T*****n
发帖数: 2456 | 1 很有趣的一个问题，我看別的bbs在讨论，不知道这里有没有人对这个问题感兴趣。
http://tieba.baidu.com/p/1780732870#22890115693l
佛教产生后的发展路线分为两条，一条是从克什米尔经中亚传入东亚，另一条是从东南
亚传入马来群岛，基本都是向东的，却很少有向西发展的，其中原因除了波斯的琐罗亚
斯德教的阻隔外，与东西方各自的宗教体系也有关系。除此之外，有没有其他社会生活
方面的原因。 |
b**d
发帖数: 7644 | 2 very interesting
【在 T*****n 的大作中提到】
: 很有趣的一个问题，我看別的bbs在讨论，不知道这里有没有人对这个问题感兴趣。
: http://tieba.baidu.com/p/1780732870#22890115693l
: 佛教产生后的发展路线分为两条，一条是从克什米尔经中亚传入东亚，另一条是从东南
: 亚传入马来群岛，基本都是向东的，却很少有向西发展的，其中原因除了波斯的琐罗亚
: 斯德教的阻隔外，与东西方各自的宗教体系也有关系。除此之外，有没有其他社会生活
: 方面的原因。
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P****S
发帖数: 2286 | 3 中国古人习惯了服从皇帝，所以对于佛说什么就信什么没有太大困难。
对佛说的还时不时地用自己的经验知见去judge，只能在门口转游，人生短短几十年匆
匆而过。 |
w****g
发帖数: 570 | |
l**a
发帖数: 5175 | 5
There are deserts and oceans to separate religions, Jesus went to west, so,
There were no need for another religion in Middle Ages in the west.
When christinaty went to east, trouble came.
The world only got smaller in last few decades.
The world is too small now, news can be heard anywhere in 24 hours.
【在 T*****n 的大作中提到】
: 很有趣的一个问题，我看別的bbs在讨论，不知道这里有没有人对这个问题感兴趣。
: http://tieba.baidu.com/p/1780732870#22890115693l
: 佛教产生后的发展路线分为两条，一条是从克什米尔经中亚传入东亚，另一条是从东南
: 亚传入马来群岛，基本都是向东的，却很少有向西发展的，其中原因除了波斯的琐罗亚
: 斯德教的阻隔外，与东西方各自的宗教体系也有关系。除此之外，有没有其他社会生活
: 方面的原因。
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G*****n
发帖数: 3863 | 6 因为相对于西边的基督教、犹太教和伊斯兰教，佛教是个更落后的宗教；而相对于中国
的本土宗教比如道教，或者是东南亚地区的部落巫教，佛教是一个相对先进的宗教。所
以佛教只能往东传，而不能往西传。
宗教的进化趋势，一开始是万物皆神，比如原始部落的拜物教和印第安人的各种动物神
山神；随后是漫天诸神，比如希腊罗马的神话，印度教，中国的满天仙人等等；再进化
就到了唯一的神，从犹太教的耶和华，到基督教的耶稣，再到伊斯兰的阿拉。这些区别
反应了宗教的不同进化阶段，佛教则处在多神和一神之间的某个位子。而现在人类则处
于向无神时代发展的阶段。
宗教对于人类社会的意义，就在于少数的精英可以把愚昧的大多数人组织起来干大事。
所以组织能力的强弱，证明了宗教的强弱。神越多，各种解释和动员机构就越混乱，导
致组织能力就越差。所以组织能力强的就不停淘汰差的，而从没有差的淘汰强的。 |
l**a
发帖数: 5175 | 7
I think most people believe in science, at least, in modern time,
If you got an education, you would learn more about Albert Einstein,Karl max,
Sigmond Floyd, Jews and communist,nazi etc....there were two world wars in
last
century. It's not what religion can change the world, ideology can change
the world
too.
And there are no kings and queens, except, symbolically,we are democratic
society,
We have election now, right?
【在 G*****n 的大作中提到】
: 因为相对于西边的基督教、犹太教和伊斯兰教，佛教是个更落后的宗教；而相对于中国
: 的本土宗教比如道教，或者是东南亚地区的部落巫教，佛教是一个相对先进的宗教。所
: 以佛教只能往东传，而不能往西传。
: 宗教的进化趋势，一开始是万物皆神，比如原始部落的拜物教和印第安人的各种动物神
: 山神；随后是漫天诸神，比如希腊罗马的神话，印度教，中国的满天仙人等等；再进化
: 就到了唯一的神，从犹太教的耶和华，到基督教的耶稣，再到伊斯兰的阿拉。这些区别
: 反应了宗教的不同进化阶段，佛教则处在多神和一神之间的某个位子。而现在人类则处
: 于向无神时代发展的阶段。
: 宗教对于人类社会的意义，就在于少数的精英可以把愚昧的大多数人组织起来干大事。
: 所以组织能力的强弱，证明了宗教的强弱。神越多，各种解释和动员机构就越混乱，导
|
G*****n
发帖数: 3863 | 8 不知道你毫无逻辑的扯了半天，想说什么。
max,
【在 l**a 的大作中提到】
:
: I think most people believe in science, at least, in modern time,
: If you got an education, you would learn more about Albert Einstein,Karl max,
: Sigmond Floyd, Jews and communist,nazi etc....there were two world wars in
: last
: century. It's not what religion can change the world, ideology can change
: the world
: too.
