f*******e
发帖数: 5594 | 1 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
取名大家也可以提出。
先说一下我的观点。
世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
家与国家之间也是一样的。善恶的区分完全取决于他们各自的利益与出发点不同。
佛法中的善法与恶法是绝对的。整个佛法的目的就去趋向解脱，那么任何有助于趋向解
脱的行事就是善法，任何妨碍趋向解脱的行事就是恶法。由于这个判断标准的不同，世
间的善恶与佛法的善恶法就可能是不一样的，甚至是相反的。比如，世人的贪爱、嗔恨
，它们对于个体的存在很多时候是有利的，是百万年来个体生存竞争中进化的结果，那
么对个体来说就是善的，但从佛法的角度来看，贪嗔痴却是阻碍趋向解脱的，所以是不
善法，是恶法。
所以，我的想法，对于学佛的人来说，世间的善恶观是需要被佛法的善恶法来取代的。 |
l**a
发帖数: 5175 | 2 善与恶
当我们说到善的时候，会想到一串词：尊重、关心、爱护、团结、帮助、宽容、努力、
勤劳......；当我们提到恶的时候，也会想到一串词：脏、乱、吵、斗、骂人、打人、
骗人、坑人、整人、杀人、急功近利、不守规矩、投机取巧……。这些词都是用来描述
人的善和恶。如果我们把这些描述善和恶的词做一个总结，用一个词来表述，那就是尊
重和不尊重。善，就是一个人对另一个人、一个生命对另一个生命的尊重；恶，就是一
个人对另一个人、一个生命对另一个生命的不尊重。
但是，人的这些善与恶是从哪里来的？它们是人的本性吗？为什么有的人善，有的人恶
？为什么一个人有时候善，有时候恶？善、恶是先天的还是后天的？是基因的还是文化
的？《三字经》说：人之初，性本善。荀子却说：人之初，性本恶。人之初，人性到底
是善还是恶？人为什么会有善与恶？善与恶是怎么形成的？能够被改变吗？怎么改变？
这些问题不回答，一个人就不知道应该朝什么方向去努力，怎么去努力；社会就不知道
朝什么方向去发展，怎么去发展；人类就不知道朝哪个方向去演变，怎么演变。要回答
这些问题，就要从人的本性、生命的本质和生命的起源和演化说起。
生命的本质
地球上存在着上千万种的生命物种。它们大到鲸鱼和大象，小到病毒和细菌，“高级”
到具有复杂大脑、能思考和发明工具的人，“低级”到没有大脑、只知道简单吃喝的单
细胞生物。尽管它们的形态各有所异、寿命各有长短、行为千差万别，但每一种生物都
具有一个共同的特性：自我复制，一物生一物，一命生一命。当一种物质能够自己复制
自己的时候，生命便产生了。也只有当一个物质能自己复制自己的时候，这个物质才具
有了生命，才叫生物，才能一代一代地“生”下去、传下去。如果复制停止了，生命也
就终止了，生物就成了死物。因此生命就是复制，所有生命存在的目的和意义就是自我
复制。每一种物种，每一个生命都有复制的欲望和复制的能力，都要为自己的复制而努
力。人，也是一样，人的生命复制就是生儿育女、传种接代。不具有传种接代的欲望和
能力的人其生命就不能繁衍继续，在生命结束后就从地球上永远消失了。如果一个物种
集体丧失了生育生命的欲望和能力，这个物种就从地球上永远消失了。
竞争，恶的起源
复制生命就需要原料，生命复制的原料就是各种生物的食物。植物的食物是土地，食草
动物的食物是植物，食肉动物的食物是食草动物。而地球上每一种生命复制所需要的食
物原料都是有限的，并且同一个物种需要的食物来源相同。同类生命在有限的同一种食
物环境中生存就需要竞争，为生存的竞争就是你死我活。一个桃子两个猴子争，你吃了
我就没有，我吃了你就没有。一个雌性动物两个雄性动物争，谁争到了，谁才能生儿育
女，谁的生命才能延续。争到的雌性动物越多，繁衍的量就越大。没争到的，生命就不
再繁衍，到此结束。而争的结果必然是斗，斗的最高形式就是杀。因此，争和斗，在资
源有限的环境里是生命存在的必需，也是生命繁衍的必需。为了争，生命需要自私，为
了争，生命必须残酷。生命不为己，天诛地灭。竞争能力弱、不能为自己争和斗的生命
在竞争中就被自私自利、竞争能力强的生命淘汰了。为了生存和繁衍竞争，生命就必需
自私自利、不顾一切地打压另一个生命。自私自利，打压别的生命就是对另一个生命的
不尊重，就是“恶”。因此，当生命的复制受到资源限制的时候，竞争就开始了，恶也
就产生了。竞争，就是恶的起源，也是生命繁衍的基本机制。
进化，恶的发展
生命在自我复制的过程中会发生各种各样的变化，有的变化使得一个物种竞争能力更强
，生命复制的更快更有效；有的变化使得物种的竞争能力变弱，复制的效率降低。那些
增加竞争能力和复制效率的变化使得这些生命体在争夺有限的食物和交配对象中获胜，
这些性状和物种就被环境选择和保留了下来，并得以繁衍。而那些竞争能力变弱的和不
变的生命慢慢就被竞争能力强的生命所淘汰，逐渐从地球上消失了。使生物生存和繁衍
竞争能力增强的基因变化就是进化。这个现象和过程就是物竞天择、物种进化的过程，
也是物种进化的原理。因为这个原理，地球上的生命从40亿年前开始出现到现在，不停
地复制和变化，不断地竞争和淘汰，竞争的能力是越争越强，竞争的程度也随之越争越
恶。生物的进化就是竞争力的强化和竞争程度的恶化。40亿年过去了，现在还能在地球
上活下来的都是生存竞争和复制能力顽强的物种。与此同时，生命的种类也在增加，新
的物种以老的物种为食物，从而逐步由低到高形成了一个虾米吃污泥、小鱼吃虾米、大
鱼吃小鱼，植物吃土地、食草动物吃植物、食肉动物吃食草动物的、自下而上的食物链
。人，是目前生物进化的最高级动物，也是在这个食物链的最顶端，是植物、动物两界
通吃的动物。从动物的竞争能力和程度来说，人也是竞争能力最强和最恶的动物，也是
最不尊重其它生命的动物。人生下来如果没有后天的文明教育，在竞争的环境里就会成
为世界上最恶的动物。因此，避免和减少竞争和加强文明教育是防止和抑制人的恶性发
展的必要和必然途径。
分化，另一种演化
Evolution，这个当年达尔文用来描述物种变化和发展的英文词，翻译成中文时有人翻
译成进化，有人翻译成演化。严复最早翻译的时候是翻成“天演”，即“演化”。而“
进化”是日本学者的翻译，后来一直在中国沿用。现在有中国学者开始重新使用“演化
”这个词。而演化和进化这两个中文词在善和恶的道德意义上有着重要的区别。虽然演
化和进化讲的都是物种的变化。但“进化”只是“演化”中的一种，指的是变化后的物
种比变化前“先进”了，“优秀”了，生存竞争的能力增强了，后者在竞争中把前者淘
汰了。因此进化是越变竞争力越强，越变越“恶”。而“演化”中除了“进化”，还包
含着长期以来被忽略了的“分化”。分化是使生物适应新的食物源和新的生存环境的物
种变化。环境的多样性提供了分化的可能。分化是中性的变化，没有褒贬、没有高低、
没有贵贱、没有先进与落后。分化后的物种和分化前的物种生活在不同的生存圈子里，
互相不造成竞争，后者不淘汰前者。彼此互不干涉，和平共处。环境越多样，分化的可
能性也越大。自然界的分化机制也给人类创造多环境提供了一个榜样，人类在创造文化
和工作环境的时候，可以向大自然学习，根据不同人的特长和兴趣创造出多种多样的文
化和工作环境让不同的人都有互不相争、和平生存的机会。分化，是另一种演化，是不
导致同类相争相恶的变化。
合作，善的起源
但是，人和所有的生物难道就只有恶吗？他、她、它们难道没有善的一面吗？生物在演
化的过程中不需要善、也从来没有产生过善的基因吗？当然不是，生物的生存和繁衍同
样也是需要善性和善行的。
首先是每一个生命个体为了生命的繁衍需要对子一代生命的关心和照顾，其次是每一种
生命的个体之间为了种群的繁衍而需要的互相的关心和照顾。这些一个生命对另一个生
命的关心和照顾都是有利于生命的生存和繁衍的性状，因此也同样在生命演化的过程中
被选择和保留了下来。
生命的发展和演化是一个从简单到复杂，从单干到合作的过程。生命从分子开始，从单
分子到多分子，从多分子到细胞，从单细胞到多细胞，从多细胞到多器官，既有分子间
的合作，也有细胞和器官间的合作。个体生命的演化是如此，生物种群的演化也是如此
。动物从独居动物到群居动物的演化也同样是环境对合作的选择。合作和单干相比，既
有进化的优势，也有分化的优势。合作在生存竞争中比单干进步，更有竞争优势，同时
也是对单干的淘汰。因此，合作是进化。然而合作的另一个功能是开辟单干无法做到的
新的生存资源，不和单干的同胞竞争，不需要打压和淘汰同胞，因此合作又是分化。不
管合作是进化还是分化，合作使得物种比单干生存和繁衍得更好，因此自然也选择了有
合作功能的生物。合作，就需要合作者之间互相尊重和爱护，互相理解和配合。因此，
合作是善的起源。而分化给善的发展创造了机会，促进了善的发展。人是进化程度最高
的动物，也是最懂得合作和最能合作的动物，因此也是最善的动物。
然而为己的“恶”是绝对的、无条件的，是生存必需的；对其它生命的善是相对的，有
条件的。善的条件就是首先要保证自身的生存和繁衍，在保证自己生存、繁衍和利益的
基础上尊重和爱护其它的生命。善也不是无限的，善的对象通常是和自己利益一致的合
作者。共同利益下的合作是善的前提和保证，没有合作就没有善，鼓励合作才能鼓励善
。合作的越多越广泛，善的对象就越多，善就越大。因此，人类的文明文化应该是创造
和促进合作的文化。
人之初，性可善也可恶
世界上的动物历经数十亿年的演化到今天，大部分都是既能竞争，也能合作的群居动物
。人是群居动物的一种，是从低等动物演化而来。人和其它动物一样在演化过程中既获
得了竞争性，也获得了合作性，既有竞争的本能，也有合作的本能。和其它动物相比，
人在进化的最高端，既是竞争性最强的个体动物，也是合作性最强的群居动物和社会动
物。因此，人的身体里既有竞争的基因，也有合作的基因。人之初，既有恶的潜能，也
有善的潜能。在物质资源丰富的环境里，竞争非生存和繁衍所必需，人的竞争恶性收敛
，合作的善性得以发展；而在物质资源匮乏的环境里，人与人间的竞争就成了生存和繁
衍的必需，人的善性被抑制，恶性得以泛滥。因此，人的内在的善与恶是受外在的环境
所左右的。比如亲人、朋友、熟人间是处在合作的环境，因此相互的关系以善为主；而
和陌生人在百货商场争抢便宜货、在车船码头争抢回家过节的车船票，则是处在竞争的
环境中，人与人的关系就以恶为主。由于人所生活的环境有很多种，人在不同环境里所
表现出来的善和恶也就各有不同。人的生活环境也在不断地变化，人的各种善与恶也随
之不断地变化。
因此，善、恶共生。生物演化中有竞争、有合作，竞争产生恶，合作产生善。和同胞的
竞争是“恶”，和同胞的合作是“善”。善和恶都是人的天性，都是生物演化、自然选
择的结果。
从动物人到文明人
人类大约在一万年之前才开始有文明，才开始制造物质，创造物质文明；才开始对世界
、对自己和社会进行思考，建立管理和约束人的动物本性的道德、信仰、规矩、制度等
精神文明。人类在没有文明之前，和其它的动物相比除了在智力上高于其它动物之外，
并没有本质的区别。每天的生活内容也不过是吃、喝、拉、撒、睡和交配。人和人之间
的交往也和所有的动物差不多，在生存资源匮乏的时候为了自己的生存和同胞争、斗、
打、杀、奸，无恶不作。从近代人的战争史可以看出文明前的动物人可能比其它的动物
竞争更激烈、手段更残忍、结果更恶劣。
人类是在有了文明文化之后，才有了善和恶的概念，才知道人与人之间应该互相尊重和
友爱，才有了一夫一妻制和家庭关系，建立了最基本的合作体制。中国才有了孔孟之道
和儒家文化，世界才有了各种宗教、伦理道德、科学和共产主义。人类所创造的所有的
文明文化都是用以限制和管制人类的竞争和恶，促进人与人的合作，教导人类扬善弃恶
、把人从动物人变成文化人和文明人。一万年来人所创造的文化环境虽然象自然环境一
样，通过死刑淘汰了一些极端恶的人，通过表彰促进了善者的婚姻，对善人和恶人有一
定的选择作用，但一万年人类的文明史和数十亿年的生物进化史比起来实在是太微不足
道了，不足以改变人类的基因和本性，改变人类在动物的进化过程中所获得的竞争恶。
人从猿进化成人花了数百万年的时间，而人从动物人到文明人的进化，即人的文化的进
化，是在短短的一生中完成的，是一生的进化。今天的人和一万年前的人在基因上并没
有显著的不同。如果一个人在出生后没有文明教育，他、她就和一万年前的动物人一样
野蛮。今天的人类社会出现的各种恶人和恶现象都是文明教育缺乏、法律制裁不严、合
作机制不够的结果。
人的欲望，比和贪，欲望的“顶”
为了竞争，动物就演化出了争的动力：欲望。动物的欲望是生存和繁衍的生理需求。动
物是为了满足生理的欲望而争而恶。动物的基本生理欲望是两个：一个是食欲，一个是
性欲。食欲是为了维持生命，性欲是为了繁衍生命。维持生命的最终目的也还是为了繁
衍生命，不过是为了更多、更有效的繁衍生命。但动物的生理欲望有个顶，动物食欲的
顶就是饱。吃饱了、喝足了，动物就满足了，欲望就到顶了。再吃再喝就装不下，比吃
比喝就会撑死。动物的性欲也有个顶，完成了交配、到了一定的年龄，性激素没有了，
性欲也就没有了。欲望有了顶就不会贪，不贪就不会无止尽地争、抢、斗，恶就有个限
度。
人是动物的一种，人也一样有欲望。但人是一种特殊的动物，人的特殊是特殊在人有和
其它动物不一样的大脑。人的这个特殊而高级的大脑让人有了非同凡响的智力，能够制
造工具、创造物质、改造自然。人的大脑也把性升华成了美，创造了音乐和艺术，有了
比其它动物的性更复杂的情和爱。人的大脑改变了人，让人从其它动物中脱颖而出，有
了其它动物所不具有的精神世界，有了智慧和情感。然而，世界上任何的事情都具有两
面性。人的大脑在给人类带来创造和爱情的同时，也给人带来了谎言与欺骗、恐怖和战
争、罪恶与痛苦。这些人类的罪恶与痛苦来自于人的动物生理欲望之外的第三个欲望：
精神欲望。
人的精神欲望和生理欲望一样，也是两个：一个是名，一个是利。名，归根结蒂也还是
为了利，名是为了更多、更有效的获取利。因此，利益是所有精神欲望的最终目的和意
义。精神的基础是物质，精神生活也是生命活动的一部分，最终同样都是为了生命的繁
衍，或是基于繁衍但脱离了繁衍内容的人文形式。比如男人追逐权和色是生命繁衍的一
种表现形式，女人追逐美和财是保证自己和儿女生存的一种表现形式。
然而人的精神欲望和动物的生理欲望不一样，没有顶。人的精神欲望没有顶是因为精神
欲望的内容是“比”，人的智力让人会“比”。人的精神欲望顶是人比人比出来的顶，
是人爬人爬出来的顶，是暂时的顶、相对的顶。只要有人继续比、继续爬，这个顶就永
远没有止境。因为人的精神欲望没有顶，人就有了贪，无限制地争夺名和利。人的贪就
是为了爬上这个精神欲望顶，并保住这个顶。比是贪的激素，越比越贪。比和贪的结果
就是争，争就免不了恶。因此，比、贪和争一样，都是恶的源泉。
然而比又是人的天性，是人的精神产物，是智力进化的推手，是人的智慧和创造的动力
。没有比就没有人，就没有人所创造的物质文明。既然人的比是天生的，无法让人不比
，那就得象人的生理欲望有个顶一样，给人的精神欲望装个人为的顶，把人的比欲限制
起来，让人可以比而不贪。这个顶就是资产拥有的顶。个人要有个个人资产的顶，国家
也要有个国家资产的顶。有了这个顶，贫富就不会悬殊，生产就不会过剩，资源就不至
于浪费，污染就会减轻，人与人就不需再斗，国与国就不用再争。否则，人会越比越贪
，越贪越争，越争越恶。
因此，人类社会要建立促进合作、限制比和争、惩罚贪和恶的法律和制度，建设鼓励尊
重、友爱、合作的文化教育体系。社会的每一个人要自觉地克服与生俱来的比、争、斗
的天性。只有提倡合作、弘扬尊重、限制竞争才能使个人成为幸福的人，家庭成为美满
的家庭，社会成为和谐的社会，世界成为和平的世界。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
: 先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
: 那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
: 取名大家也可以提出。
: 先说一下我的观点。
: 世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
: 于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
: ，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
: 食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
: 了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
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发帖数: 5175 | 3 （一）各种论说:
壹. 西欧哲学家看人性的善恶
西方学者对人性的研究，是近百年的事。关于人性善恶的学说，计分为四种观点：
一、人性为恶说。西方的人生邪恶说，是基于邪恶的世界观而来。中世纪前期寺
院派的教育(MonasticEducation)，根据这种人性观点，以厉行僧侣训炼，养成天国公
民为目的；锻炼意志，禁制欲念为手段。中世纪后期经院派的教育(
scho1asticEducation)，力求避免恶劣活动之可能机会，彻底涤除其所视为邪恶之性质
。奥古士丁的「忏悔录」及「神国」两书，皆述及旧约的记载，人类始祖亚当误用自由
，以致犯罪，殃及子孙。神学加尔文派亦认为：亚当被逐出伊甸园的结果，不仅超自然
的禀赋遭取褫夺，其人性亦腐化，人性既已堕落，决不能无神助而自己再起。文艺复兴
与宗教改革之际，罗马教廷的腐败，人生行为全被私利所支配。欲制定法律或建立国家
，必须先定人都是恶的，随时随地表现其性恶，确在当时的环境中反映着。
二、人性为善说。此说只流行于哲学家和教育家之间。他们根据人性物性之自然
，以求共同的理性与法则。辛尼迦(Seneca.4B.C.-65A.D.)说：「善何以认识？顺乎自
然而已，只要顺乎自然，无所需于巧工。」卢骚(F，F，Rousseaul712一1778)亦谓「天
造之物，一切皆善，一经人手，则变为恶。」他们都主张人性原始为善，当顺乎自然而
生活；顺乎自然，原顺从理性，亦即顺从神而生活。人类回到始祖自作孽而被逐离开之
原位，此为智能，理性激发吾人知善知恶，回到自然，就是回到理性。人能顺乎理性，
不加小巧智能，满足自然生活，便是「自由人」，亦可称为自然生活的「自然人」。总
之，他们以为：人性本初纯善厌恶，善属天性，恶属人为。
三、人性亦善亦恶说。此说在西方发生最早。希腊哲学家分析人性有三种要素：
理性、意性、欲性。三者的类别各有特征：理性是合理的、单一的；意性和欲性均为冲
动的、非合理的；但意性是单一的，欲性是杂多的。人有理性乃有睿智之德，便能抑制
欲性，决定意性。因之理性似善，欲性似恶，而意性似近于善而远于恶；若理性运用得
当，则意性与欲性均可为用，亦可为善。亚里斯多德亦认为：人性可善可恶，而善恶均
起自人生的同一活动；而德与不德，则视其活动的状态如何？人性本身的善恶虽非均等
，而开发恶性与发扬善性的困难却相等。总之，人性在某一些部份是善，在别一些部份
是恶，二者是兼而有之。
四、人性非善非恶说。文艺复兴时期荷兰人文主义派伊拉慈莫斯(D.Erasmus.1466
－1536)谓：「人初生如未定型之蜡。」近代英国经验主义派洛克(F.Lockel632-1704)
谓：「人心原似一张自纸。」皆认为人性是无善无恶的。前者是说，人性如蜡，教育是
一种艺术，使人及早养成社会所采的良善习惯；后者又以人性如素丝白纸，既可资施行
工作，又无道德上的癖性须克服。英国麦荪女士亦谓：「儿童非生而善或恶的，不过具
有趋于善恶之可能性。」即原人性不是善的也不是恶的，人性原始倾向之道德品质，不
在于行为的冲动，而在于其达到完成的态度，是被环境所促成。人性倾向善或恶的强弱
，将依各种环境的势力或界限而定。按此种学说的解释，为一般人所乐于接受而无异议。
贰、我国先哲看人性的善恶
中国儒家荀子主张性恶，孟子主张性善，是中外古今所周知，亦为教育家所争辩
。再加上老庄之自然说，及王阳明之良知良能说，正合西方所倡之四派相对。今分述于
下：
一、荀子的性恶说。荀子在性恶篇劈头就说：「人之性恶，其善伪也。」这里「
伪」即「为」字之意。就是说：人性本是恶的，但其所以善是人为的。他对「性」「伪
」。划分很清楚，认为人顺本性去做，一定闹出乱子来，必须靠教育礼法来裁制及诱导
