t******h
发帖数: 177 | 1 http://agama.buddhason.org/book/as/as031.htm
有一次，佛陀住在摩揭陀國王舍城郊外的一處山中，腳被飛來的碎石片刺傷流血，引起
生理上極大的疼痛。但佛陀心中持續保持正知正念，默默地承受身體的痛苦，不起煩惱
。
※ ※ ※
有一次，佛陀遊化到恆河下游北岸的跋耆國，住在設首婆羅山一處有野鹿出沒的樹
林中。
那天，在佛陀的住處，來了一位一百二十歲的老居士，名叫那拘羅。老居士向佛陀
頂禮問訊後，對佛陀說：
「世尊！我年紀大了，常常為衰弱與多病的身體所苦，行動也很吃力的，每次要來
見世尊與幾位我一向敬重的善知識比丘，都很勉強，所以，每一次能見到世尊，對我來
誥砠很不容易呢！但願世尊為我說法，讓我長久獲益，永遠安樂。」
「善哉！老居士！正如你所說的，上了年紀的人，身體必然多病痛，哪還能期盼有
個健康強壯的身體可以依靠呢？除非是個愚癡的人，否則，這是大家都知道的道理。所
以，老居士！你應當這樣學：我的身體雖然病了，但是我的心不病，老居士！你應當這
樣學！」
那拘羅老居士聽了佛陀的教導，覺得很歡喜，禮謝了佛陀後就離開了。
那時，尊者舍利弗，正坐在離佛陀不遠處的樹下。
那拘羅老居士辭別佛陀，愉快地來見尊者舍利弗。
尊者舍利弗看見泛出愉悅神態的那拘羅老居士，就問他說：
「老居士！你今天容光煥發，神情愉悅，莫非在世尊那兒聽到什麼深妙的法嗎？」
「怎麼能不容光煥發呢，尊者舍利弗！剛剛世尊才以甘露法，灌溉滋潤我的身心呢
！」
「世尊用了什麼甘露法，灌溉滋潤你呢？老居士！」
於是，那拘羅老居士就將佛陀的教導轉述了一遍。
尊者舍利弗聽了之後，問老居士說：
「那拘羅！你何不繼續問佛陀，什麼情況是心隨著身體生病而生病？什麼情況是心
不隨著身體生病而生病？」
「大德！我沒有能力深入細問，但願尊者為我詳加解說。」
「善哉！老居士！請你仔細聽，我來為你說明：
什麼情況是心隨著身體生病而生病？
不曾聽聞正法的愚癡凡夫，對自己色身的生起、消失、味著、禍患、出離不能如實
知；不如實知的緣故，對色身產生了貪愛樂著，以致於以為這是生命主體的『我』，要
不，就以色身是『我』所有的而執著它。所以，當色身發生變化敗壞了，心就隨著受到
牽動，而生起憂、悲、惱、苦、恐怖、顧念、不捨、障礙了。
同樣的道理，對自己的感受、想像、意志、識別等也一樣，一旦以為其中哪一個是
生命主體的『我』，或者為『我』所擁有，或者在『我』之中，或者其中有『我』，只
要以為生命中有一個不變的『我』為生命的主體，其結果就必然是：色身有苦時，心也
跟著苦。
什麼情況是心不隨著身體生病而生病？
多聽聞正法的聖者弟子，對色身的生起、消失、味著、禍患、出離如實了知；如實
了知的緣故，對色身不會貪愛樂著，不會以為這色身是我生命的主體『我』，也不會以
為生命中另有主體，色身是屬於那個主體『我』的，所以，當色身發生變化敗壞了，心
不會隨著受到牽動，就不會有憂、悲、惱、苦、恐怖、顧念、不捨、障礙了。
同樣的道理，對感受、想像、意志、識別等生命的其他組成也一樣，不認為其中有
生命不變的主體『我』，所以，當色身有苦時，心不會跟著苦。」
聽了尊者舍利弗這一番解說，那拘羅老居士有深徹的理解與體悟，當下證得法眼淨
：見法、得法、知法、入法，不再需要靠別人而能解決自己的疑惑，於正法中，心不再
畏懼。就從座位上站起來，整理好衣服，恭敬地合掌，對尊者舍利弗說：
「大德！我已經證悟，得到超越與度脫。現在，我歸依佛、法、僧眾，為佛弟子，
請當我的見證人。從現在起，我終身歸依三寶。」 |
z***6
发帖数: 8 | 2 愿天下病人都读到这句话:
"我的身體雖然病了，但是我的心不病"
【在 t******h 的大作中提到】
: http://agama.buddhason.org/book/as/as031.htm
: 有一次，佛陀住在摩揭陀國王舍城郊外的一處山中，腳被飛來的碎石片刺傷流血，引起
: 生理上極大的疼痛。但佛陀心中持續保持正知正念，默默地承受身體的痛苦，不起煩惱
: 。
: ※ ※ ※
: 有一次，佛陀遊化到恆河下游北岸的跋耆國，住在設首婆羅山一處有野鹿出沒的樹
: 林中。
: 那天，在佛陀的住處，來了一位一百二十歲的老居士，名叫那拘羅。老居士向佛陀
: 頂禮問訊後，對佛陀說：
: 「世尊！我年紀大了，常常為衰弱與多病的身體所苦，行動也很吃力的，每次要來
|
E********4
发帖数: 588 | 3 皈依三宝对于我们在家人来说是：
佛在心中
法在行中
僧在戒中
把欲望降到最低，保有一颗清静心；
多帮助苦难众生，保有一颗慈悲心。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 4 心中无佛，吃肉喝酒，见僧人嬉笑叫声秃驴。
【在 E********4 的大作中提到】
: 皈依三宝对于我们在家人来说是：
: 佛在心中
: 法在行中
: 僧在戒中
: 把欲望降到最低，保有一颗清静心；
: 多帮助苦难众生，保有一颗慈悲心。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 5 道理是对的，不过认识还不是很清楚，辨析力还有些微需要加强的地方。
关键在于要区分痛和苦。
痛、苦其实是两个事情，因为普通人的迷惑，每有痛，必然伴随苦，所以人们习惯于讲
“痛苦”，把痛-苦当成了一个事情。
如果区分了痛和苦，那么题目应该变成“身痛心不苦”，因为身无所谓苦不苦，苦是心
理现象，痛是身体感受。
所以，对佛陀来说，不能说他忍受着身体的痛苦，只能说他忍受着身体的疼、痛。
“默默地承受身體的痛苦，不起煩惱。”，认真起来，这句话就是自相矛盾的，因为苦
本身就是烦恼。痛不是烦恼。有苦，而又说不起烦恼，就矛盾了。
脱离迷惑的人，只有痛，没有苦。痛，来源于觉受；苦，来源于迷惑。
只有这样才能理解四圣谛在说什么人、什么事，为什么说苦集灭道。
解脱者没有迷惑，所以超越苦，才能达到常乐我净。
不过，作者用这个题目，从随顺世俗用语的角度上，对比更加强烈。
【在 t******h 的大作中提到】
: http://agama.buddhason.org/book/as/as031.htm
: 有一次，佛陀住在摩揭陀國王舍城郊外的一處山中，腳被飛來的碎石片刺傷流血，引起
: 生理上極大的疼痛。但佛陀心中持續保持正知正念，默默地承受身體的痛苦，不起煩惱
: 。
: ※ ※ ※
: 有一次，佛陀遊化到恆河下游北岸的跋耆國，住在設首婆羅山一處有野鹿出沒的樹
: 林中。
: 那天，在佛陀的住處，來了一位一百二十歲的老居士，名叫那拘羅。老居士向佛陀
: 頂禮問訊後，對佛陀說：
: 「世尊！我年紀大了，常常為衰弱與多病的身體所苦，行動也很吃力的，每次要來
|
C*******r
发帖数: 10345 | 6 苦，来源于迷惑，而迷惑的根本是“我”。去我则无心，苦无从生。无心为空，空色不
异，无心能生有心，而有心既是慈悲。
这个故事其实很好，再补充一点，佛说的法，常常言简意赅，所以佛对老者只讲了一句
话，而由舍利弗做了解释，这正好对照三藏中经与论的关系。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 道理是对的，不过认识还不是很清楚，辨析力还有些微需要加强的地方。
: 关键在于要区分痛和苦。
: 痛、苦其实是两个事情，因为普通人的迷惑，每有痛，必然伴随苦，所以人们习惯于讲
: “痛苦”，把痛-苦当成了一个事情。
: 如果区分了痛和苦，那么题目应该变成“身痛心不苦”，因为身无所谓苦不苦，苦是心
: 理现象，痛是身体感受。
: 所以，对佛陀来说，不能说他忍受着身体的痛苦，只能说他忍受着身体的疼、痛。
: “默默地承受身體的痛苦，不起煩惱。”，认真起来，这句话就是自相矛盾的，因为苦
: 本身就是烦恼。痛不是烦恼。有苦，而又说不起烦恼，就矛盾了。
: 脱离迷惑的人，只有痛，没有苦。痛，来源于觉受；苦，来源于迷惑。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 7 我不是说舍利佛说的不对，而是说这篇文章的作者在细节的解释上没太注意。
--------------
不过，刚又仔细看了后面的舍利佛的话，似乎他也没有区分色身的苦-痛和心的苦。
这让我想起长久来的一个问题（也不是疑问，只是一直意识到一个问题，就是
经典翻译的问题）。
感觉很多翻译南传或阿含等等经典的人，似乎没有区分苦、痛，
所以好像很多把变化和无常直接就翻译成苦。
而我理解，其实变化、无常本身并没有什么苦不苦的，
有些人自称观察无常，直接就看到苦，这里我看确实是漏掉了一些细微的心理过程。
直接把无常等同于苦，我看是不合适的，我觉得这种理解上的偏差很可能是翻译界的问
题。
只有在迷惑的时候，无常才带来苦。
没有迷惑的人不可能有苦，否则就无法离苦得乐了。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 苦，来源于迷惑，而迷惑的根本是“我”。去我则无心，苦无从生。无心为空，空色不
: 异，无心能生有心，而有心既是慈悲。
: 这个故事其实很好，再补充一点，佛说的法，常常言简意赅，所以佛对老者只讲了一句
: 话，而由舍利弗做了解释，这正好对照三藏中经与论的关系。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 8 “只有在迷惑的时候，无常才带来苦。没有迷惑的人不可能有苦，否则就无法离苦得乐
了。”
把心与色身彻底分开，是不可能的。这好比有两个体，一个是心，一个是身，认为心能
孤立于身。身有痛，而心惑于身，故有苦。若能练到心身相离，即使身是痛的，而心不
苦，就离苦得乐了。这个是做不到的。因为站在没有痛的旁观者角度上，似乎这个很有
道理，当你切身感受到痛，则苦自生，怕是想心身相离而不可得。这个俺下面用个例子
解释。
“其实变化、无常本身并没有什么苦不苦的”
这个俺不同意，因为俺认为无常本身孕育苦。
举个例子，比如大家都开车，车轮胎有一定的寿命，所以可能会爆胎，这个可以理解为
无常，如果是平常爆胎，你我都以此为无常，休养稍微好点的人，都不会太在意，所以
不会觉得有什么特别“苦”处，这个自然。咱们把这个例子再换个环境想一想，假如有
个人，母亲得了绝症，时间不多了，父亲打来电话，叫她去医院见母亲最后一面。她急
忙开车上路，却爆胎了，以致无法见母亲最后一面。这时一个旁观者如果教导其曰，这
只是无常，心不该以此为苦，那么还有最基本的人情吗？所以俺们要是身临其境的旁观
者，非但不该教训痛苦者摆脱迷惑，到要同她一同撕裂衣服痛哭了。
所以回到开头，“只有在迷惑的时候，无常才带来苦。没有迷惑的人不可能有苦，否则
就无法离苦得乐了”是不对的。没有迷惑的人不是离苦得乐，是无所得，见乐是乐，见
苦是苦。既不会把苦当作永恒，以致过度悲痛失望，也不追求貌似永恒而实际不可得的
乐。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我不是说舍利佛说的不对，而是说这篇文章的作者在细节的解释上没太注意。
: --------------
: 不过，刚又仔细看了后面的舍利佛的话，似乎他也没有区分色身的苦-痛和心的苦。
: 这让我想起长久来的一个问题（也不是疑问，只是一直意识到一个问题，就是
