生。瞿陀尼人，所有市易，
: 或以牛羊，或摩尼宝。弗婆提人，所作市易，或以财帛，或以五谷，或摩尼宝。郁单越
: 人，无复市易’。
: 3. 长阿含经卷第二十：
|
P******n
发帖数: 329 | 16 赞叹法友对经典的熟悉程度！
我对阿含经的态度和其他经典的态度一样，值得怀疑的地方就放一放，那些毫无疑问的
教说足矣。并不能引用阿含经中可疑的内容来支持其他可疑的东西。比如北传杂阿含关
于被毒蛇咬死一位阿罗汉的经里有咒，并不能由此推出咒是佛说，相反，对这段杂阿含
存疑。结果发现南传的相应部就没有这段咒语。中阿含中也有类似的内容，同样和南传
的对比，可以得出结论。当然，这样的问题，每人有每人的处理方法，因缘罢了，该如
何就如何吧。
【在 S**U 的大作中提到】
: 谁主张谁举证，你原来举证不足，不是嘛？
: 你又犯了想当然尔的错。下次能不能查对过经文再引用啊？
: 中阿含蜱肆王经，没有提到丝。自己读一下吧。
: http://agama.buddhason.org/MA/MA071.htm
: 大正句王经，是宋朝译出的，比中阿含晚很多。两个内容类似的经，该采取哪一个说法
: ，应该没争议吧。
: 起世经，是长阿含第30经的异译，你引用两经，其实只是ㄧ个证据。南传无对应经。这
: 是第一个问题。此经可能是部派的传说收入长阿含，而不是原始佛典。
: 这一经内容也可疑。佛陀在阿含经中，曾经拒绝谈世界起源的问题，说这类问题「非义
: 饶益」，怎么这一经又谈？如何解释这个疑点？
|
d******r
发帖数: 5008 | 17 再熟也就是一个剽客而已。
【在 P******n 的大作中提到】
: 赞叹法友对经典的熟悉程度！
: 我对阿含经的态度和其他经典的态度一样，值得怀疑的地方就放一放，那些毫无疑问的
: 教说足矣。并不能引用阿含经中可疑的内容来支持其他可疑的东西。比如北传杂阿含关
: 于被毒蛇咬死一位阿罗汉的经里有咒，并不能由此推出咒是佛说，相反，对这段杂阿含
: 存疑。结果发现南传的相应部就没有这段咒语。中阿含中也有类似的内容，同样和南传
: 的对比，可以得出结论。当然，这样的问题，每人有每人的处理方法，因缘罢了，该如
: 何就如何吧。
|
d******r
发帖数: 5008 | 18 剽功天下第一牛，
脸皮天下第二厚。
【在 c***h 的大作中提到】
: 厉害厉害
: 是有功力的。
|
b**d
发帖数: 7644 | 19 和基督教不同的地方是佛教是实在修行的门道。实在也不能算是个教。 俺觉得管他是
不是佛陀说的，管他是不是伪经，（管他是不是佛教的东东）如果书中说的是正确的，
可以被实修验证的就行。 如果能修成楞严经说的那样，再差也比当个凡人强的吧。
问题就在于，楞严经中说的那些境界是真是假，俺不知道。
【在 d******r 的大作中提到】
: 剽功天下第一牛，
: 脸皮天下第二厚。
|
d******r
发帖数: 5008 | 20 这个不好说，关键看如何修，怎么信。
其实任何东东都可能被搞成宗教，只要有人愿意，
连杀猪都可以成宗教的，别说是佛法了。
佛教的实修验证也是个搞，连TM个轮回都验证不了，
只有靠qx那种跳大神的故事来yy，其实比那些个
原始宗教也高不到那去。
要说教法理论，还是那些现代宗教，比如飞天面条教，
大圣教啥的更完善自洽一些。现代宗教可以最大限度
地溶入人类的最新知识，可以少点屎没搽干净还把P
股抹匀的糗事。
【在 b**d 的大作中提到】
: 和基督教不同的地方是佛教是实在修行的门道。实在也不能算是个教。 俺觉得管他是
: 不是佛陀说的，管他是不是伪经，（管他是不是佛教的东东）如果书中说的是正确的，
: 可以被实修验证的就行。 如果能修成楞严经说的那样，再差也比当个凡人强的吧。
: 问题就在于，楞严经中说的那些境界是真是假，俺不知道。
|
|
|
b**d
发帖数: 7644 | 21 俺对宗教本身毫无兴趣。
但是俺觉得佛教的某些修行方式对人的身体心灵健康很有好处。可以当作一种心理治疗