: And there are no kings and queens, except, symbolically,we are democratic
: society,
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m******a
发帖数: 476 | 9 中亚的希腊遗民对佛教的传播起了很大的推动作用，影响了当时入侵的不少游牧民族，
把他们都变成的佛教徒。
西边伊朗的宗教传统深远，佛教比教重哲学辩论，门槛高，竞争不过只需要盲从+本土
传统影响的Z教。反倒是中亚的希腊人由于他们的哲学传统，对佛教更上心。
中国这边，虽然有诸子百家，但对先验性的东西没有涉及，给佛教留了空间。中国也没
真变成佛教国家，伦理和政治的内核还儒道法，佛教的哲学部分被淡化了，各种从印度
教继承的力乱怪神、轮回崇拜大行其道。
个人不认为Organized Religion是进步。只能说它更好斗。
固定不变的教条、细化至毫厘的异端、意见不同就述诸暴力、自我陶醉的正义感 怎么
都看不出有什么进步的，不过是各种名目的主观意识崇拜。
现在世界变小了，中国文化触及全球以后，一定要把这些乱七八糟的宗教整破产。是非
真理在于每个人的自我判断，不在依托外神。 |
T*****n
发帖数: 2456 | 10 很有道理啊，尤其是关于宗教组织那一段，相对简单的教义可以有更好的组织形式。这
大概也是琐罗亚斯德教和摩尼教后来斗不过基督教的一个原因。
我找了网上另外一种解释，历史细节更详细一些：
http://www.douban.com/note/132990113/
这几天抽空读了几本书，略梳理了一下佛教为什么没有西传的问题，整理以下这个表格
。请特别注意，以下表格没有准确求证，没有史料价值，仅供梳理思路用。
时间
事件（古印度）
事件（西方）
地域
宗教
公元前20世纪
雅利安人越过兴都库什山涌入伊朗高原，创造了自己的文化和宗教。信奉多神教
伊朗高原
多神教
公元前20世纪
犹太教创立
西亚游牧民族区域
犹太教
公元前628-前551年
琐罗亚斯德创教
伊朗高原
琐罗亚士德教
公元前588年
佛陀菩提树下悟道
尼泊尔
佛教
公元前327年
亚历山大东征印度
印度河西部
多神教
公元前330年-129年
塞琉古帝国
波斯
佛教琐罗亚士德教
公元前247-226年）
帕提亚帝国
伊朗伊拉克
公元前304-前232年
阿育王推广佛教（前261年左右）
几乎印度全境
佛教
公元前2世纪开始
大夏希腊人、塞人和安息人先后侵入，印度战乱分裂
古印度
公元30年开始
耶稣传教
巴勒斯坦
基督教
公元1世纪至3世纪
贵霜帝国建立
从咸海到恒河流域
多宗教融合
公元224-651年
萨珊王朝
波斯
琐罗亚士德教
公元313年
君士坦丁大帝颁布米兰诏书，基督教成为罗马帝国所允许的宗教。
罗马
基督教
公元320年-540年
笈多王朝建立
恒河中下游
佛教
公元613年
穆罕默德开始布道
麦加
伊斯兰教
公元7世纪
后笈多王朝时期，印度战乱分裂
古印度
公元7-12世纪
拉其普特时期各王国之间混战
古印度
印度教
公元12世纪
突厥人入侵印度，印度进入伊斯兰时期
伊斯兰教
从以上表格内容可以看出几点：
1，印度的西方区域，一直有比较强大的宗教传统，西亚游牧部落的多神教、犹太教和
琐罗亚士德教都在它的西部。印度宗教往西走会遇上比较大文化抗拒。
2，古印度分裂的时间多统一强大的时间少，宗教外传没有太多国力支撑。
3，阿育王时期和笈多王朝时期是比较难得的古印度统一时期，也是佛教兴盛的时期。
贵霜帝国横跨伊朗高原和古印度，且实现多宗教融合政策，佛教在伊朗高原东部也获得
了成功。有说法认为，正是这种成功导致了萨珊王朝将琐罗亚士德教定为国教进行宗教
抵抗。至今有明确文物留存证明的是佛教扩展到了阿姆河流域的木鹿地区，当地有佛塔
留存（《西域的历史与文明》法国鲁保罗著）。考古文物证明了佛教在塔吉克斯坦、吉
尔吉斯坦和费尔干纳的存在，也没有排除在东伊朗曾经存在佛教中心，有说法说弘法大
师一直到达地中海沿岸城市。
4，佛教能够在中国落叶生根，应该是占了中国没有严格的宗教存在的便宜，也就是说
虽然经历了几次上层建筑的灭佛但没有遭遇草根的排斥。在西方则不同，一直有比较强
大的宗教存在，佛教没有太多机会。
5，亚历山大东征的时候，佛教还没有成气候，影响力可以忽略。
6，伊斯兰教诞生以后，佛教就更没有机会了。
在西方，佛教没有时间没有空间传播，一直到它在印度消亡。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 因为相对于西边的基督教、犹太教和伊斯兰教，佛教是个更落后的宗教；而相对于中国
: 的本土宗教比如道教，或者是东南亚地区的部落巫教，佛教是一个相对先进的宗教。所
: 以佛教只能往东传，而不能往西传。
: 宗教的进化趋势，一开始是万物皆神，比如原始部落的拜物教和印第安人的各种动物神
: 山神；随后是漫天诸神，比如希腊罗马的神话，印度教，中国的满天仙人等等；再进化
: 就到了唯一的神，从犹太教的耶和华，到基督教的耶稣，再到伊斯兰的阿拉。这些区别
: 反应了宗教的不同进化阶段，佛教则处在多神和一神之间的某个位子。而现在人类则处
: 于向无神时代发展的阶段。
: 宗教对于人类社会的意义，就在于少数的精英可以把愚昧的大多数人组织起来干大事。
: 所以组织能力的强弱，证明了宗教的强弱。神越多，各种解释和动员机构就越混乱，导
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T*****n
发帖数: 2456 | 11 另外，相传佛教传入过罗马地区，对基督教产生了一定哲学上的影响。Wiki上有些内容
，比如
Buddhism and the Roman world