: 经典翻译的问题）。
: 感觉很多翻译南传或阿含等等经典的人，似乎没有区分苦、痛，
: 所以好像很多把变化和无常直接就翻译成苦。
: 而我理解，其实变化、无常本身并没有什么苦不苦的，
: 有些人自称观察无常，直接就看到苦，这里我看确实是漏掉了一些细微的心理过程。
: 直接把无常等同于苦，我看是不合适的，我觉得这种理解上的偏差很可能是翻译界的问
|
f*******8
发帖数: 3612 | 9
×××××××××××××××
你这也不合佛教道理，色身本来就是虚幻，
佛说“凡所有相，皆是虚妄”。就包括色身。
你还执着于身是实有，属于外道见解。
不一定。
我的观点很清楚，无常并不必然导致苦，必须有迷惑才能带来苦，
而这个迷惑就是“我执”，执着无常现象为我，才能带来苦。
开悟者没有我执，所以开悟者没有苦。
而你的例子混淆了两个不同的心理过程（开悟者的感受vs迷惑者的苦），
你说的是见不到母亲的人，要一起撕裂衣服而痛哭，这一点，要看他为什么痛哭。
有些人是因为迷惑，搞不清楚生死怎么回事，所以即使是别人死了，他也物伤其类而哭
，尤其是家人，这其实还是无明，这个苦是真苦，是惑于生死而带来的苦。
而另一些人--我认为的开悟者--他也可能伤心，但他伤心的不是因为不知道生死究竟怎
么回事，他伤心的是因为对方死了，还没搞明白生死问题，而为对方伤心，为对方枉受
轮回而伤心。这类就是佛所说的悲悯众生，或如维摩诘所说的，因为众生病，所以我病
。这并非真正的迷惑而造成的苦。
简单的例子，六祖去世前，很多人难过（因为迷惑而来的那种难过，
其实就是忧-worry，因为不知道六祖离开了就怎么办），六祖就认为这是学佛修行没到
家。
====坛经===========
师于太极元年壬子，延和七月，命门人，往新州国恩寺建塔。仍令促工。次年夏末落成
。七月一日，集徒众曰：吾至八月，欲离世间。汝等有疑，早须相问，为汝破疑，令汝
迷尽。吾若去后，无人教汝。法海等闻，悉皆涕泣。惟有神会，神情不动，亦无涕泣。
师云：神会小师，却得善不善等，毁誉不动，哀乐不生，余者不得。数年山中，竟
修何道？汝今悲泣，为忧阿谁？若忧吾不知去处，吾自知去处。吾若不知去处，终不预
报于汝。汝等悲泣，盖为不知吾去处。若知吾去处，即不合悲泣。
====================
再一个例子就是庞居士的，他们生死自如，就是没有苦，
父女还争先恐后要先走。看谁走得快。
这里要说他们面对生死也像普通人一样受苦，就不合适了吧。
----------------
有一天庞居士在人间的因缘已尽，庞居士坐在屋内的草席上，正在端坐调息，准备入灭
圆寂时，他的女儿灵照说：「日蚀了，要不要出来看一下？」
于是庞居士就离席出去看一看？他的女儿灵照就抢先一步，趁机坐上草席比庞居士先一
步入灭圆寂了。于是庞居士感叹的说：「这女儿灵照，可真眼捷手快。」接着庞居士也
圆寂了。
庞婆得知这消息，便立刻把这对父女圆寂的消息告诉了正在田里工作的儿子，而庞居士
的儿子一听到老爹及妹妹走了，手中还拿着锄头，当下也站着入灭圆寂了，庞婆即作偈
曰：「坐卧立化未为奇，不若庞婆撒手高；双手拨开无缝石，不留踪迹与人知」，庞婆
作偈毕，亦归空。
--------------
的问
【在 C*******r 的大作中提到】
: “只有在迷惑的时候，无常才带来苦。没有迷惑的人不可能有苦，否则就无法离苦得乐
: 了。”
: 把心与色身彻底分开，是不可能的。这好比有两个体，一个是心，一个是身，认为心能
: 孤立于身。身有痛，而心惑于身，故有苦。若能练到心身相离，即使身是痛的，而心不
: 苦，就离苦得乐了。这个是做不到的。因为站在没有痛的旁观者角度上，似乎这个很有
: 道理，当你切身感受到痛，则苦自生，怕是想心身相离而不可得。这个俺下面用个例子
: 解释。
: “其实变化、无常本身并没有什么苦不苦的”
: 这个俺不同意，因为俺认为无常本身孕育苦。
: 举个例子，比如大家都开车，车轮胎有一定的寿命，所以可能会爆胎，这个可以理解为
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f*******8
发帖数: 3612 | 10
你这句话是对的，也是我的意思，
但后面一文的话的含义又是不同的，这就让人思考，你是否真的明确自己的意思，
或则该进一步明确一下自己的意思。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 苦，来源于迷惑，而迷惑的根本是“我”。去我则无心，苦无从生。无心为空，空色不
: 异，无心能生有心，而有心既是慈悲。
: 这个故事其实很好，再补充一点，佛说的法，常常言简意赅，所以佛对老者只讲了一句
: 话，而由舍利弗做了解释，这正好对照三藏中经与论的关系。
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f*******8
发帖数: 3612 | 11
再仔细看看舍利佛的解释，发现和我的意思是一模一样的啊。
======
什麼情況是心隨著身體生病而生病？
不曾聽聞正法的愚癡凡夫，對自己色身的生起、消失、味著、禍患、出離不能如實
知；不如實知的緣故，對色身產生了貪愛樂著，以致於以為這是生命主體的『我』，要
不，就以色身是『我』所有的而執著它。所以，當色身發生變化敗壞了，心就隨著受到
牽動，而生起憂、悲、惱、苦、恐怖、顧念、不捨、障礙了。
===============
这一段就是说：因为有“我执”，所以身病才会带来心病。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你这句话是对的，也是我的意思，
: 但后面一文的话的含义又是不同的，这就让人思考，你是否真的明确自己的意思，
: 或则该进一步明确一下自己的意思。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 12 只见色即是空，还要见空即是色。至于喜欢把不同见解直接批为外道，那也罢，俺就是
外道，也无所谓。这种做法和很多基督教的很像，只要别人不同意他，都是异端。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 再仔细看看舍利佛的解释，发现和我的意思是一模一样的啊。
: ======
: 什麼情況是心隨著身體生病而生病？
: 不曾聽聞正法的愚癡凡夫，對自己色身的生起、消失、味著、禍患、出離不能如實
: 知；不如實知的緣故，對色身產生了貪愛樂著，以致於以為這是生命主體的『我』，要
: 不，就以色身是『我』所有的而執著它。所以，當色身發生變化敗壞了，心就隨著受到
: 牽動，而生起憂、悲、惱、苦、恐怖、顧念、不捨、障礙了。
: ===============
: 这一段就是说：因为有“我执”，所以身病才会带来心病。
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f*******8
发帖数: 3612 | 13 我那一句是多余的，本来想去掉，没来得及，不好意思。
不过，你是否同意庞居士一家虽然生死变化无常，但不属于苦。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 只见色即是空，还要见空即是色。至于喜欢把不同见解直接批为外道，那也罢，俺就是
: 外道，也无所谓。这种做法和很多基督教的很像，只要别人不同意他，都是异端。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 14 同意。
不过俺也觉得苦乐自然，其实也是不苦。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我那一句是多余的，本来想去掉，没来得及，不好意思。
: 不过，你是否同意庞居士一家虽然生死变化无常，但不属于苦。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 15 恐怕那种普通人说的苦乐，其实都是苦，因为有“我”的缘故。
这是舍利弗所说的重点。
因为普通人即使身体很好的时候，也因为考虑到无常迅速，而产生忧愁。
并非身体痛的时候才会产生苦。身体不痛，也会产生苦。
普通人所谓的“苦乐自然”是一种暂时忘记自我，压抑一下，麻醉一下自己，
不去想，不去看，然后释怀一小会儿。这是靠定力，而不是慧力。
普通人讲的“忘我”地投入到革命工作中去，只是暂时忘我，不是无我。
单靠定力麻醉的，应该说还不是佛法（的智慧）。
马克思说的"宗教是人民的鸦片"恰好反了，
正确的说法应该是，“非佛法是人民的鸦片”，
因为他们找不到真正的解脱道路，
只能靠拼命工作、与天奋斗、与地奋斗、与人奋斗、
以便暂时忘记自我问题，而得到短暂的松绑感觉。
等到黑白无常一到，也就乖乖地跟着走了，
没能力像庞居士一家那样来去自如。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 同意。
: 不过俺也觉得苦乐自然，其实也是不苦。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 16 俺是这样觉得的，我执固然要破，但是过分追求破我执，则堕入法执之中，所以俺的观
点常常看上去是矛盾的。其实俺也是初学者，所以才说“外道也无所谓”，因为还没有
入门，属于探求阶段，本来就还是外道嘛。俺其实看得也很少，也就心经，金刚经，坛
经，地藏经这几部，还不是太懂。目前为止，觉得心经最妙不可言，常常把持，能破一
切烦恼。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 恐怕那种普通人说的苦乐，其实都是苦，因为有“我”的缘故。
: 这是舍利弗所说的重点。
: 因为普通人即使身体很好的时候，也因为考虑到无常迅速，而产生忧愁。
: 并非身体痛的时候才会产生苦。身体不痛，也会产生苦。
: 普通人所谓的“苦乐自然”是一种暂时忘记自我，压抑一下，麻醉一下自己，
: 不去想，不去看，然后释怀一小会儿。这是靠定力，而不是慧力。
: 普通人讲的“忘我”地投入到革命工作中去，只是暂时忘我，不是无我。
: 单靠定力麻醉的，应该说还不是佛法（的智慧）。
: 马克思说的"宗教是人民的鸦片"恰好反了，
: 正确的说法应该是，“非佛法是人民的鸦片”，
|
W******a
发帖数: 70 | 17 很好。
【在 t******h 的大作中提到】
: http://agama.buddhason.org/book/as/as031.htm
: 有一次，佛陀住在摩揭陀國王舍城郊外的一處山中，腳被飛來的碎石片刺傷流血，引起
: 生理上極大的疼痛。但佛陀心中持續保持正知正念，默默地承受身體的痛苦，不起煩惱
: 。
: ※ ※ ※
: 有一次，佛陀遊化到恆河下游北岸的跋耆國，住在設首婆羅山一處有野鹿出沒的樹
: 林中。
: 那天，在佛陀的住處，來了一位一百二十歲的老居士，名叫那拘羅。老居士向佛陀
: 頂禮問訊後，對佛陀說：
: 「世尊！我年紀大了，常常為衰弱與多病的身體所苦，行動也很吃力的，每次要來
|
f*******8
发帖数: 3612 | 18 你是新手，就不苛求了，法执不是你想的意思.
