n********n
发帖数: 8336 | 1 大家有意见吗？
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人因有无明，所以最后生出生老病死，且在轮回中转来转去，受苦不停，人如能除无明
，自然不会再有生老病死，自然再也不会有轮回转世之苦了。佛教徒最怕这个轮回，因
轮回有生死之苦，如再生在某一道中，仍会再有死。再有死，仍会再有生，如此生生死
死，死死生生，真是痛苦无穷了。佛教所讲的「得解脱」，便是想从这个苦的轮回脱离
解放出来。
从生死轮回的道理推演结果，佛教徒憧憬着有那么一个境后(或说人修到某种最高状态)
与梵天神互相接合的一种境界，叫做「梵我一如」(或称梵涅盘)。佛教既不信神，因此
，原有的涅盘内容也必须予以澈底改革，以合乎佛教的宗旨。于是，佛教所讲的涅盘，
自然没有梵天，也自然变为一个所谓无生、无死，一切烦恼永尽，不再有生死的地方了
。因佛教徒惧怕生死轮回，不再有生死之处便是他们追求的最终目标。
涅盘的梵文是Nirvana，有各种解释：Nir是「不」之意，Vana是「织」之意，全句是：
涅盘即是不织不死，断去烦恼之意，「烦恼(Kilesa)」在佛教中又称作「惑」，指恼乱
心身的精神作用而言。Nir是「不」之意，Vana是「生」之意，全句是：涅盘是「不生
」，超越生死苦难之意。也有把涅盘解释成烦恼「被吹去」、「被消去」之意的。Nir
不、无、外、离开之意。Va动词，吹、去、动等意。Na作为分词后接字。全句意思是说
：凡夫的心灵好似一盏油灯，如能除去烦恼、贪爱(如减少灯油般)，最后便到达永无烦
恼、永无贪、瞋、痴等三恶德的清净地步了。
杂阿含经第十八：「涅盘者，乃贪欲永尽，瞋恚永尽，愚痴永尽，一切诸烦恼永尽，是
谓涅盘。」阿毗婆沙论卷第廿八：「问以何义故名涅盘，答烦恼灭故为涅盘，……超度
一切生死苦难故曰涅盘。」涅盘，又可译成「灭」、「寂」、「寂灭」，我国佛教僧尼
或信徒去世时，不用死，而称死者为「圆寂」，或「大圆寂」(Parinirvana or Maha-
Parinir Vana)，意即此人已入无生死的涅盘境地了。佛教有个「三法印」的道理，其
中之一便是「涅盘静寂」。涅盘的教义属于佛教四圣谛中的「灭谛」部份。
从以上的观点来睹，原始佛教的涅盘是尽而又寂的，所以释迦牟尼死去后，已灰身灭智
，无声无臭的了，泰国一带南传佛教迄今仍以涅盘境地为静寂无为。这样说来，佛教徒
死后的最高归宿之处，是一个没有动静的地方，一切活动停止，甚至也无知觉可言。相
反地，如果涅盘中尚有知觉，尚有活动，那便可能仍有烦恼，仍有痛苦，便不能静寂的
了。因佛教徒怕生死轮回之苦，所以佛教徒死后的去处涅盘境地，也必定是一个所谓无
无死，无任何活动的地方才合乎佛教徒的需要。但一般说来，人在死后盼望去的地方，
应是一个有感觉的快乐之地，这样，才能体会到天堂(或用别的名称亦可)中的幸福。如
仅是静寂无为，无丝毫活动，似乎也显得太单调乏味了！但原始佛教的涅盘教义却是如
此，如不静不寂，便不成为涅盘了。
但到了大乘佛教后，佛教教义有了新的解释，大乘信徒似乎不甘寂寞，居然一反常态，
把原来的涅盘静寂说成为涅盘是「常乐我净」了。我四字的解释甚多，但单看字面，便
知道在涅盘中尚有「我」的存在(佛教讲诸法无我)，其地常住不变，快乐无穷。即是说
，大乘一反小乘涅盘的消极态度，而把涅盘改成为一个积极的「动」的境界了。但详细
具体内容到底如何，似乎连佛教徒自己也说不清楚，几乎成了各说各的，每人有一个涅
盘定义。甚至有人说，释迦已成了宇宙的「真理」，人死后即去与他合而为一，变成一
佛，变成一体，这就是涅盘。照我们的想法，所谓涅盘，是佛教徒希望死后去的这么一
个地方，那里已与轮回隔绝，已超出轮回。既无生，也无死，永远在那里不动不变，一
直下去。至去于它的地点及其它详情，我想连佛教徒也无法奉告！不必说，只有信六道
轮回的人，才会相信涅盘这个教义的。凡不讲轮回的宗教，涅盘与她无关。大概来说，
凡靠自力修行得解脱的佛教各宗派，不管小乘或大乘，都以涅盘为来世的最高目标。
大概原始佛教所标榜的「无」的涅盘，不受印度人的欢迎，于是，佛教中另又兴起了一
个活动频繁，多彩多姿的阿弥陀佛西方净土来了。凡是他力信仰，靠阿弥陀佛得救的佛
教徒，主要是净土宗人，渴望自己死后能去西方极乐世界，在那里成佛(开悟)，享受净
土中的诸般快乐。净土宗的信仰在教义上，仍称死后去西方为进涅盘(一般信徒都惯称
「生西」，或「往生净土」，不用进涅盘这个说法)。但显然地，净土宗人想去的目的