来看待。 总归俺觉得佛教的很多理论呀，修行方式呀，还是很有用处的。 抛开轮回不
看，佛教也是有不少可取之处的。 观禅是佛教独有的修行方式，释迦牟尼佛首创，（
不同于静坐），这个credit是要给的。 反正是比基督教要强。 基督教那是正经一宗教
，有个大活人（耶稣）说自己是神的儿子，这个就真的是全靠信仰啦，比较困难一点。
【在 d******r 的大作中提到】
: 这个不好说，关键看如何修，怎么信。
: 其实任何东东都可能被搞成宗教，只要有人愿意，
: 连杀猪都可以成宗教的，别说是佛法了。
: 佛教的实修验证也是个搞，连TM个轮回都验证不了，
: 只有靠qx那种跳大神的故事来yy，其实比那些个
: 原始宗教也高不到那去。
: 要说教法理论，还是那些现代宗教，比如飞天面条教，
: 大圣教啥的更完善自洽一些。现代宗教可以最大限度
: 地溶入人类的最新知识，可以少点屎没搽干净还把P
: 股抹匀的糗事。
|
d******r
发帖数: 5008 | 22 禅宗就别提了，整个一给无赖二流子们准备的
宗教，特别适合YiSu这种虚伪圆滑的主。L〇L。
至于JDJ，那跟本就不是给正常人的宗教。
。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺对宗教本身毫无兴趣。
: 但是俺觉得佛教的某些修行方式对人的身体心灵健康很有好处。可以当作一种心理治疗
: 来看待。 总归俺觉得佛教的很多理论呀，修行方式呀，还是很有用处的。 抛开轮回不
: 看，佛教也是有不少可取之处的。 观禅是佛教独有的修行方式，释迦牟尼佛首创，（
: 不同于静坐），这个credit是要给的。 反正是比基督教要强。 基督教那是正经一宗教
: ，有个大活人（耶稣）说自己是神的儿子，这个就真的是全靠信仰啦，比较困难一点。
|
b**d
发帖数: 7644 | 23 禅宗俺是不懂的。 俺说的观禅是小乘佛教的东东。 大抵有吕祖那个心中常留一线在丹
田呀，浑身无处不丹田那个味道，但是说法不同。
你有没有读过俺发过的那个灵宝毕法？ 很神奇的。 在汉代，钟离童鞋就发现，地球绕
着太阳转，月亮绕着地球转。 比那个哥白尼强太多啦吧。 道家的东东对俺更有吸引力
。 也颇好验证。 但是论打坐的功力，佛家真的很牛。 四禅八定是内外道共法。 很厉
害的。呵呵。 俺就一标准的附佛外道。
【在 d******r 的大作中提到】
: 禅宗就别提了，整个一给无赖二流子们准备的
: 宗教，特别适合YiSu这种虚伪圆滑的主。L〇L。
: 至于JDJ，那跟本就不是给正常人的宗教。
:
: 。
|
d******r
发帖数: 5008 | 24 你那个是仙剑教，也属于现代的东东。
俺好不容易挖一大小乘的坑，让你
给歪成这样。
【在 b**d 的大作中提到】
: 禅宗俺是不懂的。 俺说的观禅是小乘佛教的东东。 大抵有吕祖那个心中常留一线在丹
: 田呀，浑身无处不丹田那个味道，但是说法不同。
: 你有没有读过俺发过的那个灵宝毕法？ 很神奇的。 在汉代，钟离童鞋就发现，地球绕
: 着太阳转，月亮绕着地球转。 比那个哥白尼强太多啦吧。 道家的东东对俺更有吸引力
: 。 也颇好验证。 但是论打坐的功力，佛家真的很牛。 四禅八定是内外道共法。 很厉
: 害的。呵呵。 俺就一标准的附佛外道。
|
b**d
发帖数: 7644 | 25
【在 d******r 的大作中提到】
: 你那个是仙剑教，也属于现代的东东。
: 俺好不容易挖一大小乘的坑，让你
: 给歪成这样。
|
b**d
发帖数: 7644 | 26 佛教有本类似乾坤大挪移的武林秘籍叫阿毗达摩。 这个甚好，可操作性强，
instructions也很清楚。 楞严经，俺是看不懂的。。。。。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你那个是仙剑教，也属于现代的东东。
: 俺好不容易挖一大小乘的坑，让你
: 给歪成这样。
|
d******r
发帖数: 5008 | 27 你这是挂了佛道的狗头，卖着仙剑教的羊肉。不错!