【法执】
（术语）二执之一。固执心外有有为无为之实法之妄念也。二乘之人，虽断我执而不
能绝此法执，大乘之菩萨则渐断之。唯识论一曰：“由我法执，二障具生。”菩提心论
曰：“二乘之人虽破人执，犹有法执。”
FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】
【法执】
'Attachment to (the reality of) elemental constructs (dharma-gra^ha).' The
belief that although the self (我) is an illusory conglomerate of the five
skandhas, the compositional elements (法) of existence are inherently real.
FROM:【《英汉-汉英-英英佛学辞典》中华佛典宝库 编】 |
v*******e
发帖数: 1715 | 19 。。。。完整的法执包含的很广泛，但法执的确 包含了他的用法里的意思。
他的用法是没错的 ， 他也不是在解释完整的法执包括什么。
The
five
.
的观
没有
，坛
破一
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你是新手，就不苛求了，法执不是你想的意思.
: 【法执】
: （术语）二执之一。固执心外有有为无为之实法之妄念也。二乘之人，虽断我执而不
: 能绝此法执，大乘之菩萨则渐断之。唯识论一曰：“由我法执，二障具生。”菩提心论
: 曰：“二乘之人虽破人执，犹有法执。”
: FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】
: 【法执】
: 'Attachment to (the reality of) elemental constructs (dharma-gra^ha).' The
: belief that although the self (我) is an illusory conglomerate of the five
: skandhas, the compositional elements (法) of existence are inherently real.
|
v*******e
发帖数: 1715 | 20 这个detachment 谈何容易。
心不以四大和合身为我，才能做到吧。
心以身为我，身病必然心病。
这里的核心是这个分离，做到这点，。。。修行就完成一大块了。
【在 z***6 的大作中提到】
: 愿天下病人都读到这句话:
: "我的身體雖然病了，但是我的心不病"
|
|
|
C*******r
发帖数: 10345 | 21 俺作为初学者，来询问一下，首先什么叫身，什么叫心？俺认为这个要明白，不然，很
难讨论身心互动。而且假如要无心，如果不知道什么是心，又怎么做到无心？无身在现
实世界能做到吗？ |
v*******e
发帖数: 1715 | 22 。。。。。。。
的确，痛和苦是分开的，
但！
痛是真实具体的，比如腿痛（注意，这个意思是：腿引起的神经系统痛，不是腿本身痛，
可以和我的神经系统无关）。
苦是一种抽象。 如同苹果和水果的区分！谈具体问题，根本不必谈抽象！
我想，如果一个病人不喊苦，就是对你喊：我痛啊，我痛啊！你这套苦和痛分开的话，
还有什么意义！？
到想起中国一个高僧，在病重哼哼，同时对徒弟说：还有一个痛的，更有意义。
至少，1. 痛的不是他的全部（或者说他没有全部被痛所占领）。 2.甚至，他已经
把“我”，建立在了那个不痛的部分上。
引起
煩惱
的樹
佛陀
要來
【在 f*******8 的大作中提到】
: 道理是对的，不过认识还不是很清楚，辨析力还有些微需要加强的地方。
: 关键在于要区分痛和苦。
: 痛、苦其实是两个事情，因为普通人的迷惑，每有痛，必然伴随苦，所以人们习惯于讲
: “痛苦”，把痛-苦当成了一个事情。
: 如果区分了痛和苦，那么题目应该变成“身痛心不苦”，因为身无所谓苦不苦，苦是心
: 理现象，痛是身体感受。
: 所以，对佛陀来说，不能说他忍受着身体的痛苦，只能说他忍受着身体的疼、痛。
: “默默地承受身體的痛苦，不起煩惱。”，认真起来，这句话就是自相矛盾的，因为苦
: 本身就是烦恼。痛不是烦恼。有苦，而又说不起烦恼，就矛盾了。
: 脱离迷惑的人，只有痛，没有苦。痛，来源于觉受；苦，来源于迷惑。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 23 俺因为读得还少，所以只能暂时先把持一部最短的经，就是心经。俺以为，这个
detachment对凡夫可以说是不可能的。而这个detachment，其实就是观自在菩萨行深般
若，照见五蕴皆空。俺实在没这个本事。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这个detachment 谈何容易。
: 心不以四大和合身为我，才能做到吧。
: 心以身为我，身病必然心病。
: 这里的核心是这个分离，做到这点，。。。修行就完成一大块了。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 24 那个高僧当年在入灭时，确实喊，苦苦苦。
别人笑他修行不好，他反问我现在对，还是过去对？
我理解那个故事，他是随顺世间法而说，虽然已经经历了看山不是山，但是又恢复到常
人的角度，看山还是山吧。并非他还有迷惑。
而，痛和苦分开，在楞严经里一个人就是因此而开悟，一身而有二觉。
对于普通人，承认其心理习惯如此，但同时也要告知他，这个痛-苦的密切相连只是个
习惯性心理联系，并非不可破解，要破解当然就要如法修行。
Opps当年痛的流汗，但也没有迷惑，她就选择如实观察。
---------楞严-------------------
毕陵伽婆蹉，即从座起，顶礼佛足，而白佛言；我初发心从佛入道。数闻如来说诸世间
不可乐事。乞食城中，心思法门。不觉路中毒剌伤足，举身疼痛。我念有知，知此深痛
。虽觉觉痛，觉清净心，无痛痛觉。我又思惟，如是一身，宁有双觉。摄念未久，身心
忽空。三七日中，诸漏虚尽，成阿罗汉。得亲印记，发明无学。佛问圆通，如我所证，
纯觉遗身，斯为第一。
--------------------------------
痛，
于讲
是心
为苦
【在 v*******e 的大作中提到】
: 。。。。。。。
: 的确，痛和苦是分开的，
: 但！
: 痛是真实具体的，比如腿痛（注意，这个意思是：腿引起的神经系统痛，不是腿本身痛，
: 可以和我的神经系统无关）。
: 苦是一种抽象。 如同苹果和水果的区分！谈具体问题，根本不必谈抽象！
: 我想，如果一个病人不喊苦，就是对你喊：我痛啊，我痛啊！你这套苦和痛分开的话，
: 还有什么意义！？
: 到想起中国一个高僧，在病重哼哼，同时对徒弟说：还有一个痛的，更有意义。
: 至少，1. 痛的不是他的全部（或者说他没有全部被痛所占领）。 2.甚至，他已经
|
f*******8
发帖数: 3612 | 25 我理解的法执的法，不是方法的法，而是指的“法界现象”，名色二法，
同时理解他说的法执，是指方法。
所以，我理解破了我执，是实证了我不是名色等无常现象。
但这时并没破除名色本身的迷惑，所以还有法执，认定名色为实有。
所以，次第上应该是先破我执，再破法执。然后才证到凡所有相皆是虚妄。
（这个次第是否有例外，我不确定）
-----------
所以，他说过分执着于破我执，就会落入法执，是不对的。
因为，无论你是否执着与破除我执，法执都是更深的执着。总是存在的。
而不
心论
real
【在 v*******e 的大作中提到】
: 。。。。完整的法执包含的很广泛，但法执的确 包含了他的用法里的意思。
: 他的用法是没错的 ， 他也不是在解释完整的法执包括什么。
:
: The
: five
: .
: 的观
: 没有
: ，坛
: 破一
|
v*******e
发帖数: 1715 | 26 佛经的意思我很理解，就是我上文解释的那样。
而不是去区分痛 和 苦， 而是发现在痛职位，还有一个不痛的存在，并以那个为我。
这个双觉，我也很理解。这里的关键是如何以B为我，而不是以A 为我。
人有觉性，时时起用，吃饭穿衣，但如何明白它，以它为我，而不以吃饭穿衣那个家伙
为我，基本就是证唔的区别。
双觉，就是一个痛， 一个不痛--- 这非常简单。
而不是去区分什么痛和苦， 搞一个痛，一个不苦。--这个区分（痛和苦），我看不出
有任何意义。
话，
血，
不起
出沒
士向
每次
【在 f*******8 的大作中提到】
: 那个高僧当年在入灭时，确实喊，苦苦苦。
: 别人笑他修行不好，他反问我现在对，还是过去对？
: 我理解那个故事，他是随顺世间法而说，虽然已经经历了看山不是山，但是又恢复到常
: 人的角度，看山还是山吧。并非他还有迷惑。
: 而，痛和苦分开，在楞严经里一个人就是因此而开悟，一身而有二觉。
: 对于普通人，承认其心理习惯如此，但同时也要告知他，这个痛-苦的密切相连只是个
: 习惯性心理联系，并非不可破解，要破解当然就要如法修行。
: Opps当年痛的流汗，但也没有迷惑，她就选择如实观察。
: ---------楞严-------------------
: 毕陵伽婆蹉，即从座起，顶礼佛足，而白佛言；我初发心从佛入道。数闻如来说诸世间
|
v*******e
发帖数: 1715 | 27 完整的法执，包括方法（你该这样做），存在（三界之物，一个石头-无论是本身还是
名法-头脑里的概念），规律（如果这样，就会那样，牛顿定律，法性，法界中的存在
）。
方法来自规律。
他说的，是指方法。
.'