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_the_Roman_world
另外这个中文版的，有一句
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9B%E6%95%99%E8%88%87%E5%9F%
多马福音成书之时，有不少佛教的传教者居住于埃及的亚历山大港。[2] 历史学家认为
公元四世纪时，基督教的修道院开始在埃及建立，而当时的修道院的结构和同时期的佛
教寺院有相似之处。[4]
不知道是否可信？如果可信，说明佛教的确传入过西方，可惜没有能独立地扎下根来。
其实在中国，佛教一直等到五胡十六国的时代才正式兴盛，胡人对佛教的兴盛起到了很
大的作用。如果还是统一的华夏王朝，恐怕佛教也难成为主流吧。宋朝以后，儒家重新
掌握主导地位，佛教又从上层社会退去，成为民间信仰了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 很有道理啊，尤其是关于宗教组织那一段，相对简单的教义可以有更好的组织形式。这
: 大概也是琐罗亚斯德教和摩尼教后来斗不过基督教的一个原因。
: 我找了网上另外一种解释，历史细节更详细一些：
: http://www.douban.com/note/132990113/
: 这几天抽空读了几本书，略梳理了一下佛教为什么没有西传的问题，整理以下这个表格
: 。请特别注意，以下表格没有准确求证，没有史料价值，仅供梳理思路用。
: 时间
: 事件（古印度）
: 事件（西方）
: 地域
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T*****n
发帖数: 2456 | 12 “是非真理在于每个人的自我判断，不在依托外神”，是不是就是西方的存在主义哲学
呢？
【在 m******a 的大作中提到】
: 中亚的希腊遗民对佛教的传播起了很大的推动作用，影响了当时入侵的不少游牧民族，
: 把他们都变成的佛教徒。
: 西边伊朗的宗教传统深远，佛教比教重哲学辩论，门槛高，竞争不过只需要盲从+本土
: 传统影响的Z教。反倒是中亚的希腊人由于他们的哲学传统，对佛教更上心。
: 中国这边，虽然有诸子百家，但对先验性的东西没有涉及，给佛教留了空间。中国也没
: 真变成佛教国家，伦理和政治的内核还儒道法，佛教的哲学部分被淡化了，各种从印度
: 教继承的力乱怪神、轮回崇拜大行其道。
: 个人不认为Organized Religion是进步。只能说它更好斗。
: 固定不变的教条、细化至毫厘的异端、意见不同就述诸暴力、自我陶醉的正义感 怎么
: 都看不出有什么进步的，不过是各种名目的主观意识崇拜。
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T*****n
发帖数: 2456 | 13 基督教和回教都呈辐射状啊
【在 w****g 的大作中提到】
: 水往地处流。 总要朝一个方向发展。
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l**a
发帖数: 5175 | 14 .......
【在 G*****n 的大作中提到】
: 不知道你毫无逻辑的扯了半天，想说什么。
:
: max,
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a***a
发帖数: 1879 | 15 西方当时比较低等吧, 只能理解部落宗教, 比如基督教和MSL.
相对来说古希腊和佛教还是有共同之处.
【在 G*****n 的大作中提到】
: 不知道你毫无逻辑的扯了半天，想说什么。
:
: max,
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d*******g
发帖数: 8992 | 16 泛神-》多神-》一神，为什么是进化呢？这不符合民主论。
还有到了无神论后，组织能力是进化到极端了，还是崩溃了？
【在 G*****n 的大作中提到】
: 因为相对于西边的基督教、犹太教和伊斯兰教，佛教是个更落后的宗教；而相对于中国
: 的本土宗教比如道教，或者是东南亚地区的部落巫教，佛教是一个相对先进的宗教。所
: 以佛教只能往东传，而不能往西传。
: 宗教的进化趋势，一开始是万物皆神，比如原始部落的拜物教和印第安人的各种动物神
: 山神；随后是漫天诸神，比如希腊罗马的神话，印度教，中国的满天仙人等等；再进化
: 就到了唯一的神，从犹太教的耶和华，到基督教的耶稣，再到伊斯兰的阿拉。这些区别
: 反应了宗教的不同进化阶段，佛教则处在多神和一神之间的某个位子。而现在人类则处
: 于向无神时代发展的阶段。
: 宗教对于人类社会的意义，就在于少数的精英可以把愚昧的大多数人组织起来干大事。
: 所以组织能力的强弱，证明了宗教的强弱。神越多，各种解释和动员机构就越混乱，导
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l**a
发帖数: 5175 | 17
I think we human will never understand higher being's plan, we are too small
compare with heavenly
God, still, I thank mitbbs, without mitbbs, I can not keep going so far...
..
We can only understand this world when we are no longer human.