地西方净土与自力修行者所去的目的地涅盘，是有极大分别的。在这交叉点上，净土宗
与别宗人分了家、走了样，分道扬镳，各奔前程。曾有某牧师撰文西方极乐世界，把这
块地方说成是佛教徒的死后归宿处。但那是错的，是在讲外行话。只有净土宗才讲净土
，别宗派不多讲净土，而在规规矩矩的讲涅盘。至于把净土宗与别宗混在一起兼信的人
，当作别论，他们可说是投机份子。
西方极乐世界，是净土宗信徒死后的来世去处，这个也有佛经根据：「舍利弗，彼土何
故名为极乐，其国众生无有众苦，但受诸乐，故名极乐。」(阿弥陀经)「极乐」，梵名
Saukhavati只有「快乐」及「幸福」之意，无「极」的意义在内。西方净土既无众苦，
只有快乐，也无所谓「极」乐的了。「净土」两字无梵文，似照此世界「秽土」相对而
称，英文的Pureland，似照中文净土转译。「南无」Nanas，巴利文Namo，意为归，归
命。阿弥陀佛，梵文有两名：一、Amitabha意为「无限的光明」。二、Amitayus意为「
无限的生命」。中译「阿弥陀」三字，仅译了梵名前面形容词Amita一字，是鸠摩罗什
译错了，可惜我国佛教徒也许根本不知道，所以一直没有把它改正过来。
根据净土三经阿弥陀经、无量寿经、观无量寿经等处所记，西方净土情形如下：主人公
是阿弥陀佛，挟祀(侍于主神者)是观世音菩萨、大势至菩萨两位。另又有口吐雅音，向
众生传道的各种杂色之鸟，如「白鹄、孔雀、鹦鹉……共命之鸟，是诸众鸟，昼夜六时
出和雅音，其音演唱五根五力……八圣道」，但佛经又称这些鸟原是阿弥陀佛「变化所
作」。鸟即佛，佛即鸟，使人联想起印度古有的飞鸟崇拜。在净土中，诸凡衣、食、住
一应俱全，且不需任何劳苦，自然应手而得，对懒惰人最为理想。「欲得衣服，随念即
至」，「若欲食时，七宝钵器，自然在前，……百味饮食，自然盈满。」「所居舍宅宫
殿楼阁，称其形式，高下大下，或一宝二宝，无量众宝随意所欲，应念即至，又以妙衣
偏布其地。」论到净土气候，「无四时春夏秋冬，不寒不热，常和调适。」此地又有丰
富水源，供人大量或或浴，身心畅快，「有诸浴池……深浅。皆各一等，八功德水，湛
然盈满，清净香洁，味如甘露。」「若入宝池，意欲令水没足，水即溲足……荡除心垢
，清明澄洁。」(以上所引经文，请阅净土三经)要言之，净土世界被描写为一个四季如
春，不冷不热，物质丰富，应有尽有，且能不劳而获，只要坐在那里，便能随心所欲，
应手而得的大「好」地方。难怪那些衣食不周，苦于旱荒炎热的印度人要信净土了。至
于我国人大量改信净土，也与净土世界的享乐有关。大家都丢弃了枯燥乏味的涅盘，想
在死后好好地去净土快乐一番。印顺法师得好：「现代修持净土的，每着重在极乐世界
的金沙布地、七宝所成等，这在弥陀净土的思想，显见是过于庸俗了。」(净土新论十
九页)
净土中有九个阶级，称为「九品」，死后去净土的人，根据他生前信阿弥陀佛的程度，
被分配在九个不同的地方，九品是上品、中品、下品，每品中又分上、中、下三生，如
「上品上生，上品中生，上品下生」。凡上品上生者即可成佛，但下品下生者，却要在
莲花中经过十二大劫后(一大劫是十三万四千四百年)，才能再开始听佛法，慢慢地修行
，至于何时才能开悟，那便不知道了。这种阶级区别实在要不得，佛教把印度原有的四
姓差别，居然也扩大搬到西方去应用了。
阿弥陀佛又常简称为「弥陀佛」或「弥陀」，弥陀不是「弥勒」，前者是西方净土之主
，后者者则被佛教徒信为将来要从天宫兜率天来这个世界救人的菩萨，两者全然不同。
在佛寺中那个笑脸常开，大腹便便的塑像是弥勒菩萨(Maitreya)，而弥陀佛却是端端正
正坐在大殿上，神情严肃，从不嬉嬉哈哈的。(因有某牧师撰文把弥勒说成弥陀，所以
在此特一提)。
原始佛教的涅盘是那么寂静，空无一物 ，而净土竟是那么热闹，应有尽有，两者却成
相反，难怪许多佛教要弄得不知何去何从了。去涅盘好呢？还是去净土投靠阿弥陀佛？
在佛教中，还有一个来世的去处，那是死后去兜率天，据佛教说，凡佛教徒生前行为好
者，死后去此兜率天的外院享福。但真正懂佛教者，绝对不想去那里，因兜率天中虽好
，但仍在六道轮回中的「天道」之内，有一天福报满了，仍要堕落到别道中去受生死之
苦！因此，在本篇不论兜率天。
人为何会有痛苦？佛教用无明、业力、轮回等来答复(见第二篇)，人如何除去这些痛苦
？佛教用八正道等三十七道品修行方法来解决。另外，又有净土宗人，以相信阿弥陀佛
的方法来得救(见第三篇)，人在除去痛苦及各种问题后，死后能到那里去安息呢？佛教
