C*******r
发帖数: 10345 | 1 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
我聽到這樣：
有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
「他應該學善語，與沙門的訓練，
單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
這就是迦葉天子所說，大師認可。
那時，迦葉天子心想：
「大師認可我了。」向世尊問訊，然後作右繞，接著就在那裡消失了。
相應部6相應1經/梵天勸請經(梵天相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
我聽到這樣：
有一次，世尊住在優樓頻螺，尼連禪河邊牧羊人的榕樹下，初現正覺。
那時，當世尊獨自靜坐禪修時，心中生起了這樣的深思：
「被我證得的這個法是甚深的、難見的、難覺的、寂靜的、勝妙的、超越推論的、
微妙的、被賢智者所體驗的。然而，這世代在阿賴耶中歡樂，在阿賴耶中得歡樂，在阿
賴耶中得喜悅；又，對在阿賴耶中歡樂，在阿賴耶中得歡樂，在阿賴耶中得喜悅的世代
來說，此處是難見的，即：特定條件性、緣起；此處也是難見的，即：一切行的止，一
切依著的斷念，渴愛的滅盡、離貪、滅、涅槃。如果我教導法，如果對方不了解我，那
對我是疲勞，那對我是傷害。」
於是，這以前未曾聽聞，不可思議的偈頌出現在世尊心中：
「被我困難證得的，現在沒有被知道的必要，
此法不易被貪與瞋征服者善覺知。
逆流而行的、微妙的，甚深的、難見的、微細的[法]，
被貪所染者、被大黑暗覆蓋者看不見。」
當世尊像這樣深慮時，心傾向不活動，不教導法。
那時，梵王娑婆主以心思量世尊心中的深思後，這麼想：
「先生！世界[要]滅亡了，先生！世界[要]消失了，確實是因為世尊、阿羅漢、遍
正覺者的心傾向不活動，不教導法。」
那時，梵王娑婆主猶如有力氣的男子能伸直彎曲的手臂，或彎曲伸直的手臂那樣[
快]地在梵天世界消失，出現在世尊面前。
那時，梵王娑婆主整理上衣到一邊肩膀後，右膝跪地，然後向世尊合掌鞠躬後，對
世尊這麼說：
「大德！請世尊教導法！請善逝教導法！有少塵垢之類的眾生由[該]法的未聽聞而
退失，他們將會是法的了知者。」
這就是梵王娑婆主所說。
說了這個後，他又更進一步這麼說：
「從前，在摩揭陀出現被垢者構思的不清淨法，
請開啟不死之門！令他們聽聞離垢者隨覺之法。
如站在岩山山頂，能看見全部的人，
同樣的，善慧者、一切眼者登上法所成高樓，
已離愁者，看著陷入愁、被生與老征服的人們。
請起來吧！英雄！戰場上的勝利者！商隊領導者、無負債者行於世間，
世尊！請教導法吧！將(會)有了知者的。」
那時，世尊知道梵天勸請後，緣於對眾生的悲愍，以佛眼觀察世間。當世尊以佛眼
觀察世間時，看見少塵垢的、多塵垢的；利根的、弱根的；善相的、惡相的；易受教的
、難受教的；一些住於看見在其他世界的罪過與恐怖的、另一些不住於看見在其他世界
的罪過與恐怖的眾生，猶如在青蓮池、紅蓮池、白蓮池中，一些青蓮、紅蓮、白蓮生在
水中，長在水中，依止於水面下，沈在水下生長；一些青蓮、紅蓮、白蓮生在水中，長
在水中，與水面同高而住立；一些青蓮、紅蓮、白蓮生在水中，長在水中，升出水面而
住立，不被水染著。同樣的，當世尊以佛眼觀察世間時，看見少塵垢的、多塵垢的；利
根的、弱根的；善相的、惡相的；易受教的、難受教的；一些住於看見在其他世界的罪
過與恐怖的、另一些不住於看見在其他世界的罪過與恐怖的眾生。看見後，以偈頌回答
梵王娑婆主：
「不死之門已對他們開啟，讓那些有耳者捨[邪]信，
傷害想的熟知者，梵天！我不在人間說勝妙法。」
那時，梵王娑婆主[心想]：
「對教導法，世尊已給了機會。」向世尊問訊，然後作右繞，接著就在那裡消失了
。
相應部4相應1經/苦行經(魔相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
我聽到這樣：
有一次，世尊住在優樓頻螺，尼連禪河邊牧羊人的榕樹下，初現正覺。
那時，當世尊獨自靜坐禪修時，心中生起了這樣的深思：
「我確實已從那苦行解脫，我確實已從那不伴隨利益的苦行解脫，好！我確實證得
解脫的菩提，好！」
那時，魔波旬以心思量世尊心中的深思後，去見世尊。抵達後，以偈頌對世尊說：
「離開學生婆羅門清淨[自己]的苦行後，
不清淨的，你認為是清淨的，你已違背清淨道。」
那時，像這樣，世尊已知：「這位是魔波旬。」後，以偈頌對魔波旬說：
「了知任何苦行不伴隨不死的利益後，
那一切都是不伴隨利益的，如陸地的槳與舵。
向菩提之路的修習：戒、定與慧，
我已達到最高的清淨，死神！你已被擊敗。」
那時，魔波旬：「世尊知道我，善逝知道我。」沮喪、悲傷，就在那裡消失了。
相應部10相應2經/沙卡那摩經(夜叉相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
有一次，世尊住在王舍城耆闍崛山。
那時，沙卡那摩迦夜叉去見世尊。抵達後，以偈頌對世尊說：
「對已捨斷一切繫縛、已完全掙脫的你，
教其他人，那對沙門不好！」
「沙卡！不論以任何理由出現與人親交，
有慧者不應該被憐憫動心，
如果他以明淨心教其他人，
他不被憐愍與同情束縛。」 |
c***h
发帖数: 2262 | 2
严格说，我不算南传，但很欣赏南传，
我没见过，也没自证，所以不是100%相信。
稍微相信就好。
相信的基础很弱，只有相应部很可能是佛陀亲说+相信佛陀。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
: 我聽到這樣：
: 有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
: ，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
: 「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
: 「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
: 「他應該學善語，與沙門的訓練，
: 單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
: 這就是迦葉天子所說，大師認可。
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r******2
发帖数: 1021 | 3 没见过。我倾向于这里的天人是后代的再加工，概率是90%。在一个充满神话的印度文
化里，想要完全避免神化几乎不可能。
在南传里面，也有一些神化性的经文，但是相比大乘经典，那是小巫见大巫。
而且越是后期的经文，神化的程度越重。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
: 我聽到這樣：
: 有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
: ，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
: 「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
: 「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
: 「他應該學善語，與沙門的訓練，
: 單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
: 這就是迦葉天子所說，大師認可。