』才不致为恶。譬如「饥而欲饱，寒而欲暖，劳而欲休。」这是本性。若做到「饥见长
而不敢先食；劳而不敢求息。」这完全依赖后天教育之功，并非本性所能。总之，天生
成的便是：『性」属恶；人力做的便是「伪」，才能善。虽然他认为人性完全是恶的，
但断言「涂之人可以为禹。」即一个平常人，也可成为圣人。可见人有为善的可能，看
重学习之功，仍有善端。
二、孟子的性善说。孟子曾说：「人皆有不忍人之心。」可见人性皆善。他又举
例证明人性之善，譬如见孺子将入于井，无论何人，必立即趋而救之。其所以去救，「
非所以内交于孺于之父母也；非所以要誉于乡党朋友也；非恶其声而然也。」完全由于
不忍人之心而然。他从心里上建立性善之论据，以为人有仁义礼智是基于心，良能不学
而能，良知不虑而知，理义为人心之所同然。他对恶之看法是说：「人之所以异于禽兽
者几希。」又说：「人之有道也，饱食暖衣，逸居而无教，则近于禽兽。」由这些话可
知自然状态未能证明人性之本善，适正于环境之不良；而善性存于心，往往受环境的影
响，把原来的善端压抑丧失了，以致成为恶人。所谓恶人，并非本来就恶，一样可以为
善。但孟子之主张，人性若不靠后天力量的改进，就无法自立为善，即使有善，亦无以
发挥，是其缺憾。
三、老庄的自然主义说。老庄宗自然不以善恶言性，其自然主义说有二意义：一
为泛神论的意义，老子说：「天法道，道法自然。」是以自然为极，而无高居于其上者
，以自然为第一原理。庄子亦谓：「道无所不在通天下一气耳。」所以老庄言天言道言
自然，皆以其为遍于万物，是为泛神之说。二为放任说的意义，老庄宗自然，极于放任
，不加干涉。老子说：「我无为而民自化。」一切皆以自然为本旨。庄子亦说：「不忘
其所始，不求其所终，不以心损道，不以人助天。」此皆放任自然，不加人事。其极归
于天人合一，以自然为中心。老庄有同样毛病；根本未提性字，既不敢承认人性为恶，
亦不敢承认人性为善；但仅主张无情无欲以免危害天性。其崇尚自然，实过于消极无为。
四、王阳明的良知良能说。此说亦即「无善无恶」的主张。为其「致良知」与「
知行合一」的理论基础，是建立在「心即理也」之道上。他认为：此心应在「去人欲」
「存天理」上用功，便是「致良知」即「致知格物」的道理。所谓「致知」并非充广知
识，乃是实有其事，在于即物而穷其理；所谓「格物」乃是正其事，善其恶。总之，是
以良知尽天理。他对人性善恶的解释有这样的理论：「无善无恶心之体，有善有恶意之
动，知善知恶是格物，为善去恶是致知。」他认为善恶不出于本性，而出于意志。只要
人在意志是能够「去得一分私欲，就能见得一分天理。」而天理是至善的，所以他又说
：「性无善恶，是为至善。」但去人欲工夫，王阳明认为是靠自己的「慎独」工夫。不
过人能否都可做到「慎独」？是一个值得研究的问题。
（二）圣经中的人性观
一般人所谓「圣经中的性恶观」看法，是我们所不能否认的；然而基督教对人性
之观点，与一般哲学家所倡之「性恶说」并不同。
一、旧约中看人性。神最初创造宇宙万物，看一切都是良善的。神建立世界的计
划与美意，乃是照他自己的形像造男造女，并赐给他们权柄管理万物，享受产业。同时
神也赐给他们自由意志，选择自己所愿意的。人若遵行神的旨意，选择了善的途径，便
不会犯罪；然而始祖亚当却偏离了神，听从魔鬼的谗言，倾向邪恶，自甘堕落。由于他
们对神的不信、悖逆、自私，就由圣洁像神的性格，变为污秽罪恶的奴隶，不能再在伊
甸园见神的面，圣洁的神便与污秽的人隔离。从亚当遗留下来的影响，众人生出来就都
有一种必然倾向罪的趋势，这种趋势带给人软弱，当人在作道德上选择的时候，他们就
都有犯罪的可能。但神也预知人的自由行动，神预先看见他最初的创造计划给罪恶所破
坏，就随备一个救赎，来挽救人类败坏的心。所以救赎是神创造的最高目标，人惟有接
受救赎，才能脱离罪恶，得到真自由。
二、新约中看人性。耶稣的宝训及保罗的书信，对罪恶的看法，都有详尽的解释。
(1)罪恶的本质
罪不是指人身体的本身，或组成身体的物质为有罪，乃是指人里面的恶势力，属于
人的心思和意念等精神方面的一种伦理的倾向，一切的罪是由于人内心的软弱而来的；
换言之，人的软弱本身就形成了罪。关于罪的本质，可以由下面的条件来解释。
1、罪是背逆神 保罗在罗马书一章二十一节解释说：他们虽然知道神，都不当做
神荣耀他，也不感谢他。神尊重人，也希望人能荣耀他；然而人却远离神的亮光，甘心
活在黑暗中。
2、罪是不信神 约翰在约翰福音里强调说：人最大的福气就是接受神借道成肉身
的耶稣身上所赐的恩典。(约一：12)。然而人因不信，就拒绝了神在基督身上最高的启
示，远离真道，去就魔鬼，这是最大的罪。
3、罪是属魔鬼 约翰一书三章八节：「犯罪的是属魔鬼，因为魔鬼从起初就犯罪
。」恶人爱恶，就拣选恶，因为他内心是恶的，必倾向恶，恨恶神，怕见光，喜爱黑暗
生活。
4、罪是僧恶心 保罗说：「你们和不信的原不相配，不要同负一轭，义和不义有
什么相交呢？光明和黑暗有什么相通呢？」(林后六：14)。凡活在黑暗中的人，不但违
反神的旨意；也常恨恶神的儿女，他们内心的思想和动机便是罪。
(2)善灵与恶灵
从神生的就是善灵，从魔鬼生的就是恶灵。圣善的灵是圣洁的、出于神的、智能的
、光荣的、也是大有能力的。保罗论到主耶稣基督，「按圣善的灵说，因从死里复活，
以大能显明是神的儿子。」(罗一：4)。圣善的灵可以赐给人平安和喜乐。但耶稣也论
到与圣灵敌对的被造物，那就是魔鬼和撒但的存在。耶稣屡次从人身上赶鬼，曾说：「
污鬼啊，从这人身上出来吧！」(可五：8)。又说：「你们这被咒诅的人，离开我，进
入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。」(太二五：41)。可见魔鬼世界是一个有组
织的国度，其领袖好象坐于高处，控制他的一切恶灵。但圣灵较一切恶灵为强，人心中
充满圣灵，就可胜过一切恶灵。
【在 l**a 的大作中提到】
: 善与恶
: 当我们说到善的时候，会想到一串词：尊重、关心、爱护、团结、帮助、宽容、努力、
: 勤劳......；当我们提到恶的时候，也会想到一串词：脏、乱、吵、斗、骂人、打人、
: 骗人、坑人、整人、杀人、急功近利、不守规矩、投机取巧……。这些词都是用来描述
: 人的善和恶。如果我们把这些描述善和恶的词做一个总结，用一个词来表述，那就是尊
: 重和不尊重。善，就是一个人对另一个人、一个生命对另一个生命的尊重；恶，就是一
: 个人对另一个人、一个生命对另一个生命的不尊重。
: 但是，人的这些善与恶是从哪里来的？它们是人的本性吗？为什么有的人善，有的人恶
: ？为什么一个人有时候善，有时候恶？善、恶是先天的还是后天的？是基因的还是文化
: 的？《三字经》说：人之初，性本善。荀子却说：人之初，性本恶。人之初，人性到底
|
l**a
发帖数: 5175 | 4 人类的发展文明的历史显示，人类的善恶是存在
一个普世的价值观的，这个是不能磨灭的。
是真实存在的。不是普世价值的东西就是可疑的。
出世间的法则，决不会轻易地违背人类的普世价值。
这就是我说的，人是要保持理性的，只要是理性的，
就不会轻易丧失价值观的判断力。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
: 先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
: 那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
: 取名大家也可以提出。
: 先说一下我的观点。
: 世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
: 于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
: ，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
: 食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
: 了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
|
c***h
发帖数: 2262 | 5
世间善，我认为比较像是牺牲自己，成全他人或成全更大的什么目标。
善，有牺牲自己的某一部份的成分。
世间恶，则相反。
佛法的善，是趋于涅盘。
佛法的恶，则相反。
不管世间善恶，或佛法善恶，都需要明辨。
活在世间，要做世间的事，就要明辨世间善恶。
要修行佛法，就要明辨佛法的善恶。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
: 先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
: 那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
: 取名大家也可以提出。
: 先说一下我的观点。
: 世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
: 于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
: ，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
: 食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
: 了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
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c***h
发帖数: 2262 | 6
我想想，想清楚点，世间善，我认为比较像，
在自己与其它人之间，会选别人(含个人或大众)的利益
若因此牺牲自己的利益，那也在所不惜。
更精确点，我认为是，不在乎自己的利益(可能牺牲，可能没有)，成全他人利益。
世间恶，则相反。
当有两个”别人”可选，例如: 老鼠、人
无论选老鼠或人，都是世间善。
因为他
不在乎自己的利益，成全他人利益
这有点像”无我”，但不是，
怎么看都觉得是世间的产物，也就是 是一种”利益”的上的关系。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 世间善，我认为比较像是牺牲自己，成全他人或成全更大的什么目标。
: 善，有牺牲自己的某一部份的成分。
: 世间恶，则相反。
: 佛法的善，是趋于涅盘。
: 佛法的恶，则相反。
: 不管世间善恶，或佛法善恶，都需要明辨。
: 活在世间，要做世间的事，就要明辨世间善恶。
: 要修行佛法，就要明辨佛法的善恶。
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a***n
发帖数: 1993 | 7 感觉你说的佛教的善恶应该叫染净。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
: 先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
: 那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
: 取名大家也可以提出。
: 先说一下我的观点。
: 世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
: 于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
: ，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
: 食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
: 了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
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l**a
发帖数: 5175 | 8
This is a little like human being's Devine nature, but if that is for the
sake of fame,or other hidden human desire...
It is still not selfless and not Devine.
I think, close to Devine nature is kindness, close to devil nature is evil.
So, you have to define what is Devine and what is devil.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我想想，想清楚点，世间善，我认为比较像，
: 在自己与其它人之间，会选别人(含个人或大众)的利益
: 若因此牺牲自己的利益，那也在所不惜。
: 更精确点，我认为是，不在乎自己的利益(可能牺牲，可能没有)，成全他人利益。
: 世间恶，则相反。
: 当有两个”别人”可选，例如: 老鼠、人
: 无论选老鼠或人，都是世间善。
: 因为他
: 不在乎自己的利益，成全他人利益
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f*******e
发帖数: 5594 | 9 这个可以从一个更广阔的时空中去看问题。想一想，有记载的人类文明史不过短短数千
年，在整个地球的演化史上不过极其短暂的一瞬；而整个地球，在广大的宇宙空间当中
也只是一粒非常渺小的尘埃。全部的人类文明加起来，只是极其狭小空间里的昙花一现
。就算是人类还可以存活较长的时间，但在地球、太阳系毁灭的时候，整个人类的文明
也注定将消失，哪里还有什么人类的普世价值。
从另一个角度看，当今人类的文明是在过去数千年当中逐步发展起来的，虽然现在看起
来非常的纷繁复杂，但是他们都是从一个最基本的基石慢慢铺垫、融合、演化而来的。
这就象小朋友玩的LEGO，最后可以搭出来一个漂亮而复杂的物体，但它们其实都是从一
个个基本的小块拼合而成。人类文明当中最重要的基石是什么，那就是生存原则。离开
了生存，什么都没有。大到人类是这样，中到国家是这样，小到个体也是这样。
物质上的生存原则是这样，精神上的生存原则也是这样。佛陀说有四种食物，“一、粗
抟食，二、细触食，三、 意思食，四、识食。” 粗抟食和细触食是物质上的，意思食
和识食是精神上的。在物质的层面上，人类的生存可以看作是以食物为基础的，在精神
的层面上，人类的意识、思想、理性等等，也同样可以看作是以精神上的食物为基础的
。它们遵循着同样的规律。
那么，话又说回来了，佛法也可以看作是当前人类文明当中的一个，佛法当然也有一个
生存原则。所以，你说的非常重要，“出世间的法则，决不会轻易地违背人类的普世价
值”。但这个背后的原因更加重要。 因为违背了普世价值，可能导致佛法无法流传，
甚至灭亡。如果不能流传，那么这个法再好，再能洞察宇宙的真相，又有什么用呢？就
比如佛法已经在印度灭亡了，再说它的好坏，还有什么意义呢？
所以，世间法永远是相对的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 人类的发展文明的历史显示，人类的善恶是存在
: 一个普世的价值观的，这个是不能磨灭的。
: 是真实存在的。不是普世价值的东西就是可疑的。
: 出世间的法则，决不会轻易地违背人类的普世价值。
: 这就是我说的，人是要保持理性的，只要是理性的，
: 就不会轻易丧失价值观的判断力。
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l**a
发帖数: 5175 | 10
I think animals can do much better than human beings.
There is no way to contaminate animal's souls.
Animal 's don't have principles, they may understand rules if you train them,
The problem with human being is, we have principles, principles are not
rules,
Rules are simple, something you just have to follow, principles are not that
simple,
Only human can value and pursue principles, some people can die for that.
I think animals can do Buddhism better than human, human can do religion
better than animals.
【在 a***n 的大作中提到】
: 感觉你说的佛教的善恶应该叫染净。
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f*******e
发帖数: 5594 | 11 说到牺牲，先看看几个例子吧，
1. 两个人在深山里迷路，因为干粮不足，其中一个人把干粮留给另一个人，最后自己
饿死。我们说这个人是善。
2. 农夫为了救快要冻死的蛇，把蛇放在怀里，最后被农夫被咬死。我们说农夫是善。
3. 狗的主人死了，狗便终日不食，守护在主人身边，几日后死亡。我们可以说狗是善。
4. 某人爱花到了痴迷的程度，某日他的一盆精心培养的盆栽被打碎了，他便伤心不已
，最后抑郁而终。我们可以说他是善吗？
在上面这几个例子中，都是个体为了他人或物，最后自己牺牲了，但从1到4，我们可以
看出善的程度却是依次降低。其差别在于哪里？差别就在于，个体牺牲所为的目的与自
己的远近，从人的角度来看，就是目标物与人自身关系的远近。第一例中，人与人的关
系是最近的，第二例中，人与动物的关系在其次，第三例中，动物与人相比动物在其次
，第四例中，人与植物的关系，植物更次之。
所以，在世间法里，善恶的判断标准是相对的，它是根据目的和人的关系远近程度来决
定的。牺牲与否本身并不是善恶的判断标准，并且恰恰相反，人类的善恶标准其实是为
了自身更好的生存，简言之，牺牲是为了更好地生存。
那么，有人可能会问，牺牲了还怎么生存啊？这个牵涉到个体与集体利益关系的问题。
在必要的时候，个体的牺牲如果能够换来集体的生存，那么这个个体的牺牲就是善的；
如果没有个体的牺牲，可能整个集体都要消亡了，那么个体也同样不复存在了。这个概
念推广到种族、国家、人类，也都是一样的。甚至到动物界等等，也是一样的，壁虎都
知道断尾求生，何况人类。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我想想，想清楚点，世间善，我认为比较像，
: 在自己与其它人之间，会选别人(含个人或大众)的利益
: 若因此牺牲自己的利益，那也在所不惜。
: 更精确点，我认为是，不在乎自己的利益(可能牺牲，可能没有)，成全他人利益。
: 世间恶，则相反。
: 当有两个”别人”可选，例如: 老鼠、人
: 无论选老鼠或人，都是世间善。
: 因为他
: 不在乎自己的利益，成全他人利益
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f*******e
发帖数: 5594 | 12 对，染净也是离欲、解脱的意思，我觉得这个就是整个佛法的目的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 感觉你说的佛教的善恶应该叫染净。
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l**a
发帖数: 5175 | 13
So, I see you are not value human being as much as me.
There must be a reason why?