自力派用涅盘来答复，净土宗他力派则主张去西方净土(见本篇)，以上的三部份要道，
统统包括在本书第二、三、四各篇之内，可说是佛教的最根本教义，自成一组思想体系
，被划于佛教的苦谛、集谛、灭谛、道谛等四圣谛中。凡欲研究佛者，只要把这四谛或
用我个人的分类法：「三部份」－－人为何有痛苦？如何解除痛苦？解除痛苦后去那里
？等的道理弄清楚，可说已是摸到佛教的中心了。 |
P****S
发帖数: 2286 | 2 从文章的第二段来看，就知道文章第一段完全是鹦鹉学舌。
等你啥时候明白了佛教中的空性和不二，再来讨论吧。
态)
【在 n********n 的大作中提到】
: 大家有意见吗？
: －---------------------------------
: 人因有无明，所以最后生出生老病死，且在轮回中转来转去，受苦不停，人如能除无明
: ，自然不会再有生老病死，自然再也不会有轮回转世之苦了。佛教徒最怕这个轮回，因
: 轮回有生死之苦，如再生在某一道中，仍会再有死。再有死，仍会再有生，如此生生死
: 死，死死生生，真是痛苦无穷了。佛教所讲的「得解脱」，便是想从这个苦的轮回脱离
: 解放出来。
: 从生死轮回的道理推演结果，佛教徒憧憬着有那么一个境后(或说人修到某种最高状态)
: 与梵天神互相接合的一种境界，叫做「梵我一如」(或称梵涅盘)。佛教既不信神，因此
: ，原有的涅盘内容也必须予以澈底改革，以合乎佛教的宗旨。于是，佛教所讲的涅盘，
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l****u
发帖数: 2166 | 3 对涅磐寂静有些犹豫或者认为它反射出无聊，
是人们对‘时间’的虚妄性没有看透。
如果掺入时间的概念， 就产生了无聊。
如果没有时间的的概念， 就是人类思维无可思量的了。
时间是虚妄。 看破它，就会有很多恍然大悟。
态)
【在 n********n 的大作中提到】
: 大家有意见吗？
: －---------------------------------
: 人因有无明，所以最后生出生老病死，且在轮回中转来转去，受苦不停，人如能除无明
: ，自然不会再有生老病死，自然再也不会有轮回转世之苦了。佛教徒最怕这个轮回，因
: 轮回有生死之苦，如再生在某一道中，仍会再有死。再有死，仍会再有生，如此生生死
: 死，死死生生，真是痛苦无穷了。佛教所讲的「得解脱」，便是想从这个苦的轮回脱离
: 解放出来。
: 从生死轮回的道理推演结果，佛教徒憧憬着有那么一个境后(或说人修到某种最高状态)
: 与梵天神互相接合的一种境界，叫做「梵我一如」(或称梵涅盘)。佛教既不信神，因此
: ，原有的涅盘内容也必须予以澈底改革，以合乎佛教的宗旨。于是，佛教所讲的涅盘，
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n********n
发帖数: 8336 | 4 照这理, 空间时间都是虚妄。
能悟出没有时间或超越时间是什么样子, 不容易。
基督教的神超越时间, 有看千年如一日的说法,没有偶然, 只有必然。
超越空间, 多维空间也很难想像。
【在 l****u 的大作中提到】
: 对涅磐寂静有些犹豫或者认为它反射出无聊，
: 是人们对‘时间’的虚妄性没有看透。
: 如果掺入时间的概念， 就产生了无聊。
: 如果没有时间的的概念， 就是人类思维无可思量的了。
: 时间是虚妄。 看破它，就会有很多恍然大悟。
:
: 态)
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n********n
发帖数: 8336 | 5 “有信六道轮回的人，才会相信涅盘这个教义的。凡不讲轮回的宗教，涅盘与她无关。”
看样子，轮回是一个大前提，轮回的概念－－》不生不死的“不二”，即涅磐。
若只有一生，则无“不生不灭”之说
基督教的神是掌控生死的，人生没用轮回。
五蕴应指时空，和受时空制约之物
所谓无常，是时空下的无常。
因为无常，显然至少是从时间的延续，和运动来考虑的。
1. 所以没有时间静止的无常。没有时间的运动，不可思量，应不存在。
2. 而运动是需要空间的。没用空间的运动，也不存在。
脱离无常，即脱离时空，涅磐。
这又回到那一个问题：涅磐是脱离宇宙，还是与宇宙一体？
基督教的神是超越时空的，可独立于宇宙，所以可以创造宇宙万物。 |
l****u
发帖数: 2166 | 6 佛教有众多天界