【在 d*******g 的大作中提到】
: 泛神-》多神-》一神，为什么是进化呢？这不符合民主论。
: 还有到了无神论后，组织能力是进化到极端了，还是崩溃了？
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T***S
发帖数: 764 | 18 佛教向中国传播不实因为儒家、道教落后，相反是因为他们更加的包容。
佛教没办法向西方传播，比如伊斯兰教，基督教，尤其是犹太教，他们对人的控制力更
强，不允许有别的想法，不允许有别的上帝。所以任何别的东西都是垃圾，都是反上帝
的。
所以中国，无所不包却又能把人潜移默化的文化是可以吸取佛教的有点的，但是不会全信
【在 G*****n 的大作中提到】
: 因为相对于西边的基督教、犹太教和伊斯兰教，佛教是个更落后的宗教；而相对于中国
: 的本土宗教比如道教，或者是东南亚地区的部落巫教，佛教是一个相对先进的宗教。所
: 以佛教只能往东传，而不能往西传。
: 宗教的进化趋势，一开始是万物皆神，比如原始部落的拜物教和印第安人的各种动物神
: 山神；随后是漫天诸神，比如希腊罗马的神话，印度教，中国的满天仙人等等；再进化
: 就到了唯一的神，从犹太教的耶和华，到基督教的耶稣，再到伊斯兰的阿拉。这些区别
: 反应了宗教的不同进化阶段，佛教则处在多神和一神之间的某个位子。而现在人类则处
: 于向无神时代发展的阶段。
: 宗教对于人类社会的意义，就在于少数的精英可以把愚昧的大多数人组织起来干大事。
: 所以组织能力的强弱，证明了宗教的强弱。神越多，各种解释和动员机构就越混乱，导
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G*****n
发帖数: 3863 | 19 我觉得很多人不理解“进化”这个词是什么意思。
进化不是指的优秀，恐龙当年无论速度、力量和攻击力都是最优秀的，但是被进化淘汰
了。
进化，指的是生存能力强，获取资源能力强一起，对于整体社会作用最大。
前面还有人问其它类似的问题，完全就是不理解宗教对于人类整体的意义。对于个体来
说宗教可能有很多什么“属灵的意义”、精神的归宿等等作用。但是对于人类整体来说
，宗教就是个工具，是一个团结一群人后可以用来干大事的工具。打个比方，佛教可能
是最包容的，但是如果一个国家的人都信佛了，都去当和尚尼姑或者是不吃肉不杀生，
都去与世无争，最后这个国家碰到了另一个伊斯兰教的国家，你觉得最后的结果是什么？
你要是去看基督教里面几千年来数不清的教派崛起、互斗、消亡，从而导致基督教整个
宗教的整体演变，你就会明白，宗教的进化和生物的进化没有任何区别，都是适者生存
，赢家通吃。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 泛神-》多神-》一神，为什么是进化呢？这不符合民主论。
: 还有到了无神论后，组织能力是进化到极端了，还是崩溃了？
|
G*****n
发帖数: 3863 | 20 神，就是人类对未知事物的敬畏与恐惧，所创造的精神寄托。随着人类对于世界了解得
越多，神就越来越少。比如以前印第安人把火山当山神，觉得要祭拜、甚至是牺牲祭品
才能安抚山神之怒，不然就会受灭顶之灾。现在人类了解了地质学，火山的规律，人类
就转用仪器而不是祭拜来追求同样的目的。这样，山神就不存在了。其他所有的神都是
如此。
所以说神越来越少是进步，是因为这表示人类理解的越来越多了。代替神的那些东西，
是科学和文化。而且科学文化也是在继续进化的，不停有更高明的科学文化，来替代更
原始的科学文化。比如美国的这种民主，肯定比中国清朝的皇权要进化。但是将来，肯
定也会有比美国民主更好的东西来替代它。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 泛神-》多神-》一神，为什么是进化呢？这不符合民主论。
: 还有到了无神论后，组织能力是进化到极端了，还是崩溃了？
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l**a
发帖数: 5175 | 21
么？
Sorry have to disagree with you again, religion can keep human being
maintain
Certain moral standard, so human society won't go too far like animal
society.
Who make human develop religion? we are not sure, where human come from?
We even can not answer that simple question.
So, we don't know why there is human in universe?
【在 G*****n 的大作中提到】
: 我觉得很多人不理解“进化”这个词是什么意思。
: 进化不是指的优秀，恐龙当年无论速度、力量和攻击力都是最优秀的，但是被进化淘汰
: 了。
: 进化，指的是生存能力强，获取资源能力强一起，对于整体社会作用最大。
: 前面还有人问其它类似的问题，完全就是不理解宗教对于人类整体的意义。对于个体来
: 说宗教可能有很多什么“属灵的意义”、精神的归宿等等作用。但是对于人类整体来说
: ，宗教就是个工具，是一个团结一群人后可以用来干大事的工具。打个比方，佛教可能
: 是最包容的，但是如果一个国家的人都信佛了，都去当和尚尼姑或者是不吃肉不杀生，
: 都去与世无争，最后这个国家碰到了另一个伊斯兰教的国家，你觉得最后的结果是什么？
: 你要是去看基督教里面几千年来数不清的教派崛起、互斗、消亡，从而导致基督教整个
|
l**a
发帖数: 5175 | 22
Fear is maybe a good thing, if human has no fear, and human has high
techolnology,
We can join star war, maybe god don't like that.
Fear, at least make people afraid of karmic result.
Buddhism don't teach people fear, but teach people to accept karma.
I was born naturally with lots of fear, so I am. At least not too evil.
Evil comes with fearless.
【在 G*****n 的大作中提到】
: 神，就是人类对未知事物的敬畏与恐惧，所创造的精神寄托。随着人类对于世界了解得
: 越多，神就越来越少。比如以前印第安人把火山当山神，觉得要祭拜、甚至是牺牲祭品
: 才能安抚山神之怒，不然就会受灭顶之灾。现在人类了解了地质学，火山的规律，人类
: 就转用仪器而不是祭拜来追求同样的目的。这样，山神就不存在了。其他所有的神都是
: 如此。
: 所以说神越来越少是进步，是因为这表示人类理解的越来越多了。代替神的那些东西，
: 是科学和文化。而且科学文化也是在继续进化的，不停有更高明的科学文化，来替代更
: 原始的科学文化。比如美国的这种民主，肯定比中国清朝的皇权要进化。但是将来，肯
: 定也会有比美国民主更好的东西来替代它。
|
G*****n
发帖数: 3863 | 23 呃。。。还是不好意思说一下，真不知道你想表达什么。虽然听起来很玄乎。
【在 l**a 的大作中提到】
:
: Fear is maybe a good thing, if human has no fear, and human has high
: techolnology,
: We can join star war, maybe god don't like that.
: Fear, at least make people afraid of karmic result.
: Buddhism don't teach people fear, but teach people to accept karma.
: I was born naturally with lots of fear, so I am. At least not too evil.
: Evil comes with fearless.
|
l**a
发帖数: 5175 | 24 山神, as you said, for example,
we know that some water den can cause earthquake,
we can explain it by using science, but maybe, there is 山神
and 山神 don't like it....
we don't understand ancient wisdom anymore.
we think we are smarter, that may not be true.