I always want to know the whole story of mankind, not only this civilization.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这个可以从一个更广阔的时空中去看问题。想一想，有记载的人类文明史不过短短数千
: 年，在整个地球的演化史上不过极其短暂的一瞬；而整个地球，在广大的宇宙空间当中
: 也只是一粒非常渺小的尘埃。全部的人类文明加起来，只是极其狭小空间里的昙花一现
: 。就算是人类还可以存活较长的时间，但在地球、太阳系毁灭的时候，整个人类的文明
: 也注定将消失，哪里还有什么人类的普世价值。
: 从另一个角度看，当今人类的文明是在过去数千年当中逐步发展起来的，虽然现在看起
: 来非常的纷繁复杂，但是他们都是从一个最基本的基石慢慢铺垫、融合、演化而来的。
: 这就象小朋友玩的LEGO，最后可以搭出来一个漂亮而复杂的物体，但它们其实都是从一
: 个个基本的小块拼合而成。人类文明当中最重要的基石是什么，那就是生存原则。离开
: 了生存，什么都没有。大到人类是这样，中到国家是这样，小到个体也是这样。
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f*******e
发帖数: 5594 | 14 原因就是你相信人的精神当中有一种神秘的、优于所以其他事物的东西，这种神秘的东
西是人本身无法理解的；而我相信人的精神也是与物质一样，遵循着相同或相似规律，
人不过是万千宇宙智慧体中的一种。
civilization.
【在 l**a 的大作中提到】
:
: So, I see you are not value human being as much as me.
: There must be a reason why?
: I always want to know the whole story of mankind, not only this civilization.
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c***h
发帖数: 2262 | 15
善。
好像也有点道理，”目标”与自己的远近，似乎也有点影响
我想想
不过为了花，没有利益，应该不算善。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说到牺牲，先看看几个例子吧，
: 1. 两个人在深山里迷路，因为干粮不足，其中一个人把干粮留给另一个人，最后自己
: 饿死。我们说这个人是善。
: 2. 农夫为了救快要冻死的蛇，把蛇放在怀里，最后被农夫被咬死。我们说农夫是善。
: 3. 狗的主人死了，狗便终日不食，守护在主人身边，几日后死亡。我们可以说狗是善。
: 4. 某人爱花到了痴迷的程度，某日他的一盆精心培养的盆栽被打碎了，他便伤心不已
: ，最后抑郁而终。我们可以说他是善吗？
: 在上面这几个例子中，都是个体为了他人或物，最后自己牺牲了，但从1到4，我们可以
: 看出善的程度却是依次降低。其差别在于哪里？差别就在于，个体牺牲所为的目的与自
: 己的远近，从人的角度来看，就是目标物与人自身关系的远近。第一例中，人与人的关
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l****u
发帖数: 2166 | 16 说的挺清楚的。 － 世间善恶都是因为有我你之分。
如果有了‘无我’的证悟， 世间善恶的基础就会摇动了。
证悟之前， 我们感觉十个指头都是很重要的。我们不会对没有多少用处的小指头产生
不屑。我们很爱护它。
我们不会对特别有用的食指产生嫉妒， 我们很珍惜它。
证悟之后， 我们感觉其他的人是身上的指头。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
: 先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
: 那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
: 取名大家也可以提出。
: 先说一下我的观点。
: 世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
: 于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
: ，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
: 食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
: 了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
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t******h
发帖数: 177 | 17 中阿含七法品《善法经》：世尊告诸比丘：「若有比丘成就七法者，便于贤圣得欢喜乐
，正趣漏尽(12)。云何为七？谓比丘知法、知义、知时、知节(13)、知己、知众、知人
胜如。
《佛說十善業道經》：“龍王，當知菩薩有一法，能斷一切諸惡道苦。何等為一？謂於
晝夜，常念思惟觀察善法，令諸善法念念增長，不容毫分不善間雜，是即能令諸惡永斷
，善法圓滿，常得親近諸佛菩薩及餘聖眾。言善法者，謂人天身、聲聞菩提、獨覺菩提
、無上菩提，皆依此法，以為根本，而得成就，故名善法。此法即是十善業道。何等為
十？謂能永離殺生、偷盜、邪行、妄語、兩舌、惡口、綺語、貪欲、瞋恚、邪見。” |
l**a
发帖数: 5175 | 18 有点那么个意思，这个神秘的东西，我不相信仅仅是规律，无善无恶的法则，你相信这
个。这个就是你说的佛法。
我相信神秘的人类和神灵之间的联系是存在的，而人类是优越于其它生命的，因为和神
的密切关系。把人放在一个最特别的位置上。
从心理上来说，你可能是没有恐惧的，因为你把这看成规律了嘛，而我是有恐惧的，
恐惧是我生命的一部分，是神在造我时就放进去了。我和神的关系就是依靠恐惧感保持
的。
我说的这些，和我信仰什么是没关系的，我清楚地认识到，这是我这个生命本来就有的
特点，在长期的轮回中。。这个特点不断被保留着。我如果是神造的生命，不管怎么变
换。。
轮回多少，我都不愿意失去和原始起点的本源的联系。这就是我恐惧感的来源。
所以，我的本性更具有宗教性，我已经看的非常清楚，
这就是为什么，我始终不放弃这个特点。
你不一样，你可能更适合禅宗。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 原因就是你相信人的精神当中有一种神秘的、优于所以其他事物的东西，这种神秘的东
: 西是人本身无法理解的；而我相信人的精神也是与物质一样，遵循着相同或相似规律，
: 人不过是万千宇宙智慧体中的一种。
:
: civilization.
|
l**a
发帖数: 5175 | 19 十戒，在佛教中就是戒律，符合的，就是善的。
这和旧约中犹太人的十戒很类似。
但是耶酥是超越旧约的，善就表现的更进化了一些。
这也是耶教超越犹太教的地方。
宗教也是进化的，针对的人不同。人在进化。
不知道要进化到哪里？
【在 t******h 的大作中提到】
: 中阿含七法品《善法经》：世尊告诸比丘：「若有比丘成就七法者，便于贤圣得欢喜乐
: ，正趣漏尽(12)。云何为七？谓比丘知法、知义、知时、知节(13)、知己、知众、知人
: 胜如。
: 《佛說十善業道經》：“龍王，當知菩薩有一法，能斷一切諸惡道苦。何等為一？謂於
: 晝夜，常念思惟觀察善法，令諸善法念念增長，不容毫分不善間雜，是即能令諸惡永斷
: ，善法圓滿，常得親近諸佛菩薩及餘聖眾。言善法者，謂人天身、聲聞菩提、獨覺菩提
: 、無上菩提，皆依此法，以為根本，而得成就，故名善法。此法即是十善業道。何等為
: 十？謂能永離殺生、偷盜、邪行、妄語、兩舌、惡口、綺語、貪欲、瞋恚、邪見。”
|
z**n
发帖数: 22303 | 20 首先佛法的根本目的不是追求善摒弃恶，而是超越善恶，善恶的本质不离于二元对立，
而佛法的终极目标则是超越任何的二元对立，因为二元对立就意味着造作，而一切的造
作最终的结果就是痛苦。
佛教伟大的圣人和学者月称菩萨说∶
有些不聪明的人，做许多不善行，
果报是下地狱。
有些不聪明的人，做许多善行，
果报是上天堂。
只有聪明的人，超越过善行和不善行，
得到解脱。
可是从另一方面来说要实现这种超越，就必须要行善止恶，只有这样才能累积福报，从
而有具备修行解脱的前提-暇满人身。 |
|
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S***n
发帖数: 1281 | 21 我看这些例子说明的，是人类词汇所能包容的含义的贫乏。
我可以说我爱一个人，我们用同样一个“爱”字来说我爱鲜花。这爱能一样吗。
所以修佛最重要的是修感受。很多的时候，说不出来的感受才是更加高深的。
善。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说到牺牲，先看看几个例子吧，
: 1. 两个人在深山里迷路，因为干粮不足，其中一个人把干粮留给另一个人，最后自己
: 饿死。我们说这个人是善。
: 2. 农夫为了救快要冻死的蛇，把蛇放在怀里，最后被农夫被咬死。我们说农夫是善。
: 3. 狗的主人死了，狗便终日不食，守护在主人身边，几日后死亡。我们可以说狗是善。
: 4. 某人爱花到了痴迷的程度，某日他的一盆精心培养的盆栽被打碎了，他便伤心不已
: ，最后抑郁而终。我们可以说他是善吗？
: 在上面这几个例子中，都是个体为了他人或物，最后自己牺牲了，但从1到4，我们可以
: 看出善的程度却是依次降低。其差别在于哪里？差别就在于，个体牺牲所为的目的与自
: 己的远近，从人的角度来看，就是目标物与人自身关系的远近。第一例中，人与人的关
|
f*******e
发帖数: 5594 | 22 我好像更喜欢逻辑严密的原始佛法。
你说的与神的联系，我倒看过一种说法，数千年前，人与神是共处的，而由于某种时空
变化的原因，在2500年前左右，人神慢慢分开了。在这分开的一段时间里，在世界范围
内出现了一大批思想家、宗教家，其实都是神给予人的礼物。
我觉得在1000年到1500年前的这段时间里，可能又出现了一次时空的变化，人们的知识
可能是由于离开了神的缘故，开始出现了一次逆转，人们慢慢从精神的层面转化到物质
的层面，才导致当今唯物论成为主流。
所以，我更倾向于相信一些两千年前的东西。
【在 l**a 的大作中提到】
: 有点那么个意思，这个神秘的东西，我不相信仅仅是规律，无善无恶的法则，你相信这
: 个。这个就是你说的佛法。
: 我相信神秘的人类和神灵之间的联系是存在的，而人类是优越于其它生命的，因为和神
: 的密切关系。把人放在一个最特别的位置上。
: 从心理上来说，你可能是没有恐惧的，因为你把这看成规律了嘛，而我是有恐惧的，
: 恐惧是我生命的一部分，是神在造我时就放进去了。我和神的关系就是依靠恐惧感保持
: 的。
: 我说的这些，和我信仰什么是没关系的，我清楚地认识到，这是我这个生命本来就有的
: 特点，在长期的轮回中。。这个特点不断被保留着。我如果是神造的生命，不管怎么变
: 换。。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 23 对，佛法的善恶观肯定是与世间法不同的。我觉得这种超越，不是不分别，而是认识到
这二元其实是一体的，二元是一体两面，世人常常只能看到其中的一面。
【在 z**n 的大作中提到】
: 首先佛法的根本目的不是追求善摒弃恶，而是超越善恶，善恶的本质不离于二元对立，
: 而佛法的终极目标则是超越任何的二元对立，因为二元对立就意味着造作，而一切的造
: 作最终的结果就是痛苦。
: 佛教伟大的圣人和学者月称菩萨说∶
: 有些不聪明的人，做许多不善行，
: 果报是下地狱。
: 有些不聪明的人，做许多善行，
: 果报是上天堂。
: 只有聪明的人，超越过善行和不善行，
: 得到解脱。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 24 我觉得佛法并不是修感受，关于爱、恨的感受，我另外开一贴吧。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我看这些例子说明的，是人类词汇所能包容的含义的贫乏。
: 我可以说我爱一个人，我们用同样一个“爱”字来说我爱鲜花。这爱能一样吗。
: 所以修佛最重要的是修感受。很多的时候，说不出来的感受才是更加高深的。
:
: 善。
|
l**a
发帖数: 5175 | 25 这些说起来太复杂。。。一句半句说不清楚。
贴一首歌。听了，你能感受到我说的意思。
真正的华夏文明来自昆仑山，就是大洪水过后。
圣经也有同时期的记载。
人类的文化的确是神传给我们的。
http://vlog.xuite.net/play/akFVUGpuLTE1OTc3OTUuZmx2
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我好像更喜欢逻辑严密的原始佛法。
: 你说的与神的联系，我倒看过一种说法，数千年前，人与神是共处的，而由于某种时空
: 变化的原因，在2500年前左右，人神慢慢分开了。在这分开的一段时间里，在世界范围
: 内出现了一大批思想家、宗教家，其实都是神给予人的礼物。
: 我觉得在1000年到1500年前的这段时间里，可能又出现了一次时空的变化，人们的知识
: 可能是由于离开了神的缘故，开始出现了一次逆转，人们慢慢从精神的层面转化到物质
: 的层面，才导致当今唯物论成为主流。
: 所以，我更倾向于相信一些两千年前的东西。
|
r******2
发帖数: 1021 | 26
善恶也是一对阴阳关系，也犹如五蕴和涅槃的互斥互补。
我们既要认识到善恶的对立（互斥），也要认识到善恶是同一的不同两面（互补）
明辨善恶，是建立在互斥的基础上，二者由于不同，所以才有善恶的分别，所以才需要
明辨。在此基础上，才能实现转恶为善。
转恶为善，是建立在互补的基础上。由于善恶具有互补性（更高层面的同一性），所以
才能导致转恶为善。
解脱是转为至善，不是转为超越善恶，无分别。
这个和大乘的哲学思想以及解脱思路是完全不同的。
大乘是忽视了善恶、五蕴和涅槃的完全对立，强化善恶、五蕴和涅槃的统一性，进而导
致解脱的完全反向。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对，佛法的善恶观肯定是与世间法不同的。我觉得这种超越，不是不分别，而是认识到
: 这二元其实是一体的，二元是一体两面，世人常常只能看到其中的一面。
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r******2
发帖数: 1021 | 27
善恶和有我你之分无关。
你和我，显然是不同的，但是如果“我”只为了满足自己的利益，而“侵占”你的利益
进而实现自己的满足，这个就是恶。
所以，导致恶的根本原因不是什么你我之分，而是贪爱，贪爱是根本。贪爱不是因为有
“我”才贪爱，而是为了维持某种“快感”，并且这种快感是建立在五蕴的基础上。
把佛法的无我，说成无你我之分，无个体性，这是对无我的最大曲解。
你所谓的无我的证悟，是否定了个体性，这看起来似乎不会贪爱了，但实际上是变痴了
。而贪爱产生的真正原因没有看清楚，所以也不会灭除贪爱。
一个没有独立自我意识的植物人，或者一棒子把人敲晕，这个人就暂时没了独立的自我
意识，没了你我之分，但是他变成傻蛋了。
傻蛋看起来很快乐，但他只是傻蛋。我们需要的不是傻蛋的快乐，而是真正建立在智慧
，建立在明辨实相上的快乐。
【在 l****u 的大作中提到】
: 说的挺清楚的。 － 世间善恶都是因为有我你之分。
: 如果有了‘无我’的证悟， 世间善恶的基础就会摇动了。
: 证悟之前， 我们感觉十个指头都是很重要的。我们不会对没有多少用处的小指头产生
: 不屑。我们很爱护它。
: 我们不会对特别有用的食指产生嫉妒， 我们很珍惜它。
: 证悟之后， 我们感觉其他的人是身上的指头。
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S***n
发帖数: 1281 | 28 现在时空又在发生变化了呀，基本上是上次变化的逆转。不过这次在建立新文明和新人
类之前，要再进行一次末日大清洗。
不过，神性也没有什么太稀奇的。打个比方吧，神性没有说谎和诚实这个概念了，那也
是因为你怎么想大家都能感知了。消灭这种概念分离，也算是消灭了一种“乐趣”了吧。
一生二，二生三，三生万物。从无中生出有，本就是为了增加“感知”的乐趣的。只有
相对的才能被感知。创造相对，也是一种创造。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我好像更喜欢逻辑严密的原始佛法。
: 你说的与神的联系，我倒看过一种说法，数千年前，人与神是共处的，而由于某种时空
: 变化的原因，在2500年前左右，人神慢慢分开了。在这分开的一段时间里，在世界范围
: 内出现了一大批思想家、宗教家，其实都是神给予人的礼物。
: 我觉得在1000年到1500年前的这段时间里，可能又出现了一次时空的变化，人们的知识
: 可能是由于离开了神的缘故，开始出现了一次逆转，人们慢慢从精神的层面转化到物质
: 的层面，才导致当今唯物论成为主流。
: 所以，我更倾向于相信一些两千年前的东西。
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l**a
发帖数: 5175 | 29
吧。
Devine nature is being truthful, truthful is compassion and kindness.
【在 S***n 的大作中提到】
: 现在时空又在发生变化了呀，基本上是上次变化的逆转。不过这次在建立新文明和新人
: 类之前，要再进行一次末日大清洗。
: 不过，神性也没有什么太稀奇的。打个比方吧，神性没有说谎和诚实这个概念了，那也
: 是因为你怎么想大家都能感知了。消灭这种概念分离，也算是消灭了一种“乐趣”了吧。
: 一生二，二生三，三生万物。从无中生出有，本就是为了增加“感知”的乐趣的。只有
: 相对的才能被感知。创造相对，也是一种创造。
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f*******e
发帖数: 5594 | 30 有本书，“人类曾经被毁灭”，你看看吧，可能就是你说的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这些说起来太复杂。。。一句半句说不清楚。
: 贴一首歌。听了，你能感受到我说的意思。
: 真正的华夏文明来自昆仑山，就是大洪水过后。
: 圣经也有同时期的记载。
: 人类的文化的确是神传给我们的。
: http://vlog.xuite.net/play/akFVUGpuLTE1OTc3OTUuZmx2
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f*******e
发帖数: 5594 | 31 关于阴阳，我举个例子：
比如一片树叶，它有一个正面（阳）和一个反面（阴），我们看到正面是光滑的，鲜亮
的，而它的背面是粗糙的，晦暗的。如果在某一时间，我们只能看到其中的一面，你会
说树叶是光滑的，或者会说树叶是粗糙的，但如果你能同时看见树叶的两面，你还会说
树叶是光滑或粗糙吗？
再看一个例子，有一个较大的鱼缸，两个人站在鱼缸的两侧，这时，金鱼向一边游去，
其中一个人说，鱼是在向左游的，而对面的那个人说，鱼是在向右游的，左和右看起来
是矛盾的，可是当你知道这只是鱼缸的两个侧面，你还会觉得这是矛盾的吗？
从佛法来看世间的善恶，就向是从鱼缸的两面，和树叶的两面中超脱出来，看到了事情
的全部。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 善恶和有我你之分无关。
: 你和我，显然是不同的，但是如果“我”只为了满足自己的利益，而“侵占”你的利益
: 进而实现自己的满足，这个就是恶。
: 所以，导致恶的根本原因不是什么你我之分，而是贪爱，贪爱是根本。贪爱不是因为有
: “我”才贪爱，而是为了维持某种“快感”，并且这种快感是建立在五蕴的基础上。
: 把佛法的无我，说成无你我之分，无个体性，这是对无我的最大曲解。
: 你所谓的无我的证悟，是否定了个体性，这看起来似乎不会贪爱了，但实际上是变痴了
: 。而贪爱产生的真正原因没有看清楚，所以也不会灭除贪爱。
: 一个没有独立自我意识的植物人，或者一棒子把人敲晕，这个人就暂时没了独立的自我
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f*******e
发帖数: 5594 | 32 我的想法，佛法的“无我”当然不是指无个体性，一般的理解是指无主宰性，无恒常性
。但这里还有一层隐含的含义，就是无中心性。世人常常以为万事万物都是以自我为中
心的，所有的看法与结论都是从自我为原点出发的；而事实却恰恰相反，宇宙的规律是
没有中心的，万事万物是指在遵循着缘起缘灭的规律，平等的生灭变化着。人的自我中
心性与宇宙的无中心性，构成了人生的一个根本矛盾。十六世纪的哥白尼提出的日心说
可以看作是物质世界的，而佛法的“无我”则构成了精神世界的“日心说”。
人类的自我中心性，是人类生存所必须的。这一生存原则也决定了人类贪爱的基础，贪
爱是由于人的生死所决定的，而生死反过来也是贪爱的必然后果。
人类的贪爱并不仅仅存在于人的大脑知见当中的，它是存在于人体的每一个细胞之中的
。即使是一个傻子，一个植物人，只要他还活者，他就还有贪爱，他就还在抓取。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 善恶和有我你之分无关。
: 你和我，显然是不同的，但是如果“我”只为了满足自己的利益，而“侵占”你的利益
: 进而实现自己的满足，这个就是恶。
: 所以，导致恶的根本原因不是什么你我之分，而是贪爱，贪爱是根本。贪爱不是因为有
: “我”才贪爱，而是为了维持某种“快感”，并且这种快感是建立在五蕴的基础上。
: 把佛法的无我，说成无你我之分，无个体性，这是对无我的最大曲解。
: 你所谓的无我的证悟，是否定了个体性，这看起来似乎不会贪爱了，但实际上是变痴了
: 。而贪爱产生的真正原因没有看清楚，所以也不会灭除贪爱。
: 一个没有独立自我意识的植物人，或者一棒子把人敲晕，这个人就暂时没了独立的自我
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f*******e
发帖数: 5594 | 33 是啊，又在变化了。不要想象末日大清洗那么恐怖，只是天道循环而已。
吧。
【在 S***n 的大作中提到】
: 现在时空又在发生变化了呀，基本上是上次变化的逆转。不过这次在建立新文明和新人
: 类之前，要再进行一次末日大清洗。
: 不过，神性也没有什么太稀奇的。打个比方吧，神性没有说谎和诚实这个概念了，那也
: 是因为你怎么想大家都能感知了。消灭这种概念分离，也算是消灭了一种“乐趣”了吧。
: 一生二，二生三，三生万物。从无中生出有，本就是为了增加“感知”的乐趣的。只有
: 相对的才能被感知。创造相对，也是一种创造。
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f*******e
发帖数: 5594 | 34 佛法中因为强调善，所以可能没直接说清楚。这方面老子说的比较明白，“天地不仁，
以万物为刍狗； 圣人不仁，以百姓为刍狗。”
【在 l**a 的大作中提到】
:
: 吧。
: Devine nature is being truthful, truthful is compassion and kindness.
