c*****i
发帖数: 515 | 1 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？ |
d*******e
发帖数: 558 | 2 佛法讲究的是依法不依人,谁说的无所谓,只要说的对就行.
达到涅磐的境界的,又过来给你回贴的可能性太小.
至于是不是真的, 自己照着试试不就知道了. |
c***h
发帖数: 2262 | 3
金刚经是般若经的一部。
般若经是一系列的经典，强调”空”。
般若经的结集从约佛陀死后五百年左右，一直延续到公元十世纪。
它的特色就是对话形式类似阿含经，且有许多佛佗与声闻弟子的对话
(不是佛佗与菩萨的对话)。
这接近真正的佛经--阿含--了，也是早期大乘经典的特色。
般若经其中部分经典是大乘佛教最早出现的经书，如 八千颂(小品)，
是研究大乘起源很好的资料。
所以国际上许多人研究般若经中的一些后代的风俗、用语等等，来探究大乘的起源。
例如，有学者以般若经中某一经的咒语有印度西北阿富汗那边的音，
因此认为大乘有可能起源于印度西北边。这也是有名的大乘起源观点之一。
后来，随年代增加，愈加愈多，八千颂就变成两万五千颂(大品)，乃至十万颂。
年代再增加，大家就开始浓缩。
金刚经、心经就是浓缩的产物。
但金刚经应该是浓缩很早期的般若经文。
我想应该没有人会认为那是如同阿含经一样，属于佛陀亲口说的。
把金刚经视为最古老的大乘经典之一，应该是没问题。
金刚经没使用空、大乘等名词，这说明此时大乘佛教在那时应该还未有定型的语句。
这表示金刚经是很早的大乘经典。
它也有强调，佛陀死后五百年，是否还有人信佛法? 佛佗说: 五百年后要信此经，信此
经者有福了。
强调”五百年”，推测大约金刚经是佛陀死后五百年所造。
那时可能有人对佛法有疑问，怀疑自己是否学的是真的佛法。
可能因此有般若经系列出现，稳固这批信徒。
金刚经也打破界线，提到 ”善男子、善女人”应该如何修学佛法，
这是一般在家男人女人，
这与真正佛经，阿含，佛陀向出家比丘说法的形式不同了。
可以了解到造金刚经的那时代，有一群比丘向在家众传法，
不以出家为理想，强调在家也一样可以修到很深。
而且经文很深奥，我怀疑当初佛陀死后五百年，
有一群佛弟子向印度在家知识分子传佛法，遇到相当的阻碍，因此而造般若经系列。
(知识分子都喜欢听不懂得，才能赢得其尊重，真是xx)
比丘为拓展佛教而努力，很辛苦的，我们要给予掌声。
综合上述，推测金刚经是佛陀死后五百年，稳固一群在家众的信心而造。
心经中出现”菩萨”，推测心经所浓缩的般若经文，其年代应该后于金刚经所浓缩的般
若经文。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
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P****S
发帖数: 2286 | 4 刚开始学佛的时候有很多问题是好事情。
《金刚经》和《心经》汉传佛教有多个译本。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AC%E8%8B%A5%E7%BB%8F
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%88%9A%E7%BB%8F
各个版本之间最然语句上有出入，但讲的都是一回事。藏传佛教中《金刚经》叫《般若
三百颂》。藏传佛教中也有《心经》。所以从一千五百多年前到现在就没有传错过。再
往前算，因年代久远，想得到确切地证据可能不太容易。
从您的第二组问题来看，您对《金刚经》完全没有理解。经中说“如来者，无所从来，
亦无所去，故名如来。” 涅磐之后还要有个所谓的去处肯定没有涅磐。往生极乐世界
是成佛的一种方便方法。
您前一段时间问本师释迦牟尼佛是不是病死的。同样由于年代久远，用考据来搞清楚肯
定很困难。但从一个方面讲，本师释迦牟尼佛的后世弟子中，肉身不坏的可有很多位呀
。这明显和本师释迦牟尼佛和普通人一样病死相矛盾啊。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
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c*****i
发帖数: 515 | 5 那些综艺节目里，5个人的传声筒游戏就可以把一句原话传歪十万八千里。 500年，还
经过那么多人，而且里面不乏迷信愚昧者和高级骗子（看看今天的佛寺就知道了），你
们难道不会觉得现在所读的佛经十分可能和原版天差地别？ 道德经人家有证可考，而
佛经很可能就是古代阿三们的集体瞎扯（我不觉得他们会比现代的那些喝恒河尸水，天
天轮奸当地妇女的阿三要进步）。 你们上面所讲的一点都不impressive. 和基督教叫
人盲目信上帝一样。
肉身不化？谁见过？你确定没造假？那么厉害释迦牟尼就不用吃生猪肉死啦 |
c***h
发帖数: 2262 | 6
记忆有误，更正一下
印顺导师认为四十二字门来自南印度南，因此认为大乘起源于南印度。
但依据近期石雕、石碑及近期学者研究，四十二字门的音应该来自印度西北的中亚。
而主张大乘起源于印度西北的理由很多，其中一个重点是般若经八千颂中的一些数据。
但原来的理由应该不包含咒语数据四十二字门，
近期，如果由四十二字门来看，要加上咒语的考证，起源于中亚应该包含了咒语的考证。
大乘佛教起源于中亚的观点也是疑点重重，
也有人主张起源于南印度，其证据也在般若经，当然，也是疑点重重。
到目前，大乘佛教起源何时(最早大约公元前一两百年)何地，依旧是个谜。
不过可以看出般若经应该是目前大乘最早造的经典，
并且留下许多造经那时的风俗语言等等，给予后人考证大乘起源的时地的资料。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 金刚经是般若经的一部。
: 般若经是一系列的经典，强调”空”。
: 般若经的结集从约佛陀死后五百年左右，一直延续到公元十世纪。
: 它的特色就是对话形式类似阿含经，且有许多佛佗与声闻弟子的对话
: (不是佛佗与菩萨的对话)。
: 这接近真正的佛经--阿含--了，也是早期大乘经典的特色。
: 般若经其中部分经典是大乘佛教最早出现的经书，如 八千颂(小品)，
: 是研究大乘起源很好的资料。
: 所以国际上许多人研究般若经中的一些后代的风俗、用语等等，来探究大乘的起源。
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t******h
发帖数: 177 | 7 "涅槃只能被亲身作证的圣人们完全理解。尚未证悟涅槃的人们至少应当知道它的三个
特点。
涅槃是常，即“不生、不长的非缘生法”，不是因缘和合而生的，是无条件的存在[6]。
涅槃是乐，即由于此处无诸苦[7]。
涅槃无我，就是指涅槃不为我所有、不是我、不是我的自我、在我里面没有涅槃，在涅
槃里也没有我[8]。“入灭”、“般涅槃”、“取涅槃”不能理解为进入了某个被称为
涅槃的地方或境界。涅槃并无来、去、进、出这些概念。" Wiki.
就像发烧，你可以随便传话，但发烧时的体会是每一个有过发烧体验的人都清楚的，而
且共知的。所以佛法讲要“闻，思，修”“信解行证"最终使用自己的身体来亲证佛法
。四念处中的身念处可以清楚地回答你的问题。
”时薄伽梵临般涅盘。愍众生故。以慈软音告阿难曰。吾今不久当般涅盘。一切有为无
不悉舍。一切佛事皆已究竟。我已宣说离窟宅法妙甘露法最自在法极安乐法。是法深妙
难解难知。不可寻思超寻思境。诸大圣者自内所证。我又三转无上卍轮。其轮威猛具十
二相。诸余沙门或婆罗门天魔梵等。皆无有能如实转者。我已为诸天人吹大法螺。击大
法鼓。觉悟长夜无明睡眠。我已为诸天人建大法幢。然大法炬。普照一切除灭暗冥。我
已为诸有情作大法桥。为大法船。济渡一切暴流所溺。我已为诸有情注大法流。降大法
雨。一切枯槁皆令润洽。我已开显解脱正路。引诸世间迷失道者。若诸有情我应度者皆
已度讫。诸未度者皆亦为作得度因缘。我已降伏一切外道。我已摧灭一切邪论。我已倾
覆诸魔宫殿。我已破坏一切魔军。正师子吼作大佛事。圆满丈夫本所誓愿。护持法眼令
无毁缺。化诸声闻。授菩萨记。为未来世无上佛眼。开照世间常无断绝。阿难。汝等当
于如是无上正法勤加护持令不灭没。阿难。我今更无所作。唯大涅盘是所归趣。“
释迦牟尼佛如涅盘之前，预知时日，提前告知僧团，至今很多地方仍供奉他的舍利，而
佛在的时候，地球上没有发生过战争。佛出身王族，舍弃一切世俗荣华，众多人闻法，
得法，他是了不起的天人师。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 那些综艺节目里，5个人的传声筒游戏就可以把一句原话传歪十万八千里。 500年，还
: 经过那么多人，而且里面不乏迷信愚昧者和高级骗子（看看今天的佛寺就知道了），你
: 们难道不会觉得现在所读的佛经十分可能和原版天差地别？ 道德经人家有证可考，而
: 佛经很可能就是古代阿三们的集体瞎扯（我不觉得他们会比现代的那些喝恒河尸水，天
: 天轮奸当地妇女的阿三要进步）。 你们上面所讲的一点都不impressive. 和基督教叫
: 人盲目信上帝一样。
: 肉身不化？谁见过？你确定没造假？那么厉害释迦牟尼就不用吃生猪肉死啦
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C*******r
发帖数: 10345 | 8 涅磐后并非到极乐世界。就最后兴起的什么净土宗，也没有说极乐世界是涅磐。按佛教
理论，无论大小乘，即使假设极乐世界存在，往生极乐世界的最后还是要灭的，有生就
有灭这一点大小乘说的无区别。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 9 人间的考证，考证不了或者考证不全号称是不局限在人间的所谓真理。
读了金刚经，心经也未必是高人。
一切皆有可能，只是概率大小而已。
极乐世界不是涅磐。
不管是问问题，还是踢馆，都得有点共同的常识才有讨论的基础，
不然还是各说各话。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
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b*****l
发帖数: 3821 | 10 怀疑论下，一起都有可能。
尚书论语老子等等上古中古文献都可能是假的，也都有人否定过。
口耳相传的三皇五帝夏朝的谱系，也有人认为是假的。
至于传声筒游戏和虔诚教徒所进行的经典的传承有没有可比性，见仁见智。
肉身不化也没你觉得那么厉害的，解释可以各有不同。
但是自古留的肉身很多，九华山最近还有，也上过央视节目的。
不了解清楚，只凭感觉乱说也是迷信愚昧的一种。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 那些综艺节目里，5个人的传声筒游戏就可以把一句原话传歪十万八千里。 500年，还
: 经过那么多人，而且里面不乏迷信愚昧者和高级骗子（看看今天的佛寺就知道了），你
: 们难道不会觉得现在所读的佛经十分可能和原版天差地别？ 道德经人家有证可考，而
: 佛经很可能就是古代阿三们的集体瞎扯（我不觉得他们会比现代的那些喝恒河尸水，天
: 天轮奸当地妇女的阿三要进步）。 你们上面所讲的一点都不impressive. 和基督教叫
: 人盲目信上帝一样。
: 肉身不化？谁见过？你确定没造假？那么厉害释迦牟尼就不用吃生猪肉死啦
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I*******6
发帖数: 361 | 11 印度人的所作所为的确容易让人对佛教产生动摇。大乘不就是编出来的吗？你可以说这
是你的想法你的推论，但请不要说是佛陀所说。所以还是应该相信科学.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 那些综艺节目里，5个人的传声筒游戏就可以把一句原话传歪十万八千里。 500年，还
: 经过那么多人，而且里面不乏迷信愚昧者和高级骗子（看看今天的佛寺就知道了），你
: 们难道不会觉得现在所读的佛经十分可能和原版天差地别？ 道德经人家有证可考，而
: 佛经很可能就是古代阿三们的集体瞎扯（我不觉得他们会比现代的那些喝恒河尸水，天
: 天轮奸当地妇女的阿三要进步）。 你们上面所讲的一点都不impressive. 和基督教叫
: 人盲目信上帝一样。
: 肉身不化？谁见过？你确定没造假？那么厉害释迦牟尼就不用吃生猪肉死啦
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f*******e
发帖数: 5594 | 12 关于大乘的问题，还是不要那么轻易下结论吧。有些事情如果看不清前因、后果，最好
不要太绝对化。佛法是依法不依人，具体问题还要具体看。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 印度人的所作所为的确容易让人对佛教产生动摇。大乘不就是编出来的吗？你可以说这
: 是你的想法你的推论，但请不要说是佛陀所说。所以还是应该相信科学.
|
G**W
发帖数: 1865 | 13 這個話不要亂講,
業報承受不起.
因為您不是真實了知
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 记忆有误，更正一下
: 印顺导师认为四十二字门来自南印度南，因此认为大乘起源于南印度。
: 但依据近期石雕、石碑及近期学者研究，四十二字门的音应该来自印度西北的中亚。
: 而主张大乘起源于印度西北的理由很多，其中一个重点是般若经八千颂中的一些数据。
: 但原来的理由应该不包含咒语数据四十二字门，
: 近期，如果由四十二字门来看，要加上咒语的考证，起源于中亚应该包含了咒语的考证。
: 大乘佛教起源于中亚的观点也是疑点重重，
: 也有人主张起源于南印度，其证据也在般若经，当然，也是疑点重重。
: 到目前，大乘佛教起源何时(最早大约公元前一两百年)何地，依旧是个谜。
|
c***h
发帖数: 2262 | 14
这个问题在大乘经典出现的初期，佛弟子们就已经开始批评这些经”非佛说”。
这些情况也纪录在『道行般若经』、『般舟三昧经』。
这类似于观世音菩萨、阿弥陀佛。
释迦牟尼佛时代，根本没有阿弥陀佛这样的一尊佛。
观世音菩萨，并非真实的历史人物。再继续考证下去，是在公元前二世纪左右才
有观世音菩萨名号的出现。
从学术的角度探究，观世音菩萨的信仰是不成立的，而阿弥陀佛的信仰也有问题。
但是应该没人否定有观世音菩萨、阿弥陀佛的信仰。
现在大乘信仰已经是很多人的心灵粮食，现在应该也很少人会批评别人有观世音
菩萨、阿弥陀佛的信仰。
(大乘初期 我就不敢说了)
上述看法也是一些现代大乘宗师(印顺、圣严)的看法，也不只我一个人的看法。
【在 G**W 的大作中提到】
: 這個話不要亂講,
: 業報承受不起.