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S**U
发帖数: 7025 | 4 尊者阿迦曼传中有天人送食、请法，与魔王干扰的记载。
原始佛法的核心是四圣谛，佛陀第一次说法的《转法轮经》中就提到梵天，魔，天，可
见这是古老的说法。至于这些部份是否佛说，鉴于印度文化的神化传统，我保留。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
: 我聽到這樣：
: 有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
: ，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
: 「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
: 「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
: 「他應該學善語，與沙門的訓練，
: 單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
: 這就是迦葉天子所說，大師認可。
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M*******A
发帖数: 14451 | 5 这都是谁翻译的，是直接翻译中文的？还是从日文翻译过来的呢
我其实倒是很想知道这个 |
f*******e
发帖数: 5594 | 6 巴利文或梵文。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 这都是谁翻译的，是直接翻译中文的？还是从日文翻译过来的呢
: 我其实倒是很想知道这个
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M*******A
发帖数: 14451 | 7 是用Google翻译的吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 巴利文或梵文。
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c***h
发帖数: 2262 | 8
不过南传信众、比丘，对巴利圣典倒是”信仰”的很。
至少一般信众是信仰。不知他们有没有怀疑过里面一些奇怪的说法。
以现代人来说， 经过两千年，古古怪怪的传说一堆，
佛陀也不在世，真的阿罗汉也很少，
对佛教信仰保持一些距离，理智一点，比较符合 葛拉玛经。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
: 我聽到這樣：
: 有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
: ，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
: 「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
: 「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
: 「他應該學善語，與沙門的訓練，
: 單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
: 這就是迦葉天子所說，大師認可。
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r****u
发帖数: 117 | 9 嗯，这个问题很好，我猜大家学佛可能都有想过。每次读到佛经上写的神魔，前世，神
通之类的事都有疑惑，释迦牟尼佛所讲的佛法道理很好，每个人都可以返照自心去体悟
，但佛为什么要讲这么多普通人见不到的事呢，𣎴会使人对教法怀疑么？觉得
像孔子的传道在这点上做的比较好，没有鬼神之类，让人更容易接受相信。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 10 这是佛法体系的基石，
试想没有六道，没有轮回和前后世，
有啥好灭苦的，死了就一了百了了。
没有这个基石，佛法道理和个人体悟什么的
最多是些抚慰人心的心灵鸡汤和类似小资情调之类的东西。
【在 r****u 的大作中提到】
: 嗯，这个问题很好，我猜大家学佛可能都有想过。每次读到佛经上写的神魔，前世，神
: 通之类的事都有疑惑，释迦牟尼佛所讲的佛法道理很好，每个人都可以返照自心去体悟
: ，但佛为什么要讲这么多普通人见不到的事呢，𣎴会使人对教法怀疑么？觉得
: 像孔子的传道在这点上做的比较好，没有鬼神之类，让人更容易接受相信。
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C*******r
发帖数: 10345 | 11 那怎么runsun不信这个？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是佛法体系的基石，
: 试想没有六道，没有轮回和前后世，
: 有啥好灭苦的，死了就一了百了了。
: 没有这个基石，佛法道理和个人体悟什么的
: 最多是些抚慰人心的心灵鸡汤和类似小资情调之类的东西。
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b*****l
发帖数: 3821 | 12 有个词叫师心自用，
大多数人都是信自己愿意信的，来满足自己的内心需要，甚至于物质需要。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 那怎么runsun不信这个？
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H******9
发帖数: 2766 | 13 大家都是有选择地相信，没几个像俺这样嘛都信的，俺连上帝都信。 |
l****u
发帖数: 2166 | 14 按也是 - 就觉的其实都是在说同样的事儿，不过context, terms, culture不同。
【在 H******9 的大作中提到】
: 大家都是有选择地相信，没几个像俺这样嘛都信的，俺连上帝都信。
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 研究佛教就必须要研究印度教。印度教对释迦牟尼的看法也很有意思，感兴趣的可以研
究一下。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B5%E5%A4%A9_(%E4%BD%9B%E6%9
梵天 (佛教)[编辑]
维基百科，自由的百科全书
本文介绍的是佛教信仰中的梵天。关于印度教信仰，详见“梵天”。
梵天（Brahmā），又称大梵天王、大梵天（Mahābrahmā），原是印度教神明，为印
度教三主神之一，配偶为辩才天女。梵天职司创造，是智慧之神，被视为一切法的创造
者，古印度相信梵文字母是由梵天创造的[1]。后为佛教所吸收，成为佛教重要的护法
神。他居住在天界，他所居的地方，也被称为梵天、或大梵天。
相传释迦牟尼开悟时，本来不愿意为世人说法，将要入涅盘，后经由梵天劝请，于是决
定向世人传播他所得到的解脱之道[2]。
在泰国，梵天信仰极为流行，华人称之为四面佛，据说有保佑人间富贵吉祥的功能，在