以俺
为还
刚经
，能
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我理解的法执的法，不是方法的法，而是指的“法界现象”，名色二法，
: 同时理解他说的法执，是指方法。
: 所以，我理解破了我执，是实证了我不是名色等无常现象。
: 但这时并没破除名色本身的迷惑，所以还有法执，认定名色为实有。
: 所以，次第上应该是先破我执，再破法执。然后才证到凡所有相皆是虚妄。
: （这个次第是否有例外，我不确定）
: -----------
: 所以，他说过分执着于破我执，就会落入法执，是不对的。
: 因为，无论你是否执着与破除我执，法执都是更深的执着。总是存在的。
:
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c***h
发帖数: 2262 | 28
破我执(我的意思是指十结之ㄧ的”我见结”)，不会认为”我”是名色。
我认为，如果没有我执(我的意思是指十结之ㄧ的”我见结”)，也不会执着于名色为实
有。
要除去有个”我”的认知，很难。
基本上就快初果了。
首先要有很强的觉知作用。发现身心是身心，其中没有我。
在南传，就是清净道论第一智，名色分别智。
方法是，一直觉知自己的一举ㄧ动，进而觉知各种感受、念头。
在四念处，就是身念处一直感知身体的一举ㄧ动，
进而观察到身体的肉(地)是一生一灭，生灭无常，再生再灭与之前又不一样。
观察到身体的水(液体流动)是一生一灭，生灭无常，再生再灭与之前又不一样
观察到身体的火(温度变化)是一生一灭，生灭无常，再生再灭与之前又不一样
观察到身体的风(呼吸、筋骨支撑)是一生一灭，生灭无常，再生再灭与之前又不一样
进而体会到身体只有地水火风，身体是身体。
(如果是安那般那，就是观察呼吸一生一灭，呼吸有长有短，进而发现每次呼吸都是不
一样长短、气重气轻)
“定”到一定程度，感知力(内观)强大了，会体会到身体(色)非我，只是地水火风。
受念处、心念处，一直感知 受、心的一念ㄧ念生灭，感知力(内观)更强大了，
会体会到心是心，心(名)非我。
用阿含的话，清净道论第一智，名色分别智，应该就是
众比丘了知，五蕴非我。
再来是观察名色本身的变化。要有因缘所生、因缘所灭的观念。
以此观念再继续内观名色的变化。
体会身心(名色)本身是因缘所生、因缘所灭(集灭无常)，不实而生。
灭了是”空”。
法尔如是，不管过去、现在、未来，此法常住(法住智)。
用南传的清净道论来看，是第二智，缘摄受智。
在四念处，就是身念处继续更进一步观察对于身体的贪爱(苦)，
是有因有缘而生起，因缘熄灭贪爱(苦)就灭了。
对身体的贪爱是因缘而生(苦集，色集)，因缘而灭(苦灭，色灭)。
因为之前体会色非我，所以贪爱也会灭。
此五受阴(色受阴)是苦(也就是除了痛之外，因为对身体贪爱而生的心苦，如焦虑)。
集灭是无常。
进而再体会，色本身就是因为贪爱而生起。
上一世对色有贪爱，就有这一世的色。
这一世对色有贪爱，就有下一世的色。
上一世对色没有贪爱，就没有这一世的色。
这一世对色没有贪爱，就没有下一世的色。
法尔如是，不管过去、现在、未来，此法常住(法住智)。
这一世的色受阴是苦(也就是除了痛之外，还有对身体的贪爱引起的心苦)，
而色本身也是苦(一种不完美、有缺陷的形式)。
受念处、心念处，也如此观察 受、心，
受集、想集、行集、识集，
受灭、想灭、行灭、识灭，
集灭无常。灭了就”空”。
体会身心(名色)本身是因缘所生、因缘所灭(集灭无常)，不实而生。
灭了是”空”。
法尔如是，不管过去、现在、未来，此法常住(法住智)。
用阿含的话，就是
众比丘了知，五蕴非我所、不相在。
众比丘了知，五蕴(名色)是因缘所生、因缘所灭，如实观察缘起法。
众比丘观察色之集，色之灭。 受想行识 也如是观察。
众比丘了知(只是”了知”还没办法”去除”) 苦圣谛、苦集圣谛、苦灭圣谛。
(以上我说的不一定正确)
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我理解的法执的法，不是方法的法，而是指的“法界现象”，名色二法，
: 同时理解他说的法执，是指方法。
: 所以，我理解破了我执，是实证了我不是名色等无常现象。
: 但这时并没破除名色本身的迷惑，所以还有法执，认定名色为实有。
: 所以，次第上应该是先破我执，再破法执。然后才证到凡所有相皆是虚妄。
: （这个次第是否有例外，我不确定）
: -----------
: 所以，他说过分执着于破我执，就会落入法执，是不对的。
: 因为，无论你是否执着与破除我执，法执都是更深的执着。总是存在的。
:
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y***i
发帖数: 11639 | 29 我来瞎猜一下。
J说的“还有一个不痛的存在”，是不对的。在痛之外，没有一个不痛的存在。存在
的只有，1. 因痛生苦 2.不因痛生苦 两个状态。对这两个状态的对比，产生一个错觉
，好像有两个存在，跑到第二个上就是痛而不痛。
这两个状态，我猜想就是 染/净。到达后者的方法之一，是J说的以觉为我，意思大概
是接受但不跟随。所以我觉得前一部分freeman讲得更恰当，后面J说的法门是对的。
。
到常
是个
世间
深痛
身心
证，
本身
习惯
，苦
痛。
，因
【在 v*******e 的大作中提到】
: 佛经的意思我很理解，就是我上文解释的那样。
: 而不是去区分痛 和 苦， 而是发现在痛职位，还有一个不痛的存在，并以那个为我。
: 这个双觉，我也很理解。这里的关键是如何以B为我，而不是以A 为我。
: 人有觉性，时时起用，吃饭穿衣，但如何明白它，以它为我，而不以吃饭穿衣那个家伙
: 为我，基本就是证唔的区别。
: 双觉，就是一个痛， 一个不痛--- 这非常简单。
: 而不是去区分什么痛和苦， 搞一个痛，一个不苦。--这个区分（痛和苦），我看不出
: 有任何意义。
:
: 话，
|
f*******8
发帖数: 3612 | 30
。
如何以B为我，这是个认识的过程，当真正认识到A只是现象，而不是能的时候，
都是以能B为我。
当认同到“痛只是身识”的时候，就不会以痛为我。
身识的迷惑在于人们把I'm 和I feel混淆。
I feel hungry是以心为我，I'm hungry是以身为我。
有意义，能解决以何为我，才能解决心安问题，才能认真
修，深入禅定。
到常
是个
世间
深痛
身心
证，
本身
习惯
，苦
痛。
，因
【在 v*******e 的大作中提到】
: 佛经的意思我很理解，就是我上文解释的那样。
: 而不是去区分痛 和 苦， 而是发现在痛职位，还有一个不痛的存在，并以那个为我。
: 这个双觉，我也很理解。这里的关键是如何以B为我，而不是以A 为我。
: 人有觉性，时时起用，吃饭穿衣，但如何明白它，以它为我，而不以吃饭穿衣那个家伙
: 为我，基本就是证唔的区别。
: 双觉，就是一个痛， 一个不痛--- 这非常简单。
: 而不是去区分什么痛和苦， 搞一个痛，一个不苦。--这个区分（痛和苦），我看不出
: 有任何意义。
:
: 话，
|
|
|
f*******8
发帖数: 3612 | 31 不，确实有一个怕的，有一个不怕的。
是可以分开的。
家伙
不出
开的
已经
傷流
苦，
野鹿
老居
的，
【在 y***i 的大作中提到】
: 我来瞎猜一下。
: J说的“还有一个不痛的存在”，是不对的。在痛之外，没有一个不痛的存在。存在
: 的只有，1. 因痛生苦 2.不因痛生苦 两个状态。对这两个状态的对比，产生一个错觉
: ，好像有两个存在，跑到第二个上就是痛而不痛。
: 这两个状态，我猜想就是 染/净。到达后者的方法之一，是J说的以觉为我，意思大概
: 是接受但不跟随。所以我觉得前一部分freeman讲得更恰当，后面J说的法门是对的。
:
: 。
: 到常
: 是个
|
v*******e
发帖数: 1715 | 32 所谓同时观 和反观 ， 观和反观同时做。
这里 能观（痛的）， 能反观（不痛的），是两个存在，---因此，的确有一个不痛的
存在。这个东西有个名字，叫做觉性。
以觉性为我，还是以能感觉痛的为我 ---就是这么个问题。
这么说，够明白了。
家伙
不出
开的
已经
傷流
苦，
野鹿
老居
的，
【在 y***i 的大作中提到】
: 我来瞎猜一下。
: J说的“还有一个不痛的存在”，是不对的。在痛之外，没有一个不痛的存在。存在
: 的只有，1. 因痛生苦 2.不因痛生苦 两个状态。对这两个状态的对比，产生一个错觉
: ，好像有两个存在，跑到第二个上就是痛而不痛。
: 这两个状态，我猜想就是 染/净。到达后者的方法之一，是J说的以觉为我，意思大概
: 是接受但不跟随。所以我觉得前一部分freeman讲得更恰当，后面J说的法门是对的。
:
: 。
: 到常
: 是个
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v*******e
发帖数: 1715 | 33 一个是能身感，一个是能意感，都是6根的东西。
这2个怎么变的没什么意思。 后者能玩的就是自我催眠。。
解脱不从这些事情里出。
家伙
不出
开的
已经
傷流
苦，
野鹿
老居
的，
【在 f*******8 的大作中提到】
: 不，确实有一个怕的，有一个不怕的。
: 是可以分开的。
:
: 家伙
: 不出
: 开的
: 已经
: 傷流
: 苦，
: 野鹿
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y***i
发帖数: 11639 | 34 不明白 @@
我请教点ABC。首先，观和反观是不是同一个能力，只是相对观的对象而言而说
成两件事？
存在
错觉
大概
为我
恢复
连只
说诸
知此
久，
我所
是腿
义。
人们
不苦
疼、
盾的
【在 v*******e 的大作中提到】
: 所谓同时观 和反观 ， 观和反观同时做。
: 这里 能观（痛的）， 能反观（不痛的），是两个存在，---因此，的确有一个不痛的
: 存在。这个东西有个名字，叫做觉性。
: 以觉性为我，还是以能感觉痛的为我 ---就是这么个问题。
: 这么说，够明白了。
:
: 家伙
: 不出
: 开的
: 已经
|
v*******e
发帖数: 1715 | 35 .....这。。太ABC了。。。。。这么久这都没明白啊。。。。。
知道疼--观
知道自己 感觉并知道疼 这个事情 -- 反观。
【在 y***i 的大作中提到】
: 不明白 @@
: 我请教点ABC。首先，观和反观是不是同一个能力，只是相对观的对象而言而说
: 成两件事？
:
: 存在
: 错觉
: 大概
: 为我
: 恢复
: 连只
|
b**d
发帖数: 7644 | 36 是一个东东。 反闻闻自性。就是当觉性回过头来看自己的那一刻，你老就开悟啦。。
。。
【在 y***i 的大作中提到】
: 不明白 @@
: 我请教点ABC。首先，观和反观是不是同一个能力，只是相对观的对象而言而说
: 成两件事？
:
: 存在
: 错觉
: 大概
: 为我
: 恢复
: 连只
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v*******e
发帖数: 1715 | 37 无聊
【在 b**d 的大作中提到】
: 是一个东东。 反闻闻自性。就是当觉性回过头来看自己的那一刻，你老就开悟啦。。
: 。。
|
b**d
发帖数: 7644 | 38
不可能同时。。。。
以觉性为我也算不错啦，比以色身为我强，比feeling and sense 为我也强一点。 但
是还是没有证悟到不死的境界呀。 如人饮水，冷暖自知。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 所谓同时观 和反观 ， 观和反观同时做。
: 这里 能观（痛的）， 能反观（不痛的），是两个存在，---因此，的确有一个不痛的