: 因為您不是真實了知
|
G**W
发帖数: 1865 | 15 我的朋友, 這個話我只是對你說,you do whatever, 釋迦世尊過去還有迦葉佛, 是否也
請凡夫學者考証一下 ? :
《長阿含經·大本經》
蒲甘阿難陀寺迦葉佛像
過去七佛中的第六位佛陀，婆羅門種姓，姓迦葉（巴利語：Kassapa，梵語：क&#
2358;्यप，Kāśyapa）。人壽二萬歲時坐尼拘律樹下成最正
覺。諸弟子中提舍和婆羅婆最為第一。有執事弟子善友。父名梵德。婆羅門種。母名財
主。有子名集軍。時王名汲毗。王所治城名波羅奈。
====
另阿含經,
「北俱盧洲」（鬱單曰洲），佛陀專為此洲作極詳細的描述，他說：
諸比丘，彼鬱單曰洲，於四天下中比餘三洲，最上最妙，最高最勝，故說彼洲。
"鬱單曰人，住於母胎，唯經七日，至第八日，即便產生。其母產訖，隨所生子，若男
若女，皆置於四衢道中，捨之而去。於彼道上，東南西北，行人往來，見此男女，心生
憐念，為養育故，各以手指內其口中，於彼指端，自然流出上好甘乳，飲彼男女，令得
全活。如是飲乳，經於七日，彼諸男女還自成就一類身，與彼舊人形量無異。 "
說了, 北俱盧洲女人, 生了小孩,就放在路中,路人的手指會流出甘乳來餵養. 神奇吧,
這可是阿含經 佛陀的開示, 大德您是看沒看過 ? 還是視而不見 ? 就撿自己之自由心
証來驗証 ? 北俱盧洲人之事有誰有能力來考証?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这个问题在大乘经典出现的初期，佛弟子们就已经开始批评这些经”非佛说”。
: 这些情况也纪录在『道行般若经』、『般舟三昧经』。
: 这类似于观世音菩萨、阿弥陀佛。
: 释迦牟尼佛时代，根本没有阿弥陀佛这样的一尊佛。
: 观世音菩萨，并非真实的历史人物。再继续考证下去，是在公元前二世纪左右才
: 有观世音菩萨名号的出现。
: 从学术的角度探究，观世音菩萨的信仰是不成立的，而阿弥陀佛的信仰也有问题。
: 但是应该没人否定有观世音菩萨、阿弥陀佛的信仰。
: 现在大乘信仰已经是很多人的心灵粮食，现在应该也很少人会批评别人有观世音
|
c***h
发帖数: 2262 | 16
&#
情况比较像这样，
宇宙间有些状况已经有物理化学等等科学可以诠释，有些则以目前的科学难以诠释
科学也是想弄清真相，找出证据。
目前科学可以诠释的，又可分
符合目前科学，(例如，某些物体在某情况下的运动e.g.一个铁球由高楼掉下)
不符合目前科学(例如，这铁球没有任何已知的外力或外在情况，居然违反运动定理)。
这有时又常常归为目前的科学难以诠释。但很多事又常被科学信仰者斥为违反科学的胡
说八道。
不管如何，我们在这个世间运作，相信甚么不相信甚么、做事….，本来是无以为凭，
在远古时代充满不确定、没有信心、胡思乱想的神话，所以我们想抓着甚么为凭，让自
己有点信心。
所以我们有求知欲，想弄清楚事情的真相，让自己在世间的运作有一点信心。
而目前只能凭已知的一点点微弱的科学知识。
但是，我们应该不会以目前科学难以诠释很多事情，以此来反驳or否定目前科学已有的
一点点微薄成就，
这样，我们又回到原始人时代，就真的又无以为凭了。
类似的情况，
佛教历史因为印度人没有纪录明确的人事时地物纪录的习惯，
大多说些含混的神话，因此佛教历史很多事难考证，这也是事实。
但后人，如同致力于科学一样，想弄清真相，找出证据，
不只靠着神话信仰，多少提出点其他证据有以为凭。
佛经的真伪这件事恰是可以找出一些些证据的，这件事从大乘初期就开始吵，
因此恰好有一些数据纪录大乘初期这些事，让我们看到这情况，让我们对佛经真伪有一
点点了解。
考证是想”证明”，但也很难”证明”，只能列出一些证据，让人相信，每个人自己判
断(我想应该是一经验、常识 来判断吧)，最后取得共识。
就像考证红楼梦的作者，可以列出证据，让人判断、相信是曹雪芹，让大家有共识。
但历史数据充满各种变量，无法像科学系统一样”证明” 是曹雪芹。
就像考证目前哪些事是王阳明的事迹，哪些是王阳明的书，目前就只能以现有的资料为
凭来找证据，
若现在2014 年，有人大量假造王阳明的书，突然出现在市面，
我们是否也会说，那些书是真的? 不会。
我们是否也会说，不要毁谤谁谁谁，不然就是造业，后果难测? 不会
我们会先考证，
以现有的数据比对一下书中内容，书中有现代人的各种痕迹，我们就不会相信他是王阳
明那个时代的书。不是吗?
并且我们也会怀疑王阳明死了四五百年，这中间没有任何其他书出现，为何现在突然大
量出现这些书?
这是人之常情，有些证据一列出，然后就是每个人自己判断、相信，再然后取得共识。
对于王阳明的书，我们不会争执，
这些证据一一列出，我们多半也相信现在2014年出现的大量的王阳明的书，是现代人造
的。
对于佛经我们会争执。
有人同意，有人还是不同意，很正常，没有关系，继续列证据，看看以后的发展吧。
但是还是一样，回归原点，只能列出证据，让每个人自己判断，
并没有其他更好的办法。
大乘起源于何时何地，资料就没有那们明确，目前学界仍是为未解决之事。
只能列出证据，看看证据是否够多够具体，直到大家以经验常识来判断相信，取得共识。
观世音菩萨、阿弥陀佛的出现，也是一样。
圣严法师是认为依据他自己学术的立场，是大有问题，但信仰与学术不一定需要一致。
比如有人有感应，(我身边有一些朋友)于是相信，有了信仰。
我认同他的说法，所以写出来。
我知道有位在阿含实修上颇有成就的比丘，他当初也是由大乘入门，
就感应到观世音菩萨引他入门亲近佛教，他还感应到耶稣。
七佛之事难以考证，佛法自依法依也无法解决，那么我们为何一定要相信一定是真的?
也有人研究印度佛教中，”佛”的观念的演变(下次有空再说说)
及印度民间故事加诸于佛陀身上的情况，七佛传说也在其列，
我们以目前难以厘清考证的另一些事，来反驳目前有点头绪的事。
我认为不恰当。
【在 G**W 的大作中提到】
: 我的朋友, 這個話我只是對你說,you do whatever, 釋迦世尊過去還有迦葉佛, 是否也
: 請凡夫學者考証一下 ? :
: 《長阿含經·大本經》
: 蒲甘阿難陀寺迦葉佛像
: 過去七佛中的第六位佛陀，婆羅門種姓，姓迦葉（巴利語：Kassapa，梵語：क&#
: 2358;्यप，Kāśyapa）。人壽二萬歲時坐尼拘律樹下成最正
: 覺。諸弟子中提舍和婆羅婆最為第一。有執事弟子善友。父名梵德。婆羅門種。母名財
: 主。有子名集軍。時王名汲毗。王所治城名波羅奈。
: ====
: 另阿含經,
|
G**W
发帖数: 1865 | 17 您既然歸納形而上為唯物,
那您在那邊內觀個什麼 ?
歸納個什麼觀察五陰苦從何生起 ?
反正人死如燈滅,科學不都告訴你是這樣
您又想滅個什麼苦 ?
把您細細解剖您那個感知的自我又在那裏 ?
找不到吧 ?
很迷惘吧 ?
所以你才會跑去燒香求菩薩
為自己和家人祈福.
不過您儘過燒一卡車香
祈一輩子福
抵不過您說的那些業力
我這話只說給你聽
又不相信了 ?
那您又為何那麼無聊跑去燒香祈福 ?
不是自依洲, 法依洲嗎 ?
所以搞半天,您連自己信不信佛法都不知道.
最後,聊一下,
斷除五下分結，為何即為第三果聖者 ?
如何用科學的方法証明斷五下分結就是三果 ?
為何不是2.8或3.5果 ?
有沒有2.8果 ?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: &#
: 情况比较像这样，
: 宇宙间有些状况已经有物理化学等等科学可以诠释，有些则以目前的科学难以诠释
: 科学也是想弄清真相，找出证据。
: 目前科学可以诠释的，又可分
: 符合目前科学，(例如，某些物体在某情况下的运动e.g.一个铁球由高楼掉下)
: 不符合目前科学(例如，这铁球没有任何已知的外力或外在情况，居然违反运动定理)。
: 这有时又常常归为目前的科学难以诠释。但很多事又常被科学信仰者斥为违反科学的胡
: 说八道。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 18 这个讨论还是需要有共同的基础。
红楼梦的作者和王阳明的书完全没有说服力。
因为王阳明只会在人间著述，现在有大量王阳明的新书突然出现确实不合理。
佛教认为在人间外有其他地方，有六道有诸天，
佛不仅在人间，也在天上和其他地方说法，这个各宗各派都是承认的。
新出现的经如果是从佛在人间外说的，哪个凡人的考据能证伪？
所以首先要理清，有没有六道？有没有三十三天？
或者换个方式，
作为号称要学佛的人，承不承认有六道？承不承认有三十三天？ |
P****S
发帖数: 2286 | 19 说的非常好。
先不论考据是否可靠，佛教内的人士如果还同教外人士一样完全以考据为依据辨别佛经
，这种思路本身和佛教里六道轮回这些对世界基本的认识相矛盾。不如退一步，有考据
能证明或证伪六道轮回吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个讨论还是需要有共同的基础。
: 红楼梦的作者和王阳明的书完全没有说服力。
: 因为王阳明只会在人间著述，现在有大量王阳明的新书突然出现确实不合理。
: 佛教认为在人间外有其他地方，有六道有诸天，
: 佛不仅在人间，也在天上和其他地方说法，这个各宗各派都是承认的。
: 新出现的经如果是从佛在人间外说的，哪个凡人的考据能证伪？
: 所以首先要理清，有没有六道？有没有三十三天？
: 或者换个方式，
: 作为号称要学佛的人，承不承认有六道？承不承认有三十三天？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 20
事实上，大乘经中众多的经文，虽然来自不同时代，不同的译师， 尽管无法考证是否
为佛在人世间亲说。但是经文间的一致性是强烈的。 拿般若部中的经典来说， 经文意
旨是高度统一的。 这样的工作如果说是后人组织编写的， 可能不是没有，但是实践上
基本是不可能完成的。。考虑到实践，地点，人物的跨度， 那是不可能协调的工作。
如果是越传越歪的话， 那这种一致性也是无法保证的。。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
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G**W
发帖数: 1865 | 21 這個話說到重點了, 佛法含括三界二十五有, 無盡時空現象包括了十法界的一切有情形
態和內容, 而所謂佛學考証研究者, 主要以人本的社會形態和所謂科學知識，用宗門語
言講白一點,就是未知未証之凡夫判立佛法的合理與接受性, 二者之間經常不是同一層
面的概念。
此較耐人尋味的這些人,很多是自謂原始佛法的修習者,崇尚四阿含,尼柯耶,但是即當四
阿含中出硯了令他們自身不能接受的所謂"人本概念" 時,旋即予以否定.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个讨论还是需要有共同的基础。
: 红楼梦的作者和王阳明的书完全没有说服力。
: 因为王阳明只会在人间著述，现在有大量王阳明的新书突然出现确实不合理。
: 佛教认为在人间外有其他地方，有六道有诸天，
: 佛不仅在人间，也在天上和其他地方说法，这个各宗各派都是承认的。
: 新出现的经如果是从佛在人间外说的，哪个凡人的考据能证伪？
: 所以首先要理清，有没有六道？有没有三十三天？
: 或者换个方式，
: 作为号称要学佛的人，承不承认有六道？承不承认有三十三天？
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k*******n
发帖数: 141 | 22 花时间去考证,不如花时间研读金刚经写的是什么.等明白里面的东西了,是谁写的还重
要么.难道一定要标上一个"佛祖亲述"才值得去读.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
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r****r
发帖数: 755 | 23 现在很多人认为“大”乘佛教是佛教的“发展”，其实“大”乘佛教才是真正的附佛外
道，人间的佛陀将八正道作为救度众生入涅槃的灵丹，隔壁的外道张三眼红，看着自己
兜售的一桶老鼠屎卖不出去了，怎么办，简单，把那粒灵丹拿来，埋到他的那桶老鼠屎
里然后将整桶老鼠屎都来当作灵丹卖，这是个让旁观众人统统闭嘴的“附佛”高招，哈
，你不敢说我是假药了吧！
当然即使是来啃他这桶屎的人还是有可能会误打误撞找到那粒真正的灵丹的，怎么办？
一，捧，老鼠屎是上等根器的人才有资格服的，劣等根器的人才会去找那个“小”丹。
二，恐吓，例如通过制戒禁止与声闻人共住等等。
幸运的是现代资讯发达，比较鉴别的机会远超古人，俗语云“不怕不识货，只怕货比货
”。阿含和尼柯耶就是照妖镜,多读读，“大”乘的很多谎言不攻自破，不管它披上多
么崇高的外衣。
例如提婆达多这位佛的堂兄弟，从律藏里都知道他是曾犯五逆重最，和佛做对的一个大
魔头，可是到了法华经里，他就变成了善知识，要成佛的。抛开后人的种种宗教性的解
释，例如说是示现啦什么的，最合理地解释是法华经是提婆达多教派的后人编造的。提
婆达多后来离开释迦牟尼的僧团，另外成立教团。 而且他的教派没有因为他溺水而亡
而遣散。 玄奘法师去印度时还曾看过此派活动，并记载提婆达多派只供奉过去三佛，
独不奉释迦佛。 由此可见后来佛经所载提婆达多入狱犹三禅之乐，释
迦摩尼佛为其未来成佛等诸经应为提婆达多教派僧侣编造传译。
要想树立正知见，就要明白什么是错误知见，认为生死轮回与涅槃、污染与清净、烦恼
与智慧、迷与悟等等，从根本上来说没有分别的，恰恰是大乘佛教所持的源自不二论的
外道见。(参见http://bbs.sutta.org/article-294-1.html)
作为华人佛教徒，在“大”乘佛教中浸淫过的人，或多或少都会受到影响，有一些错误
知见。 最严重的问题就是到底要不要入涅槃的问题。《法句经》第一偈 “一切事物以
心为前导。”如果你的心在一开始就认为不应该入涅槃，而应生生世世驻世“救度众生
”，那随你怎么修习，都不可能有真正的证悟。
其他的像真常唯心，唯识，净土等种种谬论也是害人不浅的，而且是可怕的全部披着“
佛说”的外衣。
最初想出“大乘”这个点子的人，非常聪明，佛陀这个已知的真正的大菩萨救度众生的
办法是什么？- 引导众生入涅磐。在《中部》中，佛陀说：“我只教导苦与苦的止息。
” 而只有涅磐才是完全的苦的止息。所以佛才说："我为涅槃故说佛法".