东南亚有非常多信众。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 16 即使有别人说见过，你也不信啊。除非是自己亲见，或自己特别相信或亲近的人说的。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
: 我聽到這樣：
: 有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
: ，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
: 「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
: 「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
: 「他應該學善語，與沙門的訓練，
: 單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
: 這就是迦葉天子所說，大師認可。
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f*******e
发帖数: 5594 | 17 哈哈，上面不是写着庄春江译吗，他应该是精通巴利文的吧。你要是愿意，也可以自己
看巴利文啊。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 是用Google翻译的吗？
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f*******e
发帖数: 5594 | 18 现代人有不少觉得古代的神、佛不可信，是因为在历史的传播过程中，神被神化了，佛
被佛化了。
佛的原意是觉悟者的意思，而神的本意也是指引者的意思。
【在 r****u 的大作中提到】
: 嗯，这个问题很好，我猜大家学佛可能都有想过。每次读到佛经上写的神魔，前世，神
: 通之类的事都有疑惑，释迦牟尼佛所讲的佛法道理很好，每个人都可以返照自心去体悟
: ，但佛为什么要讲这么多普通人见不到的事呢，𣎴会使人对教法怀疑么？觉得
: 像孔子的传道在这点上做的比较好，没有鬼神之类，让人更容易接受相信。
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f*******e
发帖数: 5594 | 19 有神是无神的近似，或者说初级阶段。
【在 l****u 的大作中提到】
: 按也是 - 就觉的其实都是在说同样的事儿，不过context, terms, culture不同。
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M*******A
发帖数: 14451 | 20 他精通什么不关我事，不过翻译以后给读者看，好歹用读者能看得懂的语言吧？
不然还翻译个什么劲儿？
不知道曾经有没有哪位译经的大德，能把佛经翻译成这种风格
【在 f*******e 的大作中提到】
: 哈哈，上面不是写着庄春江译吗，他应该是精通巴利文的吧。你要是愿意，也可以自己
: 看巴利文啊。
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S**U
发帖数: 7025 | 21 佛经翻译要作到「信达雅」很难。因为这三个要求有时互相冲突。
例如要让读者能看得懂，有时就必须加入经文文字没有，而是译者自己的见解。当不同
解释都可能的时候，该如何取舍？不同译者的取舍不同。
鸠摩罗什大师的翻译在中国很受欢迎，但是从文献来说，有些是他发挥自己的见解，并
不忠实原文。玄奘大师的翻译更忠实梵本原文，但是比较难读。
南传相应部完整的中译本目前没有一个是理想的。Bhikkhu Bodhi 的英译本比较理想。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 他精通什么不关我事，不过翻译以后给读者看，好歹用读者能看得懂的语言吧？
: 不然还翻译个什么劲儿？
: 不知道曾经有没有哪位译经的大德，能把佛经翻译成这种风格
|
b*****l
发帖数: 3821 | 22 另外信什么不信什么，都是各人因缘选择性的信个什么，
但是至少要信的自洽，能够自圆其说。
比如不能一面说相信欧氏几何，一面只相信三个公理，说其他两个公理是神话。
这样的信，大概就是只信自己，把自己当欧几里得，当上帝，当佛之类的了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 有个词叫师心自用，
: 大多数人都是信自己愿意信的，来满足自己的内心需要，甚至于物质需要。
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f*******e
发帖数: 5594 | 23 解释的很好。我觉得对于别人的辛勤劳动，我们应当心存感激才是。能看进去多少也是
个人的缘分了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛经翻译要作到「信达雅」很难。因为这三个要求有时互相冲突。
: 例如要让读者能看得懂，有时就必须加入经文文字没有，而是译者自己的见解。当不同
: 解释都可能的时候，该如何取舍？不同译者的取舍不同。
: 鸠摩罗什大师的翻译在中国很受欢迎，但是从文献来说，有些是他发挥自己的见解，并
: 不忠实原文。玄奘大师的翻译更忠实梵本原文，但是比较难读。
: 南传相应部完整的中译本目前没有一个是理想的。Bhikkhu Bodhi 的英译本比较理想。
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r******2
发帖数: 1021 | 24
我信轮回，而且亲证轮回。
轮回是必然存在的，毫无疑问，我对它半点怀疑都没有。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 那怎么runsun不信这个？
|
C*******r
发帖数: 10345 | 25 没说你不信轮回。说的是你不信佛陀与梵天，天人对话的事。
轮回比基督教的“灵魂也肉体只结合一次，而且时间极其有限，剩下的无穷时间都是不
是天堂就是地狱”理论要看上去合理。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 我信轮回，而且亲证轮回。
: 轮回是必然存在的，毫无疑问，我对它半点怀疑都没有。
|
r******2
发帖数: 1021 | 26
凡是能保佑的大神，不论是佛祖，菩萨，还是上帝，安拉，你都信对吧。哪个都不得罪
，宁可信其有，不可信其无。
十足的混子心态。
【在 H******9 的大作中提到】
: 大家都是有选择地相信，没几个像俺这样嘛都信的，俺连上帝都信。
|
r******2
发帖数: 1021 | 27
能请教一下，基督教创造主宰万物的上帝和佛法的无我和缘起怎么能融合到一块去？
靠你意淫吗？
【在 l****u 的大作中提到】
: 按也是 - 就觉的其实都是在说同样的事儿，不过context, terms, culture不同。
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C*******r
发帖数: 10345 | |
b*****l
发帖数: 3821 | 29 类似的，如果相信有轮回有六道，
就无法证伪佛陀与梵天啦天人啦对话等等的描述。
如果一面泛泛的相信有轮回有六道，
一面动不动梵天天人是神话什么的，
对于这种逻辑上都无法自圆其说的调调，