【在 b**d 的大作中提到】
: 佛教有本类似乾坤大挪移的武林秘籍叫阿毗达摩。 这个甚好，可操作性强，
: instructions也很清楚。 楞严经，俺是看不懂的。。。。。
|
b**d
发帖数: 7644 | 28 这叫仙佛合宗。请参考武柳仙踪。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你这是挂了佛道的狗头，卖着仙剑教的羊肉。不错!
|
S**U
发帖数: 7025 | 29 佛陀拒绝提婆达多要求∶制戒绝对不许吃鱼肉。广律一致说∶提婆达多的五个要求非法。
什么时候变成如法的？你能从律藏找到出处？
【在 q****n 的大作中提到】
: 佛最早根本都没有制定戒律，那后面制定的戒律，都是假的了？
: 佛制戒律，也是逐渐增加的。最早，连饮酒也不算戒律。
: 各人情况不同，有不同的要求。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 30 这种坑你挖不起来，不符合你的身份，得几位大师和大师范们才行。
你还不如挖“神灭论”，“物质决定意识”什么的坑，
这对那些拿“科学理性”什么的来自我崇高的原教旨信徒们比较管用。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你那个是仙剑教，也属于现代的东东。
: 俺好不容易挖一大小乘的坑，让你
: 给歪成这样。
|
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 31 杂阿含1162经
如是我闻∶
一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
[尔时]，世尊晨朝著衣持鉢，入舍卫城乞食，尊者阿难从世尊后。
时，有二老男女，是其夫妇，年耆根熟，偻背如钩，{诸}[诣]里巷头烧粪扫处，俱
蹲向火。
世尊见彼二老夫妇，年耆愚老，偻背如钩，俱蹲向火，犹如老鹄，欲心相视，见已
告尊者阿难∶
「汝见彼夫妇二人，年耆愚老，偻背如钩，俱蹲向火，犹如老鹄，欲心相视不？」
阿难白佛∶「如是，世尊！」
佛告阿难∶
「此二老夫妇，于年少时盛壮之身勤求财物者，亦可得为舍卫城中第一富长者；若
复剃除须发，著袈裟衣，正信非家出家学道，精勤修习者，亦可得阿罗汉第一上果；于
第二分盛壮之身勤求财物，亦可得为舍卫城中第二富者；若复剃除须发，著袈裟衣，正
信非家出家学道者，亦可得阿那含果证；若于第三分中年之身勤求财物，亦可得为舍卫
城中第三富者；若剃须发，著袈裟衣，正信非家出家学道者，亦可得为斯陀含果证；[
若于第四分老年之身勤求财物，亦可得为舍卫城中第四富者；若剃须发，著袈裟衣，正
信非家出家学道者，亦可得为须陀洹果证]。
彼于今日，年耆根熟，无有钱财，无有方便，无所堪能，不复堪能若觅钱财，亦不能得
胜过人法。」
http://agama.buddhason.org/SA/SA1162.htm
【在 d******r 的大作中提到】
: 剽功天下第一牛，
: 脸皮天下第二厚。
|
d******r
发帖数: 5008 | 32 俺抛砖引猪。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这种坑你挖不起来，不符合你的身份，得几位大师和大师范们才行。
: 你还不如挖“神灭论”，“物质决定意识”什么的坑，
: 这对那些拿“科学理性”什么的来自我崇高的原教旨信徒们比较管用。
|
l*******l
发帖数: 13923 | 33 还好还好。 让童鞋们继续继续 ;-)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这种坑你挖不起来，不符合你的身份，得几位大师和大师范们才行。
: 你还不如挖“神灭论”，“物质决定意识”什么的坑，
: 这对那些拿“科学理性”什么的来自我崇高的原教旨信徒们比较管用。
|
q****n
发帖数: 4574 | 34