在那些天界， 寿命都非常常－ 有些是500 eon or kalpa - 每个eon or kalpa 是几十
亿地球年。
即便人类， 根据佛经， 寿命也是逐渐算短到现在的100年， 我们以前可以活8万年。
所谓的末法时代 － 我们的寿命会继续减少至10年。然后会有佛陀Metteyya从Tusita
降生地球，领导教诲人类。
【在 n********n 的大作中提到】
: 照这理, 空间时间都是虚妄。
: 能悟出没有时间或超越时间是什么样子, 不容易。
: 基督教的神超越时间, 有看千年如一日的说法,没有偶然, 只有必然。
: 超越空间, 多维空间也很难想像。
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l****u
发帖数: 2166 | 7 没有‘空间’ ， 也就不能考虑宇宙了。宇宙是空间的一个存在概念。
。”
【在 n********n 的大作中提到】
: “有信六道轮回的人，才会相信涅盘这个教义的。凡不讲轮回的宗教，涅盘与她无关。”
: 看样子，轮回是一个大前提，轮回的概念－－》不生不死的“不二”，即涅磐。
: 若只有一生，则无“不生不灭”之说
: 基督教的神是掌控生死的，人生没用轮回。
: 五蕴应指时空，和受时空制约之物
: 所谓无常，是时空下的无常。
: 因为无常，显然至少是从时间的延续，和运动来考虑的。
: 1. 所以没有时间静止的无常。没有时间的运动，不可思量，应不存在。
: 2. 而运动是需要空间的。没用空间的运动，也不存在。
: 脱离无常，即脱离时空，涅磐。
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n********n
发帖数: 8336 | 8 所以你和五石一样，同意涅磐是超出宇宙了？
【在 l****u 的大作中提到】
: 佛教有众多天界
: 在那些天界， 寿命都非常常－ 有些是500 eon or kalpa - 每个eon or kalpa 是几十
: 亿地球年。
: 即便人类， 根据佛经， 寿命也是逐渐算短到现在的100年， 我们以前可以活8万年。
: 所谓的末法时代 － 我们的寿命会继续减少至10年。然后会有佛陀Metteyya从Tusita
: 降生地球，领导教诲人类。
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l****u
发帖数: 2166 | 9 我还想加一句很教条的话 ：） － 佛陀对这类问题是圣默然。
广泛的解释是， 佛陀认为这些问题在我们修行到领悟时， 就会自然消失。
这些问题都是产生于困惑，lack of comfort, nervousness 或者教条主义。
所以这个问题是无法在任何佛经中得到答案 － 我们只能集中精力修行，期望这些问题
会消失（不是解决）。
。”
【在 n********n 的大作中提到】
: “有信六道轮回的人，才会相信涅盘这个教义的。凡不讲轮回的宗教，涅盘与她无关。”
: 看样子，轮回是一个大前提，轮回的概念－－》不生不死的“不二”，即涅磐。
: 若只有一生，则无“不生不灭”之说
: 基督教的神是掌控生死的，人生没用轮回。
: 五蕴应指时空，和受时空制约之物
: 所谓无常，是时空下的无常。
: 因为无常，显然至少是从时间的延续，和运动来考虑的。
: 1. 所以没有时间静止的无常。没有时间的运动，不可思量，应不存在。
: 2. 而运动是需要空间的。没用空间的运动，也不存在。
: 脱离无常，即脱离时空，涅磐。
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l****u
发帖数: 2166 | 10 我不知道啊 ：（
【在 n********n 的大作中提到】
: 所以你和五石一样，同意涅磐是超出宇宙了？
|
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n********n
发帖数: 8336 | 11 明白，即不加选择，不见判断。
思考的目的是为了不思考
但这些都是合理的问题。
不过，对于基督教里不懂的，
常说：等见了上帝问一下，就知道了。
另贴我说不要臆测，有人误解了我意思。
举个例子：
有人问，为什么神要种“分别善恶树”在伊甸园，为什么神要把一条蛇放在伊甸园里(
引诱始祖)？
这些问题没有答案，所以不能臆测。