老祖宗有个成语很合适 --- 叶公好龙。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 另外信什么不信什么，都是各人因缘选择性的信个什么，
: 但是至少要信的自洽，能够自圆其说。
: 比如不能一面说相信欧氏几何，一面只相信三个公理，说其他两个公理是神话。
: 这样的信，大概就是只信自己，把自己当欧几里得，当上帝，当佛之类的了。
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r****u
发帖数: 117 | 30 佛法的根石应该是四圣谛吧，即使没有轮回，死不是解决苦的方法，它只是逃避。佛则
指点我们去认识苦，面对苦，再离苦。
"诸佛世尊，皆出人间"。我们绝大多数普通人又不会见到鬼神，和其它道的众生，佛似
乎没必要跟我们讲这些哈。而且经文中有时会有佛跟天神说法的段落，阿难他们是怎么
知道的呢？佛会再跟他们复述么？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是佛法体系的基石，
: 试想没有六道，没有轮回和前后世，
: 有啥好灭苦的，死了就一了百了了。
: 没有这个基石，佛法道理和个人体悟什么的
: 最多是些抚慰人心的心灵鸡汤和类似小资情调之类的东西。
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b*****l
发帖数: 3821 | 31 如果没有轮回，即使有苦，也只是有限的一段，
死就一了百了，苦就到终点了。
正是因为有轮回，死才不是解决苦的方法，因为逃无可逃，
才有必要去用四圣谛求出离。
至于佛认为有必要或者没有必要跟我们讲什么，这是他的判断吧，
大概不是绝大多数普通人能测度的，或者替佛决定的，
普通人能选择的大概是相信或者不相信而已。
【在 r****u 的大作中提到】
: 佛法的根石应该是四圣谛吧，即使没有轮回，死不是解决苦的方法，它只是逃避。佛则
: 指点我们去认识苦，面对苦，再离苦。
: "诸佛世尊，皆出人间"。我们绝大多数普通人又不会见到鬼神，和其它道的众生，佛似
: 乎没必要跟我们讲这些哈。而且经文中有时会有佛跟天神说法的段落，阿难他们是怎么
: 知道的呢？佛会再跟他们复述么？
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r******2
发帖数: 1021 | 32
说梵天包括天人和佛陀的对话不可信，是因为第一，梵天显然是印度教的东西，佛教徒
将梵天引入，自然有自己的原因和目的。第二，天人跑到树林里面和佛陀对话，这个
确实让人怀疑。
其实在我眼里，天人更可能是进化程度很高的外星人，但是我不相信这些外星人会跑到
树林里面和佛陀对话。
佛教什么三十三天，包括什么充满皮鞭油锅的地狱之类的，我根本就不信。这些都是传
承自印度教的内容。
相信轮回，显然不能逻辑推断出梵天以及天人和佛陀的对话必定是真。既然形不成必定
的结论，又如何不能自圆其说呢？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 类似的，如果相信有轮回有六道，
: 就无法证伪佛陀与梵天啦天人啦对话等等的描述。
: 如果一面泛泛的相信有轮回有六道，
: 一面动不动梵天天人是神话什么的，
: 对于这种逻辑上都无法自圆其说的调调，
: 老祖宗有个成语很合适 --- 叶公好龙。
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r******2
发帖数: 1021 | 33
其实中国人最多这种类型的人，因为中国人基本上不太有什么原则，不太关心真理是非
问题，只关心对自己是否有用。
信得多，什么都能罩，佛祖不灵，那就来耶稣，耶稣不灵，那就安拉，当然是最好了。
所以中国人信仰相当多，一个人可以信玉皇大帝，妈祖，关公，同时又信佛陀，菩萨甚
至耶稣，只要能有点用的，几乎什么都信。
这也和中国人的和谐观念有关，善于圆融，他从潜意识里面就愿意相信天下一家，都是
一回事。至于事实究竟是什么，很多人并不真正关心。
我上面说的中国人，是集合概念，不代表所有中国人，别把集合概念和个体概念搞错。
【在 H******9 的大作中提到】
: 大家都是有选择地相信，没几个像俺这样嘛都信的，俺连上帝都信。
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b*****l
发帖数: 3821 | 34 两个成语已经说过了，就不解释了。
师心自用，叶公好龙。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 其实中国人最多这种类型的人，因为中国人基本上不太有什么原则，不太关心真理是非
: 问题，只关心对自己是否有用。
: 信得多，什么都能罩，佛祖不灵，那就来耶稣，耶稣不灵，那就安拉，当然是最好了。
: 所以中国人信仰相当多，一个人可以信玉皇大帝，妈祖，关公，同时又信佛陀，菩萨甚
: 至耶稣，只要能有点用的，几乎什么都信。
: 这也和中国人的和谐观念有关，善于圆融，他从潜意识里面就愿意相信天下一家，都是
: 一回事。至于事实究竟是什么，很多人并不真正关心。
: 我上面说的中国人，是集合概念，不代表所有中国人，别把集合概念和个体概念搞错。
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H******9
发帖数: 2766 | 35 俺另一贴说了，这是个断背山地问题
你有你的玻阿璃阿的涅磐界，俺也有俺心中地老子和耶稣一起下棋地涅磐界
自己心里断背山意淫一下花样美男也好，公共场合不遮羞公开意淫也罢
但碰个人就指指点点的说别人没有你意淫的美男皮肤白、样子壮，恨不得把自己从族群
里分离出去，那就比较寒碜人了...
另外，
就这么个连什么烧饼歌推背图里地紫微圣人都激动地去附会的货，去愤慨别人对玉帝耶
稣的信仰，绝对是个笑点...
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 其实中国人最多这种类型的人，因为中国人基本上不太有什么原则，不太关心真理是非
: 问题，只关心对自己是否有用。
: 信得多，什么都能罩，佛祖不灵，那就来耶稣，耶稣不灵，那就安拉，当然是最好了。
: 所以中国人信仰相当多，一个人可以信玉皇大帝，妈祖，关公，同时又信佛陀，菩萨甚
: 至耶稣，只要能有点用的，几乎什么都信。
: 这也和中国人的和谐观念有关，善于圆融，他从潜意识里面就愿意相信天下一家，都是
: 一回事。至于事实究竟是什么，很多人并不真正关心。
: 我上面说的中国人，是集合概念，不代表所有中国人，别把集合概念和个体概念搞错。
|
r******2
发帖数: 1021 | 36
五蕴和涅槃是波粒二象关系，是根据佛法，根据科学的理性结论，并且未来必将被证明。
而你的老子耶稣下棋，是扯蛋式的意淫，是笑料。
没觉得附会，而是本来就有概率。
每个人都有这样的概率，概率大小而已。你概率无限小，而我概率高度接近。
我是到目前为止概率最高的，最贴合预言的，而且也确实正在按预言的方向在走。
最近俺堂堂正正的出山，演一把精彩的大戏，欢迎尔等参演。
【在 H******9 的大作中提到】
: 俺另一贴说了，这是个断背山地问题
: 你有你的玻阿璃阿的涅磐界，俺也有俺心中地老子和耶稣一起下棋地涅磐界
: 自己心里断背山意淫一下花样美男也好，公共场合不遮羞公开意淫也罢
: 但碰个人就指指点点的说别人没有你意淫的美男皮肤白、样子壮，恨不得把自己从族群
: 里分离出去，那就比较寒碜人了...
: 另外，
: 就这么个连什么烧饼歌推背图里地紫微圣人都激动地去附会的货，去愤慨别人对玉帝耶
: 稣的信仰，绝对是个笑点...