【在 G*****n 的大作中提到】
: 呃。。。还是不好意思说一下，真不知道你想表达什么。虽然听起来很玄乎。
|
G*****n
发帖数: 3863 | 25 嗯，这个我同意。其实科学和信仰，就是通过不同的方式来观察、归纳宇宙规则，然后
利用宇宙规则。这两者不矛盾。这就像用红外线设备看东西，和用紫外线看东西的区别
一样。通过这两者看到的影像很不一样，但是观察的目标是一个。什么时候用什么工具
去看，完全取决于当时的情况。
现在的问题在于，过去的几百年里，科学这个工具突飞猛进日新月易，可是信仰这个工
具却对进步非常抵触。就好比一家公司红外线望远镜做的小巧、精准而且可以看到很远
，但是做紫外线望远镜的部门却墨守成规不愿意改进几百年甚至是上千年前的落后设计
。最后的结果，就是大家都去买红外线望远镜去解决实际问题去了，偶尔因为传统或者
是精神需求买个庞大笨重而且不怎么起作用的紫外线望远镜。
信仰的未来，肯定在于进化。因为不进化的，只能慢慢变成活化石，甚至是死化石。
【在 l**a 的大作中提到】
: 山神, as you said, for example,
: we know that some water den can cause earthquake,
: we can explain it by using science, but maybe, there is 山神
: and 山神 don't like it....
: we don't understand ancient wisdom anymore.
: we think we are smarter, that may not be true.
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f*******e
发帖数: 5594 | 26 进化的目的是什么呢？是人主动的进化还是被动的进化？
【在 G*****n 的大作中提到】
: 嗯，这个我同意。其实科学和信仰，就是通过不同的方式来观察、归纳宇宙规则，然后
: 利用宇宙规则。这两者不矛盾。这就像用红外线设备看东西，和用紫外线看东西的区别
: 一样。通过这两者看到的影像很不一样，但是观察的目标是一个。什么时候用什么工具
: 去看，完全取决于当时的情况。
: 现在的问题在于，过去的几百年里，科学这个工具突飞猛进日新月易，可是信仰这个工
: 具却对进步非常抵触。就好比一家公司红外线望远镜做的小巧、精准而且可以看到很远
: ，但是做紫外线望远镜的部门却墨守成规不愿意改进几百年甚至是上千年前的落后设计
: 。最后的结果，就是大家都去买红外线望远镜去解决实际问题去了，偶尔因为传统或者
: 是精神需求买个庞大笨重而且不怎么起作用的紫外线望远镜。
: 信仰的未来，肯定在于进化。因为不进化的，只能慢慢变成活化石，甚至是死化石。
|
l**a
发帖数: 5175 | 27
The reason we have science in recent several hundred years is
Human entered age of reason, in Middle Ages, human had only religion.
Age of reason brought science to us, we no longer believe in god,
If I lived in dark ages, I must have religion.
I don't know about future religion, any thing, if not benifits people, can
not last long.
【在 G*****n 的大作中提到】
: 嗯，这个我同意。其实科学和信仰，就是通过不同的方式来观察、归纳宇宙规则，然后
: 利用宇宙规则。这两者不矛盾。这就像用红外线设备看东西，和用紫外线看东西的区别
: 一样。通过这两者看到的影像很不一样，但是观察的目标是一个。什么时候用什么工具
: 去看，完全取决于当时的情况。
: 现在的问题在于，过去的几百年里，科学这个工具突飞猛进日新月易，可是信仰这个工
: 具却对进步非常抵触。就好比一家公司红外线望远镜做的小巧、精准而且可以看到很远
: ，但是做紫外线望远镜的部门却墨守成规不愿意改进几百年甚至是上千年前的落后设计
: 。最后的结果，就是大家都去买红外线望远镜去解决实际问题去了，偶尔因为传统或者
: 是精神需求买个庞大笨重而且不怎么起作用的紫外线望远镜。
: 信仰的未来，肯定在于进化。因为不进化的，只能慢慢变成活化石，甚至是死化石。
|
l**a
发帖数: 5175 | 28
Good question, i think human civilization is part of human culture,
Without rich culture, we, human won't have deep, deep soul,
We will just like animals, culture is the main thing eliminates our
Animal nature.
Buddhism think animal and human share same soul,
I always doubt that. I don't understand why?
If rich culture made human less enlightened, why we have to develop?
Why can not just live like animals?
Culture and moral values are not valued that much in some cultivation system.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 进化的目的是什么呢？是人主动的进化还是被动的进化？
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z**n
发帖数: 22303 | 29 你根本不了解佛教，佛教里没有神，没有第一因，说它是无神论宗教甚至不是宗教都可
以。对那个时代而言佛教不是落后，而是太超前了。就算在当今，随着科学的发展，其
他的宗教陆续被证伪的时候佛教也只有更多地被证实。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 因为相对于西边的基督教、犹太教和伊斯兰教，佛教是个更落后的宗教；而相对于中国
: 的本土宗教比如道教，或者是东南亚地区的部落巫教，佛教是一个相对先进的宗教。所
: 以佛教只能往东传，而不能往西传。
: 宗教的进化趋势，一开始是万物皆神，比如原始部落的拜物教和印第安人的各种动物神