但是有合理答案的解释，就不能说是臆测。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我还想加一句很教条的话 ：） － 佛陀对这类问题是圣默然。
: 广泛的解释是， 佛陀认为这些问题在我们修行到领悟时， 就会自然消失。
: 这些问题都是产生于困惑，lack of comfort, nervousness 或者教条主义。
: 所以这个问题是无法在任何佛经中得到答案 － 我们只能集中精力修行，期望这些问题
: 会消失（不是解决）。
:
: 。”
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l****u
发帖数: 2166 | 12 是啊 － 考虑都是要考虑的， 没有错误的问题， 只有错误的答案。
佛经里记载了佛陀的弟子都询问这些问题， 所以关心这些都是很合理的。
不过佛陀没有回答 － 佛陀用了毒箭来阐述这个思路 －
我们如同被毒箭射中， 但是我们拒绝手术， 却表示一定要先知道谁是射手， 箭的质
地等等。
Cula-Malunkyovada Sutta － MN 63. 有空欢迎看看 ：） google 就有。
【在 n********n 的大作中提到】
: 明白，即不加选择，不见判断。
: 思考的目的是为了不思考
: 但这些都是合理的问题。
: 不过，对于基督教里不懂的，
: 常说：等见了上帝问一下，就知道了。
: 另贴我说不要臆测，有人误解了我意思。
: 举个例子：
: 有人问，为什么神要种“分别善恶树”在伊甸园，为什么神要把一条蛇放在伊甸园里(
: 引诱始祖)？
: 这些问题没有答案，所以不能臆测。
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z**n
发帖数: 22303 | 13 还有另一个原因就是涅磐超越经验，无法用语言描述。
【在 l****u 的大作中提到】
: 是啊 － 考虑都是要考虑的， 没有错误的问题， 只有错误的答案。
: 佛经里记载了佛陀的弟子都询问这些问题， 所以关心这些都是很合理的。
: 不过佛陀没有回答 － 佛陀用了毒箭来阐述这个思路 －
: 我们如同被毒箭射中， 但是我们拒绝手术， 却表示一定要先知道谁是射手， 箭的质
: 地等等。
: Cula-Malunkyovada Sutta － MN 63. 有空欢迎看看 ：） google 就有。
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l****u
发帖数: 2166 | 14 en, 非常同意。
【在 z**n 的大作中提到】
: 还有另一个原因就是涅磐超越经验，无法用语言描述。
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n********n
发帖数: 8336 | 15 涅槃体验是不可言的。
涅槃逻辑是可言的。
【在 z**n 的大作中提到】
: 还有另一个原因就是涅磐超越经验，无法用语言描述。
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f*******e
发帖数: 5594 | 16 一个终极目标都应该是不可精确描述的，因为是超出日常体验和语言范围的。
涅磐的不可描述性；
道的不可描述性；
神的全知与人的不全知性；
这里的一个区别就是在基督教里，对神的描述太多，太具体了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅槃体验是不可言的。
: 涅槃逻辑是可言的。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 17 应该说空间是宇宙存在的一个表现形式。
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有‘空间’ ， 也就不能考虑宇宙了。宇宙是空间的一个存在概念。
:
: 。”
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f*******e
发帖数: 5594 | 18 不错，轮回是一个基本前提，或规律。当初从婆罗门教到佛教的年代， 人们理解轮回不
是一个问题。而对现代人来说，科学主义者或是神学论者，理解佛教的一个根本障碍就
是轮回。
。”