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c*******g
发帖数: 2472 | 35 您给解释一下这两句？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛法中因为强调善，所以可能没直接说清楚。这方面老子说的比较明白，“天地不仁，
: 以万物为刍狗； 圣人不仁，以百姓为刍狗。”
|
l**a
发帖数: 5175 | 36 人类既然被你认为不是宇宙中特别的唯一智慧的生命，
怎么可能只被毁灭一次呢？
人类何时出现在宇宙中，从哪里来，到到哪里去，
佛教的出现只有两千多年，在佛出现前，还有原始六佛呢，
这些原始佛的原始佛是什么样的，我们现在留下的
只有神话和传说了，这些都是令我着迷的东西。。。
这就是生命本源的向往啊。回到生命的本源是比解脱
这个轮回更加令人向往的。。我真正向望的是那个。
如果现在有个佛法可以让我解脱了生死，我觉得很小，
我的目的是回到生命的本源，了解人类的故事。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有本书，“人类曾经被毁灭”，你看看吧，可能就是你说的。
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l**a
发帖数: 5175 | 37 但是我们如果生而逢时，不是天大的机会？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 是啊，又在变化了。不要想象末日大清洗那么恐怖，只是天道循环而已。
:
: 吧。
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l**a
发帖数: 5175 | 38 这句话说明天地本来就是善良的，宇宙的特性就是善良的。
天，地，人，我们人和宇宙是相通的。
怎么能没有绝对的善恶?
善是纯净如初的状态，恶是坏灭的状态。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 您给解释一下这两句？
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J******s
发帖数: 7538 | 39 abhidhamma讲善恶很清楚
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对，佛法的善恶观肯定是与世间法不同的。我觉得这种超越，不是不分别，而是认识到
: 这二元其实是一体的，二元是一体两面，世人常常只能看到其中的一面。
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J******s
发帖数: 7538 | 40 佛法修 at the moment
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得佛法并不是修感受，关于爱、恨的感受，我另外开一贴吧。
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J******s
发帖数: 7538 | 41 make sense
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 善恶和有我你之分无关。
: 你和我，显然是不同的，但是如果“我”只为了满足自己的利益，而“侵占”你的利益
: 进而实现自己的满足，这个就是恶。
: 所以，导致恶的根本原因不是什么你我之分，而是贪爱，贪爱是根本。贪爱不是因为有
: “我”才贪爱，而是为了维持某种“快感”，并且这种快感是建立在五蕴的基础上。
: 把佛法的无我，说成无你我之分，无个体性，这是对无我的最大曲解。
: 你所谓的无我的证悟，是否定了个体性，这看起来似乎不会贪爱了，但实际上是变痴了
: 。而贪爱产生的真正原因没有看清楚，所以也不会灭除贪爱。
: 一个没有独立自我意识的植物人，或者一棒子把人敲晕，这个人就暂时没了独立的自我
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f*******e
发帖数: 5594 | 42 先看一下刍狗的解释：“刍狗，古代祭祀时用草扎成的狗，在祭祀之前是很受人们重视
的祭品，但用过以后即被丢弃。后人用以比喻微贱无用的事物或言论。”
“天地不仁， 以万物为刍狗；” 就是说天地并没有对谁特别的偏爱，而是把大家都当
作刍狗一样，公平对待的。而人有时只所以会有不公平的感觉，是因为从自身为中心出
发的缘故。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 您给解释一下这两句？
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f*******e
发帖数: 5594 | 43 我是说这那本书和你说的有点像，不是我认为的那样，我认为那些只是一部分。
我们这个宇宙应该是没有起点，没有终点的，不管是在时间还是在空间上，永远都是循
环往复，以至无穷。
你想看清生命的本源只有解脱了生死才能知道啊。“不识庐山真面目，只缘身在此山中
。”
【在 l**a 的大作中提到】
: 人类既然被你认为不是宇宙中特别的唯一智慧的生命，
: 怎么可能只被毁灭一次呢？
: 人类何时出现在宇宙中，从哪里来，到到哪里去，
: 佛教的出现只有两千多年，在佛出现前，还有原始六佛呢，
: 这些原始佛的原始佛是什么样的，我们现在留下的
: 只有神话和传说了，这些都是令我着迷的东西。。。
: 这就是生命本源的向往啊。回到生命的本源是比解脱
: 这个轮回更加令人向往的。。我真正向望的是那个。
: 如果现在有个佛法可以让我解脱了生死，我觉得很小，
: 我的目的是回到生命的本源，了解人类的故事。
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f*******e
发帖数: 5594 | 44 生不逢时，还是生逢其时，也是看个人的因缘造化，一切都是缘起缘灭的。这个也就是
你说的业力。
【在 l**a 的大作中提到】
: 但是我们如果生而逢时，不是天大的机会？
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f*******e
发帖数: 5594 | 45 天地不仁，是说天地无所谓善还是不善。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这句话说明天地本来就是善良的，宇宙的特性就是善良的。
: 天，地，人，我们人和宇宙是相通的。
: 怎么能没有绝对的善恶?
: 善是纯净如初的状态，恶是坏灭的状态。
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c***h
发帖数: 2262 | 46 发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标 题: Re: 善与恶
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 18:34:26 2014, 美东)
善。
这么说
完全是定义问题
当从人的角度看 为了人的利益 某人杀老鼠是善
从老鼠的角度看 某人杀老鼠是恶
也就是 这个定义 是由获利者或利益损失者来定义
从这个定义 没有绝对善恶 (但是还是需要分辨善恶，到底谁受益 谁受害)
获利者通常是距离自己(“我”)较近的
e.g. 亲人 家庭 朋友 自己的团队 自己的国
家 人类 其它生物
但应该无所谓吧?? 通常就是这样 与善恶应该较无直接关系??
善恶 以得利者受害者来看 较有直接关系
若由发心来定义
某人都是了”别人”的利益 而不在乎自己的利益(杀生自己可能也不好受 甚至有罪恶
感)
无论如何 某人杀鼠 还是善
所以 是定义问题
我们可以选择不同种的定义
但我觉得世间善恶是需要分辨
可以选择不在乎 或其它种处理 但要分辨
我用”利益”为中心 强调”利益” 来定义善恶
是因为“利益” 就已经有贪爱
我是在“已经有贪爱”的前提下 定义“世间”善恶
而佛法的善恶
是”熄灭贪爱”为标准来谈 不是谈”已经有贪爱”之下如何如何
我个人是这么看
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说到牺牲，先看看几个例子吧，
: 1. 两个人在深山里迷路，因为干粮不足，其中一个人把干粮留给另一个人，最后自己
: 饿死。我们说这个人是善。
: 2. 农夫为了救快要冻死的蛇，把蛇放在怀里，最后被农夫被咬死。我们说农夫是善。
: 3. 狗的主人死了，狗便终日不食，守护在主人身边，几日后死亡。我们可以说狗是善。
: 4. 某人爱花到了痴迷的程度，某日他的一盆精心培养的盆栽被打碎了，他便伤心不已
: ，最后抑郁而终。我们可以说他是善吗？
: 在上面这几个例子中，都是个体为了他人或物，最后自己牺牲了，但从1到4，我们可以
: 看出善的程度却是依次降低。其差别在于哪里？差别就在于，个体牺牲所为的目的与自
: 己的远近，从人的角度来看，就是目标物与人自身关系的远近。第一例中，人与人的关
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z**n
发帖数: 22303 | 47 无我的证悟，是否定了个体性，这看起来似乎不会贪爱了，但实际上是变痴了
感情在这货的眼里证悟无我空性的大乘修行人都是植物人或者傻子，我实在无话可说了
，擦。 |
l**a
发帖数: 5175 | 48 世间的法如果和佛法相矛盾了，这是佛法的问题，
还是世间法的问题呢？
所以不应该矛盾，只是不同层次的体现。
表现形式不同而已。世间法可能是以利益为
准则的，但是决不会违背因果的规律.
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 善与恶
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 18:34:26 2014, 美东)
:
: 善。
: 这么说
: 完全是定义问题
: 当从人的角度看 为了人的利益 某人杀老鼠是善
: 从老鼠的角度看 某人杀老鼠是恶
: 也就是 这个定义 是由获利者或利益损失者来定义
|
l**a
发帖数: 5175 | 49 老子的话，要根据上下文吧。
不能只取自己喜爱的。这里的人都喜好自己取一句
来佐证自己的观点。
自己的观点说出来就是了，不需要证明，
需要的，就是自己不信的，自己信的，就是溶化在生命里
的，别人轻易拿不走的东西，是你的一个细胞里的信息了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 天地不仁，是说天地无所谓善还是不善。
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l**a
发帖数: 5175 | 50 可以去找找看，出于好奇而已。
我确信人类的文明不只一次。我们失去了很多
东西。现在的人不懂的东西太多了。
科学不能解决的太多了。
创世是个迷。说没有迷，不存在这些，
都是空和无，不能解决问题。
说佛法只解释你的问题，你周围世界的问题，
这只是某一层次的法。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我是说这那本书和你说的有点像，不是我认为的那样，我认为那些只是一部分。
: 我们这个宇宙应该是没有起点，没有终点的，不管是在时间还是在空间上，永远都是循
: 环往复，以至无穷。
: 你想看清生命的本源只有解脱了生死才能知道啊。“不识庐山真面目，只缘身在此山中
: 。”
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S***n
发帖数: 1281 | 51 很同意看清宇宙的本质与寻到空性解脱其实是一回事。
不过那个宇宙没有起点终点的说法，我觉得还是被那个“时空”的概念束缚住了。在“
大爆炸”的刹那，我们所有的“时间”和“空间”中的内容都一下子被“创造”了。过
去，现在与未来“同时”存在着。时间空间这些参照参数，只是我们便于理解这个宇宙
所加入的人为参数。我们只是通过“时间”和“空间”这条“线路”在那个“已创造”
中重新“经历与重创造”一下局部而已。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我是说这那本书和你说的有点像，不是我认为的那样，我认为那些只是一部分。
: 我们这个宇宙应该是没有起点，没有终点的，不管是在时间还是在空间上，永远都是循
: 环往复，以至无穷。
: 你想看清生命的本源只有解脱了生死才能知道啊。“不识庐山真面目，只缘身在此山中
: 。”
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l**a
发帖数: 5175 | 52
Further thought about how to define Shan E ?
Let us bring a variable called karma,
If the behavoir can creat more of negative karma, it is e,
If the behavior can creat positive karma, it is Shan.
I am sure there are positive and negative karma in Buddhism.
So, Devine have much more positive karma, as well as Buddha and buddhashiva.
Mo wang, evil kings have more negative karma, not Buddha and buddhashiva.
【在 l**a 的大作中提到】
: 世间的法如果和佛法相矛盾了，这是佛法的问题，
: 还是世间法的问题呢？
: 所以不应该矛盾，只是不同层次的体现。
: 表现形式不同而已。世间法可能是以利益为
: 准则的，但是决不会违背因果的规律.
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l**a
发帖数: 5175 | 53
The beginning daoist, Lao zi, not taking students, he left by himself
After leaving 5000 words.
Maybe he is also from another civilization.
So many things are lost now.
【在 l**a 的大作中提到】
: 老子的话，要根据上下文吧。
: 不能只取自己喜爱的。这里的人都喜好自己取一句
: 来佐证自己的观点。
: 自己的观点说出来就是了，不需要证明，
: 需要的，就是自己不信的，自己信的，就是溶化在生命里
: 的，别人轻易拿不走的东西，是你的一个细胞里的信息了。
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l**a
发帖数: 5175 | 54
I think I posted the reply to you in the wrong place.
About Lao zi,
I like to think the questions you asked here, it cleared many of my
questions.
My mind is more and more clear now...
Thank you!
【在 f*******e 的大作中提到】
: 天地不仁，是说天地无所谓善还是不善。
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c*******g
发帖数: 2472 | 55 还差一句呢？后面那个圣人的怎么解释？
仁解释成偏爱，解释成无善恶，感觉都有点牵强，个人观点
【在 f*******e 的大作中提到】
: 先看一下刍狗的解释：“刍狗，古代祭祀时用草扎成的狗，在祭祀之前是很受人们重视
: 的祭品，但用过以后即被丢弃。后人用以比喻微贱无用的事物或言论。”
: “天地不仁， 以万物为刍狗；” 就是说天地并没有对谁特别的偏爱，而是把大家都当
: 作刍狗一样，公平对待的。而人有时只所以会有不公平的感觉，是因为从自身为中心出
: 发的缘故。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 56 世间善恶的判断有时候不是那么直接的，但只要看清楚一些最基本的标准就可以了。
世间的善恶当然是需要分辨的，世间因为有贪爱，众生与自我之间必然是有利益关系的
，所以这种善恶是相对的，有条件的。
佛法中的善法因为排除了贪爱，也就排除了众生与自我之间的利益关系，所以是绝对的
，无条件的。
佛法中的利他，牺牲并不仅仅是为了符合世间的善，它是为了更好地离欲、离贪，所以
有些人说行善是为了给自己积德、消业都不是究尽的。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 善与恶
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 18:34:26 2014, 美东)
:
: 善。
: 这么说
: 完全是定义问题
: 当从人的角度看 为了人的利益 某人杀老鼠是善
: 从老鼠的角度看 某人杀老鼠是恶
: 也就是 这个定义 是由获利者或利益损失者来定义
|
f*******e
发帖数: 5594 | 57 “大爆炸”理论只是一种假设，我现在不倾向于相信这种理论。我认为理论在各个层次
上都应该有相似之处的，我们这个世界上所以其它东西都是循环往复，没有始终的，这
大到星系，小到原子。最近霍金关于黑洞的理论也进行了修正，黑洞也不是只进不出的
。
“循环往复，没有始终”是和圆运动、波、轮回等等概念一致的。我们所经历的时空观
念，可能是另一些维度上圆的概念在我们宇宙上的投影。
【在 S***n 的大作中提到】
: 很同意看清宇宙的本质与寻到空性解脱其实是一回事。
: 不过那个宇宙没有起点终点的说法，我觉得还是被那个“时空”的概念束缚住了。在“
: 大爆炸”的刹那，我们所有的“时间”和“空间”中的内容都一下子被“创造”了。过
: 去，现在与未来“同时”存在着。时间空间这些参照参数，只是我们便于理解这个宇宙
: 所加入的人为参数。我们只是通过“时间”和“空间”这条“线路”在那个“已创造”
: 中重新“经历与重创造”一下局部而已。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 58 不错的想法，用业力的正负来表示善恶。业力是无倾向性的自然规则，是从善恶的结果
来判断的一种方法。
buddhashiva.
【在 l**a 的大作中提到】
:
: I think I posted the reply to you in the wrong place.
: About Lao zi,
: I like to think the questions you asked here, it cleared many of my
: questions.
: My mind is more and more clear now...
: Thank you!
|
f*******e
发帖数: 5594 | 59 我相信信息是不灭的。
【在 l**a 的大作中提到】
:
: I think I posted the reply to you in the wrong place.
: About Lao zi,
: I like to think the questions you asked here, it cleared many of my
: questions.
: My mind is more and more clear now...
: Thank you!
|
f*******e
发帖数: 5594 | 60 不客气。
【在 l**a 的大作中提到】
:
: I think I posted the reply to you in the wrong place.
: About Lao zi,
: I like to think the questions you asked here, it cleared many of my
: questions.
: My mind is more and more clear now...