魔作为佛陀的敌人，当然要和佛陀对着干，即阻止众生入涅磐。如果他直接和信佛的众
生说：不要入涅磐，恐怕没人理，佛陀的信徒会说：你这个外道，完全和佛说的两样么
！怎么搞呢？办法很简单，“以佛破佛”，
他先承认，对，涅磐是佛说的，但这是佛对劣等根器的众生说的，佛其实还宣讲过
更高的法，是对上等根器的人讲的。请问这世间我执深重的凡夫有愿意承认自己是
劣等么？好，既然你认为自己是上等根器，再接着送上一顶顶道德高帽子，直到你
沉浸在道德快感中，认为自己本来应该成为救度众生的下一位佛陀的么，而且是超越人
间那位佛陀，要生生世世驻在世间直到其他众生都入涅磐自己才能入涅磐。
所以发心“不厌生死，不入涅磐”！ 这个圈套就这样圆满的设好了，非常的高妙。
当然还是会有漏洞的，最大的漏洞还是在涅盘的特性上，涅盘有个奇特的类似黑洞的性
质，佛陀开示修行者证悟初果之后，最多将经过七番生死即证入涅盘，此为”正性决定
“而佛教定义的圣者是至少初果，即最多七生就必定脱离轮回，其他都是凡夫，这样“
大乘”佛教的”不入涅磐“想继续轮回的“菩萨”们显然不是圣人，这就是南传菩萨道
的一个基本观点，即菩萨还是凡夫，但这个是“大乘”佛教竭力企图掩饰的，因为不利
于传教。
"大乘“佛教对付这个矛盾的一个法子是另起锅灶，把四果也归为”小“乘的阶位，另
外发明了一个菩萨“十地”，结果就出现一个奇妙的现象，大乘经典和历史文献里没有
任何记载那位行者证到了哪一地，身心起了什么变化，和上座部佛教从古至今对于四果
的各个果位证悟体验记载之丰富成鲜明对比，这个“十地”和基督教的“十诫”非常类
似，都是采纳了了十进制的人类社会才会凑出个“十”来充数的。”大乘“佛教的“高
僧大德”到底证到了什么呢？这可以从汉传佛教的记载里找到
蕅益大师临终偈云：“名字位中真佛眼，未知毕竟付何人？” （名字位人，圆悟藏性
，与佛同俦。而见思尚未能伏，何况乎断？）也就是说连初果都没有证到。
天台智者大师，临终有人问他：“未审大师证入何位？”答：“我不领众，必净六根。
。。损己利人，但登五品。”五品是什么意思，依圆教之说，五品弟子位能伏住五住地
烦恼，实际见惑尚未断除，换句话说，连初果都没有证到。
南岳思大禅师，智者之得法师也。有大智慧，有大神通。临终有人问其所证，乃曰：“
我初志期铜轮（即十住位，破无明，证实相，初入实报，分证寂光。初住即能于百三千
大千世界，示作佛身，教化众生。二住则千，三住则万，位位增数十倍，岂小可哉），
但以领众太早，只证铁轮而已。”（铁轮，即第十信位。别教之说，十信位能伏住见思
惑，初住能断除见惑，七住能断尽思惑，南岳思示居第十信，尚未证实相法。若破一品
无明，即证初住位，方可云证实相法耳。）,也是没有证果。
这就是汉传里的大师。。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 24 没常识的还是不要丢人现眼了。
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例如提婆达多这位佛的堂兄弟，从律藏里都知道他是曾犯五逆重最，和佛做对的一个大
魔头，可是到了法华经里，他就变成了善知识，要成佛的。抛开后人的种种宗教性的解
释，例如说是示现啦什么的，最合理地解释是法华经是提婆达多教派的后人编造的。提
婆达多后来离开释迦牟尼的僧团，另外成立教团。 而且他的教派没有因为他溺水而亡
而遣散。 玄奘法师去印度时还曾看过此派活动，并记载提婆达多派只供奉过去三佛，
独不奉释迦佛。 由此可见后来佛经所载提婆达多入狱犹三禅之乐，释
迦摩尼佛为其未来成佛等诸经应为提婆达多教派僧侣编造传译。
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【在 r****r 的大作中提到】
: 现在很多人认为“大”乘佛教是佛教的“发展”，其实“大”乘佛教才是真正的附佛外
: 道，人间的佛陀将八正道作为救度众生入涅槃的灵丹，隔壁的外道张三眼红，看着自己
: 兜售的一桶老鼠屎卖不出去了，怎么办，简单，把那粒灵丹拿来，埋到他的那桶老鼠屎
: 里然后将整桶老鼠屎都来当作灵丹卖，这是个让旁观众人统统闭嘴的“附佛”高招，哈
: ，你不敢说我是假药了吧！
: 当然即使是来啃他这桶屎的人还是有可能会误打误撞找到那粒真正的灵丹的，怎么办？
: 一，捧，老鼠屎是上等根器的人才有资格服的，劣等根器的人才会去找那个“小”丹。
: 二，恐吓，例如通过制戒禁止与声闻人共住等等。
: 幸运的是现代资讯发达，比较鉴别的机会远超古人，俗语云“不怕不识货，只怕货比货
: ”。阿含和尼柯耶就是照妖镜,多读读，“大”乘的很多谎言不攻自破，不管它披上多
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r****n
发帖数: 8253 | 25
这不是睁眼说瞎话吗，大乘佛经，无论是金刚，心经，楞严，圆觉，还是法华，哪个是
在天上说的？
全部是在地上说的，而且不但在地上说，还有N多阿罗汉弟子参与，包括阿难尊者，舍
利弗等等。
但是奇了怪了，这些阿罗汉在结集经典的时候，却对大乘经典的那些内容只字未提啊
。更奇怪的是，为啥这些在天上讲法的经典，忽然佛陀入灭四五百年后一下子就冒出来
了，并且充斥着荒唐可笑的内容，实在看不出什么高级啊。
这些可笑的大乘信徒，无非是自己编造个佛在天上讲法的借口，以使得无法被证伪，自
己蒙自己而已。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个讨论还是需要有共同的基础。
: 红楼梦的作者和王阳明的书完全没有说服力。
: 因为王阳明只会在人间著述，现在有大量王阳明的新书突然出现确实不合理。
: 佛教认为在人间外有其他地方，有六道有诸天，
: 佛不仅在人间，也在天上和其他地方说法，这个各宗各派都是承认的。
: 新出现的经如果是从佛在人间外说的，哪个凡人的考据能证伪？
: 所以首先要理清，有没有六道？有没有三十三天？
: 或者换个方式，
: 作为号称要学佛的人，承不承认有六道？承不承认有三十三天？
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r****n
发帖数: 8253 | 26 再举个例子，大部分的大乘佛经都有个持诵功德品，宣扬抄写持诵此经的功德，比如金
刚经的就很典型，该经宣称如果宣讲、抄送。书写，信受金刚经，会有无量功德云云。
如来灭后后五百岁，有持戒修福者，于此章句能生信心，以此为实。当知是人不于一佛
、二佛、三四五佛而种善根，已于无量千万佛所种诸善根。闻是章句，乃至一念生净信
者，须菩提，如来悉知悉见，是诸众生得如是无量福德
“须菩提，若有善男子、善女人，初日分以恒河沙等身布施，中日分复以恒河沙等身布
施，后日分亦以恒河沙等身布施，如是无量百千万亿劫以身布施;若复有人闻此经典，
信心不逆，其福胜彼，何况书写、受持读诵、为人解说!
复次，须菩提，善男子、善女人受持读诵此经，若为人轻贱，是人先世罪业应堕恶道，
以今世人轻贱故，先世罪业则为消灭，当得阿耨多罗三藐三菩提。
而与大乘这类胡吹海吹构成鲜明对比的阿含经，则经文朴实，没有一篇有类似这种鼓吹
持诵抄写功德的经文。大乘经典为了使得自己的伪造经典得以扩散，只能采取这些低劣
的宣传手段，而阿含经根本就不需要。
这部金刚经，可以说就是传销洗脑术的鼻祖，不如将其改名为洗脑经。这种洗脑经竟然
被后代视为佛教的核心经典，实在是悲哀。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这不是睁眼说瞎话吗，大乘佛经，无论是金刚，心经，楞严，圆觉，还是法华，哪个是
: 在天上说的？
: 全部是在地上说的，而且不但在地上说，还有N多阿罗汉弟子参与，包括阿难尊者，舍
: 利弗等等。
: 但是奇了怪了，这些阿罗汉在结集经典的时候，却对大乘经典的那些内容只字未提啊
: 。更奇怪的是，为啥这些在天上讲法的经典，忽然佛陀入灭四五百年后一下子就冒出来
: 了，并且充斥着荒唐可笑的内容，实在看不出什么高级啊。
: 这些可笑的大乘信徒，无非是自己编造个佛在天上讲法的借口，以使得无法被证伪，自
: 己蒙自己而已。
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r****n
发帖数: 8253 | 27 为啥是后五百岁呢，因为金刚经就是在那个时期伪造的。
而佛陀对此恰恰有了预言，说正法只有五百年。
大乘就是兴起于佛陀入灭后五百年左右，通过各种下三滥手段，比如篡改阿含经（很多
大乘经典是根据阿含经再加工，渗入自己的教义而编造出的，比如大般涅槃经等等），
贬低佛陀的正法僧团（贬为小乘，而小乘的的真实意思是低劣下贱的），用各种许诺手
段，甚至不惜为魔头提婆达多正名，逐渐从边缘教派演变成一个和上座部佛教分庭抗礼
的一个教派。传入中国以后，更是在中国生根发芽，演变成今天的北传佛教。
【在 r****n 的大作中提到】
: 再举个例子，大部分的大乘佛经都有个持诵功德品，宣扬抄写持诵此经的功德，比如金
: 刚经的就很典型，该经宣称如果宣讲、抄送。书写，信受金刚经，会有无量功德云云。
: 如来灭后后五百岁，有持戒修福者，于此章句能生信心，以此为实。当知是人不于一佛
: 、二佛、三四五佛而种善根，已于无量千万佛所种诸善根。闻是章句，乃至一念生净信
: 者，须菩提，如来悉知悉见，是诸众生得如是无量福德
: “须菩提，若有善男子、善女人，初日分以恒河沙等身布施，中日分复以恒河沙等身布
: 施，后日分亦以恒河沙等身布施，如是无量百千万亿劫以身布施;若复有人闻此经典，
: 信心不逆，其福胜彼，何况书写、受持读诵、为人解说!
: 复次，须菩提，善男子、善女人受持读诵此经，若为人轻贱，是人先世罪业应堕恶道，
: 以今世人轻贱故，先世罪业则为消灭，当得阿耨多罗三藐三菩提。
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b*****l
发帖数: 3821 | 28 别着急，一步步来。
地上说的先不管，那么你承认，如果是在天上说的你没能力判断了？
考据派的是不是要不要在留个考据的时间。
【在 r****n 的大作中提到】
: 为啥是后五百岁呢，因为金刚经就是在那个时期伪造的。
: 而佛陀对此恰恰有了预言，说正法只有五百年。
: 大乘就是兴起于佛陀入灭后五百年左右，通过各种下三滥手段，比如篡改阿含经（很多
: 大乘经典是根据阿含经再加工，渗入自己的教义而编造出的，比如大般涅槃经等等），
: 贬低佛陀的正法僧团（贬为小乘，而小乘的的真实意思是低劣下贱的），用各种许诺手
: 段，甚至不惜为魔头提婆达多正名，逐渐从边缘教派演变成一个和上座部佛教分庭抗礼
: 的一个教派。传入中国以后，更是在中国生根发芽，演变成今天的北传佛教。
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r****n
发帖数: 8253 | 29 我实在没兴趣没耐心和一脑残交流。
历史考据显然不是因为无法考证出在天上讲的就说大乘是伪造的。
而是因为通过考据，发现大量的大乘佛经是后期编造的证据，比如经文当中很多后代出
现的思想，事物，以及人物等等。
比如法华经里面有很重的佛塔信仰，而佛塔信仰其实是佛陀入灭几百年后兴起的、
大乘的般若空性思想，唯识思想，如来藏思想都是有明确的思想发展轨迹的，其实都来
源于部派佛教的一些东西，也和它们之间的争论有关。
这些大乘信徒是愚昧可悲的，也根本不值得同情，他们的被忽悠，是自作自受，这就是
我一向的态度。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 别着急，一步步来。
: 地上说的先不管，那么你承认，如果是在天上说的你没能力判断了？
: 考据派的是不是要不要在留个考据的时间。
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r****n
发帖数: 8253 | 30 我的责任只是讲出我所认识的真相。
我以前也被大乘忽悠过，我也从来就没有对大乘真正生起信心过。
我最初看金刚经，就觉得不舒服，就难以接受，因为觉得实在太假了，但当时完全没有
想到金刚经会是彻底伪造的，不知道还有真正真实的阿含经。
现在我知道了，而且很多学大乘的人也知道，信息已经越来越透明公开，但是那些人还
继续为大乘辩护，则就是愚昧了。
我自己也庆幸有认识waichi和清海这一段经历，它改变了我对宗教的看法，让我知道原
来吹嘘善良，道德和爱的人，却可以是世界最邪恶的人。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我实在没兴趣没耐心和一脑残交流。
: 历史考据显然不是因为无法考证出在天上讲的就说大乘是伪造的。
: 而是因为通过考据，发现大量的大乘佛经是后期编造的证据，比如经文当中很多后代出
: 现的思想，事物，以及人物等等。
: 比如法华经里面有很重的佛塔信仰，而佛塔信仰其实是佛陀入灭几百年后兴起的、
: 大乘的般若空性思想，唯识思想，如来藏思想都是有明确的思想发展轨迹的，其实都来
: 源于部派佛教的一些东西，也和它们之间的争论有关。
: 这些大乘信徒是愚昧可悲的，也根本不值得同情，他们的被忽悠，是自作自受，这就是
: 我一向的态度。
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Y**u
发帖数: 5466 | 31 请前辈文明用语， 再犯或连带马甲。 － 谢谢
【在 r****n 的大作中提到】
: 我实在没兴趣没耐心和一脑残交流。
: 历史考据显然不是因为无法考证出在天上讲的就说大乘是伪造的。
: 而是因为通过考据，发现大量的大乘佛经是后期编造的证据，比如经文当中很多后代出
: 现的思想，事物，以及人物等等。
: 比如法华经里面有很重的佛塔信仰，而佛塔信仰其实是佛陀入灭几百年后兴起的、
: 大乘的般若空性思想，唯识思想，如来藏思想都是有明确的思想发展轨迹的，其实都来
: 源于部派佛教的一些东西，也和它们之间的争论有关。
: 这些大乘信徒是愚昧可悲的，也根本不值得同情，他们的被忽悠，是自作自受，这就是
: 我一向的态度。
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d**********u
发帖数: 3371 | 32
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
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d**********u
发帖数: 3371 | 33
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
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b*****l
发帖数: 3821 | 34 别着急，你的脑力逻辑能力一时跟不上，就一步步来。
地上说的先不管，那么你承认，天上发生的事情，你没能力判断了？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我实在没兴趣没耐心和一脑残交流。
: 历史考据显然不是因为无法考证出在天上讲的就说大乘是伪造的。
: 而是因为通过考据，发现大量的大乘佛经是后期编造的证据，比如经文当中很多后代出
: 现的思想，事物，以及人物等等。
: 比如法华经里面有很重的佛塔信仰，而佛塔信仰其实是佛陀入灭几百年后兴起的、
: 大乘的般若空性思想，唯识思想，如来藏思想都是有明确的思想发展轨迹的，其实都来
: 源于部派佛教的一些东西，也和它们之间的争论有关。
: 这些大乘信徒是愚昧可悲的，也根本不值得同情，他们的被忽悠，是自作自受，这就是
: 我一向的态度。
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r******2
发帖数: 1021 | 35
哈哈，有趣。
不能百分百判断，但是可以一定程度判断。
天界的故事可以编造出很多，而根据天界故事的具体内容，可以一定程度判断出编造的
可能性。
比如有个中国人号称去了天界，看到了玉皇大帝和王母娘娘还有嫦娥，猪八戒，虽然我
无法去天界，但是根据他是中国人，之前有接受过这方面的暗示教育，那么我可以判断
他很可能在撒谎，或者产生幻象了。不能百分百确定，但是99%可以确定。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 别着急，你的脑力逻辑能力一时跟不上，就一步步来。
: 地上说的先不管，那么你承认，天上发生的事情，你没能力判断了？
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r****r
发帖数: 755 | 36 思想封闭是Cult的特征,Cult外人如何与其说理都是白说，因为他们完全不愿意去相信
任何证据。
大乘经典是如何处心积虑篡改原始经典的
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31325491.html
大乘的大般涅槃经中的真常神我思想
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31486451.html
邪教的定义和特徵
在仍然贊成保留邪教這個詞的研究者中，史蒂夫·哈桑 (Steve Hassan) 的精神控制研
究对邪教的定义和特徵研究比较具代表性。[29] 在2000年出版的《释放束缚：使人们
能够为自己着想》（Releasing the Bonds: Empowering People to Think for
Themselves）一书中，他分别从行为、资讯、思维和情绪四个方面对邪教作出描绘：
行为控制
居住环境，家庭，同居者，往来者受到规范
衣着打扮等受到规范
食物受到规范
睡眠受到规范
无自由消闲的空间
教义的授课及组织活动（如念经文等）占去人最大部份的时间
须要依赖和服从
。。。。。。。。。。。。。。。。。
资讯控制
使用谎言，包括控制消息，歪曲资讯
减低教外信息的散布或不鼓励接触这些，包括对教批评的说话，和使成员过度
忙碌以至无暇接触外界
形成成教内和教外对垒的局面，由教主决定谁人可知甚么
鼓励教徒互相举报，成立相互监督制度
大量并广泛使用教义和由教派传播的信息，并大肆宣传
思维控制
将教义定为真理，宣扬非黑即白的两元思维论
使用特殊语言代替常规的思想表达
压制思考，只容许“好”及“正确”的想法，否定批判、理性想法以及建设性
的批评
使用冥想，咏唱咒语和祷告
不能批评教主或教义
不容纳别的信仰
情绪控制
使人的感受受到控制
相信所有问题都是自己的错而高层成员是不会错的
过度夸大罪恶感
过度夸大恐惧，包括怕自我拿主意，怕外界，怕敌人，怕失去救赎，怕离开教
派，怕遭否定
使用过大的情绪波动来控制人
公开悔罪
出现非理性的恐惧，比如害怕领导人，害怕离开，不会反驳领导，如离开即对
前途无信心
教外没有快乐可言，故不能离去
离开即有祸
对离去者杯葛
离去即属堕落 |
c***h
发帖数: 2262 | 37
你误会了，我应该没有说到唯物吧? (什么是唯物? 不太清楚)
你说的….怎么…….好像与我要表达的没有关系?