【在 n********n 的大作中提到】
: “有信六道轮回的人，才会相信涅盘这个教义的。凡不讲轮回的宗教，涅盘与她无关。”
: 看样子，轮回是一个大前提，轮回的概念－－》不生不死的“不二”，即涅磐。
: 若只有一生，则无“不生不灭”之说
: 基督教的神是掌控生死的，人生没用轮回。
: 五蕴应指时空，和受时空制约之物
: 所谓无常，是时空下的无常。
: 因为无常，显然至少是从时间的延续，和运动来考虑的。
: 1. 所以没有时间静止的无常。没有时间的运动，不可思量，应不存在。
: 2. 而运动是需要空间的。没用空间的运动，也不存在。
: 脱离无常，即脱离时空，涅磐。
|
n********n
发帖数: 8336 | 19 我觉得, 实际的描述已经够多的了, 也能感觉的到。这一点与基督教没多少区别。
你看对神的描述, 有不少可适用佛教。
所谓不可言, 是指体_验, 因为限于语言, 也涉及自身。因为这是实际状态, 而不是状
态的转述。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一个终极目标都应该是不可精确描述的，因为是超出日常体验和语言范围的。
: 涅磐的不可描述性；
: 道的不可描述性；
: 神的全知与人的不全知性；
: 这里的一个区别就是在基督教里，对神的描述太多，太具体了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 20 不可言是因为它是一个极限状态，而不是一个“实际”的有限状态，用我们日常体验，
以及禅定的体验都是无法达到的，只能是近似的觉知。
看你这么喜欢逻辑，恐怕原始佛法对你更合适。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我觉得, 实际的描述已经够多的了, 也能感觉的到。这一点与基督教没多少区别。
: 你看对神的描述, 有不少可适用佛教。
: 所谓不可言, 是指体_验, 因为限于语言, 也涉及自身。因为这是实际状态, 而不是状
: 态的转述。
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n********n
发帖数: 8336 | 21 谢谢！你说得对。
本人对佛学的哲思感兴趣，也关注多年。
基督教的神也是无限的。
正因为如此，与神合一是不对的，因为有限和无限的区别
与神同在是恰当的说法。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不可言是因为它是一个极限状态，而不是一个“实际”的有限状态，用我们日常体验，
: 以及禅定的体验都是无法达到的，只能是近似的觉知。
: 看你这么喜欢逻辑，恐怕原始佛法对你更合适。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 22 不客气。大家讨论。基督教我不是太了解，有一句话我知道的，“耶稣说我就是道路、
真理、生命,若不藉着我,没有人能到父那里去。” 这个我觉得说的很对。神在中文里的
本意就是指引者的意思，我们根据这个指引的方向达到那个无限的目标。至于这个无限
的目标叫做一个什么名字，神也好，道也好，涅磐也好，只是为了便于人们的引用与理
解，它的含义远超出这些名词本身。
为了达到这个最终的目标，我们有时不必拘泥于一些具体细节的东西，因为那些只是方
法，道路而已。
【在 n********n 的大作中提到】
: 谢谢！你说得对。
: 本人对佛学的哲思感兴趣，也关注多年。
: 基督教的神也是无限的。
: 正因为如此，与神合一是不对的，因为有限和无限的区别
: 与神同在是恰当的说法。
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l****u
发帖数: 2166 | 23 禅定可以体验涅槃只是不能持久支持。:)
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不可言是因为它是一个极限状态，而不是一个“实际”的有限状态，用我们日常体验，
: 以及禅定的体验都是无法达到的，只能是近似的觉知。
: 看你这么喜欢逻辑，恐怕原始佛法对你更合适。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 24 我一直坚持的观点是禅定体验的不是涅磐，那个体验只是觉知上的空与无我。禅定是不