: Thank you!
|
|
|
f*******e
发帖数: 5594 | 61 说文解字中说，仁者亲也，对谁亲对谁不亲，不就是偏爱吗。后面那个是我加进去的意
译，呵呵。
直接翻译就是这样：
天地是没有偏爱的，把万物都当作草狗一样对待；圣人也是没有偏爱的，把百姓都当作
草狗一样对待。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 还差一句呢？后面那个圣人的怎么解释？
: 仁解释成偏爱，解释成无善恶，感觉都有点牵强，个人观点
|
l**a
发帖数: 5175 | 62 你喜欢用爱这个词，就用吧，中国古代的人喜欢用亲。
其实亲，更恰好表达人的情感，就是达赖拉嘛说过一个词，
WARM HEARTED， 好象和LOVE 不一样，和亲比较类似。
人和人之间的关系，善缘多类似亲吧。
我们都是人，人和人之间爱上了，不一定是善缘。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说文解字中说，仁者亲也，对谁亲对谁不亲，不就是偏爱吗。后面那个是我加进去的意
: 译，呵呵。
: 直接翻译就是这样：
: 天地是没有偏爱的，把万物都当作草狗一样对待；圣人也是没有偏爱的，把百姓都当作
: 草狗一样对待。
|
l**a
发帖数: 5175 | 63 其实就是加一个度量的标准。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不错的想法，用业力的正负来表示善恶。业力是无倾向性的自然规则，是从善恶的结果
: 来判断的一种方法。
:
: buddhashiva.
|
c*******g
发帖数: 2472 | 64 我的理解是天地原本是没有关爱的概念的
仁的概念是人类自己的，这就产生了一种悖论
不过后面的圣人与百姓就不是很讲得通
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说文解字中说，仁者亲也，对谁亲对谁不亲，不就是偏爱吗。后面那个是我加进去的意
: 译，呵呵。
: 直接翻译就是这样：
: 天地是没有偏爱的，把万物都当作草狗一样对待；圣人也是没有偏爱的，把百姓都当作
: 草狗一样对待。
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l**a
发帖数: 5175 | 65 老子強調的，是道。
道、德、仁、義、禮，它們之間的關係：「…失道矣，而後德，失德而後仁，失仁而後
義，失義而後禮。…」
老子是不那么在乎仁的。
孔子的话是说给人听的，老子的话，人是听不懂的。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 我的理解是天地原本是没有关爱的概念的
: 仁的概念是人类自己的，这就产生了一种悖论
: 不过后面的圣人与百姓就不是很讲得通
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l*t
发帖数: 1695 | 66 道德经里这句话其实和金刚经里面的“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”遥相呼
应。
“天地不仁，以万物为草狗”其实就是老子的证量： 众生相已经淡化消亡。
所以说“一切圣人，皆以无为法而有差别”。
我们读到“草狗”，往往心里都不太舒服，因为我们对“草狗”有分别心，基于我们的
概念“狗”是骂人的，“草”也不太精贵。
在这后面的是更强烈的我执：因为如果有“我”，还是逃不离这万物之中，也是草狗。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说文解字中说，仁者亲也，对谁亲对谁不亲，不就是偏爱吗。后面那个是我加进去的意
: 译，呵呵。
: 直接翻译就是这样：
: 天地是没有偏爱的，把万物都当作草狗一样对待；圣人也是没有偏爱的，把百姓都当作
: 草狗一样对待。
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f*******e
发帖数: 5594 | 67 杂阿含经中多次提到善法恶法，都是以断无常，离苦，灭尽为目的的，其他的一切法都
是要以这一最终目的为指导的，如果能帮助达到这一目的就是善法，阻碍达到这一目的
就是恶法。
比如：
第178经 “头衣烧然尚可暂忘。无常盛火应尽断。为断无常火故。已生恶不善法当断。
”
第255经 “愚痴无闻凡夫眼见色已。于可念色而起缘着。不可念色而起嗔恚。不住身念
处。故于心解脱．慧解脱无如实知。于彼起种种恶不善法。不得无余灭尽。”
第717经 "若善知识．善伴党．善随从者。未生贪欲盖令不生。已生者令断。未生嗔恚．
睡眠．掉悔．疑盖令不生。已生者令断。未生念觉分令生。已生者重生令增广。未生择
法．精进．喜．猗．定．舍觉分令生。已生者重生令增广"
第726经 "莫作是言。半梵行者。谓善知识．善伴党．善随从。"
第726经 "纯一满静。梵行清白。所谓善知识．善伴党．善随从。非恶知识．恶伴党．恶
随从。"
第780经 "善知识．善伴党．善随从。能令未生邪见不生。已生邪见令灭。未生正见令生
。已生正见重生令增广。"
第1238经 “现法离诸炽然。不待时节。通达现见。缘自觉知。是则善知识．善伴党。”
其中“断无常火”，“离诸炽然”，非常形象生动，“不待时节。通达现见。”，“纯
一满静”更是明确说明只有达到终极才是善，任何在中间的停留、等待的半梵行都是不
对的。
【在 t******h 的大作中提到】
: 中阿含七法品《善法经》：世尊告诸比丘：「若有比丘成就七法者，便于贤圣得欢喜乐
: ，正趣漏尽(12)。云何为七？谓比丘知法、知义、知时、知节(13)、知己、知众、知人
: 胜如。
: 《佛說十善業道經》：“龍王，當知菩薩有一法，能斷一切諸惡道苦。何等為一？謂於
: 晝夜，常念思惟觀察善法，令諸善法念念增長，不容毫分不善間雜，是即能令諸惡永斷
: ，善法圓滿，常得親近諸佛菩薩及餘聖眾。言善法者，謂人天身、聲聞菩提、獨覺菩提
: 、無上菩提，皆依此法，以為根本，而得成就，故名善法。此法即是十善業道。何等為
: 十？謂能永離殺生、偷盜、邪行、妄語、兩舌、惡口、綺語、貪欲、瞋恚、邪見。”
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f*******e
发帖数: 5594 | 68 我的理解，金刚经里的话，是从缘起的角度出发的，每一个相都是由因缘聚合而成，而
聚合成这个相的其他相都是不同于这个相的。所以说一切相既是非相。我即非我，人相
即非人相等等。
这里的非相并非字面上的意思，如果仅从字面上看，就会认为非相与相是对立的，而非
相即相是吧这种对立消除了。其实应该不是这样。
【在 l*t 的大作中提到】
: 道德经里这句话其实和金刚经里面的“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”遥相呼
: 应。
: “天地不仁，以万物为草狗”其实就是老子的证量： 众生相已经淡化消亡。
: 所以说“一切圣人，皆以无为法而有差别”。
: 我们读到“草狗”，往往心里都不太舒服，因为我们对“草狗”有分别心，基于我们的
: 概念“狗”是骂人的，“草”也不太精贵。
: 在这后面的是更强烈的我执：因为如果有“我”，还是逃不离这万物之中，也是草狗。
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l*t
发帖数: 1695 | 69 在下的理解有些不同。
您刚刚说的是析法真空，而金刚经主要是直接证入实相的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的理解，金刚经里的话，是从缘起的角度出发的，每一个相都是由因缘聚合而成，而
: 聚合成这个相的其他相都是不同于这个相的。所以说一切相既是非相。我即非我，人相
: 即非人相等等。
: 这里的非相并非字面上的意思，如果仅从字面上看，就会认为非相与相是对立的，而非
: 相即相是吧这种对立消除了。其实应该不是这样。
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r****n
发帖数: 8253 | 70
根据啥说金刚经是直接证入实相的？
为啥我觉得金刚经是一部彻头彻尾的扯蛋之作呢？
【在 l*t 的大作中提到】
: 在下的理解有些不同。
: 您刚刚说的是析法真空，而金刚经主要是直接证入实相的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 71 我知道。这个根源恐怕是大小乘关于实相、空、无我的理解的不同。
我的想法是解脱是有次第的，不可能有捷径。对于还没有对世间法彻底了悟的人，就想
直接证入实相，这就好比一个人在迷雾森林中，还不知道东南西北在哪里，就想直接跳
出森林。这里不排除一些人如果有前世的修为所得，已有相当的闻思基础，那么直接跳
过世间法而出世间还是可行的。不过我想，大部分的佛经应该都是针对普通颠倒众生的
，对于我来说，觉得脚踏实地一步步走还是更稳妥些。
【在 l*t 的大作中提到】
: 在下的理解有些不同。
: 您刚刚说的是析法真空，而金刚经主要是直接证入实相的。
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l*t
发帖数: 1695 | 72 五石兄，
您先看到目的地，这样才不会走冤枉路啊
见法身，并不意味着成佛。
佛祖来世间也是为了帮助众生开示悟入佛的知见。
所有的经文不都是告诉我们目的地在哪里，还有怎么走吗
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我知道。这个根源恐怕是大小乘关于实相、空、无我的理解的不同。
: 我的想法是解脱是有次第的，不可能有捷径。对于还没有对世间法彻底了悟的人，就想
: 直接证入实相，这就好比一个人在迷雾森林中，还不知道东南西北在哪里，就想直接跳
: 出森林。这里不排除一些人如果有前世的修为所得，已有相当的闻思基础，那么直接跳
: 过世间法而出世间还是可行的。不过我想，大部分的佛经应该都是针对普通颠倒众生的
: ，对于我来说，觉得脚踏实地一步步走还是更稳妥些。
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f*******e
发帖数: 5594 | 73 是啊，如果能一下看准最终的目标，当然最好。
【在 l*t 的大作中提到】
: 五石兄，
: 您先看到目的地，这样才不会走冤枉路啊
: 见法身，并不意味着成佛。
: 佛祖来世间也是为了帮助众生开示悟入佛的知见。
: 所有的经文不都是告诉我们目的地在哪里，还有怎么走吗
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I*******6
发帖数: 361 | 74 人间一切法都可以概括为去恶扬善。人间法是入世，佛法是出世；人间法基于个体假象
的神我，佛法基于无常无我。这两者怎么统一？
恚．
【在 f*******e 的大作中提到】
: 杂阿含经中多次提到善法恶法，都是以断无常，离苦，灭尽为目的的，其他的一切法都
: 是要以这一最终目的为指导的，如果能帮助达到这一目的就是善法，阻碍达到这一目的
: 就是恶法。
: 比如：
: 第178经 “头衣烧然尚可暂忘。无常盛火应尽断。为断无常火故。已生恶不善法当断。
: ”
: 第255经 “愚痴无闻凡夫眼见色已。于可念色而起缘着。不可念色而起嗔恚。不住身念
: 处。故于心解脱．慧解脱无如实知。于彼起种种恶不善法。不得无余灭尽。”
: 第717经 "若善知识．善伴党．善随从者。未生贪欲盖令不生。已生者令断。未生嗔恚．
: 睡眠．掉悔．疑盖令不生。已生者令断。未生念觉分令生。已生者重生令增广。未生择
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f*******e
发帖数: 5594 | 75 不是啊，人间有善恶，但人间的法并不是以善恶为标准的，看看人类的发展史就知道了。
佛法对人间法是超越的问题，不是统一的问题。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 人间一切法都可以概括为去恶扬善。人间法是入世，佛法是出世；人间法基于个体假象
: 的神我，佛法基于无常无我。这两者怎么统一？
:
: 恚．
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l**a
发帖数: 5175 | 76 在人间当然看不明白人间的事情，佛难道不知道人间的
事情吗？知道的，只是能不能管，要看情况而定。
规律有条件，封闭有界限。就是善恶这么基本的的事情，
我们都难以分辨，因为我们不在更高的层次看问题。
你在佛的位置上，你怎么看事情才是另外一层次的。
现在我们不在那个层次上，真的只能好自为之了。
了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不是啊，人间有善恶，但人间的法并不是以善恶为标准的，看看人类的发展史就知道了。
: 佛法对人间法是超越的问题，不是统一的问题。
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I*******6
发帖数: 361 | 77 不能赞同那种所谓的站在更高的一层次上就能看到善恶无区别，万物皆平等这种看法。
善恶从某种意义上是相对的，但是作为个体而言，个体本身是有局限性的，不能随意把
这种局限性抹杀掉，说如果站在更高的一个层次上看，善恶就是无区别的，万物皆平等
。这种想法看着很博大，实际上很容易让人陷入消极无为，既然无区别，还修行什么呢。
我相信善法才是更接近佛法。当然佛法更高一个层次，看到这种善也是无常的，苦的，
但这不等于抹杀了善恶的区别。其实简单的观察一下，动物相对于人就是低等，很多动
物由于贪，眼神常常是浑浊的，恶人也是。德行高修养高的人才可能去亲近佛法。如果
抹杀了这种区别，硬要说动物和人没有区别，如此看问题才是高层次的善，那人们修行
还有什么意义呢。 |
I*******6
发帖数: 361 | 78 这两者之间的区别也是儒家和道家，基督教和大乘佛法的区别，这也是为什么现代西方
世界创造了人类科学技术，而东方一直在原地踏步，当然东方和西方都有各自的优点和
局限性。 |
I*******6
发帖数: 361 | 79 生命一开始出现，就具备了贪爱的属性。进化到人类，出现能够反思的意识，我执在在
不断地加深强化，要想放下，谈何容易。单细胞生物的我执比人类弱多了，如此说来，
进化还有何意义？到回到原始状态岂不更好？进化是有方向性的，真与假，美与丑，善
与恶，只有进化到人类才能体会和认识，才能有所选择和取舍。顺应天地之道，弃恶扬
善，才是修行的必经之路。 |
l**a
发帖数: 5175 | 80
呢。
Some animal are very cute, cuter than human.
Some animals posses very high level souls, but still they are animals now,
And they can be quite jealous of me, I know that, they might think,
It is not fair, why I am not a human?
Human body or animal body are just coats we are wearing,
The inside may be the same, but now, I am wearing human coat, it is my turn
now.
So, seize it , there may be no more chances in the future for me.
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不能赞同那种所谓的站在更高的一层次上就能看到善恶无区别，万物皆平等这种看法。
: 善恶从某种意义上是相对的，但是作为个体而言，个体本身是有局限性的，不能随意把
: 这种局限性抹杀掉，说如果站在更高的一个层次上看，善恶就是无区别的，万物皆平等
: 。这种想法看着很博大，实际上很容易让人陷入消极无为，既然无区别，还修行什么呢。
: 我相信善法才是更接近佛法。当然佛法更高一个层次，看到这种善也是无常的，苦的，
: 但这不等于抹杀了善恶的区别。其实简单的观察一下，动物相对于人就是低等，很多动
: 物由于贪，眼神常常是浑浊的，恶人也是。德行高修养高的人才可能去亲近佛法。如果
: 抹杀了这种区别，硬要说动物和人没有区别，如此看问题才是高层次的善，那人们修行
: 还有什么意义呢。
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l****u
发帖数: 2166 | 81 我们可以深度的讨论一下 －
我们争取行善离恶都很久了， 从小学就开始了。所以大家都努力了20＋年了。
但是成果如何？ 还是不很理想。（不然我们不会在这里有讨论。）
这样， 我们应该产生一下疑惑 － 是我们不够努力吗？还是理解不全面导致这个方法
不完善？
第一种想法 － 我们要耐性要继续努力。 这个是一个无法批驳的建议。 我理解继续注
重它的同修。
不过有另外一种声音。 这个代表的言论是， 也许人无法控制自己的行为， 所以我们
无法成为善人，
在超越层次的领悟发生之前。
万物平等 － 我不太明白你说的这个是什么意思？ 请仔细解释一下。。。
呢。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不能赞同那种所谓的站在更高的一层次上就能看到善恶无区别，万物皆平等这种看法。
: 善恶从某种意义上是相对的，但是作为个体而言，个体本身是有局限性的，不能随意把
: 这种局限性抹杀掉，说如果站在更高的一个层次上看，善恶就是无区别的，万物皆平等
: 。这种想法看着很博大，实际上很容易让人陷入消极无为，既然无区别，还修行什么呢。
: 我相信善法才是更接近佛法。当然佛法更高一个层次，看到这种善也是无常的，苦的，
: 但这不等于抹杀了善恶的区别。其实简单的观察一下，动物相对于人就是低等，很多动
: 物由于贪，眼神常常是浑浊的，恶人也是。德行高修养高的人才可能去亲近佛法。如果
: 抹杀了这种区别，硬要说动物和人没有区别，如此看问题才是高层次的善，那人们修行
: 还有什么意义呢。
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r******2
发帖数: 1021 | 82
呢。
这种善恶无区别，究竟意义上无善无恶，是一种非常毒的思想，我个人认为它最初来自
于印度大乘佛教，它腐蚀了中国人的思想，使得中国人的善恶观发生了很大的变化，深
刻影响了中国人的整体性格，让中国人丧失了活力。
二元论是非常有活力的，因为它坚决的断恶修善，并且和恶有着坚决的斗争，而不二论
尤其是大乘特色的不二论，则认为善恶无区别，本来无善恶，甚至贪嗔就是涅槃，所以
它本质是消极的。
明辨善恶，断恶修善，转为至善，这就是一个清楚的解脱过程。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不能赞同那种所谓的站在更高的一层次上就能看到善恶无区别，万物皆平等这种看法。
: 善恶从某种意义上是相对的，但是作为个体而言，个体本身是有局限性的，不能随意把
: 这种局限性抹杀掉，说如果站在更高的一个层次上看，善恶就是无区别的，万物皆平等
: 。这种想法看着很博大，实际上很容易让人陷入消极无为，既然无区别，还修行什么呢。
: 我相信善法才是更接近佛法。当然佛法更高一个层次，看到这种善也是无常的，苦的，
: 但这不等于抹杀了善恶的区别。其实简单的观察一下，动物相对于人就是低等，很多动
: 物由于贪，眼神常常是浑浊的，恶人也是。德行高修养高的人才可能去亲近佛法。如果
: 抹杀了这种区别，硬要说动物和人没有区别，如此看问题才是高层次的善，那人们修行
: 还有什么意义呢。
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S***n
发帖数: 1281 | 83 挺同意楼主的善恶观的。
至于上层次的感知是无善恶了，我觉得可以拿孝来做个比方。
百善孝为先。其实孝，那是“资源贫乏”所以才需要对双亲进行的特别对待的一种道德
观。但事实上，如果一个人，可以对所有的人，都象对待双亲般地去爱，并且认为那样
的作为，是理所当然的，不是刻意而为之的。那么对那个人来说，他／她就是上了一个
层次了，是上了一个层次的大爱，无所谓孝道不孝道了。
那种上一个层次的无分别的合一，也可以拿说谎与诚实来做个比方。
假如有个上界，人人都会他心通。那么，说谎的技术性实现就成了一个大难题。那样的
话，由于没有说谎的参照，诚实这个道德概念也就无法成立。所以在那个世界里，你要
谈论说谎与诚实，他们会不知道你在讲什么。
这样的概念，就是一种两极被消灭的概念。
从某种角度上说，我们这个人的世界低等，就是因为我们的两极，要比别的界都多。而
道的无“界”，就是没有任何两极的所在。
所以老子说：上德不德是以有德。下德不失德是以无德。上德无为而无以为。下德无为
而有以为。上仁为之而无以为。上义为之而有以为。上礼为之而莫之以应，则攘臂而扔
之。
我认为要这样去理解：道，是道本身运行的客观规律。道的规律，又分为地法，天法，
道法这三个层次。而遵循道法的作为准则，就是德。上德就是智慧通透到超越大脑的潜
意识体，下德就是需要大脑思考，才能做出不失德的判断的显意识智慧。
佛法中的善法与恶法是绝对的。整个佛法的目的就去趋向解脱，那么任何有助于趋向解
脱的行事就是善法，任何妨碍趋向解脱的行事就是恶法。由于这个判断标准的不同，世
间的善恶与佛法的善恶法就可能是不一样的，甚至是相反的。比如，世人的贪爱、嗔恨
，它们对于个体的存在很多时候是有利的，是百万年来个体生存竞争中进化的结果，那
么对个体来说就是善的，但从佛法的角度来看，贪嗔痴却是阻碍趋向解脱的，所以是不
善法，是恶法。
所以，我的想法，对于学佛的人来说，世间的善恶观是需要被佛法的善恶法来取代的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
: 先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
: 那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
: 取名大家也可以提出。
: 先说一下我的观点。
: 世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
: 于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
: ，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
: 食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
: 了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
|
P****S
发帖数: 2286 | 84 感觉LZ确实有求道之心，所以也就大言不惭地说上几句。