追求心灵安稳安心本来就是人类每个人一直在做的事。包含你我。
可能是我没说清楚，我再表达清楚。
我自己扪心自问，自己检查，我们在这世间思惟、做事等等的运作，所依为何?
是什么让我们有信心这样想、这样做呢?
依凭不可知的事物吗?
不会，这是远古时代不得已的事，
如果有其它更可靠一点的依凭，我相信现代人会采用。
所以人类开始进步，有各种找出证据、清晰的解释事物的方式，
以此为凭，有可靠的证据、解释，让我们自己安心，让我们自己相信事情是这样。
最后我们实验，事情的确如我们解释的这样，于是我们还可进一步准确掌握事物，改变
事物。
从苏格拉底要求清晰思考、定义事物开始，
人类逐步发展可靠的思维，而有逻辑、科学等等的发展。
以逻辑、科学等等的发展为凭，让大家都安心，有一点信心，因此脱离了不可知的恐慌。
科学与信仰两者比较来说，
逻辑、科学或现代其它各种找出证据、清晰的解释事物、准确掌握事物的方式，它们的
意义或作用是什么呢?
我个人认为是，让所有人都有没有争议的相信”事情是这样”，
因此让所有人相信，而让所有人安心。
信仰的意义或作用是什么呢?
我个人认为是，个人、自己内在没有争议的认为”事情是这样”，
因让自己相信，而让自己安心。
目前看来，科学基于被大家所接受的清晰的思维、证据、推理等等，
其可靠度、让大家相信的程度，是高于信仰。
我认为，如果针对同一件事，通常科学的说服力是大于信仰的说服力。
但是，可惜，科学能解决的范围有限。
例如，古时对气象不了解，有雷神、雨神等等信仰，而科学对同一件事则是气象学、气
象预测。
我们还是比较相信气象学。
我个人认为，无论科学或信仰，共同的目标都是要人安心，不再恐慌不安。
那么，为何有了科学，又有信仰呢?
我个人认为，因为还有其它目前科学不可解的事物，无法让其安心。
或者另一种情况，
个人有特殊遭遇(如神明感应，神通)，这种事科学又无法解释，或与目前科学证据相违
背。
如此，个人很可能依凭自身经验而相信，不依凭科学。
为此，每个人有其信仰。
而目标都指向”安心”。
这里没有鄙视信仰的意思，
因为科学能解释的有限，信仰本来就几乎随时发生，
这很自然，每个人都如此，当然包含我。
例如 我们都会烦燥，亲人死了都会伤心，世间有太多不顺的事，
而科学能帮我们不烦燥不伤心吗?
也许心理学可以，但是功效可能有限，过程麻烦等等，一般人比较不能接受
目前大家会倾向于选择信仰。
信仰似乎较简单，自己关起门来做，爱怎么就怎么，
也有效果，能安心，方法简单，大家就会这样做。
当然，有些人是以科学为信仰，
也就是死死的只相信科学，科学无法解释的都不信，鄙视的斥为荒谬
这可能是对目前的科学太有信心，一般情况是科学家比较会如此。
现代科学发展快速，这样的人也很多，这也是现代社会的特色。
是苏格拉底的强大影响力吧，也算苏格拉底伟大之处。
我个人不是以科学为信仰的人
我认为，科学就是有其局限，也不必每件事都硬往科学上套。
但是，能以现代科学方式解释，是最好，这是强大的说服力量，比信仰更可靠。
而不能以现代科学解释的，就承认不能，也只能诉诸个人信仰，别无他法。
但是，首先，要尽量找一些证据，依凭科学，
然后，科学所不能的事，只能靠信仰。
信仰也有这样那样。
我再问问自己，
为何相信这件没凭没据的事，不相信那件没凭没据的事呢?
例如 我们为什么相信佛法灭苦? 有些人为什么相信基督教圣经说的?
有些人为什么相信清海? 有些人为什么相信FLG?
因为我需要灭苦，
目标确定后 就看是以何种方法灭苦
我也不知道目前以何为凭 要我100%相信，
所以我没有100%相信佛陀说的灭苦的方法(佛法)
没有严谨学术上证据，科学或其它学科，
没有自证
只有信仰
自己喜欢， 认为可以试试。
这件事， 喜好，造成信仰。
所以你说，”所以搞半天,您连自己信不信佛法都不知道”
不，
我确定知道，我倾向佛法。这是信仰。
但我也知道我不是100%相信。
现在我问你，
你100%相信佛法吗? 毫无疑问吗?
为何相信或不相信大乘经典是五百年后后人所造? 选哪一个?
因为有较有力的考证显示大乘经典是后人所造，
所以倾向认为大乘经典是五百年后后人所造
但是我没有其它感应、自证、喜好、任何其它超自然经验，造成信仰，认为大乘经典是
或不是五百年后后人所造。
简单说，这件事对我，只有人间的证据，没有信仰。
所以，倾向认为大乘经典是五百年后后人所造
现在我问你，为何选这个不选那个?
为何你选择较相信大乘经典不是伪造? 以何为依凭?
【在 G**W 的大作中提到】
: 您既然歸納形而上為唯物,
: 那您在那邊內觀個什麼 ?
: 歸納個什麼觀察五陰苦從何生起 ?
: 反正人死如燈滅,科學不都告訴你是這樣
: 您又想滅個什麼苦 ?
: 把您細細解剖您那個感知的自我又在那裏 ?
: 找不到吧 ?
: 很迷惘吧 ?
: 所以你才會跑去燒香求菩薩
: 為自己和家人祈福.
|
c***h
发帖数: 2262 | 38 发信人: bigfool (fool), 信区: Wisdom
标 题: Re: 金刚经，心经是释迦牟尼亲述的吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 21 10:50:00 2014, 美东)
也未必，
如果有人宣称王阳明死后升天当神仙了，在天上讲述，
这些书是他死后来年在天上讲述的纪录，那么，我们要以何态度面对?
这些书是他弟子以神通或某种无法考证的方法得之，在他死后几年就集结出来，
只是因为xxx原因，所以这五百年没有流传，如今开始流传了。
那么，我们要以何态度面对?
说王阳明生前在天上讲述，可能没有说服力，但是说死后就有一点说服力了。
无论如何，有人宣称不是在人间讲述，凭的是超自然经验，我们要如何面对?
例如 青海或宗教师也会宣称一些超自然经验的事，上帝超上帝，超越佛陀，N重天….
等等，
那么，我们要以何态度面对?
是的
有关于某些经是佛陀在天上说法而传下来，
以目前人间科学或考证或世间严谨的什么学科， 我来证伪，你来证真，两者都很难。
严格的说，我不知道。
如果能以科学或其它严谨学科的方式验证，那是最好。但好像也没有。
没有科学或其它较严谨的学科的证据，也没有任何个人自证，
那么，到底以何为凭来100%相信、安心呢? 至少我是没办法100%相信、安心。
只好退一步，求助于信仰，
因为佛陀说了，所以有一些相信。但不是100%相信。且走且疑。
最后还是要依据自依自证才能确定。
所以，重点转移为，
1. 要确定佛陀真的说了。怎么确定?
2. 要有方法步骤能自证。方法步骤是什么?
3. 怎么确定我们自证的是对的，不是幻想?
都不能解决，就搁着，留给信仰来安心。
所以现在是信仰，倾向于相信六道三十三天。但不是100%相信。
以清海与佛陀相比较，
也许有人说，青海与佛陀如何能比?
我认为，当然能比，世间的事同一情况发生，就能比。
佛陀当初传教，以现代眼光看，就是说一些超自然经验，一般人无法体验的事。
青海也是。
为何我们相信佛佗不相信清海? 以何为凭相信佛陀? 没有凭借
就只有信仰。
或者，以自己的需求为凭， 看合不合理。
例如 以灭苦为需求，看他说的能不能灭苦。
灭苦之道，人间的事，看起来有其合理性，”相信度”较强，但也不是100%相信。
但三十三天，只是天上的事，合理性还是不足，”相信度”较弱。
同上
其它更详细的解释，在上一篇。
现在我也问，(不说证真证伪，只说一点点依凭)
我们该以何为依凭来相信大乘经典是佛陀亲说?
是否只能以信仰? |
c***h
发帖数: 2262 | 39
是的
不能完全以考证或科学为依据，但是有些事情如果考证有证据，
那确是不可忽视的证据，也不能完全忽视呀。
六道轮回，你100%相信吗? 没有一点怀疑吗? 依凭为何?
【在 P****S 的大作中提到】
: 说的非常好。
: 先不论考据是否可靠，佛教内的人士如果还同教外人士一样完全以考据为依据辨别佛经
: ，这种思路本身和佛教里六道轮回这些对世界基本的认识相矛盾。不如退一步，有考据
: 能证明或证伪六道轮回吗？
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c***h
发帖数: 2262 | 40
。
一百年还是有可能颇一致，
佛陀死后两百年，大多数部派还是很一致。
如果般若是一百多年期间的思想，那有可能很一致。
我想般若经，还是有些思维自己在演化，未必是一致。
也有人检查各种佛经各种观念的演化。
即使阿含，有些观念都未必一致，这的确也表示这是有后人往阿含里加东西。
再久一点就可能不一致，
整体看，佛教是越传差异越大，从阿含到大乘的各种理论确是如此。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 请前辈文明用语， 再犯或连带马甲。 － 谢谢
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b*****l
发帖数: 3821 | 41 那只能说明王阳明的例子没举对，因为他没这些情况。
如果一开始想用王阳明这种没有怪力乱神的人，来衬托xxx原因的荒谬的话，
现在再把这些原因加上来，就已经变更议题了。
你说的这种死后升天当神仙等等的情况，道家里很多，
吕祖的很多著述甚至是扶乩出来的。
道家的通常态度就是基本认为这是吕祖真传。
这在这个的理论体系里是很自然的事。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: bigfool (fool), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 金刚经，心经是释迦牟尼亲述的吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 21 10:50:00 2014, 美东)
: 也未必，
: 如果有人宣称王阳明死后升天当神仙了，在天上讲述，
: 这些书是他死后来年在天上讲述的纪录，那么，我们要以何态度面对?
: 这些书是他弟子以神通或某种无法考证的方法得之，在他死后几年就集结出来，
: 只是因为xxx原因，所以这五百年没有流传，如今开始流传了。
: 那么，我们要以何态度面对?
: 说王阳明生前在天上讲述，可能没有说服力，但是说死后就有一点说服力了。
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r******2
发帖数: 1021 | 42
呵呵，大乘经文之间的互相矛盾，互相不一致实在太明显。甚至同一部经文，前后都出
现观点上的矛盾，比如大般涅槃经，前面部分认为一阐提不能成佛，后面又认为都能成
佛。为啥这样，因为经文的前后两部分是不同时期编造的。当年玄奘为什么要去印度，
就是因为传到中国的经典太乱，有很多矛盾观点，玄奘自己搞不清楚，所以想要到印度
去看看真实的经典到底怎样讲的。
至于般若经典，唯识经典和如来藏经典互相之间的冲突，也很明显。
这些大乘信徒，都是闭着眼睛说话，可悲的人。
。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 请前辈文明用语， 再犯或连带马甲。 － 谢谢
|
c*****i
发帖数: 515 | 43 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？ |
d*******e
发帖数: 558 | 44 佛法讲究的是依法不依人,谁说的无所谓,只要说的对就行.
达到涅磐的境界的,又过来给你回贴的可能性太小.