: 山神；随后是漫天诸神，比如希腊罗马的神话，印度教，中国的满天仙人等等；再进化
: 就到了唯一的神，从犹太教的耶和华，到基督教的耶稣，再到伊斯兰的阿拉。这些区别
: 反应了宗教的不同进化阶段，佛教则处在多神和一神之间的某个位子。而现在人类则处
: 于向无神时代发展的阶段。
: 宗教对于人类社会的意义，就在于少数的精英可以把愚昧的大多数人组织起来干大事。
: 所以组织能力的强弱，证明了宗教的强弱。神越多，各种解释和动员机构就越混乱，导
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G*****n
发帖数: 3863 | 30 我前面说的脑子一桶浆糊的，就是你这种人。按这个说法，恐龙也是太超前了，比人类
快太多、大太多、暴力太多。
但事实就是，被淘汰的就是落后的。
作为人的本能，应该也是对未知的未来、更广阔的探索空间充满激情的吧。真不知道什
么样的人会期望自己和身边所有人天天抱着几千年前的旧东西，来满足人类未来的所有
需求，永远都关在一个小地方，永远都不再探索和进步。这种人现实中肯定是一个懦弱
、懒惰、猥琐、毫无趣味和激情的人。
【在 z**n 的大作中提到】
: 你根本不了解佛教，佛教里没有神，没有第一因，说它是无神论宗教甚至不是宗教都可
: 以。对那个时代而言佛教不是落后，而是太超前了。就算在当今，随着科学的发展，其
: 他的宗教陆续被证伪的时候佛教也只有更多地被证实。
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z**n
发帖数: 22303 | 31 嗯，对自己不了解的东西大放厥词指点江山然后对别人恶语相向的人脑子没有浆糊，不
懦弱猥琐，而是有趣味有激情。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 我前面说的脑子一桶浆糊的，就是你这种人。按这个说法，恐龙也是太超前了，比人类
: 快太多、大太多、暴力太多。
: 但事实就是，被淘汰的就是落后的。
: 作为人的本能，应该也是对未知的未来、更广阔的探索空间充满激情的吧。真不知道什
: 么样的人会期望自己和身边所有人天天抱着几千年前的旧东西，来满足人类未来的所有
: 需求，永远都关在一个小地方，永远都不再探索和进步。这种人现实中肯定是一个懦弱
: 、懒惰、猥琐、毫无趣味和激情的人。
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b**d
发帖数: 7644 | 32
不对啦吧。 恐龙的确是不存在啦。 佛教在几千年后依然存在呀。 没有被淘汰呀。
又错啦。人的本能什么时候变成这个啦？ 难道不是吃吗？
真不知道什
原来你真不知道。
这种人现实中肯定是一个懦弱
你刚刚不是说你不知道吗？
我记得读到某个师傅的开示说人类的思维就是这样。 经常是胡乱的纠缠在一起。一个
和一个都没有什么联系。 大家要提高警惕。 这个就是所谓的反观吧。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 我前面说的脑子一桶浆糊的，就是你这种人。按这个说法，恐龙也是太超前了，比人类
: 快太多、大太多、暴力太多。
: 但事实就是，被淘汰的就是落后的。
: 作为人的本能，应该也是对未知的未来、更广阔的探索空间充满激情的吧。真不知道什
: 么样的人会期望自己和身边所有人天天抱着几千年前的旧东西，来满足人类未来的所有
: 需求，永远都关在一个小地方，永远都不再探索和进步。这种人现实中肯定是一个懦弱
: 、懒惰、猥琐、毫无趣味和激情的人。
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f*******e
发帖数: 5594 | 33
呵呵，是吃，食色性也。
反观是观自己，不是观别人吧：）
【在 b**d 的大作中提到】
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: 不对啦吧。 恐龙的确是不存在啦。 佛教在几千年后依然存在呀。 没有被淘汰呀。
: 又错啦。人的本能什么时候变成这个啦？ 难道不是吃吗？
: 真不知道什
: 原来你真不知道。
: 这种人现实中肯定是一个懦弱
: 你刚刚不是说你不知道吗？
: 我记得读到某个师傅的开示说人类的思维就是这样。 经常是胡乱的纠缠在一起。一个
: 和一个都没有什么联系。 大家要提高警惕。 这个就是所谓的反观吧。
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G*****n
发帖数: 3863 | 34 哈哈。有的人以猥琐小家子气而自豪，有的人则追求生命的激情和意义。当然唯心的看
，两者都认为自己是好的对方是不好的。可是现实世界是不会因为个人唯心的观点而改
变的。
总之现实中大多数人会很反感那种猥琐、不大气、没胆子、缺乏探索欲而且目光呆滞的
人。但是好像这里可以看出，有好些同胞追求的就是这种生命状态。一辈子都活在与现
实隔开的混沌后面，真是白浪费了生命。
You know, you only get to live once!
【在 z**n 的大作中提到】
: 嗯，对自己不了解的东西大放厥词指点江山然后对别人恶语相向的人脑子没有浆糊，不
: 懦弱猥琐，而是有趣味有激情。
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y***i
发帖数: 11639 | 35 你对你抨击的事物完全不了解。
佛教探索的东西，科学还从来没有接触过，你怎么怪佛教没动弹？
很简单，比如，你一定听说过禅定。就是持一个目标，一心不乱。这个状态下人高度
清明，高度放松。禅定力强的人，做事比一般人效率高的多。
你可以尝试一下能不能做到：念1,2,3,4,5反复念，念到禅定。9成9你做不到。
这是不是客观存在的事情？是。有没有价值？有。我认为这件事情的价值不比任何最
伟大的科学发现差。科学“这个工具突飞猛进日新月易”，有没有来了解这件事？没有
。至少了解得极其鸡毛蒜皮。而佛教道家2千年前就有极深入的研究了。这还只是佛教
道家修行的最基本的一步。
你看看，这种情况下，你有什么理由发表你这种言论呢？你对佛道修行可以说无知无
知又无知，基本abc都不懂（不会禅定），还这么海阔天空大放厥词。。。。当然我也
不懂。但我至少知道自己不懂。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 嗯，这个我同意。其实科学和信仰，就是通过不同的方式来观察、归纳宇宙规则，然后
: 利用宇宙规则。这两者不矛盾。这就像用红外线设备看东西，和用紫外线看东西的区别
: 一样。通过这两者看到的影像很不一样，但是观察的目标是一个。什么时候用什么工具