站在更高的层次善恶/无/区别/万物/皆/平等这些概念应该都不存在了。那种不可思议
的境界用凡夫能听得懂的话来说是为平等。所以认为更高层次“善恶无区别，万物皆平
等”就相当于认为佛有所说法一样。这方面《维摩经》里的那个天女菩萨说的很清楚了
。
汉传佛教的祖师说：“高高山顶立，深深海底行“。藏传祖师说的更直接“是故见比虚
空高，取舍因果较粉细。“
”听闻随转修心要，少力即脱生死城“。闻思佛法在学佛中太重要了。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 85 如果能在看到世间的真实以后，升起一丝的无奈和失落，恐怕也算是体会到一点佛陀所
说的苦的含义了。
呢。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不能赞同那种所谓的站在更高的一层次上就能看到善恶无区别，万物皆平等这种看法。
: 善恶从某种意义上是相对的，但是作为个体而言，个体本身是有局限性的，不能随意把
: 这种局限性抹杀掉，说如果站在更高的一个层次上看，善恶就是无区别的，万物皆平等
: 。这种想法看着很博大，实际上很容易让人陷入消极无为，既然无区别，还修行什么呢。
: 我相信善法才是更接近佛法。当然佛法更高一个层次，看到这种善也是无常的，苦的，
: 但这不等于抹杀了善恶的区别。其实简单的观察一下，动物相对于人就是低等，很多动
: 物由于贪，眼神常常是浑浊的，恶人也是。德行高修养高的人才可能去亲近佛法。如果
: 抹杀了这种区别，硬要说动物和人没有区别，如此看问题才是高层次的善，那人们修行
: 还有什么意义呢。
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f*******e
发帖数: 5594 | 86 谢谢，你过谦了。
【在 P****S 的大作中提到】
: 感觉LZ确实有求道之心，所以也就大言不惭地说上几句。
: 站在更高的层次善恶/无/区别/万物/皆/平等这些概念应该都不存在了。那种不可思议
: 的境界用凡夫能听得懂的话来说是为平等。所以认为更高层次“善恶无区别，万物皆平
: 等”就相当于认为佛有所说法一样。这方面《维摩经》里的那个天女菩萨说的很清楚了
: 。
: 汉传佛教的祖师说：“高高山顶立，深深海底行“。藏传祖师说的更直接“是故见比虚
: 空高，取舍因果较粉细。“
: ”听闻随转修心要，少力即脱生死城“。闻思佛法在学佛中太重要了。
|
N****n
发帖数: 6571 | 87 我觉得善恶是相对而生,因分别心而起。----------佛法说：要不执两端，不取中道。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 88 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
取名大家也可以提出。
先说一下我的观点。
世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
家与国家之间也是一样的。善恶的区分完全取决于他们各自的利益与出发点不同。
佛法中的善法与恶法是绝对的。整个佛法的目的就去趋向解脱，那么任何有助于趋向解
脱的行事就是善法，任何妨碍趋向解脱的行事就是恶法。由于这个判断标准的不同，世
间的善恶与佛法的善恶法就可能是不一样的，甚至是相反的。比如，世人的贪爱、嗔恨
，它们对于个体的存在很多时候是有利的，是百万年来个体生存竞争中进化的结果，那
么对个体来说就是善的，但从佛法的角度来看，贪嗔痴却是阻碍趋向解脱的，所以是不
善法，是恶法。
所以，我的想法，对于学佛的人来说，世间的善恶观是需要被佛法的善恶法来取代的。 |
c***h
发帖数: 2262 | 89
世间善，我认为比较像是牺牲自己，成全他人或成全更大的什么目标。
善，有牺牲自己的某一部份的成分。
世间恶，则相反。
佛法的善，是趋于涅盘。
佛法的恶，则相反。
不管世间善恶，或佛法善恶，都需要明辨。
活在世间，要做世间的事，就要明辨世间善恶。
要修行佛法，就要明辨佛法的善恶。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
: 先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
: 那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
: 取名大家也可以提出。
: 先说一下我的观点。
: 世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
: 于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
: ，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
: 食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
: 了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
|
c***h
发帖数: 2262 | 90
我想想，想清楚点，世间善，我认为比较像，
在自己与其它人之间，会选别人(含个人或大众)的利益
若因此牺牲自己的利益，那也在所不惜。
更精确点，我认为是，不在乎自己的利益(可能牺牲，可能没有)，成全他人利益。
世间恶，则相反。
当有两个”别人”可选，例如: 老鼠、人
无论选老鼠或人，都是世间善。
因为他
不在乎自己的利益，成全他人利益
这有点像”无我”，但不是，
怎么看都觉得是世间的产物，也就是 是一种”利益”的上的关系。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 世间善，我认为比较像是牺牲自己，成全他人或成全更大的什么目标。
: 善，有牺牲自己的某一部份的成分。
: 世间恶，则相反。
: 佛法的善，是趋于涅盘。
: 佛法的恶，则相反。
: 不管世间善恶，或佛法善恶，都需要明辨。
: 活在世间，要做世间的事，就要明辨世间善恶。
: 要修行佛法，就要明辨佛法的善恶。
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a***n
发帖数: 1993 | 91 感觉你说的佛教的善恶应该叫染净。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
: 先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
: 那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
: 取名大家也可以提出。
: 先说一下我的观点。
: 世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
: 于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
: ，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
: 食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
: 了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
|
f*******e
发帖数: 5594 | 92 这个可以从一个更广阔的时空中去看问题。想一想，有记载的人类文明史不过短短数千
年，在整个地球的演化史上不过极其短暂的一瞬；而整个地球，在广大的宇宙空间当中
也只是一粒非常渺小的尘埃。全部的人类文明加起来，只是极其狭小空间里的昙花一现
。就算是人类还可以存活较长的时间，但在地球、太阳系毁灭的时候，整个人类的文明
也注定将消失，哪里还有什么人类的普世价值。
从另一个角度看，当今人类的文明是在过去数千年当中逐步发展起来的，虽然现在看起
来非常的纷繁复杂，但是他们都是从一个最基本的基石慢慢铺垫、融合、演化而来的。
这就象小朋友玩的LEGO，最后可以搭出来一个漂亮而复杂的物体，但它们其实都是从一
个个基本的小块拼合而成。人类文明当中最重要的基石是什么，那就是生存原则。离开
了生存，什么都没有。大到人类是这样，中到国家是这样，小到个体也是这样。
物质上的生存原则是这样，精神上的生存原则也是这样。佛陀说有四种食物，“一、粗
抟食，二、细触食，三、 意思食，四、识食。” 粗抟食和细触食是物质上的，意思食
和识食是精神上的。在物质的层面上，人类的生存可以看作是以食物为基础的，在精神
的层面上，人类的意识、思想、理性等等，也同样可以看作是以精神上的食物为基础的
。它们遵循着同样的规律。
那么，话又说回来了，佛法也可以看作是当前人类文明当中的一个，佛法当然也有一个
生存原则。所以，你说的非常重要，“出世间的法则，决不会轻易地违背人类的普世价
值”。但这个背后的原因更加重要。 因为违背了普世价值，可能导致佛法无法流传，
甚至灭亡。如果不能流传，那么这个法再好，再能洞察宇宙的真相，又有什么用呢？就
比如佛法已经在印度灭亡了，再说它的好坏，还有什么意义呢？
所以，世间法永远是相对的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 人类的发展文明的历史显示，人类的善恶是存在
: 一个普世的价值观的，这个是不能磨灭的。
: 是真实存在的。不是普世价值的东西就是可疑的。
: 出世间的法则，决不会轻易地违背人类的普世价值。
: 这就是我说的，人是要保持理性的，只要是理性的，
: 就不会轻易丧失价值观的判断力。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 93 说到牺牲，先看看几个例子吧，
1. 两个人在深山里迷路，因为干粮不足，其中一个人把干粮留给另一个人，最后自己
饿死。我们说这个人是善。
2. 农夫为了救快要冻死的蛇，把蛇放在怀里，最后被农夫被咬死。我们说农夫是善。
3. 狗的主人死了，狗便终日不食，守护在主人身边，几日后死亡。我们可以说狗是善。
4. 某人爱花到了痴迷的程度，某日他的一盆精心培养的盆栽被打碎了，他便伤心不已
，最后抑郁而终。我们可以说他是善吗？
在上面这几个例子中，都是个体为了他人或物，最后自己牺牲了，但从1到4，我们可以
看出善的程度却是依次降低。其差别在于哪里？差别就在于，个体牺牲所为的目的与自
己的远近，从人的角度来看，就是目标物与人自身关系的远近。第一例中，人与人的关
系是最近的，第二例中，人与动物的关系在其次，第三例中，动物与人相比动物在其次
，第四例中，人与植物的关系，植物更次之。
所以，在世间法里，善恶的判断标准是相对的，它是根据目的和人的关系远近程度来决
定的。牺牲与否本身并不是善恶的判断标准，并且恰恰相反，人类的善恶标准其实是为
了自身更好的生存，简言之，牺牲是为了更好地生存。
那么，有人可能会问，牺牲了还怎么生存啊？这个牵涉到个体与集体利益关系的问题。
在必要的时候，个体的牺牲如果能够换来集体的生存，那么这个个体的牺牲就是善的；
如果没有个体的牺牲，可能整个集体都要消亡了，那么个体也同样不复存在了。这个概
念推广到种族、国家、人类，也都是一样的。甚至到动物界等等，也是一样的，壁虎都
知道断尾求生，何况人类。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我想想，想清楚点，世间善，我认为比较像，
: 在自己与其它人之间，会选别人(含个人或大众)的利益
: 若因此牺牲自己的利益，那也在所不惜。
: 更精确点，我认为是，不在乎自己的利益(可能牺牲，可能没有)，成全他人利益。
: 世间恶，则相反。
: 当有两个”别人”可选，例如: 老鼠、人
: 无论选老鼠或人，都是世间善。
: 因为他
: 不在乎自己的利益，成全他人利益
|
f*******e
发帖数: 5594 | 94 对，染净也是离欲、解脱的意思，我觉得这个就是整个佛法的目的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 感觉你说的佛教的善恶应该叫染净。
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f*******e
发帖数: 5594 | 95 原因就是你相信人的精神当中有一种神秘的、优于所以其他事物的东西，这种神秘的东
西是人本身无法理解的；而我相信人的精神也是与物质一样，遵循着相同或相似规律，
人不过是万千宇宙智慧体中的一种。
civilization.
【在 l**a 的大作中提到】
:
: 呢。
: Some animal are very cute, cuter than human.
: Some animals posses very high level souls, but still they are animals now,
: And they can be quite jealous of me, I know that, they might think,
: It is not fair, why I am not a human?
: Human body or animal body are just coats we are wearing,
: The inside may be the same, but now, I am wearing human coat, it is my turn
: now.
: So, seize it , there may be no more chances in the future for me.
|
c***h
发帖数: 2262 | 96
善。
好像也有点道理，”目标”与自己的远近，似乎也有点影响
我想想
不过为了花，没有利益，应该不算善。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说到牺牲，先看看几个例子吧，
: 1. 两个人在深山里迷路，因为干粮不足，其中一个人把干粮留给另一个人，最后自己
: 饿死。我们说这个人是善。
: 2. 农夫为了救快要冻死的蛇，把蛇放在怀里，最后被农夫被咬死。我们说农夫是善。
: 3. 狗的主人死了，狗便终日不食，守护在主人身边，几日后死亡。我们可以说狗是善。
: 4. 某人爱花到了痴迷的程度，某日他的一盆精心培养的盆栽被打碎了，他便伤心不已
: ，最后抑郁而终。我们可以说他是善吗？
: 在上面这几个例子中，都是个体为了他人或物，最后自己牺牲了，但从1到4，我们可以
: 看出善的程度却是依次降低。其差别在于哪里？差别就在于，个体牺牲所为的目的与自
: 己的远近，从人的角度来看，就是目标物与人自身关系的远近。第一例中，人与人的关
|
l****u
发帖数: 2166 | 97 说的挺清楚的。 － 世间善恶都是因为有我你之分。
如果有了‘无我’的证悟， 世间善恶的基础就会摇动了。
证悟之前， 我们感觉十个指头都是很重要的。我们不会对没有多少用处的小指头产生
不屑。我们很爱护它。
我们不会对特别有用的食指产生嫉妒， 我们很珍惜它。
证悟之后， 我们感觉其他的人是身上的指头。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
: 先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
: 那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
: 取名大家也可以提出。
: 先说一下我的观点。
: 世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
: 于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
: ，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
: 食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
: 了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
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t******h
发帖数: 177 | 98 中阿含七法品《善法经》：世尊告诸比丘：「若有比丘成就七法者，便于贤圣得欢喜乐
，正趣漏尽(12)。云何为七？谓比丘知法、知义、知时、知节(13)、知己、知众、知人
胜如。
《佛說十善業道經》：“龍王，當知菩薩有一法，能斷一切諸惡道苦。何等為一？謂於
晝夜，常念思惟觀察善法，令諸善法念念增長，不容毫分不善間雜，是即能令諸惡永斷
，善法圓滿，常得親近諸佛菩薩及餘聖眾。言善法者，謂人天身、聲聞菩提、獨覺菩提
、無上菩提，皆依此法，以為根本，而得成就，故名善法。此法即是十善業道。何等為
十？謂能永離殺生、偷盜、邪行、妄語、兩舌、惡口、綺語、貪欲、瞋恚、邪見。” |
z**n
发帖数: 22303 | 99 首先佛法的根本目的不是追求善摒弃恶，而是超越善恶，善恶的本质不离于二元对立，
而佛法的终极目标则是超越任何的二元对立，因为二元对立就意味着造作，而一切的造
作最终的结果就是痛苦。
佛教伟大的圣人和学者月称菩萨说∶
有些不聪明的人，做许多不善行，
果报是下地狱。
有些不聪明的人，做许多善行，
果报是上天堂。
只有聪明的人，超越过善行和不善行，
得到解脱。
可是从另一方面来说要实现这种超越，就必须要行善止恶，只有这样才能累积福报，从
而有具备修行解脱的前提-暇满人身。 |
S***n
发帖数: 1281 | 100 我看这些例子说明的，是人类词汇所能包容的含义的贫乏。
我可以说我爱一个人，我们用同样一个“爱”字来说我爱鲜花。这爱能一样吗。
所以修佛最重要的是修感受。很多的时候，说不出来的感受才是更加高深的。
善。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说到牺牲，先看看几个例子吧，
: 1. 两个人在深山里迷路，因为干粮不足，其中一个人把干粮留给另一个人，最后自己
: 饿死。我们说这个人是善。
: 2. 农夫为了救快要冻死的蛇，把蛇放在怀里，最后被农夫被咬死。我们说农夫是善。
: 3. 狗的主人死了，狗便终日不食，守护在主人身边，几日后死亡。我们可以说狗是善。
: 4. 某人爱花到了痴迷的程度，某日他的一盆精心培养的盆栽被打碎了，他便伤心不已
: ，最后抑郁而终。我们可以说他是善吗？
: 在上面这几个例子中，都是个体为了他人或物，最后自己牺牲了，但从1到4，我们可以
: 看出善的程度却是依次降低。其差别在于哪里？差别就在于，个体牺牲所为的目的与自
: 己的远近，从人的角度来看，就是目标物与人自身关系的远近。第一例中，人与人的关
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f*******e
发帖数: 5594 | 101 我好像更喜欢逻辑严密的原始佛法。
你说的与神的联系，我倒看过一种说法，数千年前，人与神是共处的，而由于某种时空
变化的原因，在2500年前左右，人神慢慢分开了。在这分开的一段时间里，在世界范围
内出现了一大批思想家、宗教家，其实都是神给予人的礼物。
我觉得在1000年到1500年前的这段时间里，可能又出现了一次时空的变化，人们的知识
可能是由于离开了神的缘故，开始出现了一次逆转，人们慢慢从精神的层面转化到物质
的层面，才导致当今唯物论成为主流。
所以，我更倾向于相信一些两千年前的东西。
【在 l**a 的大作中提到】
: 有点那么个意思，这个神秘的东西，我不相信仅仅是规律，无善无恶的法则，你相信这
: 个。这个就是你说的佛法。
: 我相信神秘的人类和神灵之间的联系是存在的，而人类是优越于其它生命的，因为和神
: 的密切关系。把人放在一个最特别的位置上。
: 从心理上来说，你可能是没有恐惧的，因为你把这看成规律了嘛，而我是有恐惧的，
: 恐惧是我生命的一部分，是神在造我时就放进去了。我和神的关系就是依靠恐惧感保持
: 的。
: 我说的这些，和我信仰什么是没关系的，我清楚地认识到，这是我这个生命本来就有的
: 特点，在长期的轮回中。。这个特点不断被保留着。我如果是神造的生命，不管怎么变
: 换。。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 102 对，佛法的善恶观肯定是与世间法不同的。我觉得这种超越，不是不分别，而是认识到
这二元其实是一体的，二元是一体两面，世人常常只能看到其中的一面。
【在 z**n 的大作中提到】
: 首先佛法的根本目的不是追求善摒弃恶，而是超越善恶，善恶的本质不离于二元对立，
: 而佛法的终极目标则是超越任何的二元对立，因为二元对立就意味着造作，而一切的造
: 作最终的结果就是痛苦。
: 佛教伟大的圣人和学者月称菩萨说∶
: 有些不聪明的人，做许多不善行，
: 果报是下地狱。
: 有些不聪明的人，做许多善行，
: 果报是上天堂。
: 只有聪明的人，超越过善行和不善行，
: 得到解脱。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 103 我觉得佛法并不是修感受，关于爱、恨的感受，我另外开一贴吧。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我看这些例子说明的，是人类词汇所能包容的含义的贫乏。
: 我可以说我爱一个人，我们用同样一个“爱”字来说我爱鲜花。这爱能一样吗。
: 所以修佛最重要的是修感受。很多的时候，说不出来的感受才是更加高深的。
:
: 善。
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r******2
发帖数: 1021 | 104
善恶也是一对阴阳关系，也犹如五蕴和涅槃的互斥互补。
我们既要认识到善恶的对立（互斥），也要认识到善恶是同一的不同两面（互补）
明辨善恶，是建立在互斥的基础上，二者由于不同，所以才有善恶的分别，所以才需要
明辨。在此基础上，才能实现转恶为善。
转恶为善，是建立在互补的基础上。由于善恶具有互补性（更高层面的同一性），所以
才能导致转恶为善。
解脱是转为至善，不是转为超越善恶，无分别。
这个和大乘的哲学思想以及解脱思路是完全不同的。
大乘是忽视了善恶、五蕴和涅槃的完全对立，强化善恶、五蕴和涅槃的统一性，进而导
致解脱的完全反向。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对，佛法的善恶观肯定是与世间法不同的。我觉得这种超越，不是不分别，而是认识到
: 这二元其实是一体的，二元是一体两面，世人常常只能看到其中的一面。
|
r******2
发帖数: 1021 | 105
善恶和有我你之分无关。
你和我，显然是不同的，但是如果“我”只为了满足自己的利益，而“侵占”你的利益
进而实现自己的满足，这个就是恶。
所以，导致恶的根本原因不是什么你我之分，而是贪爱，贪爱是根本。贪爱不是因为有
“我”才贪爱，而是为了维持某种“快感”，并且这种快感是建立在五蕴的基础上。
把佛法的无我，说成无你我之分，无个体性，这是对无我的最大曲解。
你所谓的无我的证悟，是否定了个体性，这看起来似乎不会贪爱了，但实际上是变痴了