至于是不是真的, 自己照着试试不就知道了. |
c***h
发帖数: 2262 | 45
金刚经是般若经的一部。
般若经是一系列的经典，强调”空”。
般若经的结集从约佛陀死后五百年左右，一直延续到公元十世纪。
它的特色就是对话形式类似阿含经，且有许多佛佗与声闻弟子的对话
(不是佛佗与菩萨的对话)。
这接近真正的佛经--阿含--了，也是早期大乘经典的特色。
般若经其中部分经典是大乘佛教最早出现的经书，如 八千颂(小品)，
是研究大乘起源很好的资料。
所以国际上许多人研究般若经中的一些后代的风俗、用语等等，来探究大乘的起源。
例如，有学者以般若经中某一经的咒语有印度西北阿富汗那边的音，
因此认为大乘有可能起源于印度西北边。这也是有名的大乘起源观点之一。
后来，随年代增加，愈加愈多，八千颂就变成两万五千颂(大品)，乃至十万颂。
年代再增加，大家就开始浓缩。
金刚经、心经就是浓缩的产物。
但金刚经应该是浓缩很早期的般若经文。
我想应该没有人会认为那是如同阿含经一样，属于佛陀亲口说的。
把金刚经视为最古老的大乘经典之一，应该是没问题。
金刚经没使用空、大乘等名词，这说明此时大乘佛教在那时应该还未有定型的语句。
这表示金刚经是很早的大乘经典。
它也有强调，佛陀死后五百年，是否还有人信佛法? 佛佗说: 五百年后要信此经，信此
经者有福了。
强调”五百年”，推测大约金刚经是佛陀死后五百年所造。
那时可能有人对佛法有疑问，怀疑自己是否学的是真的佛法。
可能因此有般若经系列出现，稳固这批信徒。
金刚经也打破界线，提到 ”善男子、善女人”应该如何修学佛法，
这是一般在家男人女人，
这与真正佛经，阿含，佛陀向出家比丘说法的形式不同了。
可以了解到造金刚经的那时代，有一群比丘向在家众传法，
不以出家为理想，强调在家也一样可以修到很深。
而且经文很深奥，我怀疑当初佛陀死后五百年，
有一群佛弟子向印度在家知识分子传佛法，遇到相当的阻碍，因此而造般若经系列。
(知识分子都喜欢听不懂得，才能赢得其尊重，真是xx)
比丘为拓展佛教而努力，很辛苦的，我们要给予掌声。
综合上述，推测金刚经是佛陀死后五百年，稳固一群在家众的信心而造。
心经中出现”菩萨”，推测心经所浓缩的般若经文，其年代应该后于金刚经所浓缩的般
若经文。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
|
P****S
发帖数: 2286 | 46 刚开始学佛的时候有很多问题是好事情。
《金刚经》和《心经》汉传佛教有多个译本。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AC%E8%8B%A5%E7%BB%8F
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%88%9A%E7%BB%8F
各个版本之间最然语句上有出入，但讲的都是一回事。藏传佛教中《金刚经》叫《般若
三百颂》。藏传佛教中也有《心经》。所以从一千五百多年前到现在就没有传错过。再
往前算，因年代久远，想得到确切地证据可能不太容易。
从您的第二组问题来看，您对《金刚经》完全没有理解。经中说“如来者，无所从来，
亦无所去，故名如来。” 涅磐之后还要有个所谓的去处肯定没有涅磐。往生极乐世界
是成佛的一种方便方法。
您前一段时间问本师释迦牟尼佛是不是病死的。同样由于年代久远，用考据来搞清楚肯
定很困难。但从一个方面讲，本师释迦牟尼佛的后世弟子中，肉身不坏的可有很多位呀
。这明显和本师释迦牟尼佛和普通人一样病死相矛盾啊。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
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c*****i
发帖数: 515 | 47 那些综艺节目里，5个人的传声筒游戏就可以把一句原话传歪十万八千里。 500年，还
经过那么多人，而且里面不乏迷信愚昧者和高级骗子（看看今天的佛寺就知道了），你
们难道不会觉得现在所读的佛经十分可能和原版天差地别？ 道德经人家有证可考，而
佛经很可能就是古代阿三们的集体瞎扯（我不觉得他们会比现代的那些喝恒河尸水，天
天轮奸当地妇女的阿三要进步）。 你们上面所讲的一点都不impressive. 和基督教叫
人盲目信上帝一样。
肉身不化？谁见过？你确定没造假？那么厉害释迦牟尼就不用吃生猪肉死啦 |
c***h
发帖数: 2262 | 48
记忆有误，更正一下
印顺导师认为四十二字门来自南印度南，因此认为大乘起源于南印度。
但依据近期石雕、石碑及近期学者研究，四十二字门的音应该来自印度西北的中亚。
而主张大乘起源于印度西北的理由很多，其中一个重点是般若经八千颂中的一些数据。
但原来的理由应该不包含咒语数据四十二字门，
近期，如果由四十二字门来看，要加上咒语的考证，起源于中亚应该包含了咒语的考证。
大乘佛教起源于中亚的观点也是疑点重重，
也有人主张起源于南印度，其证据也在般若经，当然，也是疑点重重。
到目前，大乘佛教起源何时(最早大约公元前一两百年)何地，依旧是个谜。
不过可以看出般若经应该是目前大乘最早造的经典，
并且留下许多造经那时的风俗语言等等，给予后人考证大乘起源的时地的资料。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 金刚经是般若经的一部。
: 般若经是一系列的经典，强调”空”。
: 般若经的结集从约佛陀死后五百年左右，一直延续到公元十世纪。
: 它的特色就是对话形式类似阿含经，且有许多佛佗与声闻弟子的对话
: (不是佛佗与菩萨的对话)。
: 这接近真正的佛经--阿含--了，也是早期大乘经典的特色。
: 般若经其中部分经典是大乘佛教最早出现的经书，如 八千颂(小品)，
: 是研究大乘起源很好的资料。
: 所以国际上许多人研究般若经中的一些后代的风俗、用语等等，来探究大乘的起源。
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t******h
发帖数: 177 | 49 "涅槃只能被亲身作证的圣人们完全理解。尚未证悟涅槃的人们至少应当知道它的三个
特点。
涅槃是常，即“不生、不长的非缘生法”，不是因缘和合而生的，是无条件的存在[6]。
涅槃是乐，即由于此处无诸苦[7]。
涅槃无我，就是指涅槃不为我所有、不是我、不是我的自我、在我里面没有涅槃，在涅
槃里也没有我[8]。“入灭”、“般涅槃”、“取涅槃”不能理解为进入了某个被称为
涅槃的地方或境界。涅槃并无来、去、进、出这些概念。" Wiki.
就像发烧，你可以随便传话，但发烧时的体会是每一个有过发烧体验的人都清楚的，而
且共知的。所以佛法讲要“闻，思，修”“信解行证"最终使用自己的身体来亲证佛法
。四念处中的身念处可以清楚地回答你的问题。
”时薄伽梵临般涅盘。愍众生故。以慈软音告阿难曰。吾今不久当般涅盘。一切有为无
不悉舍。一切佛事皆已究竟。我已宣说离窟宅法妙甘露法最自在法极安乐法。是法深妙
难解难知。不可寻思超寻思境。诸大圣者自内所证。我又三转无上卍轮。其轮威猛具十
二相。诸余沙门或婆罗门天魔梵等。皆无有能如实转者。我已为诸天人吹大法螺。击大
法鼓。觉悟长夜无明睡眠。我已为诸天人建大法幢。然大法炬。普照一切除灭暗冥。我
已为诸有情作大法桥。为大法船。济渡一切暴流所溺。我已为诸有情注大法流。降大法
雨。一切枯槁皆令润洽。我已开显解脱正路。引诸世间迷失道者。若诸有情我应度者皆
已度讫。诸未度者皆亦为作得度因缘。我已降伏一切外道。我已摧灭一切邪论。我已倾
覆诸魔宫殿。我已破坏一切魔军。正师子吼作大佛事。圆满丈夫本所誓愿。护持法眼令
无毁缺。化诸声闻。授菩萨记。为未来世无上佛眼。开照世间常无断绝。阿难。汝等当
于如是无上正法勤加护持令不灭没。阿难。我今更无所作。唯大涅盘是所归趣。“
释迦牟尼佛如涅盘之前，预知时日，提前告知僧团，至今很多地方仍供奉他的舍利，而
佛在的时候，地球上没有发生过战争。佛出身王族，舍弃一切世俗荣华，众多人闻法，
得法，他是了不起的天人师。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 那些综艺节目里，5个人的传声筒游戏就可以把一句原话传歪十万八千里。 500年，还
: 经过那么多人，而且里面不乏迷信愚昧者和高级骗子（看看今天的佛寺就知道了），你
: 们难道不会觉得现在所读的佛经十分可能和原版天差地别？ 道德经人家有证可考，而
: 佛经很可能就是古代阿三们的集体瞎扯（我不觉得他们会比现代的那些喝恒河尸水，天
: 天轮奸当地妇女的阿三要进步）。 你们上面所讲的一点都不impressive. 和基督教叫
: 人盲目信上帝一样。
: 肉身不化？谁见过？你确定没造假？那么厉害释迦牟尼就不用吃生猪肉死啦
|
C*******r
发帖数: 10345 | 50 涅磐后并非到极乐世界。就最后兴起的什么净土宗，也没有说极乐世界是涅磐。按佛教
理论，无论大小乘，即使假设极乐世界存在，往生极乐世界的最后还是要灭的，有生就
有灭这一点大小乘说的无区别。 |
|
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b*****l
发帖数: 3821 | 51 人间的考证，考证不了或者考证不全号称是不局限在人间的所谓真理。
读了金刚经，心经也未必是高人。
一切皆有可能，只是概率大小而已。
极乐世界不是涅磐。
不管是问问题，还是踢馆，都得有点共同的常识才有讨论的基础，
不然还是各说各话。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
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b*****l
发帖数: 3821 | 52 怀疑论下，一起都有可能。
尚书论语老子等等上古中古文献都可能是假的，也都有人否定过。
口耳相传的三皇五帝夏朝的谱系，也有人认为是假的。
至于传声筒游戏和虔诚教徒所进行的经典的传承有没有可比性，见仁见智。
肉身不化也没你觉得那么厉害的，解释可以各有不同。
但是自古留的肉身很多，九华山最近还有，也上过央视节目的。
不了解清楚，只凭感觉乱说也是迷信愚昧的一种。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 那些综艺节目里，5个人的传声筒游戏就可以把一句原话传歪十万八千里。 500年，还
: 经过那么多人，而且里面不乏迷信愚昧者和高级骗子（看看今天的佛寺就知道了），你
: 们难道不会觉得现在所读的佛经十分可能和原版天差地别？ 道德经人家有证可考，而
: 佛经很可能就是古代阿三们的集体瞎扯（我不觉得他们会比现代的那些喝恒河尸水，天
: 天轮奸当地妇女的阿三要进步）。 你们上面所讲的一点都不impressive. 和基督教叫
: 人盲目信上帝一样。
: 肉身不化？谁见过？你确定没造假？那么厉害释迦牟尼就不用吃生猪肉死啦
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I*******6
发帖数: 361 | 53 印度人的所作所为的确容易让人对佛教产生动摇。大乘不就是编出来的吗？你可以说这
是你的想法你的推论，但请不要说是佛陀所说。所以还是应该相信科学.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 那些综艺节目里，5个人的传声筒游戏就可以把一句原话传歪十万八千里。 500年，还
: 经过那么多人，而且里面不乏迷信愚昧者和高级骗子（看看今天的佛寺就知道了），你
: 们难道不会觉得现在所读的佛经十分可能和原版天差地别？ 道德经人家有证可考，而
: 佛经很可能就是古代阿三们的集体瞎扯（我不觉得他们会比现代的那些喝恒河尸水，天
: 天轮奸当地妇女的阿三要进步）。 你们上面所讲的一点都不impressive. 和基督教叫
: 人盲目信上帝一样。
: 肉身不化？谁见过？你确定没造假？那么厉害释迦牟尼就不用吃生猪肉死啦
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f*******e
发帖数: 5594 | 54 关于大乘的问题，还是不要那么轻易下结论吧。有些事情如果看不清前因、后果，最好
不要太绝对化。佛法是依法不依人，具体问题还要具体看。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 印度人的所作所为的确容易让人对佛教产生动摇。大乘不就是编出来的吗？你可以说这
: 是你的想法你的推论，但请不要说是佛陀所说。所以还是应该相信科学.
|
G**W
发帖数: 1865 | 55 這個話不要亂講,
業報承受不起.
因為您不是真實了知
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 记忆有误，更正一下
: 印顺导师认为四十二字门来自南印度南，因此认为大乘起源于南印度。
: 但依据近期石雕、石碑及近期学者研究，四十二字门的音应该来自印度西北的中亚。
: 而主张大乘起源于印度西北的理由很多，其中一个重点是般若经八千颂中的一些数据。
: 但原来的理由应该不包含咒语数据四十二字门，
: 近期，如果由四十二字门来看，要加上咒语的考证，起源于中亚应该包含了咒语的考证。
: 大乘佛教起源于中亚的观点也是疑点重重，
: 也有人主张起源于南印度，其证据也在般若经，当然，也是疑点重重。
: 到目前，大乘佛教起源何时(最早大约公元前一两百年)何地，依旧是个谜。
|
c***h
发帖数: 2262 | 56
这个问题在大乘经典出现的初期，佛弟子们就已经开始批评这些经”非佛说”。
这些情况也纪录在『道行般若经』、『般舟三昧经』。
这类似于观世音菩萨、阿弥陀佛。
释迦牟尼佛时代，根本没有阿弥陀佛这样的一尊佛。
观世音菩萨，并非真实的历史人物。再继续考证下去，是在公元前二世纪左右才
有观世音菩萨名号的出现。
从学术的角度探究，观世音菩萨的信仰是不成立的，而阿弥陀佛的信仰也有问题。
但是应该没人否定有观世音菩萨、阿弥陀佛的信仰。
现在大乘信仰已经是很多人的心灵粮食，现在应该也很少人会批评别人有观世音
菩萨、阿弥陀佛的信仰。
(大乘初期 我就不敢说了)
上述看法也是一些现代大乘宗师(印顺、圣严)的看法，也不只我一个人的看法。
【在 G**W 的大作中提到】
: 這個話不要亂講,
: 業報承受不起.