: 去看，完全取决于当时的情况。
: 现在的问题在于，过去的几百年里，科学这个工具突飞猛进日新月易，可是信仰这个工
: 具却对进步非常抵触。就好比一家公司红外线望远镜做的小巧、精准而且可以看到很远
: ，但是做紫外线望远镜的部门却墨守成规不愿意改进几百年甚至是上千年前的落后设计
: 。最后的结果，就是大家都去买红外线望远镜去解决实际问题去了，偶尔因为传统或者
: 是精神需求买个庞大笨重而且不怎么起作用的紫外线望远镜。
: 信仰的未来，肯定在于进化。因为不进化的，只能慢慢变成活化石，甚至是死化石。
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r****n
发帖数: 8253 | 36
这不是佛法所说的禅定，是外道邪定，是建立在神我常见基础上的外道邪定。
佛法所说的禅定，和是否一个目标没有任何联系，不是外道的制心一处。
可以每刹那都有一个目标，但照样可以有心的不乱，丝毫不影响禅定
因为心是生灭的，没有常驻不变的心。不乱，指的是伴随心识生起的心所里面没有贪，
嗔，
掉举等恶心所，是心的纯净，和目标是否一个没有联系。
也就是说，禅定是离恶不善法，是纯净安稳的意识状态，不是什么制心一处，不是专注
在一个固定目标对象上。
根据阿毗达摩，心一境性是个遍一切心所，任何人，任何刹那，心只面对一个目标，永
远都是制心一处。这里的一，是当下刹那的一，不是所有刹那的一。
如果是一直面对一个目标，这虽然也能带来禅定，但这种禅定极不利于智慧的产生，也
很不容易看到无常，苦和无我。因为它会将生灭给虚化，平滑掉，导致观察到的就是不
生不灭，是常。
所以外道在这种邪定基础上，很容易产生类似有个不生不灭的真如的邪见。
【在 y***i 的大作中提到】
: 你对你抨击的事物完全不了解。
: 佛教探索的东西，科学还从来没有接触过，你怎么怪佛教没动弹？
: 很简单，比如，你一定听说过禅定。就是持一个目标，一心不乱。这个状态下人高度
: 清明，高度放松。禅定力强的人，做事比一般人效率高的多。
: 你可以尝试一下能不能做到：念1,2,3,4,5反复念，念到禅定。9成9你做不到。
: 这是不是客观存在的事情？是。有没有价值？有。我认为这件事情的价值不比任何最
: 伟大的科学发现差。科学“这个工具突飞猛进日新月易”，有没有来了解这件事？没有
: 。至少了解得极其鸡毛蒜皮。而佛教道家2千年前就有极深入的研究了。这还只是佛教
: 道家修行的最基本的一步。
: 你看看，这种情况下，你有什么理由发表你这种言论呢？你对佛道修行可以说无知无
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a****5
发帖数: 10854 | 37 一神教压过多神教完全是劣币驱逐良币的结果
【在 G*****n 的大作中提到】
: 因为相对于西边的基督教、犹太教和伊斯兰教，佛教是个更落后的宗教；而相对于中国
: 的本土宗教比如道教，或者是东南亚地区的部落巫教，佛教是一个相对先进的宗教。所
: 以佛教只能往东传，而不能往西传。
: 宗教的进化趋势，一开始是万物皆神，比如原始部落的拜物教和印第安人的各种动物神
: 山神；随后是漫天诸神，比如希腊罗马的神话，印度教，中国的满天仙人等等；再进化
: 就到了唯一的神，从犹太教的耶和华，到基督教的耶稣，再到伊斯兰的阿拉。这些区别
: 反应了宗教的不同进化阶段，佛教则处在多神和一神之间的某个位子。而现在人类则处
: 于向无神时代发展的阶段。
: 宗教对于人类社会的意义，就在于少数的精英可以把愚昧的大多数人组织起来干大事。
: 所以组织能力的强弱，证明了宗教的强弱。神越多，各种解释和动员机构就越混乱，导
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b******i
发帖数: 954 | 38
这一句，就把你之前正确的陈述自我否定了。
神越来越少，你是从生存力和影响力的角度论述其进化，这个基本上是正确的；
但进化不=进步。
进化更多地是现实主义的，
而进步有更多的理想主义的色彩，
二者不能混同。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 哈哈。有的人以猥琐小家子气而自豪，有的人则追求生命的激情和意义。当然唯心的看
: ，两者都认为自己是好的对方是不好的。可是现实世界是不会因为个人唯心的观点而改
: 变的。
: 总之现实中大多数人会很反感那种猥琐、不大气、没胆子、缺乏探索欲而且目光呆滞的
: 人。但是好像这里可以看出，有好些同胞追求的就是这种生命状态。一辈子都活在与现
: 实隔开的混沌后面，真是白浪费了生命。
: You know, you only get to live once!
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T**********1
发帖数: 2406 | 39 Your last sentence,
You don't know that! Actually.
You can not possiblly know that you live only once if you actually only live
for once. Illogical.
【在 G*****n 的大作中提到】
: 哈哈。有的人以猥琐小家子气而自豪，有的人则追求生命的激情和意义。当然唯心的看
: ，两者都认为自己是好的对方是不好的。可是现实世界是不会因为个人唯心的观点而改
: 变的。
: 总之现实中大多数人会很反感那种猥琐、不大气、没胆子、缺乏探索欲而且目光呆滞的
: 人。但是好像这里可以看出，有好些同胞追求的就是这种生命状态。一辈子都活在与现
: 实隔开的混沌后面，真是白浪费了生命。
: You know, you only get to live once!
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z**n
发帖数: 22303 | 40 擦，拎着你耳朵说过一百遍了佛教根本就是无神的。佛陀三转法轮，首先宣讲四圣谛八
正道，然后是中观空性，最后宣讲如来藏。那里提到过神是宇宙的第一因？哪里说过人
的解脱要以来什么狗屁神仙？
【在 a****5 的大作中提到】
: 一神教压过多神教完全是劣币驱逐良币的结果
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l**a
发帖数: 5175 | 41 if you understand 禅定,
I have a question, can animal 禅定?
what's the difference between human and animal 禅定?