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C*******r
发帖数: 10345 | 37 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
我聽到這樣：
有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
「他應該學善語，與沙門的訓練，
單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
這就是迦葉天子所說，大師認可。
那時，迦葉天子心想：
「大師認可我了。」向世尊問訊，然後作右繞，接著就在那裡消失了。
相應部6相應1經/梵天勸請經(梵天相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
我聽到這樣：
有一次，世尊住在優樓頻螺，尼連禪河邊牧羊人的榕樹下，初現正覺。
那時，當世尊獨自靜坐禪修時，心中生起了這樣的深思：
「被我證得的這個法是甚深的、難見的、難覺的、寂靜的、勝妙的、超越推論的、
微妙的、被賢智者所體驗的。然而，這世代在阿賴耶中歡樂，在阿賴耶中得歡樂，在阿
賴耶中得喜悅；又，對在阿賴耶中歡樂，在阿賴耶中得歡樂，在阿賴耶中得喜悅的世代
來說，此處是難見的，即：特定條件性、緣起；此處也是難見的，即：一切行的止，一
切依著的斷念，渴愛的滅盡、離貪、滅、涅槃。如果我教導法，如果對方不了解我，那
對我是疲勞，那對我是傷害。」
於是，這以前未曾聽聞，不可思議的偈頌出現在世尊心中：
「被我困難證得的，現在沒有被知道的必要，
此法不易被貪與瞋征服者善覺知。
逆流而行的、微妙的，甚深的、難見的、微細的[法]，
被貪所染者、被大黑暗覆蓋者看不見。」
當世尊像這樣深慮時，心傾向不活動，不教導法。
那時，梵王娑婆主以心思量世尊心中的深思後，這麼想：
「先生！世界[要]滅亡了，先生！世界[要]消失了，確實是因為世尊、阿羅漢、遍
正覺者的心傾向不活動，不教導法。」
那時，梵王娑婆主猶如有力氣的男子能伸直彎曲的手臂，或彎曲伸直的手臂那樣[
快]地在梵天世界消失，出現在世尊面前。
那時，梵王娑婆主整理上衣到一邊肩膀後，右膝跪地，然後向世尊合掌鞠躬後，對
世尊這麼說：
「大德！請世尊教導法！請善逝教導法！有少塵垢之類的眾生由[該]法的未聽聞而
退失，他們將會是法的了知者。」
這就是梵王娑婆主所說。
說了這個後，他又更進一步這麼說：
「從前，在摩揭陀出現被垢者構思的不清淨法，
請開啟不死之門！令他們聽聞離垢者隨覺之法。
如站在岩山山頂，能看見全部的人，
同樣的，善慧者、一切眼者登上法所成高樓，
已離愁者，看著陷入愁、被生與老征服的人們。
請起來吧！英雄！戰場上的勝利者！商隊領導者、無負債者行於世間，
世尊！請教導法吧！將(會)有了知者的。」
那時，世尊知道梵天勸請後，緣於對眾生的悲愍，以佛眼觀察世間。當世尊以佛眼
觀察世間時，看見少塵垢的、多塵垢的；利根的、弱根的；善相的、惡相的；易受教的
、難受教的；一些住於看見在其他世界的罪過與恐怖的、另一些不住於看見在其他世界
的罪過與恐怖的眾生，猶如在青蓮池、紅蓮池、白蓮池中，一些青蓮、紅蓮、白蓮生在
水中，長在水中，依止於水面下，沈在水下生長；一些青蓮、紅蓮、白蓮生在水中，長
在水中，與水面同高而住立；一些青蓮、紅蓮、白蓮生在水中，長在水中，升出水面而
住立，不被水染著。同樣的，當世尊以佛眼觀察世間時，看見少塵垢的、多塵垢的；利
根的、弱根的；善相的、惡相的；易受教的、難受教的；一些住於看見在其他世界的罪
過與恐怖的、另一些不住於看見在其他世界的罪過與恐怖的眾生。看見後，以偈頌回答
梵王娑婆主：
「不死之門已對他們開啟，讓那些有耳者捨[邪]信，
傷害想的熟知者，梵天！我不在人間說勝妙法。」
那時，梵王娑婆主[心想]：
「對教導法，世尊已給了機會。」向世尊問訊，然後作右繞，接著就在那裡消失了
。
相應部4相應1經/苦行經(魔相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
我聽到這樣：
有一次，世尊住在優樓頻螺，尼連禪河邊牧羊人的榕樹下，初現正覺。
那時，當世尊獨自靜坐禪修時，心中生起了這樣的深思：
「我確實已從那苦行解脫，我確實已從那不伴隨利益的苦行解脫，好！我確實證得
解脫的菩提，好！」
那時，魔波旬以心思量世尊心中的深思後，去見世尊。抵達後，以偈頌對世尊說：
「離開學生婆羅門清淨[自己]的苦行後，
不清淨的，你認為是清淨的，你已違背清淨道。」
那時，像這樣，世尊已知：「這位是魔波旬。」後，以偈頌對魔波旬說：
「了知任何苦行不伴隨不死的利益後，
那一切都是不伴隨利益的，如陸地的槳與舵。
向菩提之路的修習：戒、定與慧，
我已達到最高的清淨，死神！你已被擊敗。」
那時，魔波旬：「世尊知道我，善逝知道我。」沮喪、悲傷，就在那裡消失了。
相應部10相應2經/沙卡那摩經(夜叉相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
有一次，世尊住在王舍城耆闍崛山。
那時，沙卡那摩迦夜叉去見世尊。抵達後，以偈頌對世尊說：
「對已捨斷一切繫縛、已完全掙脫的你，
教其他人，那對沙門不好！」
「沙卡！不論以任何理由出現與人親交，
有慧者不應該被憐憫動心，
如果他以明淨心教其他人，
他不被憐愍與同情束縛。」 |
c***h
发帖数: 2262 | 38
严格说，我不算南传，但很欣赏南传，
我没见过，也没自证，所以不是100%相信。
稍微相信就好。
相信的基础很弱，只有相应部很可能是佛陀亲说+相信佛陀。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
: 我聽到這樣：
: 有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
: ，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
: 「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
: 「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
: 「他應該學善語，與沙門的訓練，
: 單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
: 這就是迦葉天子所說，大師認可。
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r******2
发帖数: 1021 | 39 没见过。我倾向于这里的天人是后代的再加工，概率是90%。在一个充满神话的印度文
化里，想要完全避免神化几乎不可能。
在南传里面，也有一些神化性的经文，但是相比大乘经典，那是小巫见大巫。
而且越是后期的经文，神化的程度越重。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
: 我聽到這樣：
: 有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
: ，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
: 「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
: 「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
: 「他應該學善語，與沙門的訓練，
: 單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
: 這就是迦葉天子所說，大師認可。
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S**U
发帖数: 7025 | 40 尊者阿迦曼传中有天人送食、请法，与魔王干扰的记载。
原始佛法的核心是四圣谛，佛陀第一次说法的《转法轮经》中就提到梵天，魔，天，可
见这是古老的说法。至于这些部份是否佛说，鉴于印度文化的神化传统，我保留。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
: 我聽到這樣：
: 有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
: ，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
: 「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
: 「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
: 「他應該學善語，與沙門的訓練，
: 單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
: 這就是迦葉天子所說，大師認可。
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M*******A
发帖数: 14451 | 41 这都是谁翻译的，是直接翻译中文的？还是从日文翻译过来的呢
我其实倒是很想知道这个 |
f*******e
发帖数: 5594 | 42 巴利文或梵文。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 这都是谁翻译的，是直接翻译中文的？还是从日文翻译过来的呢
: 我其实倒是很想知道这个
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M*******A