: 因為您不是真實了知
|
G**W
发帖数: 1865 | 57 我的朋友, 這個話我只是對你說,you do whatever, 釋迦世尊過去還有迦葉佛, 是否也
請凡夫學者考証一下 ? :
《長阿含經·大本經》
蒲甘阿難陀寺迦葉佛像
過去七佛中的第六位佛陀，婆羅門種姓，姓迦葉（巴利語：Kassapa，梵語：क&#
2358;्यप，Kāśyapa）。人壽二萬歲時坐尼拘律樹下成最正
覺。諸弟子中提舍和婆羅婆最為第一。有執事弟子善友。父名梵德。婆羅門種。母名財
主。有子名集軍。時王名汲毗。王所治城名波羅奈。
====
另阿含經,
「北俱盧洲」（鬱單曰洲），佛陀專為此洲作極詳細的描述，他說：
諸比丘，彼鬱單曰洲，於四天下中比餘三洲，最上最妙，最高最勝，故說彼洲。
"鬱單曰人，住於母胎，唯經七日，至第八日，即便產生。其母產訖，隨所生子，若男
若女，皆置於四衢道中，捨之而去。於彼道上，東南西北，行人往來，見此男女，心生
憐念，為養育故，各以手指內其口中，於彼指端，自然流出上好甘乳，飲彼男女，令得
全活。如是飲乳，經於七日，彼諸男女還自成就一類身，與彼舊人形量無異。 "
說了, 北俱盧洲女人, 生了小孩,就放在路中,路人的手指會流出甘乳來餵養. 神奇吧,
這可是阿含經 佛陀的開示, 大德您是看沒看過 ? 還是視而不見 ? 就撿自己之自由心
証來驗証 ? 北俱盧洲人之事有誰有能力來考証?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这个问题在大乘经典出现的初期，佛弟子们就已经开始批评这些经”非佛说”。
: 这些情况也纪录在『道行般若经』、『般舟三昧经』。
: 这类似于观世音菩萨、阿弥陀佛。
: 释迦牟尼佛时代，根本没有阿弥陀佛这样的一尊佛。
: 观世音菩萨，并非真实的历史人物。再继续考证下去，是在公元前二世纪左右才
: 有观世音菩萨名号的出现。
: 从学术的角度探究，观世音菩萨的信仰是不成立的，而阿弥陀佛的信仰也有问题。
: 但是应该没人否定有观世音菩萨、阿弥陀佛的信仰。
: 现在大乘信仰已经是很多人的心灵粮食，现在应该也很少人会批评别人有观世音
|
c***h
发帖数: 2262 | 58
&#
情况比较像这样，
宇宙间有些状况已经有物理化学等等科学可以诠释，有些则以目前的科学难以诠释
科学也是想弄清真相，找出证据。
目前科学可以诠释的，又可分
符合目前科学，(例如，某些物体在某情况下的运动e.g.一个铁球由高楼掉下)
不符合目前科学(例如，这铁球没有任何已知的外力或外在情况，居然违反运动定理)。
这有时又常常归为目前的科学难以诠释。但很多事又常被科学信仰者斥为违反科学的胡
说八道。
不管如何，我们在这个世间运作，相信甚么不相信甚么、做事….，本来是无以为凭，
在远古时代充满不确定、没有信心、胡思乱想的神话，所以我们想抓着甚么为凭，让自
己有点信心。
所以我们有求知欲，想弄清楚事情的真相，让自己在世间的运作有一点信心。
而目前只能凭已知的一点点微弱的科学知识。
但是，我们应该不会以目前科学难以诠释很多事情，以此来反驳or否定目前科学已有的
一点点微薄成就，
这样，我们又回到原始人时代，就真的又无以为凭了。
类似的情况，
佛教历史因为印度人没有纪录明确的人事时地物纪录的习惯，
大多说些含混的神话，因此佛教历史很多事难考证，这也是事实。
但后人，如同致力于科学一样，想弄清真相，找出证据，
不只靠着神话信仰，多少提出点其他证据有以为凭。
佛经的真伪这件事恰是可以找出一些些证据的，这件事从大乘初期就开始吵，
因此恰好有一些数据纪录大乘初期这些事，让我们看到这情况，让我们对佛经真伪有一
点点了解。
考证是想”证明”，但也很难”证明”，只能列出一些证据，让人相信，每个人自己判
断(我想应该是一经验、常识 来判断吧)，最后取得共识。
就像考证红楼梦的作者，可以列出证据，让人判断、相信是曹雪芹，让大家有共识。
但历史数据充满各种变量，无法像科学系统一样”证明” 是曹雪芹。
就像考证目前哪些事是王阳明的事迹，哪些是王阳明的书，目前就只能以现有的资料为
凭来找证据，
若现在2014 年，有人大量假造王阳明的书，突然出现在市面，
我们是否也会说，那些书是真的? 不会。
我们是否也会说，不要毁谤谁谁谁，不然就是造业，后果难测? 不会
我们会先考证，
以现有的数据比对一下书中内容，书中有现代人的各种痕迹，我们就不会相信他是王阳
明那个时代的书。不是吗?
并且我们也会怀疑王阳明死了四五百年，这中间没有任何其他书出现，为何现在突然大
量出现这些书?
这是人之常情，有些证据一列出，然后就是每个人自己判断、相信，再然后取得共识。
对于王阳明的书，我们不会争执，
这些证据一一列出，我们多半也相信现在2014年出现的大量的王阳明的书，是现代人造
的。
对于佛经我们会争执。
有人同意，有人还是不同意，很正常，没有关系，继续列证据，看看以后的发展吧。
但是还是一样，回归原点，只能列出证据，让每个人自己判断，
并没有其他更好的办法。
大乘起源于何时何地，资料就没有那们明确，目前学界仍是为未解决之事。
只能列出证据，看看证据是否够多够具体，直到大家以经验常识来判断相信，取得共识。
观世音菩萨、阿弥陀佛的出现，也是一样。
圣严法师是认为依据他自己学术的立场，是大有问题，但信仰与学术不一定需要一致。
比如有人有感应，(我身边有一些朋友)于是相信，有了信仰。
我认同他的说法，所以写出来。
我知道有位在阿含实修上颇有成就的比丘，他当初也是由大乘入门，
就感应到观世音菩萨引他入门亲近佛教，他还感应到耶稣。
七佛之事难以考证，佛法自依法依也无法解决，那么我们为何一定要相信一定是真的?
也有人研究印度佛教中，”佛”的观念的演变(下次有空再说说)
及印度民间故事加诸于佛陀身上的情况，七佛传说也在其列，
我们以目前难以厘清考证的另一些事，来反驳目前有点头绪的事。
我认为不恰当。
【在 G**W 的大作中提到】
: 我的朋友, 這個話我只是對你說,you do whatever, 釋迦世尊過去還有迦葉佛, 是否也
: 請凡夫學者考証一下 ? :
: 《長阿含經·大本經》
: 蒲甘阿難陀寺迦葉佛像
: 過去七佛中的第六位佛陀，婆羅門種姓，姓迦葉（巴利語：Kassapa，梵語：क&#
: 2358;्यप，Kāśyapa）。人壽二萬歲時坐尼拘律樹下成最正
: 覺。諸弟子中提舍和婆羅婆最為第一。有執事弟子善友。父名梵德。婆羅門種。母名財
: 主。有子名集軍。時王名汲毗。王所治城名波羅奈。
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: 另阿含經,
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G**W
发帖数: 1865 | 59 您既然歸納形而上為唯物,
那您在那邊內觀個什麼 ?
歸納個什麼觀察五陰苦從何生起 ?
反正人死如燈滅,科學不都告訴你是這樣
您又想滅個什麼苦 ?
把您細細解剖您那個感知的自我又在那裏 ?
找不到吧 ?
很迷惘吧 ?
所以你才會跑去燒香求菩薩
為自己和家人祈福.
不過您儘過燒一卡車香
祈一輩子福
抵不過您說的那些業力
我這話只說給你聽
又不相信了 ?
那您又為何那麼無聊跑去燒香祈福 ?
不是自依洲, 法依洲嗎 ?
所以搞半天,您連自己信不信佛法都不知道.
最後,聊一下,
斷除五下分結，為何即為第三果聖者 ?
如何用科學的方法証明斷五下分結就是三果 ?
為何不是2.8或3.5果 ?
有沒有2.8果 ?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: &#
: 情况比较像这样，
: 宇宙间有些状况已经有物理化学等等科学可以诠释，有些则以目前的科学难以诠释
: 科学也是想弄清真相，找出证据。
: 目前科学可以诠释的，又可分
: 符合目前科学，(例如，某些物体在某情况下的运动e.g.一个铁球由高楼掉下)
: 不符合目前科学(例如，这铁球没有任何已知的外力或外在情况，居然违反运动定理)。
: 这有时又常常归为目前的科学难以诠释。但很多事又常被科学信仰者斥为违反科学的胡
: 说八道。
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b*****l
发帖数: 3821 | 60 这个讨论还是需要有共同的基础。
红楼梦的作者和王阳明的书完全没有说服力。
因为王阳明只会在人间著述，现在有大量王阳明的新书突然出现确实不合理。
佛教认为在人间外有其他地方，有六道有诸天，
佛不仅在人间，也在天上和其他地方说法，这个各宗各派都是承认的。
新出现的经如果是从佛在人间外说的，哪个凡人的考据能证伪？
所以首先要理清，有没有六道？有没有三十三天？
或者换个方式，
作为号称要学佛的人，承不承认有六道？承不承认有三十三天？ |
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P****S
发帖数: 2286 | 61 说的非常好。
先不论考据是否可靠，佛教内的人士如果还同教外人士一样完全以考据为依据辨别佛经
，这种思路本身和佛教里六道轮回这些对世界基本的认识相矛盾。不如退一步，有考据
能证明或证伪六道轮回吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个讨论还是需要有共同的基础。
: 红楼梦的作者和王阳明的书完全没有说服力。
: 因为王阳明只会在人间著述，现在有大量王阳明的新书突然出现确实不合理。
: 佛教认为在人间外有其他地方，有六道有诸天，
: 佛不仅在人间，也在天上和其他地方说法，这个各宗各派都是承认的。
: 新出现的经如果是从佛在人间外说的，哪个凡人的考据能证伪？
: 所以首先要理清，有没有六道？有没有三十三天？
: 或者换个方式，
: 作为号称要学佛的人，承不承认有六道？承不承认有三十三天？
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Y**u
发帖数: 5466 | 62
事实上，大乘经中众多的经文，虽然来自不同时代，不同的译师， 尽管无法考证是否
为佛在人世间亲说。但是经文间的一致性是强烈的。 拿般若部中的经典来说， 经文意
旨是高度统一的。 这样的工作如果说是后人组织编写的， 可能不是没有，但是实践上
基本是不可能完成的。。考虑到实践，地点，人物的跨度， 那是不可能协调的工作。
如果是越传越歪的话， 那这种一致性也是无法保证的。。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
|
G**W
发帖数: 1865 | 63 這個話說到重點了, 佛法含括三界二十五有, 無盡時空現象包括了十法界的一切有情形
態和內容, 而所謂佛學考証研究者, 主要以人本的社會形態和所謂科學知識，用宗門語
言講白一點,就是未知未証之凡夫判立佛法的合理與接受性, 二者之間經常不是同一層
面的概念。
此較耐人尋味的這些人,很多是自謂原始佛法的修習者,崇尚四阿含,尼柯耶,但是即當四
阿含中出硯了令他們自身不能接受的所謂"人本概念" 時,旋即予以否定.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个讨论还是需要有共同的基础。
: 红楼梦的作者和王阳明的书完全没有说服力。
: 因为王阳明只会在人间著述，现在有大量王阳明的新书突然出现确实不合理。
: 佛教认为在人间外有其他地方，有六道有诸天，
: 佛不仅在人间，也在天上和其他地方说法，这个各宗各派都是承认的。
: 新出现的经如果是从佛在人间外说的，哪个凡人的考据能证伪？
: 所以首先要理清，有没有六道？有没有三十三天？
: 或者换个方式，
: 作为号称要学佛的人，承不承认有六道？承不承认有三十三天？
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k*******n
发帖数: 141 | 64 花时间去考证,不如花时间研读金刚经写的是什么.等明白里面的东西了,是谁写的还重
要么.难道一定要标上一个"佛祖亲述"才值得去读.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对于追求真理的人，考证是很重要的。请问读了金刚经，心经的高人，你觉得他们是真
: 实记录释迦牟尼和阿难等弟子的对话，以及观自在菩萨的心得？ 有没有存在一种可能
: 性：历经这么久时间，口耳相传，越传越歪，以至于和原版相差很大呢？
: 另外，请问佛学中的涅磐和普通的死亡有和差别？如果你说涅磐后到极乐世界，有谁试
: 过？有谁见过？如果没有，凭什么这么肯定？
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r****r
发帖数: 755 | 65 现在很多人认为“大”乘佛教是佛教的“发展”，其实“大”乘佛教才是真正的附佛外
道，人间的佛陀将八正道作为救度众生入涅槃的灵丹，隔壁的外道张三眼红，看着自己
兜售的一桶老鼠屎卖不出去了，怎么办，简单，把那粒灵丹拿来，埋到他的那桶老鼠屎
里然后将整桶老鼠屎都来当作灵丹卖，这是个让旁观众人统统闭嘴的“附佛”高招，哈
，你不敢说我是假药了吧！
当然即使是来啃他这桶屎的人还是有可能会误打误撞找到那粒真正的灵丹的，怎么办？
一，捧，老鼠屎是上等根器的人才有资格服的，劣等根器的人才会去找那个“小”丹。
二，恐吓，例如通过制戒禁止与声闻人共住等等。
幸运的是现代资讯发达，比较鉴别的机会远超古人，俗语云“不怕不识货，只怕货比货
”。阿含和尼柯耶就是照妖镜,多读读，“大”乘的很多谎言不攻自破，不管它披上多
么崇高的外衣。
例如提婆达多这位佛的堂兄弟，从律藏里都知道他是曾犯五逆重最，和佛做对的一个大
魔头，可是到了法华经里，他就变成了善知识，要成佛的。抛开后人的种种宗教性的解
释，例如说是示现啦什么的，最合理地解释是法华经是提婆达多教派的后人编造的。提
婆达多后来离开释迦牟尼的僧团，另外成立教团。 而且他的教派没有因为他溺水而亡
而遣散。 玄奘法师去印度时还曾看过此派活动，并记载提婆达多派只供奉过去三佛，
独不奉释迦佛。 由此可见后来佛经所载提婆达多入狱犹三禅之乐，释
迦摩尼佛为其未来成佛等诸经应为提婆达多教派僧侣编造传译。
要想树立正知见，就要明白什么是错误知见，认为生死轮回与涅槃、污染与清净、烦恼
与智慧、迷与悟等等，从根本上来说没有分别的，恰恰是大乘佛教所持的源自不二论的
外道见。(参见http://bbs.sutta.org/article-294-1.html)
作为华人佛教徒，在“大”乘佛教中浸淫过的人，或多或少都会受到影响，有一些错误
知见。 最严重的问题就是到底要不要入涅槃的问题。《法句经》第一偈 “一切事物以
心为前导。”如果你的心在一开始就认为不应该入涅槃，而应生生世世驻世“救度众生
”，那随你怎么修习，都不可能有真正的证悟。
其他的像真常唯心，唯识，净土等种种谬论也是害人不浅的，而且是可怕的全部披着“
佛说”的外衣。
最初想出“大乘”这个点子的人，非常聪明，佛陀这个已知的真正的大菩萨救度众生的
办法是什么？- 引导众生入涅磐。在《中部》中，佛陀说：“我只教导苦与苦的止息。
” 而只有涅磐才是完全的苦的止息。所以佛才说："我为涅槃故说佛法".