: 存在。这个东西有个名字，叫做觉性。
: 以觉性为我，还是以能感觉痛的为我 ---就是这么个问题。
: 这么说，够明白了。
:
: 家伙
: 不出
: 开的
: 已经
|
f*******8
发帖数: 3612 | 39 我当然不是说解脱从这里出，
而是说区分痛和苦的价值在于有助于心安。
苦这个词本身么没什么意义，要看他连带引起的心理反应：忧愁和恐惧。
其实本篇那个老人开始请教，就源于忧愁和对自我破坏的恐惧。
能做到不以痛为我，而以觉为我，才能心安，才能进一步有能力深入禅定。
在此能力上，再有了正确的方法，才是解脱道。
----------
不过这个方向并非完全不是解脱道，
我认为能彻底分辨痛和觉，就已经破了受蕴了。
没破色蕴而已。
这个说的不太明白。
为我
恢复
连只
说诸
知此
久，
我所
是腿
义。
人们
不苦
疼、
盾的
【在 v*******e 的大作中提到】
: 一个是能身感，一个是能意感，都是6根的东西。
: 这2个怎么变的没什么意思。 后者能玩的就是自我催眠。。
: 解脱不从这些事情里出。
:
: 家伙
: 不出
: 开的
: 已经
: 傷流
: 苦，
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y***i
发帖数: 11639 | 40
而说
我去查了一下waichi的文章，帖在俱乐部了，
http://www.mitbbs.com/clubarticle/PathToTruth/31296995_3.html
文中说“所谓全面制心断除心之杂行, 须配合"修观", "观"乃自性本有之其中一种功
能, 人人皆有, 人人时刻都用, 但只有知见的知而不真知, 故不懂以"观"反观自心, 更
不懂以"观"反观自性”
所以我的理解是：观的能力的对象是痛时，叫观，对象是自己的心的行动的时候，叫
反观。
所以先问一句：你认为我说的是错的么？
【在 v*******e 的大作中提到】
: .....这。。太ABC了。。。。。这么久这都没明白啊。。。。。
: 知道疼--观
: 知道自己 感觉并知道疼 这个事情 -- 反观。
|
|
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f*******8
发帖数: 3612 | 41 这个，把观改成别的就好理解了。
学打枪瞄准，这就是任务，认真安要领做，就是符合老师要求。
没认真做的时候，知道自己心跑了，这个知道心跑了，就是反观。
但是，要加一点，你在知道心跑了的时候，要能把心拉回来，
才是有价值认真严肃的反观。
所以反观不是停下任务，单独去反观，
而是在认真执行任务时，警觉自心是否跑了，就是反观。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 而说
: 我去查了一下waichi的文章，帖在俱乐部了，
: http://www.mitbbs.com/clubarticle/PathToTruth/31296995_3.html
: 文中说“所谓全面制心断除心之杂行, 须配合"修观", "观"乃自性本有之其中一种功
: 能, 人人皆有, 人人时刻都用, 但只有知见的知而不真知, 故不懂以"观"反观自心, 更
: 不懂以"观"反观自性”
: 所以我的理解是：观的能力的对象是痛时，叫观，对象是自己的心的行动的时候，叫
: 反观。
: 所以先问一句：你认为我说的是错的么？
|
y***i
发帖数: 11639 | 42 嗯。你直接说 “yuuli 你说对了” 更简洁一点，呵呵呵。
而言
种功
, 更
，叫
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个，把观改成别的就好理解了。
: 学打枪瞄准，这就是任务，认真安要领做，就是符合老师要求。
: 没认真做的时候，知道自己心跑了，这个知道心跑了，就是反观。
: 但是，要加一点，你在知道心跑了的时候，要能把心拉回来，
: 才是有价值认真严肃的反观。
: 所以反观不是停下任务，单独去反观，
: 而是在认真执行任务时，警觉自心是否跑了，就是反观。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 43 ok，也好。
但是这个事怎么会老问呢。。。
所以我觉得你应该在闻思上下功夫，以便下决心。
没决心做，才动辄跑去反观。
【在 y***i 的大作中提到】
: 嗯。你直接说 “yuuli 你说对了” 更简洁一点，呵呵呵。
:
: 而言
: 种功
: , 更
: ，叫
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y***i
发帖数: 11639 | 44 这不是不懂J的话所以得一点点问么。
【在 f*******8 的大作中提到】
: ok，也好。
: 但是这个事怎么会老问呢。。。
: 所以我觉得你应该在闻思上下功夫，以便下决心。
: 没决心做，才动辄跑去反观。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 45 是。你这个呢。。。最多算是：不受。
能感觉到，但不起烦恼，尤其是不起攀援的烦恼，这个是不受。
不受的基础。。。说实话我不太清楚，似乎是定力？心不为境转，似乎就2招，
1是知道那是虚幻的。 2是心的定力强大就是不转。
不受呢，疼的时候直接喊疼，这个时候100%是疼，没别的，也不觉得苦不苦的，就是纯
疼，疼完就算，马上破涕为笑，如小孩一样，这就是有痛而无苦。有知觉但不受。
他疼的时候，100%疼，没什么不疼的，也没什么苦，疼完就完。这是不受，这是无苦。
我想这2种情况，我现在都说明白了。
那个
我看
痛分
，他
片刺
的痛
處有
羅。
吃力
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我当然不是说解脱从这里出，
: 而是说区分痛和苦的价值在于有助于心安。
: 苦这个词本身么没什么意义，要看他连带引起的心理反应：忧愁和恐惧。
: 其实本篇那个老人开始请教，就源于忧愁和对自我破坏的恐惧。
: 能做到不以痛为我，而以觉为我，才能心安，才能进一步有能力深入禅定。
: 在此能力上，再有了正确的方法，才是解脱道。
: ----------
: 不过这个方向并非完全不是解脱道，
: 我认为能彻底分辨痛和觉，就已经破了受蕴了。
: 没破色蕴而已。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 46 文字貌似对。。但天知道你心理理解的是不是的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 这不是不懂J的话所以得一点点问么。
|
y***i
发帖数: 11639 | 47
肯定是一团浆糊，不然不会没禅定。不过我们先讨论理论上的。
现在我的问题就是
1. 我知道以心行动为对象的反观，也就是waichi定义的反观。但我不能理解什么叫“
知道自己 感觉并知道疼 这个事情”的反观。这个反观的对象是什么？难道知道痛的同
时，不自然得就有“知道自己 感觉并知道疼 这个事情”么？哪里还需要再反观？痛就
是痛，哪里还需要造出“自己”“感觉”来啊？
2.第二个问题可以之后讨论。这个问题就是反观无非是以心行动为对象的观，哪里有
个“不痛的存在”。它观察的对象不是痛，当然是不痛。。。。。他的不痛的原理不是
反观有不痛的特性，而是（我猜想）心在反观的同时，决定不跟痛跑而已。而这就是
freeman的痛而不苦，或者是我的第一篇所说的。当然这个我是全然猜想。另外我不能
看出这，和你上文的说的不受的区别。
而言
种功
, 更
，叫
【在 v*******e 的大作中提到】
: 文字貌似对。。但天知道你心理理解的是不是的。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 48
唉。。。。。。。
这事不是这么琢磨的。
一般人， 都会如你这么问：我能看苹果， 我知道自己看到苹果，这不是显然的么？
还分什么分啊？
貌似很无辜。
但！
！！！！我再打几个叹号！！！ 你这么问就太土了！
这个问题必须从打坐行动里探究--你真的能同时做到这2个，并且真的很自然吗？
尤其在妙妙分明上，在时时同时知道这个点上探求，事情真如你想象的那么自然么？！
哪些是当心行，哪些是时候根据回忆的意识追溯。问题要从这些真实细节里问，
不是这样问问题能解决的。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 肯定是一团浆糊，不然不会没禅定。不过我们先讨论理论上的。
: 现在我的问题就是
: 1. 我知道以心行动为对象的反观，也就是waichi定义的反观。但我不能理解什么叫“
: 知道自己 感觉并知道疼 这个事情”的反观。这个反观的对象是什么？难道知道痛的同
: 时，不自然得就有“知道自己 感觉并知道疼 这个事情”么？哪里还需要再反观？痛就
: 是痛，哪里还需要造出“自己”“感觉”来啊？
: 2.第二个问题可以之后讨论。这个问题就是反观无非是以心行动为对象的观，哪里有
: 个“不痛的存在”。它观察的对象不是痛，当然是不痛。。。。。他的不痛的原理不是
: 反观有不痛的特性，而是（我猜想）心在反观的同时，决定不跟痛跑而已。而这就是
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y***i
发帖数: 11639 | 49 I see. 是我还没看到的东西。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 唉。。。。。。。
: 这事不是这么琢磨的。
: 一般人， 都会如你这么问：我能看苹果， 我知道自己看到苹果，这不是显然的么？
: 还分什么分啊？
: 貌似很无辜。
: 但！
: ！！！！我再打几个叹号！！！ 你这么问就太土了！
: 这个问题必须从打坐行动里探究--你真的能同时做到这2个，并且真的很自然吗？
: 尤其在妙妙分明上，在时时同时知道这个点上探求，事情真如你想象的那么自然么？！
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b**d
发帖数: 7644 | 50 这个莫非就是经典的邪见吗？
刹那生灭。 痛的时候只有痛，没有个觉性。 连痛生的时候都已经灭了，怎么会有个觉
性恒常不变呢？ 话说，你搞出这套理论以后，觉得自己已经对不死之境，毫无疑惑啦
吗？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 唉。。。。。。。
: 这事不是这么琢磨的。
: 一般人， 都会如你这么问：我能看苹果， 我知道自己看到苹果，这不是显然的么？
: 还分什么分啊？
: 貌似很无辜。
: 但！
: ！！！！我再打几个叹号！！！ 你这么问就太土了！
: 这个问题必须从打坐行动里探究--你真的能同时做到这2个，并且真的很自然吗？
: 尤其在妙妙分明上，在时时同时知道这个点上探求，事情真如你想象的那么自然么？！
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N*n
发帖数: 456 | 51 这个1痛属触， 但如何受可以改吧。。
所谓修者以苦为乐
还有waichi 解说如何改定业时也提过。。
当下的受，不见得马上可以改。但是
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这个detachment 谈何容易。
: 心不以四大和合身为我，才能做到吧。
: 心以身为我，身病必然心病。
: 这里的核心是这个分离，做到这点，。。。修行就完成一大块了。
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N*n
发帖数: 456 | 52
痛，
……………………