【在 r****n 的大作中提到】
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: 这不是佛法所说的禅定，是外道邪定，是建立在神我常见基础上的外道邪定。
: 佛法所说的禅定，和是否一个目标没有任何联系，不是外道的制心一处。
: 可以每刹那都有一个目标，但照样可以有心的不乱，丝毫不影响禅定
: 因为心是生灭的，没有常驻不变的心。不乱，指的是伴随心识生起的心所里面没有贪，
: 嗔，
: 掉举等恶心所，是心的纯净，和目标是否一个没有联系。
: 也就是说，禅定是离恶不善法，是纯净安稳的意识状态，不是什么制心一处，不是专注
: 在一个固定目标对象上。
: 根据阿毗达摩，心一境性是个遍一切心所，任何人，任何刹那，心只面对一个目标，永
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l**a
发帖数: 5175 | 42 agree with you.
animal and human's difference is what?
no difference?
animals are much easier to 禅定 than human.
they don't think future and past, they don't feel ashamed about 色性.
that is good quality for 禅定?
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: 呵呵，是吃，食色性也。
: 反观是观自己，不是观别人吧：）
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l**a
发帖数: 5175 | 43 the only problem is, I do not see moral values in modern 佛教 teaching.
I see karma law, and compassion, I don't understand what compassion they
mean?
you lead people to solvation, that is compassion.
you may lead people to solvation(the forever solution)
now for moral values.moral values are replaced by LOVE.
if you accept LOVE, you are modern 佛教 now.
modern yogi usually like to talk about LOVE.
as well as modern Monks. God can love, that is OK.
but some yogi think he can LOVE, who needs your human LOVE?
do you think you are God? who are you, just human.
【在 z**n 的大作中提到】
: 擦，拎着你耳朵说过一百遍了佛教根本就是无神的。佛陀三转法轮，首先宣讲四圣谛八
: 正道，然后是中观空性，最后宣讲如来藏。那里提到过神是宇宙的第一因？哪里说过人
: 的解脱要以来什么狗屁神仙？
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l**a
发帖数: 5175 | 44 if you can 禅定, that doesn't mean you are God already,
you are still human, your 禅定 can lost if you don't use it properly,
karmic law still can work on you!!!
【在 l**a 的大作中提到】
: the only problem is, I do not see moral values in modern 佛教 teaching.
: I see karma law, and compassion, I don't understand what compassion they
: mean?
: you lead people to solvation, that is compassion.
: you may lead people to solvation(the forever solution)
: now for moral values.moral values are replaced by LOVE.
: if you accept LOVE, you are modern 佛教 now.
: modern yogi usually like to talk about LOVE.
: as well as modern Monks. God can love, that is OK.
: but some yogi think he can LOVE, who needs your human LOVE?
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z**n
发帖数: 22303 | 45 您能换成中文么？实在不明白在说啥。
【在 l**a 的大作中提到】
: the only problem is, I do not see moral values in modern 佛教 teaching.
: I see karma law, and compassion, I don't understand what compassion they
: mean?
: you lead people to solvation, that is compassion.
: you may lead people to solvation(the forever solution)
: now for moral values.moral values are replaced by LOVE.
: if you accept LOVE, you are modern 佛教 now.
: modern yogi usually like to talk about LOVE.
: as well as modern Monks. God can love, that is OK.
: but some yogi think he can LOVE, who needs your human LOVE?
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l**a
发帖数: 5175 | 46
If you don't understand, it is not for you.
There are some other people who can.
Sorry, I need to practice my English, so, I don't waste my time in watering.
I have a job to talk to lots of Americans, tough for me:)
【在 z**n 的大作中提到】
: 您能换成中文么？实在不明白在说啥。
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d********t
发帖数: 837 | 47 http://www.google.com/intl/zh-CN/ime/pinyin/
http://dictionary.reference.com/
谢谢。
【在 l**a 的大作中提到】
: the only problem is, I do not see moral values in modern 佛教 teaching.
: I see karma law, and compassion, I don't understand what compassion they
: mean?
: you lead people to solvation, that is compassion.
: you may lead people to solvation(the forever solution)
: now for moral values.moral values are replaced by LOVE.
: if you accept LOVE, you are modern 佛教 now.
: modern yogi usually like to talk about LOVE.
: as well as modern Monks. God can love, that is OK.
: but some yogi think he can LOVE, who needs your human LOVE?
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l**a
发帖数: 5175 | 48
What I said is so important to you?
I do not ever think so.
OK, my question is :
We don't know why human appeared in universe, we don't know the difference
between human and animal,
We don't know if animal can chan Ding, we don't know the difference between
animal and alien
So, I don't trust modern buddhism, animal in the universe can be like aliens
, maybe they are similar,
But ,we human are different than aliens, so I don't trust modern Buddhism.
Animal and alien can also chan ding.
【在 d********t 的大作中提到】
: http://www.google.com/intl/zh-CN/ime/pinyin/
: http://dictionary.reference.com/
: 谢谢。
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w*******4
发帖数: 361 | 49 不提宗教，只说进化这个观念。
把进化这个自然科学的产物应用到社会学真是傻逼透顶，早就已经被“科学哲学界”批
判的体无完肤了。劣币驱逐良币的事情多得是。 |
T*****n
发帖数: 2456 | |
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m******g
发帖数: 3924 | 51 很多人对佛教有误解，佛教是无神论的，而不是多神。
无论是有大神通力的神仙，阿修罗或者饿鬼之类都是众生，都免不了根据自己的业力而
进入六道轮回。 |
a****5
发帖数: 10854 | 52 你说再多遍也没用，世界上绝大多数佛教徒还是在拜佛拜观音求子求平安
你这种学院派教徒在哪个教里都是少数，不是主流
【在 z**n 的大作中提到】
: 擦，拎着你耳朵说过一百遍了佛教根本就是无神的。佛陀三转法轮，首先宣讲四圣谛八
: 正道，然后是中观空性，最后宣讲如来藏。那里提到过神是宇宙的第一因？哪里说过人
: 的解脱要以来什么狗屁神仙？
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