魔作为佛陀的敌人，当然要和佛陀对着干，即阻止众生入涅磐。如果他直接和信佛的众
生说：不要入涅磐，恐怕没人理，佛陀的信徒会说：你这个外道，完全和佛说的两样么
！怎么搞呢？办法很简单，“以佛破佛”，
他先承认，对，涅磐是佛说的，但这是佛对劣等根器的众生说的，佛其实还宣讲过
更高的法，是对上等根器的人讲的。请问这世间我执深重的凡夫有愿意承认自己是
劣等么？好，既然你认为自己是上等根器，再接着送上一顶顶道德高帽子，直到你
沉浸在道德快感中，认为自己本来应该成为救度众生的下一位佛陀的么，而且是超越人
间那位佛陀，要生生世世驻在世间直到其他众生都入涅磐自己才能入涅磐。
所以发心“不厌生死，不入涅磐”！ 这个圈套就这样圆满的设好了，非常的高妙。
当然还是会有漏洞的，最大的漏洞还是在涅盘的特性上，涅盘有个奇特的类似黑洞的性
质，佛陀开示修行者证悟初果之后，最多将经过七番生死即证入涅盘，此为”正性决定
“而佛教定义的圣者是至少初果，即最多七生就必定脱离轮回，其他都是凡夫，这样“
大乘”佛教的”不入涅磐“想继续轮回的“菩萨”们显然不是圣人，这就是南传菩萨道
的一个基本观点，即菩萨还是凡夫，但这个是“大乘”佛教竭力企图掩饰的，因为不利
于传教。
"大乘“佛教对付这个矛盾的一个法子是另起锅灶，把四果也归为”小“乘的阶位，另
外发明了一个菩萨“十地”，结果就出现一个奇妙的现象，大乘经典和历史文献里没有
任何记载那位行者证到了哪一地，身心起了什么变化，和上座部佛教从古至今对于四果
的各个果位证悟体验记载之丰富成鲜明对比，这个“十地”和基督教的“十诫”非常类
似，都是采纳了了十进制的人类社会才会凑出个“十”来充数的。”大乘“佛教的“高
僧大德”到底证到了什么呢？这可以从汉传佛教的记载里找到
蕅益大师临终偈云：“名字位中真佛眼，未知毕竟付何人？” （名字位人，圆悟藏性
，与佛同俦。而见思尚未能伏，何况乎断？）也就是说连初果都没有证到。
天台智者大师，临终有人问他：“未审大师证入何位？”答：“我不领众，必净六根。
。。损己利人，但登五品。”五品是什么意思，依圆教之说，五品弟子位能伏住五住地
烦恼，实际见惑尚未断除，换句话说，连初果都没有证到。
南岳思大禅师，智者之得法师也。有大智慧，有大神通。临终有人问其所证，乃曰：“
我初志期铜轮（即十住位，破无明，证实相，初入实报，分证寂光。初住即能于百三千
大千世界，示作佛身，教化众生。二住则千，三住则万，位位增数十倍，岂小可哉），
但以领众太早，只证铁轮而已。”（铁轮，即第十信位。别教之说，十信位能伏住见思
惑，初住能断除见惑，七住能断尽思惑，南岳思示居第十信，尚未证实相法。若破一品
无明，即证初住位，方可云证实相法耳。）,也是没有证果。
这就是汉传里的大师。。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 66 没常识的还是不要丢人现眼了。
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例如提婆达多这位佛的堂兄弟，从律藏里都知道他是曾犯五逆重最，和佛做对的一个大
魔头，可是到了法华经里，他就变成了善知识，要成佛的。抛开后人的种种宗教性的解
释，例如说是示现啦什么的，最合理地解释是法华经是提婆达多教派的后人编造的。提
婆达多后来离开释迦牟尼的僧团，另外成立教团。 而且他的教派没有因为他溺水而亡
而遣散。 玄奘法师去印度时还曾看过此派活动，并记载提婆达多派只供奉过去三佛，
独不奉释迦佛。 由此可见后来佛经所载提婆达多入狱犹三禅之乐，释
迦摩尼佛为其未来成佛等诸经应为提婆达多教派僧侣编造传译。
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【在 r****r 的大作中提到】
: 现在很多人认为“大”乘佛教是佛教的“发展”，其实“大”乘佛教才是真正的附佛外
: 道，人间的佛陀将八正道作为救度众生入涅槃的灵丹，隔壁的外道张三眼红，看着自己
: 兜售的一桶老鼠屎卖不出去了，怎么办，简单，把那粒灵丹拿来，埋到他的那桶老鼠屎
: 里然后将整桶老鼠屎都来当作灵丹卖，这是个让旁观众人统统闭嘴的“附佛”高招，哈
: ，你不敢说我是假药了吧！
: 当然即使是来啃他这桶屎的人还是有可能会误打误撞找到那粒真正的灵丹的，怎么办？
: 一，捧，老鼠屎是上等根器的人才有资格服的，劣等根器的人才会去找那个“小”丹。
: 二，恐吓，例如通过制戒禁止与声闻人共住等等。
: 幸运的是现代资讯发达，比较鉴别的机会远超古人，俗语云“不怕不识货，只怕货比货
: ”。阿含和尼柯耶就是照妖镜,多读读，“大”乘的很多谎言不攻自破，不管它披上多
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r****n
发帖数: 8253 | 67
这不是睁眼说瞎话吗，大乘佛经，无论是金刚，心经，楞严，圆觉，还是法华，哪个是
在天上说的？
全部是在地上说的，而且不但在地上说，还有N多阿罗汉弟子参与，包括阿难尊者，舍
利弗等等。
但是奇了怪了，这些阿罗汉在结集经典的时候，却对大乘经典的那些内容只字未提啊
。更奇怪的是，为啥这些在天上讲法的经典，忽然佛陀入灭四五百年后一下子就冒出来
了，并且充斥着荒唐可笑的内容，实在看不出什么高级啊。
这些可笑的大乘信徒，无非是自己编造个佛在天上讲法的借口，以使得无法被证伪，自
己蒙自己而已。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个讨论还是需要有共同的基础。
: 红楼梦的作者和王阳明的书完全没有说服力。
: 因为王阳明只会在人间著述，现在有大量王阳明的新书突然出现确实不合理。
: 佛教认为在人间外有其他地方，有六道有诸天，
: 佛不仅在人间，也在天上和其他地方说法，这个各宗各派都是承认的。
: 新出现的经如果是从佛在人间外说的，哪个凡人的考据能证伪？
: 所以首先要理清，有没有六道？有没有三十三天？
: 或者换个方式，
: 作为号称要学佛的人，承不承认有六道？承不承认有三十三天？
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r****n
发帖数: 8253 | 68 再举个例子，大部分的大乘佛经都有个持诵功德品，宣扬抄写持诵此经的功德，比如金
刚经的就很典型，该经宣称如果宣讲、抄送。书写，信受金刚经，会有无量功德云云。
如来灭后后五百岁，有持戒修福者，于此章句能生信心，以此为实。当知是人不于一佛
、二佛、三四五佛而种善根，已于无量千万佛所种诸善根。闻是章句，乃至一念生净信
者，须菩提，如来悉知悉见，是诸众生得如是无量福德
“须菩提，若有善男子、善女人，初日分以恒河沙等身布施，中日分复以恒河沙等身布
施，后日分亦以恒河沙等身布施，如是无量百千万亿劫以身布施;若复有人闻此经典，
信心不逆，其福胜彼，何况书写、受持读诵、为人解说!
复次，须菩提，善男子、善女人受持读诵此经，若为人轻贱，是人先世罪业应堕恶道，
以今世人轻贱故，先世罪业则为消灭，当得阿耨多罗三藐三菩提。
而与大乘这类胡吹海吹构成鲜明对比的阿含经，则经文朴实，没有一篇有类似这种鼓吹
持诵抄写功德的经文。大乘经典为了使得自己的伪造经典得以扩散，只能采取这些低劣
的宣传手段，而阿含经根本就不需要。
这部金刚经，可以说就是传销洗脑术的鼻祖，不如将其改名为洗脑经。这种洗脑经竟然
被后代视为佛教的核心经典，实在是悲哀。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这不是睁眼说瞎话吗，大乘佛经，无论是金刚，心经，楞严，圆觉，还是法华，哪个是
: 在天上说的？
: 全部是在地上说的，而且不但在地上说，还有N多阿罗汉弟子参与，包括阿难尊者，舍
: 利弗等等。
: 但是奇了怪了，这些阿罗汉在结集经典的时候，却对大乘经典的那些内容只字未提啊
: 。更奇怪的是，为啥这些在天上讲法的经典，忽然佛陀入灭四五百年后一下子就冒出来
: 了，并且充斥着荒唐可笑的内容，实在看不出什么高级啊。
: 这些可笑的大乘信徒，无非是自己编造个佛在天上讲法的借口，以使得无法被证伪，自
: 己蒙自己而已。
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r****n
发帖数: 8253 | 69 为啥是后五百岁呢，因为金刚经就是在那个时期伪造的。
而佛陀对此恰恰有了预言，说正法只有五百年。
大乘就是兴起于佛陀入灭后五百年左右，通过各种下三滥手段，比如篡改阿含经（很多
大乘经典是根据阿含经再加工，渗入自己的教义而编造出的，比如大般涅槃经等等），
贬低佛陀的正法僧团（贬为小乘，而小乘的的真实意思是低劣下贱的），用各种许诺手
段，甚至不惜为魔头提婆达多正名，逐渐从边缘教派演变成一个和上座部佛教分庭抗礼
的一个教派。传入中国以后，更是在中国生根发芽，演变成今天的北传佛教。
【在 r****n 的大作中提到】
: 再举个例子，大部分的大乘佛经都有个持诵功德品，宣扬抄写持诵此经的功德，比如金
: 刚经的就很典型，该经宣称如果宣讲、抄送。书写，信受金刚经，会有无量功德云云。
: 如来灭后后五百岁，有持戒修福者，于此章句能生信心，以此为实。当知是人不于一佛
: 、二佛、三四五佛而种善根，已于无量千万佛所种诸善根。闻是章句，乃至一念生净信
: 者，须菩提，如来悉知悉见，是诸众生得如是无量福德
: “须菩提，若有善男子、善女人，初日分以恒河沙等身布施，中日分复以恒河沙等身布
: 施，后日分亦以恒河沙等身布施，如是无量百千万亿劫以身布施;若复有人闻此经典，
: 信心不逆，其福胜彼，何况书写、受持读诵、为人解说!
: 复次，须菩提，善男子、善女人受持读诵此经，若为人轻贱，是人先世罪业应堕恶道，
: 以今世人轻贱故，先世罪业则为消灭，当得阿耨多罗三藐三菩提。
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b*****l
发帖数: 3821 | 70 别着急，一步步来。
地上说的先不管，那么你承认，如果是在天上说的你没能力判断了？
考据派的是不是要不要在留个考据的时间。
【在 r****n 的大作中提到】
: 为啥是后五百岁呢，因为金刚经就是在那个时期伪造的。
: 而佛陀对此恰恰有了预言，说正法只有五百年。
: 大乘就是兴起于佛陀入灭后五百年左右，通过各种下三滥手段，比如篡改阿含经（很多
: 大乘经典是根据阿含经再加工，渗入自己的教义而编造出的，比如大般涅槃经等等），
: 贬低佛陀的正法僧团（贬为小乘，而小乘的的真实意思是低劣下贱的），用各种许诺手
: 段，甚至不惜为魔头提婆达多正名，逐渐从边缘教派演变成一个和上座部佛教分庭抗礼
: 的一个教派。传入中国以后，更是在中国生根发芽，演变成今天的北传佛教。
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r****n
发帖数: 8253 | 71 我实在没兴趣没耐心和一脑残交流。
历史考据显然不是因为无法考证出在天上讲的就说大乘是伪造的。
而是因为通过考据，发现大量的大乘佛经是后期编造的证据，比如经文当中很多后代出
现的思想，事物，以及人物等等。
比如法华经里面有很重的佛塔信仰，而佛塔信仰其实是佛陀入灭几百年后兴起的、
大乘的般若空性思想，唯识思想，如来藏思想都是有明确的思想发展轨迹的，其实都来
源于部派佛教的一些东西，也和它们之间的争论有关。
这些大乘信徒是愚昧可悲的，也根本不值得同情，他们的被忽悠，是自作自受，这就是
我一向的态度。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 别着急，一步步来。
: 地上说的先不管，那么你承认，如果是在天上说的你没能力判断了？
: 考据派的是不是要不要在留个考据的时间。
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r****n
发帖数: 8253 | 72 我的责任只是讲出我所认识的真相。
我以前也被大乘忽悠过，我也从来就没有对大乘真正生起信心过。
我最初看金刚经，就觉得不舒服，就难以接受，因为觉得实在太假了，但当时完全没有
想到金刚经会是彻底伪造的，不知道还有真正真实的阿含经。
现在我知道了，而且很多学大乘的人也知道，信息已经越来越透明公开，但是那些人还
继续为大乘辩护，则就是愚昧了。
我自己也庆幸有认识waichi和清海这一段经历，它改变了我对宗教的看法，让我知道原
来吹嘘善良，道德和爱的人，却可以是世界最邪恶的人。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我实在没兴趣没耐心和一脑残交流。
: 历史考据显然不是因为无法考证出在天上讲的就说大乘是伪造的。
: 而是因为通过考据，发现大量的大乘佛经是后期编造的证据，比如经文当中很多后代出
: 现的思想，事物，以及人物等等。
: 比如法华经里面有很重的佛塔信仰，而佛塔信仰其实是佛陀入灭几百年后兴起的、
: 大乘的般若空性思想，唯识思想，如来藏思想都是有明确的思想发展轨迹的，其实都来
: 源于部派佛教的一些东西，也和它们之间的争论有关。
: 这些大乘信徒是愚昧可悲的，也根本不值得同情，他们的被忽悠，是自作自受，这就是
: 我一向的态度。
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Y**u
发帖数: 5466 | 73 请前辈文明用语， 再犯或连带马甲。 － 谢谢
【在 r****n 的大作中提到】
: 我实在没兴趣没耐心和一脑残交流。
: 历史考据显然不是因为无法考证出在天上讲的就说大乘是伪造的。
: 而是因为通过考据，发现大量的大乘佛经是后期编造的证据，比如经文当中很多后代出
: 现的思想，事物，以及人物等等。
: 比如法华经里面有很重的佛塔信仰，而佛塔信仰其实是佛陀入灭几百年后兴起的、
: 大乘的般若空性思想，唯识思想，如来藏思想都是有明确的思想发展轨迹的，其实都来
: 源于部派佛教的一些东西，也和它们之间的争论有关。
: 这些大乘信徒是愚昧可悲的，也根本不值得同情，他们的被忽悠，是自作自受，这就是
: 我一向的态度。
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b*****l
发帖数: 3821 | 74 别着急，你的脑力逻辑能力一时跟不上，就一步步来。
地上说的先不管，那么你承认，天上发生的事情，你没能力判断了？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我实在没兴趣没耐心和一脑残交流。
: 历史考据显然不是因为无法考证出在天上讲的就说大乘是伪造的。
: 而是因为通过考据，发现大量的大乘佛经是后期编造的证据，比如经文当中很多后代出
: 现的思想，事物，以及人物等等。
: 比如法华经里面有很重的佛塔信仰，而佛塔信仰其实是佛陀入灭几百年后兴起的、
: 大乘的般若空性思想，唯识思想，如来藏思想都是有明确的思想发展轨迹的，其实都来
: 源于部派佛教的一些东西，也和它们之间的争论有关。
: 这些大乘信徒是愚昧可悲的，也根本不值得同情，他们的被忽悠，是自作自受，这就是
: 我一向的态度。
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r******2
发帖数: 1021 | 75
哈哈，有趣。
不能百分百判断，但是可以一定程度判断。
天界的故事可以编造出很多，而根据天界故事的具体内容，可以一定程度判断出编造的
可能性。
比如有个中国人号称去了天界，看到了玉皇大帝和王母娘娘还有嫦娥，猪八戒，虽然我
无法去天界，但是根据他是中国人，之前有接受过这方面的暗示教育，那么我可以判断
他很可能在撒谎，或者产生幻象了。不能百分百确定，但是99%可以确定。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 别着急，你的脑力逻辑能力一时跟不上，就一步步来。
: 地上说的先不管，那么你承认，天上发生的事情，你没能力判断了？
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r****r
发帖数: 755 | 76 思想封闭是Cult的特征,Cult外人如何与其说理都是白说，因为他们完全不愿意去相信
任何证据。
大乘经典是如何处心积虑篡改原始经典的
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31325491.html
大乘的大般涅槃经中的真常神我思想
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31486451.html
邪教的定义和特徵
在仍然贊成保留邪教這個詞的研究者中，史蒂夫·哈桑 (Steve Hassan) 的精神控制研
究对邪教的定义和特徵研究比较具代表性。[29] 在2000年出版的《释放束缚：使人们
能够为自己着想》（Releasing the Bonds: Empowering People to Think for
Themselves）一书中，他分别从行为、资讯、思维和情绪四个方面对邪教作出描绘：
行为控制
居住环境，家庭，同居者，往来者受到规范
衣着打扮等受到规范
食物受到规范
睡眠受到规范
无自由消闲的空间
教义的授课及组织活动（如念经文等）占去人最大部份的时间
须要依赖和服从
。。。。。。。。。。。。。。。。。
资讯控制
使用谎言，包括控制消息，歪曲资讯
减低教外信息的散布或不鼓励接触这些，包括对教批评的说话，和使成员过度
忙碌以至无暇接触外界
形成成教内和教外对垒的局面，由教主决定谁人可知甚么
鼓励教徒互相举报，成立相互监督制度
大量并广泛使用教义和由教派传播的信息，并大肆宣传
思维控制
将教义定为真理，宣扬非黑即白的两元思维论
使用特殊语言代替常规的思想表达
压制思考，只容许“好”及“正确”的想法，否定批判、理性想法以及建设性
的批评
使用冥想，咏唱咒语和祷告
不能批评教主或教义
不容纳别的信仰
情绪控制
使人的感受受到控制
相信所有问题都是自己的错而高层成员是不会错的
过度夸大罪恶感
过度夸大恐惧，包括怕自我拿主意，怕外界，怕敌人，怕失去救赎，怕离开教
派，怕遭否定
使用过大的情绪波动来控制人
公开悔罪
出现非理性的恐惧，比如害怕领导人，害怕离开，不会反驳领导，如离开即对
前途无信心
教外没有快乐可言，故不能离去
离开即有祸
对离去者杯葛
离去即属堕落 |
c***h
发帖数: 2262 | 77
你误会了，我应该没有说到唯物吧? (什么是唯物? 不太清楚)
你说的….怎么…….好像与我要表达的没有关系?