k..能了解到这个程度，不容易。。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 。。。。。。。
: 的确，痛和苦是分开的，
: 但！
: 痛是真实具体的，比如腿痛（注意，这个意思是：腿引起的神经系统痛，不是腿本身痛，
: 可以和我的神经系统无关）。
: 苦是一种抽象。 如同苹果和水果的区分！谈具体问题，根本不必谈抽象！
: 我想，如果一个病人不喊苦，就是对你喊：我痛啊，我痛啊！你这套苦和痛分开的话，
: 还有什么意义！？
: 到想起中国一个高僧，在病重哼哼，同时对徒弟说：还有一个痛的，更有意义。
: 至少，1. 痛的不是他的全部（或者说他没有全部被痛所占领）。 2.甚至，他已经
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N*n
发帖数: 456 | 53
痛，
上面1有 typo 吧。。“还有一个（不）痛的，更有意义。”。。这样意思就顺了
【在 v*******e 的大作中提到】
: 。。。。。。。
: 的确，痛和苦是分开的，
: 但！
: 痛是真实具体的，比如腿痛（注意，这个意思是：腿引起的神经系统痛，不是腿本身痛，
: 可以和我的神经系统无关）。
: 苦是一种抽象。 如同苹果和水果的区分！谈具体问题，根本不必谈抽象！
: 我想，如果一个病人不喊苦，就是对你喊：我痛啊，我痛啊！你这套苦和痛分开的话，
: 还有什么意义！？
: 到想起中国一个高僧，在病重哼哼，同时对徒弟说：还有一个痛的，更有意义。
: 至少，1. 痛的不是他的全部（或者说他没有全部被痛所占领）。 2.甚至，他已经
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N*n
发帖数: 456 | 54
你是怎么理解名？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我理解的法执的法，不是方法的法，而是指的“法界现象”，名色二法，
: 同时理解他说的法执，是指方法。
: 所以，我理解破了我执，是实证了我不是名色等无常现象。
: 但这时并没破除名色本身的迷惑，所以还有法执，认定名色为实有。
: 所以，次第上应该是先破我执，再破法执。然后才证到凡所有相皆是虚妄。
: （这个次第是否有例外，我不确定）
: -----------
: 所以，他说过分执着于破我执，就会落入法执，是不对的。
: 因为，无论你是否执着与破除我执，法执都是更深的执着。总是存在的。
:
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N*n
发帖数: 456 | 55 在哪里分？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 不，确实有一个怕的，有一个不怕的。
: 是可以分开的。
:
: 家伙
: 不出
: 开的
: 已经
: 傷流
: 苦，
: 野鹿
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N*n
发帖数: 456 | 56 他是要不受，你是直接能觉。。
后者好
【在 v*******e 的大作中提到】
: 所谓同时观 和反观 ， 观和反观同时做。
: 这里 能观（痛的）， 能反观（不痛的），是两个存在，---因此，的确有一个不痛的
: 存在。这个东西有个名字，叫做觉性。
: 以觉性为我，还是以能感觉痛的为我 ---就是这么个问题。
: 这么说，够明白了。
:
: 家伙
: 不出
: 开的
: 已经
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N*n
发帖数: 456 | 57 六根幻用能自主改变，也是一种觉的途径，
当然要1。不迷 2。了幻
【在 v*******e 的大作中提到】
: 一个是能身感，一个是能意感，都是6根的东西。
: 这2个怎么变的没什么意思。 后者能玩的就是自我催眠。。
: 解脱不从这些事情里出。
:
: 家伙
: 不出
: 开的
: 已经
: 傷流
: 苦，
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N*n
发帖数: 456 | 58 他问的不是这个1。
而是问二者是否同源。。说实话，我也想看你或freeman8等 怎么答这个
【在 v*******e 的大作中提到】
: .....这。。太ABC了。。。。。这么久这都没明白啊。。。。。
: 知道疼--观
: 知道自己 感觉并知道疼 这个事情 -- 反观。
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v*******e
发帖数: 1715 | 59 。。。话不投机。可以闭嘴。
懒得理你。你别离我最好--这是看到讨厌的人最简单的做法吧 。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个莫非就是经典的邪见吗？
: 刹那生灭。 痛的时候只有痛，没有个觉性。 连痛生的时候都已经灭了，怎么会有个觉
: 性恒常不变呢？ 话说，你搞出这套理论以后，觉得自己已经对不死之境，毫无疑惑啦
: 吗？
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v*******e
发帖数: 1715 | 60
唉。。。。 ！！！！愚蠢
１。我不知道以苦为乐。
２。 我理解：以一些，一般人以为的苦，作为乐
理由：一般人颠倒
举例：孤单，一般人觉得苦，修行人觉得免除打搅而乐
。。如果你不知道自己要说什么。。。可以不说，很难么？！
【在 N*n 的大作中提到】
: 这个1痛属触， 但如何受可以改吧。。
: 所谓修者以苦为乐
: 还有waichi 解说如何改定业时也提过。。
: 当下的受，不见得马上可以改。但是
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b**d
发帖数: 7644 | 61 我发现你经常强迫性的一定要理我。 要不要看看心理医生呢？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 。。。话不投机。可以闭嘴。
: 懒得理你。你别离我最好--这是看到讨厌的人最简单的做法吧 。
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N*n
发帖数: 456 | 62
以减肥为例。。
一般人饿为苦。但减肥的人可以因为饿，而知道减肥目标有望,or just enjoy the
painful process.而乐。是目标不同导致的
这个是否久而成改变受。或者依然是第二反应。我不确信。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 唉。。。。 ！！！！愚蠢
: １。我不知道以苦为乐。
: ２。 我理解：以一些，一般人以为的苦，作为乐
: 理由：一般人颠倒
: 举例：孤单，一般人觉得苦，修行人觉得免除打搅而乐
: 。。如果你不知道自己要说什么。。。可以不说，很难么？！
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N*n
发帖数: 456 | 63
你如果可以改变这个反应，久之也许可以改“受”的方式。。
当然心直是你的优点。。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 唉。。。。 ！！！！愚蠢
: １。我不知道以苦为乐。
: ２。 我理解：以一些，一般人以为的苦，作为乐
: 理由：一般人颠倒
: 举例：孤单，一般人觉得苦，修行人觉得免除打搅而乐
: 。。如果你不知道自己要说什么。。。可以不说，很难么？！
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v*******e
发帖数: 1715 | 64 有病
【在 b**d 的大作中提到】
: 我发现你经常强迫性的一定要理我。 要不要看看心理医生呢？
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v*******e
发帖数: 1715 | 65 。。。你先学会知道自己要说什么比较好。
【在 N*n 的大作中提到】
:
: 你如果可以改变这个反应，久之也许可以改“受”的方式。。
: 当然心直是你的优点。。
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v*******e
发帖数: 1715 | 66 有毛病。
不说了吧.. 没意义。
【在 N*n 的大作中提到】
:
: 你如果可以改变这个反应，久之也许可以改“受”的方式。。
: 当然心直是你的优点。。
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b**d
发帖数: 7644 | 67 果然是强迫症。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 有病
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N*n
发帖数: 456 | 68 你不能明白就算了
【在 v*******e 的大作中提到】
: 。。。你先学会知道自己要说什么比较好。
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N*n
发帖数: 456 | 69 这世界充满你说的毛病
但是存在是有它的道理的
而且there are cases, you need to deal with those 毛病.
你不想理解就算了，省得增加你的烦恼。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 有毛病。
: 不说了吧.. 没意义。
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v*******e
发帖数: 1715 | 70 我对努力帮助他人，已经毫无兴趣。
我只帮助我能帮助的人。
剩下的，自己按道理存在去吧 。 对此我没什么烦恼，只是知道自己能对付什么，不能
对付什么，不会去自寻烦恼，更不打算普渡众生。
。。说不下去就先别说了。。
【在 N*n 的大作中提到】
: 这世界充满你说的毛病
: 但是存在是有它的道理的
: 而且there are cases, you need to deal with those 毛病.
: 你不想理解就算了，省得增加你的烦恼。
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f*******8
发帖数: 3612 | 71 最近没网，没法回。
我觉得主要是不老实修，没决心，才不断去解别人的话。
自己知道什么叫老实修，并决心老实修，进而真的老实修，就明白了。
不断问，已经把反观当成了主要任务了。不会有结果的。
修，就是执行系统（输入输出系统）。反观就是监察系统（反馈系统）。
把输入输出停止，而去做反馈，那反馈是个零。
【在 y***i 的大作中提到】
: I see. 是我还没看到的东西。
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f*******8
发帖数: 3612 | 72
受不了，这个理解很浅显。有什么深度的问题呢？
我说痛是一种识，就好像红色是一种识一样，才是有深度。
话，
【在 N*n 的大作中提到】
: 这世界充满你说的毛病
: 但是存在是有它的道理的
: 而且there are cases, you need to deal with those 毛病.