义 饶益」，怎么这一经又谈？如何解释这个疑点？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
南传阿含经中也有起世经，谈到地球人类起源等等，从光音天而来。佛也在南传阿含经
中，说到，劝弟子不要谈世界是常无常，有边无边，起源等等。这不矛盾。对于弟子，
稍微了解点，没有关系，但如果花费很多时间去探寻争论，就没有意义了。如果你只信
南传中部分与你观点相符的经典，其它经典你不信，我无所谓的。
由于时间关系，我没有细找丝帛在经中的出现。不管怎么说，前面已经找出了一个例子
，在阿含经中的。有一个就够了。要找更多，我看有可能的。
你们没有发觉那所谓的博士论文一个严重失误吗？ 他的一个基本论点，就是在汉代以
前，没有丝制品，没有养蚕，外国（印度）更是如此（大意如此，我没有再找他原文）
。他后面的推断，都是基于这个论点。但他文章，竟然没有一篇文献来支持他的观点，
没有引用任何参考文献。相反，他引用的一片文章，里面说到“参考文献[8
]第127页：印度亦养蚕产丝。”是反对他的观点，或者与他的观点不相干（比如，由于
两文所说的时间不一致）。这所谓的博士论文，根本太差了，根本不算科学研究。我看
还不如一个好的本科生。
这作者基于一个没有文献支持（甚至是反对意见的）的观点，而推导出所谓的结论。而
我们广大读者，没有去察看他的最基本观点是否可靠，而是去假定他的基本观点是对的
，而去质询大量经典的真伪，包括阿含经。
这些文科生，思维素质，真的比较差。他们一般是中学数理比较差的人，才去学文科。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我随便搜索一下，就又找到一个阿含经中丝、帛的例子：
《杂阿含经》第四十卷
（一一○六）
如是我闻。一时佛住鞞舍离国猕猴池侧重阁讲堂。
时有异比丘来诣佛所，稽首佛足退住一面，白佛言：世尊！何因、何缘释提桓因名释提
桓因？
佛告比丘：释提桓因本为人时行于顿施。沙门、婆罗门、贫穷困苦、求生行路乞，施以
饮食、钱财、谷、帛、华香、严具、床卧、灯明。以堪能故，名释提桓因。
【在 S**U 的大作中提到】
: 谁主张谁举证，你原来举证不足，不是嘛？
: 你又犯了想当然尔的错。下次能不能查对过经文再引用啊？
: 中阿含蜱肆王经，没有提到丝。自己读一下吧。
: http://agama.buddhason.org/MA/MA071.htm
: 大正句王经，是宋朝译出的，比中阿含晚很多。两个内容类似的经，该采取哪一个说法
: ，应该没争议吧。
: 起世经，是长阿含第30经的异译，你引用两经，其实只是ㄧ个证据。南传无对应经。这
: 是第一个问题。此经可能是部派的传说收入长阿含，而不是原始佛典。
: 这一经内容也可疑。佛陀在阿含经中，曾经拒绝谈世界起源的问题，说这类问题「非义
: 饶益」，怎么这一经又谈？如何解释这个疑点？
|
d******r
发帖数: 5008 | 35 如果N代以前有叉叉, 用那时候的文献来证明, 这好办.
你逻辑好, 你来说说怎么去找一篇当时的文献说明N代以前没有叉叉的?
比如是不是要去找一篇<<诗经>>说啥 "丝兮绸兮,劳资木有兮!", 这才是你所谓的科
学方法?
【在 q****n 的大作中提到】
:
: 义 饶益」，怎么这一经又谈？如何解释这个疑点？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 南传阿含经中也有起世经，谈到地球人类起源等等，从光音天而来。佛也在南传阿含经
: 中，说到，劝弟子不要谈世界是常无常，有边无边，起源等等。这不矛盾。对于弟子，
: 稍微了解点，没有关系，但如果花费很多时间去探寻争论，就没有意义了。如果你只信
: 南传中部分与你观点相符的经典，其它经典你不信，我无所谓的。
: 由于时间关系，我没有细找丝帛在经中的出现。不管怎么说，前面已经找出了一个例子
: ，在阿含经中的。有一个就够了。要找更多，我看有可能的。
: 你们没有发觉那所谓的博士论文一个严重失误吗？ 他的一个基本论点，就是在汉代以
|