。而贪爱产生的真正原因没有看清楚，所以也不会灭除贪爱。
一个没有独立自我意识的植物人，或者一棒子把人敲晕，这个人就暂时没了独立的自我
意识，没了你我之分，但是他变成傻蛋了。
傻蛋看起来很快乐，但他只是傻蛋。我们需要的不是傻蛋的快乐，而是真正建立在智慧
，建立在明辨实相上的快乐。
【在 l****u 的大作中提到】
: 说的挺清楚的。 － 世间善恶都是因为有我你之分。
: 如果有了‘无我’的证悟， 世间善恶的基础就会摇动了。
: 证悟之前， 我们感觉十个指头都是很重要的。我们不会对没有多少用处的小指头产生
: 不屑。我们很爱护它。
: 我们不会对特别有用的食指产生嫉妒， 我们很珍惜它。
: 证悟之后， 我们感觉其他的人是身上的指头。
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S***n
发帖数: 1281 | 106 现在时空又在发生变化了呀，基本上是上次变化的逆转。不过这次在建立新文明和新人
类之前，要再进行一次末日大清洗。
不过，神性也没有什么太稀奇的。打个比方吧，神性没有说谎和诚实这个概念了，那也
是因为你怎么想大家都能感知了。消灭这种概念分离，也算是消灭了一种“乐趣”了吧。
一生二，二生三，三生万物。从无中生出有，本就是为了增加“感知”的乐趣的。只有
相对的才能被感知。创造相对，也是一种创造。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我好像更喜欢逻辑严密的原始佛法。
: 你说的与神的联系，我倒看过一种说法，数千年前，人与神是共处的，而由于某种时空
: 变化的原因，在2500年前左右，人神慢慢分开了。在这分开的一段时间里，在世界范围
: 内出现了一大批思想家、宗教家，其实都是神给予人的礼物。
: 我觉得在1000年到1500年前的这段时间里，可能又出现了一次时空的变化，人们的知识
: 可能是由于离开了神的缘故，开始出现了一次逆转，人们慢慢从精神的层面转化到物质
: 的层面，才导致当今唯物论成为主流。
: 所以，我更倾向于相信一些两千年前的东西。
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f*******e
发帖数: 5594 | 107 有本书，“人类曾经被毁灭”，你看看吧，可能就是你说的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这些说起来太复杂。。。一句半句说不清楚。
: 贴一首歌。听了，你能感受到我说的意思。
: 真正的华夏文明来自昆仑山，就是大洪水过后。
: 圣经也有同时期的记载。
: 人类的文化的确是神传给我们的。
: http://vlog.xuite.net/play/akFVUGpuLTE1OTc3OTUuZmx2
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f*******e
发帖数: 5594 | 108 关于阴阳，我举个例子：
比如一片树叶，它有一个正面（阳）和一个反面（阴），我们看到正面是光滑的，鲜亮
的，而它的背面是粗糙的，晦暗的。如果在某一时间，我们只能看到其中的一面，你会
说树叶是光滑的，或者会说树叶是粗糙的，但如果你能同时看见树叶的两面，你还会说
树叶是光滑或粗糙吗？
再看一个例子，有一个较大的鱼缸，两个人站在鱼缸的两侧，这时，金鱼向一边游去，
其中一个人说，鱼是在向左游的，而对面的那个人说，鱼是在向右游的，左和右看起来
是矛盾的，可是当你知道这只是鱼缸的两个侧面，你还会觉得这是矛盾的吗？
从佛法来看世间的善恶，就向是从鱼缸的两面，和树叶的两面中超脱出来，看到了事情
的全部。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 善恶和有我你之分无关。
: 你和我，显然是不同的，但是如果“我”只为了满足自己的利益，而“侵占”你的利益
: 进而实现自己的满足，这个就是恶。
: 所以，导致恶的根本原因不是什么你我之分，而是贪爱，贪爱是根本。贪爱不是因为有
: “我”才贪爱，而是为了维持某种“快感”，并且这种快感是建立在五蕴的基础上。
: 把佛法的无我，说成无你我之分，无个体性，这是对无我的最大曲解。
: 你所谓的无我的证悟，是否定了个体性，这看起来似乎不会贪爱了，但实际上是变痴了
: 。而贪爱产生的真正原因没有看清楚，所以也不会灭除贪爱。
: 一个没有独立自我意识的植物人，或者一棒子把人敲晕，这个人就暂时没了独立的自我
|
f*******e
发帖数: 5594 | 109 我的想法，佛法的“无我”当然不是指无个体性，一般的理解是指无主宰性，无恒常性
。但这里还有一层隐含的含义，就是无中心性。世人常常以为万事万物都是以自我为中
心的，所有的看法与结论都是从自我为原点出发的；而事实却恰恰相反，宇宙的规律是
没有中心的，万事万物是指在遵循着缘起缘灭的规律，平等的生灭变化着。人的自我中
心性与宇宙的无中心性，构成了人生的一个根本矛盾。十六世纪的哥白尼提出的日心说
可以看作是物质世界的，而佛法的“无我”则构成了精神世界的“日心说”。
人类的自我中心性，是人类生存所必须的。这一生存原则也决定了人类贪爱的基础，贪
爱是由于人的生死所决定的，而生死反过来也是贪爱的必然后果。
人类的贪爱并不仅仅存在于人的大脑知见当中的，它是存在于人体的每一个细胞之中的
。即使是一个傻子，一个植物人，只要他还活者，他就还有贪爱，他就还在抓取。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 善恶和有我你之分无关。
: 你和我，显然是不同的，但是如果“我”只为了满足自己的利益，而“侵占”你的利益
: 进而实现自己的满足，这个就是恶。
: 所以，导致恶的根本原因不是什么你我之分，而是贪爱，贪爱是根本。贪爱不是因为有
: “我”才贪爱，而是为了维持某种“快感”，并且这种快感是建立在五蕴的基础上。
: 把佛法的无我，说成无你我之分，无个体性，这是对无我的最大曲解。
: 你所谓的无我的证悟，是否定了个体性，这看起来似乎不会贪爱了，但实际上是变痴了
: 。而贪爱产生的真正原因没有看清楚，所以也不会灭除贪爱。
: 一个没有独立自我意识的植物人，或者一棒子把人敲晕，这个人就暂时没了独立的自我
|
f*******e
发帖数: 5594 | 110 是啊，又在变化了。不要想象末日大清洗那么恐怖，只是天道循环而已。
吧。
【在 S***n 的大作中提到】
: 现在时空又在发生变化了呀，基本上是上次变化的逆转。不过这次在建立新文明和新人
: 类之前，要再进行一次末日大清洗。
: 不过，神性也没有什么太稀奇的。打个比方吧，神性没有说谎和诚实这个概念了，那也
: 是因为你怎么想大家都能感知了。消灭这种概念分离，也算是消灭了一种“乐趣”了吧。
: 一生二，二生三，三生万物。从无中生出有，本就是为了增加“感知”的乐趣的。只有
: 相对的才能被感知。创造相对，也是一种创造。
|
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f*******e
发帖数: 5594 | 111 佛法中因为强调善，所以可能没直接说清楚。这方面老子说的比较明白，“天地不仁，
以万物为刍狗； 圣人不仁，以百姓为刍狗。”
【在 l**a 的大作中提到】
:
: 呢。
: Some animal are very cute, cuter than human.
: Some animals posses very high level souls, but still they are animals now,
: And they can be quite jealous of me, I know that, they might think,
: It is not fair, why I am not a human?
: Human body or animal body are just coats we are wearing,
: The inside may be the same, but now, I am wearing human coat, it is my turn
: now.
: So, seize it , there may be no more chances in the future for me.
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c*******g
发帖数: 2472 | 112 您给解释一下这两句？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛法中因为强调善，所以可能没直接说清楚。这方面老子说的比较明白，“天地不仁，
: 以万物为刍狗； 圣人不仁，以百姓为刍狗。”
|
J******s
发帖数: 7538 | 113 abhidhamma讲善恶很清楚
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对，佛法的善恶观肯定是与世间法不同的。我觉得这种超越，不是不分别，而是认识到
: 这二元其实是一体的，二元是一体两面，世人常常只能看到其中的一面。
|
J******s
发帖数: 7538 | 114 佛法修 at the moment
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得佛法并不是修感受，关于爱、恨的感受，我另外开一贴吧。
|
J******s
发帖数: 7538 | 115 make sense
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 善恶和有我你之分无关。
: 你和我，显然是不同的，但是如果“我”只为了满足自己的利益，而“侵占”你的利益
: 进而实现自己的满足，这个就是恶。
: 所以，导致恶的根本原因不是什么你我之分，而是贪爱，贪爱是根本。贪爱不是因为有
: “我”才贪爱，而是为了维持某种“快感”，并且这种快感是建立在五蕴的基础上。
: 把佛法的无我，说成无你我之分，无个体性，这是对无我的最大曲解。
: 你所谓的无我的证悟，是否定了个体性，这看起来似乎不会贪爱了，但实际上是变痴了
: 。而贪爱产生的真正原因没有看清楚，所以也不会灭除贪爱。
: 一个没有独立自我意识的植物人，或者一棒子把人敲晕，这个人就暂时没了独立的自我
|
f*******e
发帖数: 5594 | 116 先看一下刍狗的解释：“刍狗，古代祭祀时用草扎成的狗，在祭祀之前是很受人们重视
的祭品，但用过以后即被丢弃。后人用以比喻微贱无用的事物或言论。”
“天地不仁， 以万物为刍狗；” 就是说天地并没有对谁特别的偏爱，而是把大家都当
作刍狗一样，公平对待的。而人有时只所以会有不公平的感觉，是因为从自身为中心出
发的缘故。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 您给解释一下这两句？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 117 我是说这那本书和你说的有点像，不是我认为的那样，我认为那些只是一部分。
我们这个宇宙应该是没有起点，没有终点的，不管是在时间还是在空间上，永远都是循
环往复，以至无穷。
你想看清生命的本源只有解脱了生死才能知道啊。“不识庐山真面目，只缘身在此山中
。”
【在 l**a 的大作中提到】
: 人类既然被你认为不是宇宙中特别的唯一智慧的生命，
: 怎么可能只被毁灭一次呢？
: 人类何时出现在宇宙中，从哪里来，到到哪里去，
: 佛教的出现只有两千多年，在佛出现前，还有原始六佛呢，
: 这些原始佛的原始佛是什么样的，我们现在留下的
: 只有神话和传说了，这些都是令我着迷的东西。。。
: 这就是生命本源的向往啊。回到生命的本源是比解脱
: 这个轮回更加令人向往的。。我真正向望的是那个。
: 如果现在有个佛法可以让我解脱了生死，我觉得很小，
: 我的目的是回到生命的本源，了解人类的故事。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 118 生不逢时，还是生逢其时，也是看个人的因缘造化，一切都是缘起缘灭的。这个也就是
你说的业力。
【在 l**a 的大作中提到】
: 但是我们如果生而逢时，不是天大的机会？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 119 天地不仁，是说天地无所谓善还是不善。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这句话说明天地本来就是善良的，宇宙的特性就是善良的。
: 天，地，人，我们人和宇宙是相通的。
: 怎么能没有绝对的善恶?
: 善是纯净如初的状态，恶是坏灭的状态。
|
c***h
发帖数: 2262 | 120 发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标 题: Re: 善与恶
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 18:34:26 2014, 美东)
善。
这么说
完全是定义问题
当从人的角度看 为了人的利益 某人杀老鼠是善
从老鼠的角度看 某人杀老鼠是恶
也就是 这个定义 是由获利者或利益损失者来定义
从这个定义 没有绝对善恶 (但是还是需要分辨善恶，到底谁受益 谁受害)
获利者通常是距离自己(“我”)较近的
e.g. 亲人 家庭 朋友 自己的团队 自己的国
家 人类 其它生物
但应该无所谓吧?? 通常就是这样 与善恶应该较无直接关系??
善恶 以得利者受害者来看 较有直接关系
若由发心来定义
某人都是了”别人”的利益 而不在乎自己的利益(杀生自己可能也不好受 甚至有罪恶
感)
无论如何 某人杀鼠 还是善
所以 是定义问题
我们可以选择不同种的定义
但我觉得世间善恶是需要分辨
可以选择不在乎 或其它种处理 但要分辨
我用”利益”为中心 强调”利益” 来定义善恶
是因为“利益” 就已经有贪爱
我是在“已经有贪爱”的前提下 定义“世间”善恶
而佛法的善恶
是”熄灭贪爱”为标准来谈 不是谈”已经有贪爱”之下如何如何
我个人是这么看
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说到牺牲，先看看几个例子吧，
: 1. 两个人在深山里迷路，因为干粮不足，其中一个人把干粮留给另一个人，最后自己
: 饿死。我们说这个人是善。
: 2. 农夫为了救快要冻死的蛇，把蛇放在怀里，最后被农夫被咬死。我们说农夫是善。
: 3. 狗的主人死了，狗便终日不食，守护在主人身边，几日后死亡。我们可以说狗是善。
: 4. 某人爱花到了痴迷的程度，某日他的一盆精心培养的盆栽被打碎了，他便伤心不已
: ，最后抑郁而终。我们可以说他是善吗？
: 在上面这几个例子中，都是个体为了他人或物，最后自己牺牲了，但从1到4，我们可以
: 看出善的程度却是依次降低。其差别在于哪里？差别就在于，个体牺牲所为的目的与自
: 己的远近，从人的角度来看，就是目标物与人自身关系的远近。第一例中，人与人的关
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z**n
发帖数: 22303 | 121 无我的证悟，是否定了个体性，这看起来似乎不会贪爱了，但实际上是变痴了
感情在这货的眼里证悟无我空性的大乘修行人都是植物人或者傻子，我实在无话可说了
，擦。 |
S***n
发帖数: 1281 | 122 很同意看清宇宙的本质与寻到空性解脱其实是一回事。
不过那个宇宙没有起点终点的说法，我觉得还是被那个“时空”的概念束缚住了。在“
大爆炸”的刹那，我们所有的“时间”和“空间”中的内容都一下子被“创造”了。过
去，现在与未来“同时”存在着。时间空间这些参照参数，只是我们便于理解这个宇宙
所加入的人为参数。我们只是通过“时间”和“空间”这条“线路”在那个“已创造”
中重新“经历与重创造”一下局部而已。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我是说这那本书和你说的有点像，不是我认为的那样，我认为那些只是一部分。
: 我们这个宇宙应该是没有起点，没有终点的，不管是在时间还是在空间上，永远都是循
: 环往复，以至无穷。
: 你想看清生命的本源只有解脱了生死才能知道啊。“不识庐山真面目，只缘身在此山中
: 。”
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c*******g
发帖数: 2472 | 123 还差一句呢？后面那个圣人的怎么解释？
仁解释成偏爱，解释成无善恶，感觉都有点牵强，个人观点
【在 f*******e 的大作中提到】
: 先看一下刍狗的解释：“刍狗，古代祭祀时用草扎成的狗，在祭祀之前是很受人们重视
: 的祭品，但用过以后即被丢弃。后人用以比喻微贱无用的事物或言论。”
: “天地不仁， 以万物为刍狗；” 就是说天地并没有对谁特别的偏爱，而是把大家都当
: 作刍狗一样，公平对待的。而人有时只所以会有不公平的感觉，是因为从自身为中心出
: 发的缘故。
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f*******e
发帖数: 5594 | 124 世间善恶的判断有时候不是那么直接的，但只要看清楚一些最基本的标准就可以了。
世间的善恶当然是需要分辨的，世间因为有贪爱，众生与自我之间必然是有利益关系的
，所以这种善恶是相对的，有条件的。
佛法中的善法因为排除了贪爱，也就排除了众生与自我之间的利益关系，所以是绝对的
，无条件的。
佛法中的利他，牺牲并不仅仅是为了符合世间的善，它是为了更好地离欲、离贪，所以
有些人说行善是为了给自己积德、消业都不是究尽的。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 善与恶
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 18:34:26 2014, 美东)
:
: 善。
: 这么说
: 完全是定义问题
: 当从人的角度看 为了人的利益 某人杀老鼠是善
: 从老鼠的角度看 某人杀老鼠是恶
: 也就是 这个定义 是由获利者或利益损失者来定义
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f*******e
发帖数: 5594 | 125 “大爆炸”理论只是一种假设，我现在不倾向于相信这种理论。我认为理论在各个层次
上都应该有相似之处的，我们这个世界上所以其它东西都是循环往复，没有始终的，这
大到星系，小到原子。最近霍金关于黑洞的理论也进行了修正，黑洞也不是只进不出的
。
“循环往复，没有始终”是和圆运动、波、轮回等等概念一致的。我们所经历的时空观
念，可能是另一些维度上圆的概念在我们宇宙上的投影。
【在 S***n 的大作中提到】
: 很同意看清宇宙的本质与寻到空性解脱其实是一回事。
: 不过那个宇宙没有起点终点的说法，我觉得还是被那个“时空”的概念束缚住了。在“
: 大爆炸”的刹那，我们所有的“时间”和“空间”中的内容都一下子被“创造”了。过
: 去，现在与未来“同时”存在着。时间空间这些参照参数，只是我们便于理解这个宇宙
: 所加入的人为参数。我们只是通过“时间”和“空间”这条“线路”在那个“已创造”
: 中重新“经历与重创造”一下局部而已。
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f*******e
发帖数: 5594 | 126 不错的想法，用业力的正负来表示善恶。业力是无倾向性的自然规则，是从善恶的结果
来判断的一种方法。
buddhashiva.
【在 l**a 的大作中提到】
:
: 呢。
: Some animal are very cute, cuter than human.
: Some animals posses very high level souls, but still they are animals now,
: And they can be quite jealous of me, I know that, they might think,
: It is not fair, why I am not a human?
: Human body or animal body are just coats we are wearing,
: The inside may be the same, but now, I am wearing human coat, it is my turn
: now.
: So, seize it , there may be no more chances in the future for me.
|
f*******e
发帖数: 5594 | 127 我相信信息是不灭的。
【在 l**a 的大作中提到】
:
: 呢。
: Some animal are very cute, cuter than human.
: Some animals posses very high level souls, but still they are animals now,
: And they can be quite jealous of me, I know that, they might think,
: It is not fair, why I am not a human?
: Human body or animal body are just coats we are wearing,
: The inside may be the same, but now, I am wearing human coat, it is my turn
: now.
: So, seize it , there may be no more chances in the future for me.
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f*******e
发帖数: 5594 | 128 不客气。
【在 l**a 的大作中提到】
:
: 呢。
: Some animal are very cute, cuter than human.
: Some animals posses very high level souls, but still they are animals now,
: And they can be quite jealous of me, I know that, they might think,
: It is not fair, why I am not a human?
: Human body or animal body are just coats we are wearing,
: The inside may be the same, but now, I am wearing human coat, it is my turn
: now.
: So, seize it , there may be no more chances in the future for me.