: 你不想理解就算了，省得增加你的烦恼。
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v*******e
发帖数: 1715 | 73
本身
我觉得说到这里，都很肤浅。
大家都修了这么久了，都不是纸上谈兵，和想象，都是针对自己真正证到的说的。
虽然可能看错，也正常。 这很好。
但说来说去，应该说的比较深入才好。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 受不了，这个理解很浅显。有什么深度的问题呢？
: 我说痛是一种识，就好像红色是一种识一样，才是有深度。
: 话，
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f*******8
发帖数: 3612 | 74
我这些年做的，多少还是为了实修做准备的，
这是两个方面：
1. 安心，2.明确方向。
按说这两个东西恰好就是禅定的内容，
安心在于外能离相，明确方向就要求把观光法熏习入心。（这个你肯定是知道，我只是
为了语言连贯，多说几句）
waichi曾说过，必须把观光法熏习入心，才能深入。因为在深入观光时，脑袋不起作用。
而且这两个方面恰好是互相助益的，越能离相，越有助于巩固、明确方向；方向越明确
，越容易离相。离相的衡量标准就是相不能让心偏离方向，就算对了。
分辨苦和痛，以及明辨七识，有助于离相、安心（南传讲的标识法，名色分辨智的用处
），
但并不能直接带来明确的方向。
（不用说，明确的方法就是观光法，这我也是努力熏习，以图渐渐入心，
坐下就能快速调心到这个方向。）
要说认识上的深入，那就是现在对执取、对三法印有了深刻的认识，当然这是以以前的
实修为基础，才能认识的。
在此情况下我特意去看网上法师对三法印的解释，觉得很多人并不理解三法印。因而讲
法是支离破碎的。
比如问题：
1. 为什么三法印恰好是三条，（或四法印是四条）？
2. 为什么讲了诸行无常，又开始讲诸法无我，这两条有什么联系？不少人讲这些的时
候，这两条是分开的，好像没有联系一样。呵呵。
如果内心深处领会了这两条后，就有助于安心，然后为了向第三条（涅磐寂静）进军，
就需要内不乱---有明确的法门方向，而且即使在日常工鬃中也能不忘目的才对（正在
努力）。
开的
已经
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 本身
: 我觉得说到这里，都很肤浅。
: 大家都修了这么久了，都不是纸上谈兵，和想象，都是针对自己真正证到的说的。
: 虽然可能看错，也正常。 这很好。
: 但说来说去，应该说的比较深入才好。
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v*******e
发帖数: 1715 | 75 观察比体会要重要的多。 尤其你的脑子从来想的太多。 。。
是腿
用。
义。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我这些年做的，多少还是为了实修做准备的，
: 这是两个方面：
: 1. 安心，2.明确方向。
: 按说这两个东西恰好就是禅定的内容，
: 安心在于外能离相，明确方向就要求把观光法熏习入心。（这个你肯定是知道，我只是
: 为了语言连贯，多说几句）
: waichi曾说过，必须把观光法熏习入心，才能深入。因为在深入观光时，脑袋不起作用。
: 而且这两个方面恰好是互相助益的，越能离相，越有助于巩固、明确方向；方向越明确
: ，越容易离相。离相的衡量标准就是相不能让心偏离方向，就算对了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 76
有意思，也确实有价值。
当然，waichi最后给我的建议是，放下修行，直接学习观照。
（我要注意不要太过于执着于方法和现象结果）
不过，没有基本的体会、理解，观察会“失去方向”。观来观去，那兴趣点都不在解脱
法那个点上。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 观察比体会要重要的多。 尤其你的脑子从来想的太多。 。。
:
: 是腿
: 用。
: 义。
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f*******8
发帖数: 3612 | 77 我就通过念佛号而达到过detachment,同时也才知道detachment也是分等级，有台阶的。
可能有些人能一了百了地全部放下。
而我的detachment就是想蕴和受蕴的分离。
当你能分开想蕴的时候，就会突然发现所谓的心理学都是虚妄的。
因为心理学还是在调节那个跟究竟自我完全无关的东西。
本来我出国放弃电子，想学心理学，然后有一天突然发现心理学是虚妄的。
就没了世俗的方向了。
这个分离，会让人对诸法无我有深切的认识。虽然还没有达到更深的无我。
至心念佛号是个核试验，它发生后并非出现单一的现象，而是出现一连串的现象，
不但有核辐射，还有光辐射，蘑菇云。所以我后来谈的很多经验，其实都是同一个实验
的分支现象。
我说怕和不怕是分开的两个东西，那是当时就有真实的经验在，
一个部分是怕的，另一个部分在看而不怕，而且觉得很惊讶好笑。
两部分分得清清楚楚。并非推理。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这个detachment 谈何容易。
: 心不以四大和合身为我，才能做到吧。
: 心以身为我，身病必然心病。
: 这里的核心是这个分离，做到这点，。。。修行就完成一大块了。
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v*******e
发帖数: 1715 | 78 别用名称，用描述---什么是想蕴 和 受蕴？
描述。
其他的琢磨。。真的意义不大。
的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我就通过念佛号而达到过detachment,同时也才知道detachment也是分等级，有台阶的。
: 可能有些人能一了百了地全部放下。
: 而我的detachment就是想蕴和受蕴的分离。
: 当你能分开想蕴的时候，就会突然发现所谓的心理学都是虚妄的。
: 因为心理学还是在调节那个跟究竟自我完全无关的东西。
: 本来我出国放弃电子，想学心理学，然后有一天突然发现心理学是虚妄的。
: 就没了世俗的方向了。
: 这个分离，会让人对诸法无我有深切的认识。虽然还没有达到更深的无我。
: 至心念佛号是个核试验，它发生后并非出现单一的现象，而是出现一连串的现象，
: 不但有核辐射，还有光辐射，蘑菇云。所以我后来谈的很多经验，其实都是同一个实验
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f*******8
发帖数: 3612 | 79 我看见（觉见）的，
当有一天，我突然心空，然后就会“发现”（发现是直接的体验，不是理解猜测）以前
念念认定的我，我的思想，就和自己真的分开了，清晰认识以前所执着的思维并不是我
的思想，也根本不是我。而是像激光在墙壁上打出来的幻影图像，完全任意的。
这时，会感到很很震撼。（这里有个“对自我的认定”的“破坏”“）
下面是解释理解：
蕴，是因为迷惑“为我”，因而被覆盖而无法摆脱的意思。
想蕴，是因为对思维现象的迷惑而产生的一种蕴。
任何时候思想都还可以有，但是以前认定这就是我，而其实这不是我，
那么以前的认定，就是因为迷惑而认定“不是我的东西为我”。
受蕴，我现在只能通过回忆描述。
这个主题谈的是“痛”，但我的经验里最清晰的是“怕和不怕”，
我用词还是讲究的，前面别人说“痛和不痛”，而我
描述自己的亲身经验时，都是说“怕和不怕”，因为这是我有明确、强烈印象的。
当我能认识是“它”怕，而不是我怕的时候，我就知道我脱离了受蕴。
当时我明确分开两个东西，一个怕一个不怕，集于一身，在网上还开玩笑问，
谁怕谁不怕？
hotfly说，你怕佛不怕。我明白他不知道我在谈什么。
合理要求
错。
我以前已经贴过唐僧翻译的关于正见的经典。
什么叫正见？
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31432323_3.html
云何正见。世尊告曰。
所谓
1）现观前方便慧。
2）正现观慧。及与
3）现观后所得慧。超越所知方便圣教诸邪解行。复言世尊。
--------------------
琢磨有分观前琢磨和观后琢磨。我这些年的琢磨，是观后琢磨。
为了消化、、理解这个实验结果到底意味着什么。
所以最近才算真实（可能不算究竟）理解三法印的意思，以及他和楞严经、
坛经的关系，理解这个对人生观有极大的助益。
而且，一个阶段的“现观后所得慧”，可以帮助建立下一阶段的“现观前方便慧”。
实验
【在 v*******e 的大作中提到】
: 别用名称，用描述---什么是想蕴 和 受蕴？
: 描述。
: 其他的琢磨。。真的意义不大。
:
: 的。
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b**d
发帖数: 7644 | 80 我觉得你这个体验不正确，属于想得太多，并不是实证
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我看见（觉见）的，
: 当有一天，我突然心空，然后就会“发现”（发现是直接的体验，不是理解猜测）以前
: 念念认定的我，我的思想，就和自己真的分开了，清晰认识以前所执着的思维并不是我
: 的思想，也根本不是我。而是像激光在墙壁上打出来的幻影图像，完全任意的。
: 这时，会感到很很震撼。（这里有个“对自我的认定”的“破坏”“）
: 下面是解释理解：
: 蕴，是因为迷惑“为我”，因而被覆盖而无法摆脱的意思。
: 想蕴，是因为对思维现象的迷惑而产生的一种蕴。
: 任何时候思想都还可以有，但是以前认定这就是我，而其实这不是我，
: 那么以前的认定，就是因为迷惑而认定“不是我的东西为我”。
|
|
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b**d
发帖数: 7644 | 81 你这个只能叫做悟到，但是没有修到。 这个基本不需要修行，有点悟性就能明白，但
是真正做到那是另一回事。 就说现在突然有人攻击你，或者突然你失业啦，你还能不
动心，那个算修到。此外，你对想蕴的见解，不太到位，我认为。
所以说不能讲你不对，应该说你不到位。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我看见（觉见）的，
: 当有一天，我突然心空，然后就会“发现”（发现是直接的体验，不是理解猜测）以前
: 念念认定的我，我的思想，就和自己真的分开了，清晰认识以前所执着的思维并不是我
: 的思想，也根本不是我。而是像激光在墙壁上打出来的幻影图像，完全任意的。
: 这时，会感到很很震撼。（这里有个“对自我的认定”的“破坏”“）
: 下面是解释理解：
: 蕴，是因为迷惑“为我”，因而被覆盖而无法摆脱的意思。
: 想蕴，是因为对思维现象的迷惑而产生的一种蕴。
: 任何时候思想都还可以有，但是以前认定这就是我，而其实这不是我，
: 那么以前的认定，就是因为迷惑而认定“不是我的东西为我”。
|
l****u
发帖数: 2166 | 82 这个非常棒- 祝贺
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我看见（觉见）的，
: 当有一天，我突然心空，然后就会“发现”（发现是直接的体验，不是理解猜测）以前
: 念念认定的我，我的思想，就和自己真的分开了，清晰认识以前所执着的思维并不是我
: 的思想，也根本不是我。而是像激光在墙壁上打出来的幻影图像，完全任意的。
: 这时，会感到很很震撼。（这里有个“对自我的认定”的“破坏”“）
: 下面是解释理解：
: 蕴，是因为迷惑“为我”，因而被覆盖而无法摆脱的意思。
: 想蕴，是因为对思维现象的迷惑而产生的一种蕴。
: 任何时候思想都还可以有，但是以前认定这就是我，而其实这不是我，
: 那么以前的认定，就是因为迷惑而认定“不是我的东西为我”。
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c***h
发帖数: 2262 | 83 恭喜 恭喜
我大不如你。
发信人: freeman08 (平常心), 信区: Wisdom
标 题: Re: 身苦心不苦
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 02:12:41 2013, 美东)
若你用例子描述更真实一点的”想”如何发生，那就更棒了。
若再更进一步描述你看见它的一些特性，本已佩服，就更佩服了。
也许J星会要求你描述再比”怕、不怕”更早发生一点，再更细微一点的”受”。
不带感情那种。我们每天都经历无数次那种”受”。
(但不见得每次都有， e.g.”怕不怕”， 这样的感情出现。) |
l**a
发帖数: 5175 | 84 薄西来曾经死命迫害过的一群人,其中残忍的程度令人不能理解.接受.