追求心灵安稳安心本来就是人类每个人一直在做的事。包含你我。
可能是我没说清楚，我再表达清楚。
我自己扪心自问，自己检查，我们在这世间思惟、做事等等的运作，所依为何?
是什么让我们有信心这样想、这样做呢?
依凭不可知的事物吗?
不会，这是远古时代不得已的事，
如果有其它更可靠一点的依凭，我相信现代人会采用。
所以人类开始进步，有各种找出证据、清晰的解释事物的方式，
以此为凭，有可靠的证据、解释，让我们自己安心，让我们自己相信事情是这样。
最后我们实验，事情的确如我们解释的这样，于是我们还可进一步准确掌握事物，改变
事物。
从苏格拉底要求清晰思考、定义事物开始，
人类逐步发展可靠的思维，而有逻辑、科学等等的发展。
以逻辑、科学等等的发展为凭，让大家都安心，有一点信心，因此脱离了不可知的恐慌。
科学与信仰两者比较来说，
逻辑、科学或现代其它各种找出证据、清晰的解释事物、准确掌握事物的方式，它们的
意义或作用是什么呢?
我个人认为是，让所有人都有没有争议的相信”事情是这样”，
因此让所有人相信，而让所有人安心。
信仰的意义或作用是什么呢?
我个人认为是，个人、自己内在没有争议的认为”事情是这样”，
因让自己相信，而让自己安心。
目前看来，科学基于被大家所接受的清晰的思维、证据、推理等等，
其可靠度、让大家相信的程度，是高于信仰。
我认为，如果针对同一件事，通常科学的说服力是大于信仰的说服力。
但是，可惜，科学能解决的范围有限。
例如，古时对气象不了解，有雷神、雨神等等信仰，而科学对同一件事则是气象学、气
象预测。
我们还是比较相信气象学。
我个人认为，无论科学或信仰，共同的目标都是要人安心，不再恐慌不安。
那么，为何有了科学，又有信仰呢?
我个人认为，因为还有其它目前科学不可解的事物，无法让其安心。
或者另一种情况，
个人有特殊遭遇(如神明感应，神通)，这种事科学又无法解释，或与目前科学证据相违
背。
如此，个人很可能依凭自身经验而相信，不依凭科学。
为此，每个人有其信仰。
而目标都指向”安心”。
这里没有鄙视信仰的意思，
因为科学能解释的有限，信仰本来就几乎随时发生，
这很自然，每个人都如此，当然包含我。
例如 我们都会烦燥，亲人死了都会伤心，世间有太多不顺的事，
而科学能帮我们不烦燥不伤心吗?
也许心理学可以，但是功效可能有限，过程麻烦等等，一般人比较不能接受
目前大家会倾向于选择信仰。
信仰似乎较简单，自己关起门来做，爱怎么就怎么，
也有效果，能安心，方法简单，大家就会这样做。
当然，有些人是以科学为信仰，
也就是死死的只相信科学，科学无法解释的都不信，鄙视的斥为荒谬
这可能是对目前的科学太有信心，一般情况是科学家比较会如此。
现代科学发展快速，这样的人也很多，这也是现代社会的特色。
是苏格拉底的强大影响力吧，也算苏格拉底伟大之处。
我个人不是以科学为信仰的人
我认为，科学就是有其局限，也不必每件事都硬往科学上套。
但是，能以现代科学方式解释，是最好，这是强大的说服力量，比信仰更可靠。
而不能以现代科学解释的，就承认不能，也只能诉诸个人信仰，别无他法。
但是，首先，要尽量找一些证据，依凭科学，
然后，科学所不能的事，只能靠信仰。
信仰也有这样那样。
我再问问自己，
为何相信这件没凭没据的事，不相信那件没凭没据的事呢?
例如 我们为什么相信佛法灭苦? 有些人为什么相信基督教圣经说的?
有些人为什么相信清海? 有些人为什么相信FLG?
因为我需要灭苦，
目标确定后 就看是以何种方法灭苦
我也不知道目前以何为凭 要我100%相信，
所以我没有100%相信佛陀说的灭苦的方法(佛法)
没有严谨学术上证据，科学或其它学科，
没有自证
只有信仰
自己喜欢， 认为可以试试。
这件事， 喜好，造成信仰。
所以你说，”所以搞半天,您连自己信不信佛法都不知道”
不，
我确定知道，我倾向佛法。这是信仰。
但我也知道我不是100%相信。
现在我问你，
你100%相信佛法吗? 毫无疑问吗?
为何相信或不相信大乘经典是五百年后后人所造? 选哪一个?
因为有较有力的考证显示大乘经典是后人所造，
所以倾向认为大乘经典是五百年后后人所造
但是我没有其它感应、自证、喜好、任何其它超自然经验，造成信仰，认为大乘经典是
或不是五百年后后人所造。
简单说，这件事对我，只有人间的证据，没有信仰。
所以，倾向认为大乘经典是五百年后后人所造
现在我问你，为何选这个不选那个?
为何你选择较相信大乘经典不是伪造? 以何为依凭?
【在 G**W 的大作中提到】
: 您既然歸納形而上為唯物,
: 那您在那邊內觀個什麼 ?
: 歸納個什麼觀察五陰苦從何生起 ?
: 反正人死如燈滅,科學不都告訴你是這樣
: 您又想滅個什麼苦 ?
: 把您細細解剖您那個感知的自我又在那裏 ?
: 找不到吧 ?
: 很迷惘吧 ?
: 所以你才會跑去燒香求菩薩
: 為自己和家人祈福.
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c***h
发帖数: 2262 | 78 发信人: bigfool (fool), 信区: Wisdom
标 题: Re: 金刚经，心经是释迦牟尼亲述的吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 21 10:50:00 2014, 美东)
也未必，
如果有人宣称王阳明死后升天当神仙了，在天上讲述，
这些书是他死后来年在天上讲述的纪录，那么，我们要以何态度面对?
这些书是他弟子以神通或某种无法考证的方法得之，在他死后几年就集结出来，
只是因为xxx原因，所以这五百年没有流传，如今开始流传了。
那么，我们要以何态度面对?
说王阳明生前在天上讲述，可能没有说服力，但是说死后就有一点说服力了。
无论如何，有人宣称不是在人间讲述，凭的是超自然经验，我们要如何面对?
例如 青海或宗教师也会宣称一些超自然经验的事，上帝超上帝，超越佛陀，N重天….
等等，
那么，我们要以何态度面对?
是的
有关于某些经是佛陀在天上说法而传下来，
以目前人间科学或考证或世间严谨的什么学科， 我来证伪，你来证真，两者都很难。
严格的说，我不知道。
如果能以科学或其它严谨学科的方式验证，那是最好。但好像也没有。
没有科学或其它较严谨的学科的证据，也没有任何个人自证，
那么，到底以何为凭来100%相信、安心呢? 至少我是没办法100%相信、安心。
只好退一步，求助于信仰，
因为佛陀说了，所以有一些相信。但不是100%相信。且走且疑。
最后还是要依据自依自证才能确定。
所以，重点转移为，
1. 要确定佛陀真的说了。怎么确定?
2. 要有方法步骤能自证。方法步骤是什么?
3. 怎么确定我们自证的是对的，不是幻想?
都不能解决，就搁着，留给信仰来安心。
所以现在是信仰，倾向于相信六道三十三天。但不是100%相信。
以清海与佛陀相比较，
也许有人说，青海与佛陀如何能比?
我认为，当然能比，世间的事同一情况发生，就能比。
佛陀当初传教，以现代眼光看，就是说一些超自然经验，一般人无法体验的事。
青海也是。
为何我们相信佛佗不相信清海? 以何为凭相信佛陀? 没有凭借
就只有信仰。
或者，以自己的需求为凭， 看合不合理。
例如 以灭苦为需求，看他说的能不能灭苦。
灭苦之道，人间的事，看起来有其合理性，”相信度”较强，但也不是100%相信。
但三十三天，只是天上的事，合理性还是不足，”相信度”较弱。
同上
其它更详细的解释，在上一篇。
现在我也问，(不说证真证伪，只说一点点依凭)
我们该以何为依凭来相信大乘经典是佛陀亲说?
是否只能以信仰? |
c***h
发帖数: 2262 | 79
是的
不能完全以考证或科学为依据，但是有些事情如果考证有证据，
那确是不可忽视的证据，也不能完全忽视呀。
六道轮回，你100%相信吗? 没有一点怀疑吗? 依凭为何?
【在 P****S 的大作中提到】
: 说的非常好。
: 先不论考据是否可靠，佛教内的人士如果还同教外人士一样完全以考据为依据辨别佛经
: ，这种思路本身和佛教里六道轮回这些对世界基本的认识相矛盾。不如退一步，有考据
: 能证明或证伪六道轮回吗？
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c***h
发帖数: 2262 | 80
。
一百年还是有可能颇一致，
佛陀死后两百年，大多数部派还是很一致。
如果般若是一百多年期间的思想，那有可能很一致。
我想般若经，还是有些思维自己在演化，未必是一致。
也有人检查各种佛经各种观念的演化。
即使阿含，有些观念都未必一致，这的确也表示这是有后人往阿含里加东西。
再久一点就可能不一致，
整体看，佛教是越传差异越大，从阿含到大乘的各种理论确是如此。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 请前辈文明用语， 再犯或连带马甲。 － 谢谢
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b*****l
发帖数: 3821 | 81 那只能说明王阳明的例子没举对，因为他没这些情况。
如果一开始想用王阳明这种没有怪力乱神的人，来衬托xxx原因的荒谬的话，
现在再把这些原因加上来，就已经变更议题了。
你说的这种死后升天当神仙等等的情况，道家里很多，
吕祖的很多著述甚至是扶乩出来的。
道家的通常态度就是基本认为这是吕祖真传。
这在这个的理论体系里是很自然的事。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: bigfool (fool), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 金刚经，心经是释迦牟尼亲述的吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 21 10:50:00 2014, 美东)
: 也未必，
: 如果有人宣称王阳明死后升天当神仙了，在天上讲述，
: 这些书是他死后来年在天上讲述的纪录，那么，我们要以何态度面对?
: 这些书是他弟子以神通或某种无法考证的方法得之，在他死后几年就集结出来，
: 只是因为xxx原因，所以这五百年没有流传，如今开始流传了。
: 那么，我们要以何态度面对?
: 说王阳明生前在天上讲述，可能没有说服力，但是说死后就有一点说服力了。
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r******2
发帖数: 1021 | 82
呵呵，大乘经文之间的互相矛盾，互相不一致实在太明显。甚至同一部经文，前后都出
现观点上的矛盾，比如大般涅槃经，前面部分认为一阐提不能成佛，后面又认为都能成
佛。为啥这样，因为经文的前后两部分是不同时期编造的。当年玄奘为什么要去印度，
就是因为传到中国的经典太乱，有很多矛盾观点，玄奘自己搞不清楚，所以想要到印度
去看看真实的经典到底怎样讲的。
至于般若经典，唯识经典和如来藏经典互相之间的冲突，也很明显。
这些大乘信徒，都是闭着眼睛说话，可悲的人。
。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 请前辈文明用语， 再犯或连带马甲。 － 谢谢
|
n********n
发帖数: 8336 | |
t*****r
发帖数: 39 | |