发帖数: 14451 | 43 是用Google翻译的吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 巴利文或梵文。
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c***h
发帖数: 2262 | 44
不过南传信众、比丘，对巴利圣典倒是”信仰”的很。
至少一般信众是信仰。不知他们有没有怀疑过里面一些奇怪的说法。
以现代人来说， 经过两千年，古古怪怪的传说一堆，
佛陀也不在世，真的阿罗汉也很少，
对佛教信仰保持一些距离，理智一点，比较符合 葛拉玛经。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
: 我聽到這樣：
: 有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
: ，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
: 「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
: 「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
: 「他應該學善語，與沙門的訓練，
: 單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
: 這就是迦葉天子所說，大師認可。
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r****u
发帖数: 117 | 45 嗯，这个问题很好，我猜大家学佛可能都有想过。每次读到佛经上写的神魔，前世，神
通之类的事都有疑惑，释迦牟尼佛所讲的佛法道理很好，每个人都可以返照自心去体悟
，但佛为什么要讲这么多普通人见不到的事呢，𣎴会使人对教法怀疑么？觉得
像孔子的传道在这点上做的比较好，没有鬼神之类，让人更容易接受相信。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 46 这是佛法体系的基石，
试想没有六道，没有轮回和前后世，
有啥好灭苦的，死了就一了百了了。
没有这个基石，佛法道理和个人体悟什么的
最多是些抚慰人心的心灵鸡汤和类似小资情调之类的东西。
【在 r****u 的大作中提到】
: 嗯，这个问题很好，我猜大家学佛可能都有想过。每次读到佛经上写的神魔，前世，神
: 通之类的事都有疑惑，释迦牟尼佛所讲的佛法道理很好，每个人都可以返照自心去体悟
: ，但佛为什么要讲这么多普通人见不到的事呢，𣎴会使人对教法怀疑么？觉得
: 像孔子的传道在这点上做的比较好，没有鬼神之类，让人更容易接受相信。
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C*******r
发帖数: 10345 | 47 那怎么runsun不信这个？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是佛法体系的基石，
: 试想没有六道，没有轮回和前后世，
: 有啥好灭苦的，死了就一了百了了。
: 没有这个基石，佛法道理和个人体悟什么的
: 最多是些抚慰人心的心灵鸡汤和类似小资情调之类的东西。
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b*****l
发帖数: 3821 | 48 有个词叫师心自用，
大多数人都是信自己愿意信的，来满足自己的内心需要，甚至于物质需要。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 那怎么runsun不信这个？
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H******9
发帖数: 2766 | 49 大家都是有选择地相信，没几个像俺这样嘛都信的，俺连上帝都信。 |
l****u
发帖数: 2166 | 50 按也是 - 就觉的其实都是在说同样的事儿，不过context, terms, culture不同。
【在 H******9 的大作中提到】
: 大家都是有选择地相信，没几个像俺这样嘛都信的，俺连上帝都信。
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j*******7
发帖数: 6300 | 51 研究佛教就必须要研究印度教。印度教对释迦牟尼的看法也很有意思，感兴趣的可以研
究一下。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B5%E5%A4%A9_(%E4%BD%9B%E6%9
梵天 (佛教)[编辑]
维基百科，自由的百科全书
本文介绍的是佛教信仰中的梵天。关于印度教信仰，详见“梵天”。
梵天（Brahmā），又称大梵天王、大梵天（Mahābrahmā），原是印度教神明，为印
度教三主神之一，配偶为辩才天女。梵天职司创造，是智慧之神，被视为一切法的创造
者，古印度相信梵文字母是由梵天创造的[1]。后为佛教所吸收，成为佛教重要的护法
神。他居住在天界，他所居的地方，也被称为梵天、或大梵天。
相传释迦牟尼开悟时，本来不愿意为世人说法，将要入涅盘，后经由梵天劝请，于是决
定向世人传播他所得到的解脱之道[2]。
在泰国，梵天信仰极为流行，华人称之为四面佛，据说有保佑人间富贵吉祥的功能，在
东南亚有非常多信众。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 52 即使有别人说见过，你也不信啊。除非是自己亲见，或自己特别相信或亲近的人说的。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 相應部2相應1經/迦葉經第一(天子相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
: 我聽到這樣：
: 有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園。
: 那時，當夜已深時，容色絕佳的迦葉天子使整個祇樹林發光後，去見世尊。抵達後
: ，向世尊問訊，接著在一旁站立。在一旁站好後，迦葉天子對世尊這麼說：
: 「世尊！你說明了比丘，但無對比丘的教誡。」
: 「那樣的話，迦葉！就請你[自己]想明白這個道理吧！」
: 「他應該學善語，與沙門的訓練，
: 單獨的座位與在偏僻的地方，以及心寂靜的。」
: 這就是迦葉天子所說，大師認可。
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f*******e
发帖数: 5594 | 53 哈哈，上面不是写着庄春江译吗，他应该是精通巴利文的吧。你要是愿意，也可以自己
看巴利文啊。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 是用Google翻译的吗？
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f*******e
发帖数: 5594 | 54 现代人有不少觉得古代的神、佛不可信，是因为在历史的传播过程中，神被神化了，佛
被佛化了。
佛的原意是觉悟者的意思，而神的本意也是指引者的意思。
【在 r****u 的大作中提到】
: 嗯，这个问题很好，我猜大家学佛可能都有想过。每次读到佛经上写的神魔，前世，神
: 通之类的事都有疑惑，释迦牟尼佛所讲的佛法道理很好，每个人都可以返照自心去体悟
: ，但佛为什么要讲这么多普通人见不到的事呢，𣎴会使人对教法怀疑么？觉得
: 像孔子的传道在这点上做的比较好，没有鬼神之类，让人更容易接受相信。
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f*******e
发帖数: 5594 | 55 有神是无神的近似，或者说初级阶段。
【在 l****u 的大作中提到】
: 按也是 - 就觉的其实都是在说同样的事儿，不过context, terms, culture不同。
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M*******A
发帖数: 14451 | 56 他精通什么不关我事，不过翻译以后给读者看，好歹用读者能看得懂的语言吧？
不然还翻译个什么劲儿？
不知道曾经有没有哪位译经的大德，能把佛经翻译成这种风格
【在 f*******e 的大作中提到】
: 哈哈，上面不是写着庄春江译吗，他应该是精通巴利文的吧。你要是愿意，也可以自己
: 看巴利文啊。
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S**U
发帖数: 7025 | 57 佛经翻译要作到「信达雅」很难。因为这三个要求有时互相冲突。
例如要让读者能看得懂，有时就必须加入经文文字没有，而是译者自己的见解。当不同
解释都可能的时候，该如何取舍？不同译者的取舍不同。
鸠摩罗什大师的翻译在中国很受欢迎，但是从文献来说，有些是他发挥自己的见解，并
不忠实原文。玄奘大师的翻译更忠实梵本原文，但是比较难读。
南传相应部完整的中译本目前没有一个是理想的。Bhikkhu Bodhi 的英译本比较理想。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 他精通什么不关我事，不过翻译以后给读者看，好歹用读者能看得懂的语言吧？
: 不然还翻译个什么劲儿？
: 不知道曾经有没有哪位译经的大德，能把佛经翻译成这种风格