对修炼人,女性扒光衣服投入男牢.
我想不通为什么在文明社会能发生这样的惨事.
本版的前大师曾经或者现在还经营另一网站的,疯狂否定这些惨事发生过.
这大师对吗?知道真相吗?
用。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我看见（觉见）的，
: 当有一天，我突然心空，然后就会“发现”（发现是直接的体验，不是理解猜测）以前
: 念念认定的我，我的思想，就和自己真的分开了，清晰认识以前所执着的思维并不是我
: 的思想，也根本不是我。而是像激光在墙壁上打出来的幻影图像，完全任意的。
: 这时，会感到很很震撼。（这里有个“对自我的认定”的“破坏”“）
: 下面是解释理解：
: 蕴，是因为迷惑“为我”，因而被覆盖而无法摆脱的意思。
: 想蕴，是因为对思维现象的迷惑而产生的一种蕴。
: 任何时候思想都还可以有，但是以前认定这就是我，而其实这不是我，
: 那么以前的认定，就是因为迷惑而认定“不是我的东西为我”。
|
q****u
发帖数: 1421 | 85 “心空”类似这样的词语太抽象了，这样的描述除非有高手能以心知心才能了解你在讲
什么。我觉着采取下面这个体系说会比较清楚。
有相法行，如念佛号，决定念佛号，不断立相同的决定而显心。同时觉知“心”，“业
识”，“能念”，“所念”，等等。觉知之后，观察妄我所立之处。再配合应机的无相
法行破除妄我之惑。破除一层进入下一层，直至究竟除妄征得无我。
以上这个体系，比较起来是不是更加清楚？比如你说的“执着的思维并不是我的思想”
，这里说的究竟是以“所(业识、佛号)”为我，还是以能思想能念之意根为我呢？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我看见（觉见）的，
: 当有一天，我突然心空，然后就会“发现”（发现是直接的体验，不是理解猜测）以前
: 念念认定的我，我的思想，就和自己真的分开了，清晰认识以前所执着的思维并不是我
: 的思想，也根本不是我。而是像激光在墙壁上打出来的幻影图像，完全任意的。
: 这时，会感到很很震撼。（这里有个“对自我的认定”的“破坏”“）
: 下面是解释理解：
: 蕴，是因为迷惑“为我”，因而被覆盖而无法摆脱的意思。
: 想蕴，是因为对思维现象的迷惑而产生的一种蕴。
: 任何时候思想都还可以有，但是以前认定这就是我，而其实这不是我，
: 那么以前的认定，就是因为迷惑而认定“不是我的东西为我”。
|
q****u
发帖数: 1421 | 86 “我的思想，就和自己真的分开了”，这里不清楚的是“思想”在此处指何，能思？所
思？兼而有之？分开时又以何为自己？
这样一条修行路线下去至少表面上看是比较清楚。比如是有相法没有行尽入不了无相，
或是入了无相究竟卡在那一层能所之惑上。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我看见（觉见）的，
: 当有一天，我突然心空，然后就会“发现”（发现是直接的体验，不是理解猜测）以前
: 念念认定的我，我的思想，就和自己真的分开了，清晰认识以前所执着的思维并不是我
: 的思想，也根本不是我。而是像激光在墙壁上打出来的幻影图像，完全任意的。
: 这时，会感到很很震撼。（这里有个“对自我的认定”的“破坏”“）
: 下面是解释理解：
: 蕴，是因为迷惑“为我”，因而被覆盖而无法摆脱的意思。
: 想蕴，是因为对思维现象的迷惑而产生的一种蕴。
: 任何时候思想都还可以有，但是以前认定这就是我，而其实这不是我，
: 那么以前的认定，就是因为迷惑而认定“不是我的东西为我”。
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q****u
发帖数: 1421 | 87 下面提到的WaiChi的旧文里这句话<<不懂以“观”反观自心，更不懂以“观”反观自性
>>。我谈谈我的认识，也就是我对观与反观的认识。我会谈到修行的次第，但也许有人
真的会心念一转有所超越。
在有相法行的阶段，立一个决定，通过一个目的锁心。此目的是心行之处所见之目的。
通过反观见心行，而能制心一处，俗话说就是真的做到不离所进行的主题，比如念佛号
。
有相法行到一定程度后，可以真正从“修观”达“观”了。入无相了，这时往解脱道上
的行者应去了解前面说的如何“以观反观自心”或者如何“以观反观自性”。自心也即
“妄我”，妄我从层层能所相对而生。反观自性这个具体来说，我的理解是反观见性、
闻性等以了解这些性能。这里的反观与无相法密切相关，应该非泛泛的指反观心行什
么的。
【在 y***i 的大作中提到】
: I see. 是我还没看到的东西。
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b**d
发帖数: 7644 | 88 他都棒成这样啦，怎么还是念念不忘waichi,念念不忘青海无？ 你再让他多谈一会儿，
估计就又回到观光之类的东东去啦。。。。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个非常棒- 祝贺
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l****u
发帖数: 2166 | 89 静坐体验到我的虚无性，不是佛教的才有的， 很多门派都可以。
你坐那儿坐久了， 都不可能不体验到。
那个是真相， 真相就是说，对所有的人（善人恶人信佛信魔）都是真。是没有预设条
件的。
是所谓无善无恶。见佛杀佛， 见魔灭魔。那一刻修佛的不修佛， 我可以推论他那一刻
，他也是甩掉了青海。
P.S.
偶见无我， 不能根除贪嗔痴 － 下一步就是要稳固 － 24.7， 觉性长'存'.
【在 b**d 的大作中提到】
: 他都棒成这样啦，怎么还是念念不忘waichi,念念不忘青海无？ 你再让他多谈一会儿，
: 估计就又回到观光之类的东东去啦。。。。
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f*******8
发帖数: 3612 | 90
就观察力这一点，我是不如J，所以当年他写的某观察文waichi很欣赏。
我的经历就是靠的强力调心，而突然产生心-相的分开，因此有强烈的印象。
然后就突然理解很多东西。比如“见解”和“理解”的差别。
现在基本上是靠回忆写。
--------------
见解：是实证而见到，从而了解某事，
理解：是道理上想象而了解，并不是真解。
【在 c***h 的大作中提到】
: 恭喜 恭喜
: 我大不如你。
: 发信人: freeman08 (平常心), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 身苦心不苦
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 02:12:41 2013, 美东)
: 若你用例子描述更真实一点的”想”如何发生，那就更棒了。
: 若再更进一步描述你看见它的一些特性，本已佩服，就更佩服了。
: 也许J星会要求你描述再比”怕、不怕”更早发生一点，再更细微一点的”受”。
: 不带感情那种。我们每天都经历无数次那种”受”。
: (但不见得每次都有， e.g.”怕不怕”， 这样的感情出现。)
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v*******e
发帖数: 1715 | 91
大哥。。。这太显然了吧 。
虽然的确很对。 但，这么显然的事情，当个大发现。。也令人有点气馁。
而难以说：恭喜发现。
【在 f*******8 的大作中提到】
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: 就观察力这一点，我是不如J，所以当年他写的某观察文waichi很欣赏。
: 我的经历就是靠的强力调心，而突然产生心-相的分开，因此有强烈的印象。
: 然后就突然理解很多东西。比如“见解”和“理解”的差别。
: 现在基本上是靠回忆写。
: --------------
: 见解：是实证而见到，从而了解某事，
: 理解：是道理上想象而了解，并不是真解。
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f*******8
发帖数: 3612 | 92 其实有很多感受-觉知相继发生，有些是比较刺激的。
比如，
有一种强烈的感觉，世界上的人其实是死的，他们的魂其实是完全在睡眠状态。
同时就立即想起来并理解耶稣说的话：
耶穌說：任憑死人埋葬他們的死人，你只管去傳揚上帝國的道。
后来听Yogananda的讲演录音，他其中也边笑边说（大意），：
最有意思的是，这个世界的人大部分是死的。
而唐玄奘在8识规矩颂里也谈到，有情日夜镇昏迷。
实际上都是一个意思。
当然还有很多别的觉知，也很刺激。
【在 v*******e 的大作中提到】
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: 大哥。。。这太显然了吧 。
: 虽然的确很对。 但，这么显然的事情，当个大发现。。也令人有点气馁。
: 而难以说：恭喜发现。
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b**d
发帖数: 7644 | 93 还是恭喜一下吧。看你那么高兴的样子。 金星火也真是的，不要那么吝惜对他人的鼓
励好不好？ 其实我还是很感激你上来分享经验的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 其实有很多感受-觉知相继发生，有些是比较刺激的。
: 比如，
: 有一种强烈的感觉，世界上的人其实是死的，他们的魂其实是完全在睡眠状态。
: 同时就立即想起来并理解耶稣说的话：
: 耶穌說：任憑死人埋葬他們的死人，你只管去傳揚上帝國的道。
: 后来听Yogananda的讲演录音，他其中也边笑边说（大意），：
: 最有意思的是，这个世界的人大部分是死的。
: 而唐玄奘在8识规矩颂里也谈到，有情日夜镇昏迷。
: 实际上都是一个意思。
: 当然还有很多别的觉知，也很刺激。
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l****u
发帖数: 2166 | 94 nice...
【在 f*******8 的大作中提到】
: 其实有很多感受-觉知相继发生，有些是比较刺激的。
: 比如，
: 有一种强烈的感觉，世界上的人其实是死的，他们的魂其实是完全在睡眠状态。
: 同时就立即想起来并理解耶稣说的话：
: 耶穌說：任憑死人埋葬他們的死人，你只管去傳揚上帝國的道。
: 后来听Yogananda的讲演录音，他其中也边笑边说（大意），：
: 最有意思的是，这个世界的人大部分是死的。
: 而唐玄奘在8识规矩颂里也谈到，有情日夜镇昏迷。
: 实际上都是一个意思。
: 当然还有很多别的觉知，也很刺激。
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f*******8
发帖数: 3612 | 95 只是分享，其实如果按实证的要求（自证，他证，互证，处处证）来说，
这些经验并不能算很完整。
当然它对确立道路很有帮助。
【在 b**d 的大作中提到】
: 还是恭喜一下吧。看你那么高兴的样子。 金星火也真是的，不要那么吝惜对他人的鼓
: 励好不好？ 其实我还是很感激你上来分享经验的。
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b**d
发帖数: 7644 | 96 是的。接着分享吧。 我觉得其实金星比你胆小，你看他不敢讲，因为害怕受批评。
呵呵。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 只是分享，其实如果按实证的要求（自证，他证，互证，处处证）来说，
: 这些经验并不能算很完整。
: 当然它对确立道路很有帮助。
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