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f*******e
发帖数: 5594 | 129 说文解字中说，仁者亲也，对谁亲对谁不亲，不就是偏爱吗。后面那个是我加进去的意
译，呵呵。
直接翻译就是这样：
天地是没有偏爱的，把万物都当作草狗一样对待；圣人也是没有偏爱的，把百姓都当作
草狗一样对待。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 还差一句呢？后面那个圣人的怎么解释？
: 仁解释成偏爱，解释成无善恶，感觉都有点牵强，个人观点
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c*******g
发帖数: 2472 | 130 我的理解是天地原本是没有关爱的概念的
仁的概念是人类自己的，这就产生了一种悖论
不过后面的圣人与百姓就不是很讲得通
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说文解字中说，仁者亲也，对谁亲对谁不亲，不就是偏爱吗。后面那个是我加进去的意
: 译，呵呵。
: 直接翻译就是这样：
: 天地是没有偏爱的，把万物都当作草狗一样对待；圣人也是没有偏爱的，把百姓都当作
: 草狗一样对待。
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l*t
发帖数: 1695 | 131 道德经里这句话其实和金刚经里面的“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”遥相呼
应。
“天地不仁，以万物为草狗”其实就是老子的证量： 众生相已经淡化消亡。
所以说“一切圣人，皆以无为法而有差别”。
我们读到“草狗”，往往心里都不太舒服，因为我们对“草狗”有分别心，基于我们的
概念“狗”是骂人的，“草”也不太精贵。
在这后面的是更强烈的我执：因为如果有“我”，还是逃不离这万物之中，也是草狗。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说文解字中说，仁者亲也，对谁亲对谁不亲，不就是偏爱吗。后面那个是我加进去的意
: 译，呵呵。
: 直接翻译就是这样：
: 天地是没有偏爱的，把万物都当作草狗一样对待；圣人也是没有偏爱的，把百姓都当作
: 草狗一样对待。
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f*******e
发帖数: 5594 | 132 杂阿含经中多次提到善法恶法，都是以断无常，离苦，灭尽为目的的，其他的一切法都
是要以这一最终目的为指导的，如果能帮助达到这一目的就是善法，阻碍达到这一目的
就是恶法。
比如：
第178经 “头衣烧然尚可暂忘。无常盛火应尽断。为断无常火故。已生恶不善法当断。
”
第255经 “愚痴无闻凡夫眼见色已。于可念色而起缘着。不可念色而起嗔恚。不住身念
处。故于心解脱．慧解脱无如实知。于彼起种种恶不善法。不得无余灭尽。”
第717经 "若善知识．善伴党．善随从者。未生贪欲盖令不生。已生者令断。未生嗔恚．
睡眠．掉悔．疑盖令不生。已生者令断。未生念觉分令生。已生者重生令增广。未生择
法．精进．喜．猗．定．舍觉分令生。已生者重生令增广"
第726经 "莫作是言。半梵行者。谓善知识．善伴党．善随从。"
第726经 "纯一满静。梵行清白。所谓善知识．善伴党．善随从。非恶知识．恶伴党．恶
随从。"
第780经 "善知识．善伴党．善随从。能令未生邪见不生。已生邪见令灭。未生正见令生
。已生正见重生令增广。"
第1238经 “现法离诸炽然。不待时节。通达现见。缘自觉知。是则善知识．善伴党。”
其中“断无常火”，“离诸炽然”，非常形象生动，“不待时节。通达现见。”，“纯
一满静”更是明确说明只有达到终极才是善，任何在中间的停留、等待的半梵行都是不
对的。
【在 t******h 的大作中提到】
: 中阿含七法品《善法经》：世尊告诸比丘：「若有比丘成就七法者，便于贤圣得欢喜乐
: ，正趣漏尽(12)。云何为七？谓比丘知法、知义、知时、知节(13)、知己、知众、知人
: 胜如。
: 《佛說十善業道經》：“龍王，當知菩薩有一法，能斷一切諸惡道苦。何等為一？謂於
: 晝夜，常念思惟觀察善法，令諸善法念念增長，不容毫分不善間雜，是即能令諸惡永斷
: ，善法圓滿，常得親近諸佛菩薩及餘聖眾。言善法者，謂人天身、聲聞菩提、獨覺菩提
: 、無上菩提，皆依此法，以為根本，而得成就，故名善法。此法即是十善業道。何等為
: 十？謂能永離殺生、偷盜、邪行、妄語、兩舌、惡口、綺語、貪欲、瞋恚、邪見。”
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f*******e
发帖数: 5594 | 133 我的理解，金刚经里的话，是从缘起的角度出发的，每一个相都是由因缘聚合而成，而
聚合成这个相的其他相都是不同于这个相的。所以说一切相既是非相。我即非我，人相
即非人相等等。
这里的非相并非字面上的意思，如果仅从字面上看，就会认为非相与相是对立的，而非
相即相是吧这种对立消除了。其实应该不是这样。
【在 l*t 的大作中提到】
: 道德经里这句话其实和金刚经里面的“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”遥相呼
: 应。
: “天地不仁，以万物为草狗”其实就是老子的证量： 众生相已经淡化消亡。
: 所以说“一切圣人，皆以无为法而有差别”。
: 我们读到“草狗”，往往心里都不太舒服，因为我们对“草狗”有分别心，基于我们的
: 概念“狗”是骂人的，“草”也不太精贵。
: 在这后面的是更强烈的我执：因为如果有“我”，还是逃不离这万物之中，也是草狗。
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l*t
发帖数: 1695 | 134 在下的理解有些不同。
您刚刚说的是析法真空，而金刚经主要是直接证入实相的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的理解，金刚经里的话，是从缘起的角度出发的，每一个相都是由因缘聚合而成，而
: 聚合成这个相的其他相都是不同于这个相的。所以说一切相既是非相。我即非我，人相
: 即非人相等等。
: 这里的非相并非字面上的意思，如果仅从字面上看，就会认为非相与相是对立的，而非
: 相即相是吧这种对立消除了。其实应该不是这样。
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r****n
发帖数: 8253 | 135
根据啥说金刚经是直接证入实相的？
为啥我觉得金刚经是一部彻头彻尾的扯蛋之作呢？
【在 l*t 的大作中提到】
: 在下的理解有些不同。
: 您刚刚说的是析法真空，而金刚经主要是直接证入实相的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 136 我知道。这个根源恐怕是大小乘关于实相、空、无我的理解的不同。
我的想法是解脱是有次第的，不可能有捷径。对于还没有对世间法彻底了悟的人，就想
直接证入实相，这就好比一个人在迷雾森林中，还不知道东南西北在哪里，就想直接跳
出森林。这里不排除一些人如果有前世的修为所得，已有相当的闻思基础，那么直接跳
过世间法而出世间还是可行的。不过我想，大部分的佛经应该都是针对普通颠倒众生的
，对于我来说，觉得脚踏实地一步步走还是更稳妥些。
【在 l*t 的大作中提到】
: 在下的理解有些不同。
: 您刚刚说的是析法真空，而金刚经主要是直接证入实相的。
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l*t
发帖数: 1695 | 137 五石兄，
您先看到目的地，这样才不会走冤枉路啊
见法身，并不意味着成佛。
佛祖来世间也是为了帮助众生开示悟入佛的知见。
所有的经文不都是告诉我们目的地在哪里，还有怎么走吗
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我知道。这个根源恐怕是大小乘关于实相、空、无我的理解的不同。
: 我的想法是解脱是有次第的，不可能有捷径。对于还没有对世间法彻底了悟的人，就想
: 直接证入实相，这就好比一个人在迷雾森林中，还不知道东南西北在哪里，就想直接跳
: 出森林。这里不排除一些人如果有前世的修为所得，已有相当的闻思基础，那么直接跳
: 过世间法而出世间还是可行的。不过我想，大部分的佛经应该都是针对普通颠倒众生的
: ，对于我来说，觉得脚踏实地一步步走还是更稳妥些。
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f*******e
发帖数: 5594 | 138 是啊，如果能一下看准最终的目标，当然最好。
【在 l*t 的大作中提到】
: 五石兄，
: 您先看到目的地，这样才不会走冤枉路啊
: 见法身，并不意味着成佛。
: 佛祖来世间也是为了帮助众生开示悟入佛的知见。
: 所有的经文不都是告诉我们目的地在哪里，还有怎么走吗
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I*******6
发帖数: 361 | 139 人间一切法都可以概括为去恶扬善。人间法是入世，佛法是出世；人间法基于个体假象
的神我，佛法基于无常无我。这两者怎么统一？
恚．
【在 f*******e 的大作中提到】
: 杂阿含经中多次提到善法恶法，都是以断无常，离苦，灭尽为目的的，其他的一切法都
: 是要以这一最终目的为指导的，如果能帮助达到这一目的就是善法，阻碍达到这一目的
: 就是恶法。
: 比如：
: 第178经 “头衣烧然尚可暂忘。无常盛火应尽断。为断无常火故。已生恶不善法当断。
: ”
: 第255经 “愚痴无闻凡夫眼见色已。于可念色而起缘着。不可念色而起嗔恚。不住身念
: 处。故于心解脱．慧解脱无如实知。于彼起种种恶不善法。不得无余灭尽。”
: 第717经 "若善知识．善伴党．善随从者。未生贪欲盖令不生。已生者令断。未生嗔恚．
: 睡眠．掉悔．疑盖令不生。已生者令断。未生念觉分令生。已生者重生令增广。未生择
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f*******e
发帖数: 5594 | 140 不是啊，人间有善恶，但人间的法并不是以善恶为标准的，看看人类的发展史就知道了。
佛法对人间法是超越的问题，不是统一的问题。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 人间一切法都可以概括为去恶扬善。人间法是入世，佛法是出世；人间法基于个体假象
: 的神我，佛法基于无常无我。这两者怎么统一？
:
: 恚．
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I*******6
发帖数: 361 | 141 不能赞同那种所谓的站在更高的一层次上就能看到善恶无区别，万物皆平等这种看法。
善恶从某种意义上是相对的，但是作为个体而言，个体本身是有局限性的，不能随意把
这种局限性抹杀掉，说如果站在更高的一个层次上看，善恶就是无区别的，万物皆平等
。这种想法看着很博大，实际上很容易让人陷入消极无为，既然无区别，还修行什么呢。
我相信善法才是更接近佛法。当然佛法更高一个层次，看到这种善也是无常的，苦的，
但这不等于抹杀了善恶的区别。其实简单的观察一下，动物相对于人就是低等，很多动
物由于贪，眼神常常是浑浊的，恶人也是。德行高修养高的人才可能去亲近佛法。如果
抹杀了这种区别，硬要说动物和人没有区别，如此看问题才是高层次的善，那人们修行
还有什么意义呢。 |
I*******6
发帖数: 361 | 142 这两者之间的区别也是儒家和道家，基督教和大乘佛法的区别，这也是为什么现代西方
世界创造了人类科学技术，而东方一直在原地踏步，当然东方和西方都有各自的优点和
局限性。 |
I*******6
发帖数: 361 | 143 生命一开始出现，就具备了贪爱的属性。进化到人类，出现能够反思的意识，我执在在
不断地加深强化，要想放下，谈何容易。单细胞生物的我执比人类弱多了，如此说来，
进化还有何意义？到回到原始状态岂不更好？进化是有方向性的，真与假，美与丑，善
与恶，只有进化到人类才能体会和认识，才能有所选择和取舍。顺应天地之道，弃恶扬
善，才是修行的必经之路。 |
l****u
发帖数: 2166 | 144 我们可以深度的讨论一下 －
我们争取行善离恶都很久了， 从小学就开始了。所以大家都努力了20＋年了。
但是成果如何？ 还是不很理想。（不然我们不会在这里有讨论。）
这样， 我们应该产生一下疑惑 － 是我们不够努力吗？还是理解不全面导致这个方法
不完善？
第一种想法 － 我们要耐性要继续努力。 这个是一个无法批驳的建议。 我理解继续注
重它的同修。
不过有另外一种声音。 这个代表的言论是， 也许人无法控制自己的行为， 所以我们
无法成为善人，
在超越层次的领悟发生之前。
万物平等 － 我不太明白你说的这个是什么意思？ 请仔细解释一下。。。
呢。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不能赞同那种所谓的站在更高的一层次上就能看到善恶无区别，万物皆平等这种看法。
: 善恶从某种意义上是相对的，但是作为个体而言，个体本身是有局限性的，不能随意把
: 这种局限性抹杀掉，说如果站在更高的一个层次上看，善恶就是无区别的，万物皆平等
: 。这种想法看着很博大，实际上很容易让人陷入消极无为，既然无区别，还修行什么呢。
: 我相信善法才是更接近佛法。当然佛法更高一个层次，看到这种善也是无常的，苦的，
: 但这不等于抹杀了善恶的区别。其实简单的观察一下，动物相对于人就是低等，很多动
: 物由于贪，眼神常常是浑浊的，恶人也是。德行高修养高的人才可能去亲近佛法。如果
: 抹杀了这种区别，硬要说动物和人没有区别，如此看问题才是高层次的善，那人们修行
: 还有什么意义呢。
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r******2
发帖数: 1021 | 145
呢。
这种善恶无区别，究竟意义上无善无恶，是一种非常毒的思想，我个人认为它最初来自
于印度大乘佛教，它腐蚀了中国人的思想，使得中国人的善恶观发生了很大的变化，深
刻影响了中国人的整体性格，让中国人丧失了活力。
二元论是非常有活力的，因为它坚决的断恶修善，并且和恶有着坚决的斗争，而不二论
尤其是大乘特色的不二论，则认为善恶无区别，本来无善恶，甚至贪嗔就是涅槃，所以
它本质是消极的。
明辨善恶，断恶修善，转为至善，这就是一个清楚的解脱过程。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不能赞同那种所谓的站在更高的一层次上就能看到善恶无区别，万物皆平等这种看法。
: 善恶从某种意义上是相对的，但是作为个体而言，个体本身是有局限性的，不能随意把
: 这种局限性抹杀掉，说如果站在更高的一个层次上看，善恶就是无区别的，万物皆平等
: 。这种想法看着很博大，实际上很容易让人陷入消极无为，既然无区别，还修行什么呢。
: 我相信善法才是更接近佛法。当然佛法更高一个层次，看到这种善也是无常的，苦的，
: 但这不等于抹杀了善恶的区别。其实简单的观察一下，动物相对于人就是低等，很多动
: 物由于贪，眼神常常是浑浊的，恶人也是。德行高修养高的人才可能去亲近佛法。如果
: 抹杀了这种区别，硬要说动物和人没有区别，如此看问题才是高层次的善，那人们修行
: 还有什么意义呢。
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S***n
发帖数: 1281 | 146 挺同意楼主的善恶观的。
至于上层次的感知是无善恶了，我觉得可以拿孝来做个比方。
百善孝为先。其实孝，那是“资源贫乏”所以才需要对双亲进行的特别对待的一种道德
观。但事实上，如果一个人，可以对所有的人，都象对待双亲般地去爱，并且认为那样
的作为，是理所当然的，不是刻意而为之的。那么对那个人来说，他／她就是上了一个
层次了，是上了一个层次的大爱，无所谓孝道不孝道了。
那种上一个层次的无分别的合一，也可以拿说谎与诚实来做个比方。
假如有个上界，人人都会他心通。那么，说谎的技术性实现就成了一个大难题。那样的
话，由于没有说谎的参照，诚实这个道德概念也就无法成立。所以在那个世界里，你要
谈论说谎与诚实，他们会不知道你在讲什么。
这样的概念，就是一种两极被消灭的概念。
从某种角度上说，我们这个人的世界低等，就是因为我们的两极，要比别的界都多。而
道的无“界”，就是没有任何两极的所在。
所以老子说：上德不德是以有德。下德不失德是以无德。上德无为而无以为。下德无为
而有以为。上仁为之而无以为。上义为之而有以为。上礼为之而莫之以应，则攘臂而扔
之。
我认为要这样去理解：道，是道本身运行的客观规律。道的规律，又分为地法，天法，
道法这三个层次。而遵循道法的作为准则，就是德。上德就是智慧通透到超越大脑的潜
意识体，下德就是需要大脑思考，才能做出不失德的判断的显意识智慧。
佛法中的善法与恶法是绝对的。整个佛法的目的就去趋向解脱，那么任何有助于趋向解
脱的行事就是善法，任何妨碍趋向解脱的行事就是恶法。由于这个判断标准的不同，世
间的善恶与佛法的善恶法就可能是不一样的，甚至是相反的。比如，世人的贪爱、嗔恨
，它们对于个体的存在很多时候是有利的，是百万年来个体生存竞争中进化的结果，那
么对个体来说就是善的，但从佛法的角度来看，贪嗔痴却是阻碍趋向解脱的，所以是不
善法，是恶法。
所以，我的想法，对于学佛的人来说，世间的善恶观是需要被佛法的善恶法来取代的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看到善与恶大家有不少不同意见，觉得有必要单独列出来讨论一下。
: 先大致做一个名词的区分吧，因为世间生活中的善恶与佛法中的善恶可能是不一样的，
: 那么，世间的善恶的概念，就仍称之为善恶，佛法的善恶称之为善法和恶法。有更好的
: 取名大家也可以提出。
: 先说一下我的观点。
: 世间的善恶是相对的。对于不同的个体或个体的集合，这个善恶的判定是不一样的。对
: 于一个个体而言，任何有利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是善的。相反
: ，不利于这个个体存在的行为，对这个个体来说，就是恶的。比如说，有人为了保护粮
: 食，而毒死了老鼠，那么这个毒死老鼠的行为对于这个人来说就是善的。而老鼠被毒死
: 了，不存在了，那么这个行为对于老鼠来说就是恶的。这个判断推广到人与人之间、国
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f*******e
发帖数: 5594 | 147 如果能在看到世间的真实以后，升起一丝的无奈和失落，恐怕也算是体会到一点佛陀所
说的苦的含义了。
呢。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不能赞同那种所谓的站在更高的一层次上就能看到善恶无区别，万物皆平等这种看法。
: 善恶从某种意义上是相对的，但是作为个体而言，个体本身是有局限性的，不能随意把
: 这种局限性抹杀掉，说如果站在更高的一个层次上看，善恶就是无区别的，万物皆平等
: 。这种想法看着很博大，实际上很容易让人陷入消极无为，既然无区别，还修行什么呢。
: 我相信善法才是更接近佛法。当然佛法更高一个层次，看到这种善也是无常的，苦的，
: 但这不等于抹杀了善恶的区别。其实简单的观察一下，动物相对于人就是低等，很多动
: 物由于贪，眼神常常是浑浊的，恶人也是。德行高修养高的人才可能去亲近佛法。如果
: 抹杀了这种区别，硬要说动物和人没有区别，如此看问题才是高层次的善，那人们修行
: 还有什么意义呢。
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f*******e
发帖数: 5594 | 148 谢谢，你过谦了。
【在 P****S 的大作中提到】
: 感觉LZ确实有求道之心，所以也就大言不惭地说上几句。
: 站在更高的层次善恶/无/区别/万物/皆/平等这些概念应该都不存在了。那种不可思议
: 的境界用凡夫能听得懂的话来说是为平等。所以认为更高层次“善恶无区别，万物皆平
: 等”就相当于认为佛有所说法一样。这方面《维摩经》里的那个天女菩萨说的很清楚了
: 。
: 汉传佛教的祖师说：“高高山顶立，深深海底行“。藏传祖师说的更直接“是故见比虚
: 空高，取舍因果较粉细。“
: ”听闻随转修心要，少力即脱生死城“。闻思佛法在学佛中太重要了。
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N****n
发帖数: 6571 | 149 我觉得善恶是相对而生,因分别心而起。----------佛法说：要不执两端，不取中道。 |
w*******w
发帖数: 2051 | 150 老子说--圣人不死，大盗不止。
还有 绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有
【在 I*******6 的大作中提到】
: 生命一开始出现，就具备了贪爱的属性。进化到人类，出现能够反思的意识，我执在在
: 不断地加深强化，要想放下，谈何容易。单细胞生物的我执比人类弱多了，如此说来，
: 进化还有何意义？到回到原始状态岂不更好？进化是有方向性的，真与假，美与丑，善
: 与恶，只有进化到人类才能体会和认识，才能有所选择和取舍。顺应天地之道，弃恶扬
: 善，才是修行的必经之路。
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