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b*****l
发帖数: 3821 | 58 另外信什么不信什么，都是各人因缘选择性的信个什么，
但是至少要信的自洽，能够自圆其说。
比如不能一面说相信欧氏几何，一面只相信三个公理，说其他两个公理是神话。
这样的信，大概就是只信自己，把自己当欧几里得，当上帝，当佛之类的了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 有个词叫师心自用，
: 大多数人都是信自己愿意信的，来满足自己的内心需要，甚至于物质需要。
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f*******e
发帖数: 5594 | 59 解释的很好。我觉得对于别人的辛勤劳动，我们应当心存感激才是。能看进去多少也是
个人的缘分了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛经翻译要作到「信达雅」很难。因为这三个要求有时互相冲突。
: 例如要让读者能看得懂，有时就必须加入经文文字没有，而是译者自己的见解。当不同
: 解释都可能的时候，该如何取舍？不同译者的取舍不同。
: 鸠摩罗什大师的翻译在中国很受欢迎，但是从文献来说，有些是他发挥自己的见解，并
: 不忠实原文。玄奘大师的翻译更忠实梵本原文，但是比较难读。
: 南传相应部完整的中译本目前没有一个是理想的。Bhikkhu Bodhi 的英译本比较理想。
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r******2
发帖数: 1021 | 60
我信轮回，而且亲证轮回。
轮回是必然存在的，毫无疑问，我对它半点怀疑都没有。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 那怎么runsun不信这个？
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C*******r
发帖数: 10345 | 61 没说你不信轮回。说的是你不信佛陀与梵天，天人对话的事。
轮回比基督教的“灵魂也肉体只结合一次，而且时间极其有限，剩下的无穷时间都是不
是天堂就是地狱”理论要看上去合理。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 我信轮回，而且亲证轮回。
: 轮回是必然存在的，毫无疑问，我对它半点怀疑都没有。
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r******2
发帖数: 1021 | 62
凡是能保佑的大神，不论是佛祖，菩萨，还是上帝，安拉，你都信对吧。哪个都不得罪
，宁可信其有，不可信其无。
十足的混子心态。
【在 H******9 的大作中提到】
: 大家都是有选择地相信，没几个像俺这样嘛都信的，俺连上帝都信。
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r******2
发帖数: 1021 | 63
能请教一下，基督教创造主宰万物的上帝和佛法的无我和缘起怎么能融合到一块去？
靠你意淫吗？
【在 l****u 的大作中提到】
: 按也是 - 就觉的其实都是在说同样的事儿，不过context, terms, culture不同。
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C*******r
发帖数: 10345 | |
b*****l
发帖数: 3821 | 65 类似的，如果相信有轮回有六道，
就无法证伪佛陀与梵天啦天人啦对话等等的描述。
如果一面泛泛的相信有轮回有六道，
一面动不动梵天天人是神话什么的，
对于这种逻辑上都无法自圆其说的调调，
老祖宗有个成语很合适 --- 叶公好龙。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 另外信什么不信什么，都是各人因缘选择性的信个什么，
: 但是至少要信的自洽，能够自圆其说。
: 比如不能一面说相信欧氏几何，一面只相信三个公理，说其他两个公理是神话。
: 这样的信，大概就是只信自己，把自己当欧几里得，当上帝，当佛之类的了。
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r****u
发帖数: 117 | 66 佛法的根石应该是四圣谛吧，即使没有轮回，死不是解决苦的方法，它只是逃避。佛则
指点我们去认识苦，面对苦，再离苦。
"诸佛世尊，皆出人间"。我们绝大多数普通人又不会见到鬼神，和其它道的众生，佛似
乎没必要跟我们讲这些哈。而且经文中有时会有佛跟天神说法的段落，阿难他们是怎么
知道的呢？佛会再跟他们复述么？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是佛法体系的基石，
: 试想没有六道，没有轮回和前后世，
: 有啥好灭苦的，死了就一了百了了。
: 没有这个基石，佛法道理和个人体悟什么的
: 最多是些抚慰人心的心灵鸡汤和类似小资情调之类的东西。
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b*****l
发帖数: 3821 | 67 如果没有轮回，即使有苦，也只是有限的一段，
死就一了百了，苦就到终点了。
正是因为有轮回，死才不是解决苦的方法，因为逃无可逃，
才有必要去用四圣谛求出离。
至于佛认为有必要或者没有必要跟我们讲什么，这是他的判断吧，
大概不是绝大多数普通人能测度的，或者替佛决定的，
普通人能选择的大概是相信或者不相信而已。
【在 r****u 的大作中提到】
: 佛法的根石应该是四圣谛吧，即使没有轮回，死不是解决苦的方法，它只是逃避。佛则
: 指点我们去认识苦，面对苦，再离苦。
: "诸佛世尊，皆出人间"。我们绝大多数普通人又不会见到鬼神，和其它道的众生，佛似
: 乎没必要跟我们讲这些哈。而且经文中有时会有佛跟天神说法的段落，阿难他们是怎么
: 知道的呢？佛会再跟他们复述么？
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r******2
发帖数: 1021 | 68
说梵天包括天人和佛陀的对话不可信，是因为第一，梵天显然是印度教的东西，佛教徒
将梵天引入，自然有自己的原因和目的。第二，天人跑到树林里面和佛陀对话，这个
确实让人怀疑。
其实在我眼里，天人更可能是进化程度很高的外星人，但是我不相信这些外星人会跑到
树林里面和佛陀对话。
佛教什么三十三天，包括什么充满皮鞭油锅的地狱之类的，我根本就不信。这些都是传
承自印度教的内容。
相信轮回，显然不能逻辑推断出梵天以及天人和佛陀的对话必定是真。既然形不成必定
的结论，又如何不能自圆其说呢？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 类似的，如果相信有轮回有六道，
: 就无法证伪佛陀与梵天啦天人啦对话等等的描述。
: 如果一面泛泛的相信有轮回有六道，
: 一面动不动梵天天人是神话什么的，
: 对于这种逻辑上都无法自圆其说的调调，
: 老祖宗有个成语很合适 --- 叶公好龙。
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r******2
发帖数: 1021 | 69
其实中国人最多这种类型的人，因为中国人基本上不太有什么原则，不太关心真理是非
问题，只关心对自己是否有用。
信得多，什么都能罩，佛祖不灵，那就来耶稣，耶稣不灵，那就安拉，当然是最好了。
所以中国人信仰相当多，一个人可以信玉皇大帝，妈祖，关公，同时又信佛陀，菩萨甚
至耶稣，只要能有点用的，几乎什么都信。
这也和中国人的和谐观念有关，善于圆融，他从潜意识里面就愿意相信天下一家，都是
一回事。至于事实究竟是什么，很多人并不真正关心。
我上面说的中国人，是集合概念，不代表所有中国人，别把集合概念和个体概念搞错。
【在 H******9 的大作中提到】
: 大家都是有选择地相信，没几个像俺这样嘛都信的，俺连上帝都信。
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b*****l
发帖数: 3821 | 70 两个成语已经说过了，就不解释了。
师心自用，叶公好龙。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 其实中国人最多这种类型的人，因为中国人基本上不太有什么原则，不太关心真理是非
: 问题，只关心对自己是否有用。
: 信得多，什么都能罩，佛祖不灵，那就来耶稣，耶稣不灵，那就安拉，当然是最好了。
: 所以中国人信仰相当多，一个人可以信玉皇大帝，妈祖，关公，同时又信佛陀，菩萨甚
: 至耶稣，只要能有点用的，几乎什么都信。
: 这也和中国人的和谐观念有关，善于圆融，他从潜意识里面就愿意相信天下一家，都是
: 一回事。至于事实究竟是什么，很多人并不真正关心。
: 我上面说的中国人，是集合概念，不代表所有中国人，别把集合概念和个体概念搞错。
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H******9
发帖数: 2766 | 71 俺另一贴说了，这是个断背山地问题
你有你的玻阿璃阿的涅磐界，俺也有俺心中地老子和耶稣一起下棋地涅磐界
自己心里断背山意淫一下花样美男也好，公共场合不遮羞公开意淫也罢
但碰个人就指指点点的说别人没有你意淫的美男皮肤白、样子壮，恨不得把自己从族群
里分离出去，那就比较寒碜人了...
另外，
就这么个连什么烧饼歌推背图里地紫微圣人都激动地去附会的货，去愤慨别人对玉帝耶
稣的信仰，绝对是个笑点...
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 其实中国人最多这种类型的人，因为中国人基本上不太有什么原则，不太关心真理是非
: 问题，只关心对自己是否有用。
: 信得多，什么都能罩，佛祖不灵，那就来耶稣，耶稣不灵，那就安拉，当然是最好了。
: 所以中国人信仰相当多，一个人可以信玉皇大帝，妈祖，关公，同时又信佛陀，菩萨甚
: 至耶稣，只要能有点用的，几乎什么都信。
: 这也和中国人的和谐观念有关，善于圆融，他从潜意识里面就愿意相信天下一家，都是
: 一回事。至于事实究竟是什么，很多人并不真正关心。
: 我上面说的中国人，是集合概念，不代表所有中国人，别把集合概念和个体概念搞错。
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r******2
发帖数: 1021 | 72
五蕴和涅槃是波粒二象关系，是根据佛法，根据科学的理性结论，并且未来必将被证明。
而你的老子耶稣下棋，是扯蛋式的意淫，是笑料。
没觉得附会，而是本来就有概率。
每个人都有这样的概率，概率大小而已。你概率无限小，而我概率高度接近。
我是到目前为止概率最高的，最贴合预言的，而且也确实正在按预言的方向在走。
最近俺堂堂正正的出山，演一把精彩的大戏，欢迎尔等参演。
【在 H******9 的大作中提到】
: 俺另一贴说了，这是个断背山地问题
: 你有你的玻阿璃阿的涅磐界，俺也有俺心中地老子和耶稣一起下棋地涅磐界
: 自己心里断背山意淫一下花样美男也好，公共场合不遮羞公开意淫也罢
: 但碰个人就指指点点的说别人没有你意淫的美男皮肤白、样子壮，恨不得把自己从族群
: 里分离出去，那就比较寒碜人了...
: 另外，
: 就这么个连什么烧饼歌推背图里地紫微圣人都激动地去附会的货，去愤慨别人对玉帝耶
: 稣的信仰，绝对是个笑点...
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m*******g
发帖数: 410 | |
h***u
发帖数: 498 | 74 看见的未必就真实，看不见摸不着的，未必就不存在 |
j********p
发帖数: 9680 | 75 这些说的都是天目开了以后看见的。
没有什么很稀奇的。
也不分南传北传。
天下佛家只有一家。 |
z**n
发帖数: 22303 | 76 如果是的话我马上变卖房产全入他们的股票。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 是用Google翻译的吗？
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b*****l
发帖数: 3821 | 77 另外信什么不信什么，都是各人因缘选择性的信个什么，
但是至少要信的自洽，能够自圆其说。
比如不能一面说相信欧氏几何，一面只相信三个公理，说其他两个公理是神话。
这样的信，大概就是只信自己，把自己当欧几里得，当上帝，当佛之类的了。 |
c***h
发帖数: 2262 | 78
1 你的逻辑只有零与一
不是100分的，就0分(也就是全部一样)
要嘛全信 要嘛全不信
+
2 用1套用 & 可能因为你没有兴趣吧，
造成不管令人安不安心，不讲究信仰的基础
例如 今天出现一本 “佛说神鬼经”
里面说，有九面佛将于佛灭后2500年后的现在现于世界，大家信它必须像信我一样
于是，信菩萨的，信净土宗的，还是相信天人六道的原始佛教，都得信，
不信的都不自洽，表里不一。
佛教的信仰基础还是实证自证，在没有之前，都只是暂时相信，部分相信。非净信不疑
(暂时)信甚么，不信甚么，虽是别人的选择，
但是如果可能，现代愈来愈多人愿把信仰或者信心或者相信，建立在较令人安心的基础
上，
于是人类社会虽然仍然很无知，但逐步走向求知，求证据，讲科学，讲究严谨(学术)，
走向现代文明
现代社会的环境，欲来愈多人的信仰，也由”不必知道，只要喜欢”的信仰，
借助现代文明的工具(求知，求证据，求科学，讲究学术严谨)，过滤掉某些信仰，
走向较令人安心的信仰
【在 b*****l 的大作中提到】
: 另外信什么不信什么，都是各人因缘选择性的信个什么，
: 但是至少要信的自洽，能够自圆其说。
: 比如不能一面说相信欧氏几何，一面只相信三个公理，说其他两个公理是神话。
: 这样的信，大概就是只信自己，把自己当欧几里得，当上帝，当佛之类的了。
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r****n
发帖数: 8253 | 79 根据阿迦曼传记里面的记载，我认为阿迦曼很可能有某种精神病症状。这些长期在森
林中独修，又长期禅坐的人，分不开幻觉和现实。他的意识状态处在一种特殊状况，他
生活在自己的意识世界里面，而且非常真实。
这种状态和纳什的病症很可能有点类似。可惜无法对这类人展开专门的调查研究。
【在 S**U 的大作中提到】
: 尊者阿迦曼传中有天人送食、请法，与魔王干扰的记载。
: 原始佛法的核心是四圣谛，佛陀第一次说法的《转法轮经》中就提到梵天，魔，天，可
: 见这是古老的说法。至于这些部份是否佛说，鉴于印度文化的神化传统，我保留。
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