可能体验到真正的涅磐的，甚至只靠禅定是永远达不到涅磐的。禅定的目的只是找出更
深层次中隐藏的自我，比如对色界、无色界的贪着等。把这个自我找出来，并断除之，
才可能导向涅磐。
当然你也可以坚持你的观点。
【在 l****u 的大作中提到】
: 禅定可以体验涅槃只是不能持久支持。:)
|
g*******r
发帖数: 1414 | 25 我是初学者，请问修佛修禅是不是内心就要倾向于肯定涅槃的存在？
我觉得能体悟空与无我就很不容易
涅槃到底是什么状态我全无了解
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我一直坚持的观点是禅定体验的不是涅磐，那个体验只是觉知上的空与无我。禅定是不
: 可能体验到真正的涅磐的，甚至只靠禅定是永远达不到涅磐的。禅定的目的只是找出更
: 深层次中隐藏的自我，比如对色界、无色界的贪着等。把这个自我找出来，并断除之，
: 才可能导向涅磐。
: 当然你也可以坚持你的观点。
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n********n
发帖数: 8336 | 26 涅槃是一种終极状态, 类似于零的基态。禅定是近似。
如果涅槃是0, 禅定在0-1之间。
那人平时是处于激发态。
归根曰静, 静曰复命。
回归基态重要, 激发态就不重要了吗?
【在 l****u 的大作中提到】
: 禅定可以体验涅槃只是不能持久支持。:)
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l****u
发帖数: 2166 | 27 我不清楚什么是激发状态 － 这个问题基本就是问－上帝是0， 魔鬼 是1，魔鬼不重要吗
我不知道你脑子了的上帝是啥， 我脑子的上帝就是两个字，魔鬼是另外两个字，
所以回答基本就是白噪音。。。
不过我可以描述一下禅定 － 禅定境界可以延伸到日常生活活动中。
你的视觉听觉体感，等等， 都会改变 － 身体不必静坐， 也不必努力才能进入禅定境
界。
慢慢的， 打坐才能达到的境界，变成了平时的状态。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅槃是一种終极状态, 类似于零的基态。禅定是近似。
: 如果涅槃是0, 禅定在0-1之间。
: 那人平时是处于激发态。
: 归根曰静, 静曰复命。
: 回归基态重要, 激发态就不重要了吗?
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f*******e
发帖数: 5594 | 28 涅槃是佛法的终极目标，一个方法只有指向这一最终目标，才可称为善法、善知识。体
悟空与无我确实已经很不容易，与各人的业力、机缘有关。但还是要知道这是一个中间
状态，它是达到涅磐所必需经过的一个阶段，但不是涅磐本身。涅磐是对业力、轮回的
摆脱，是对五蕴与空的超越，是真正的无我。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我是初学者，请问修佛修禅是不是内心就要倾向于肯定涅槃的存在？
: 我觉得能体悟空与无我就很不容易
: 涅槃到底是什么状态我全无了解
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f*******e
发帖数: 5594 | 29 基态是空，是静。涅磐是离空的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅槃是一种終极状态, 类似于零的基态。禅定是近似。
: 如果涅槃是0, 禅定在0-1之间。
: 那人平时是处于激发态。
: 归根曰静, 静曰复命。
: 回归基态重要, 激发态就不重要了吗?
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f*******e
发帖数: 5594 | 30 语言文字是不可能脱离所指而存在的。名色相依，单独把名拿出来没有任何意义。
要吗
【在 l****u 的大作中提到】
: 我不清楚什么是激发状态 － 这个问题基本就是问－上帝是0， 魔鬼 是1，魔鬼不重要吗
: 我不知道你脑子了的上帝是啥， 我脑子的上帝就是两个字，魔鬼是另外两个字，
: 所以回答基本就是白噪音。。。
: 不过我可以描述一下禅定 － 禅定境界可以延伸到日常生活活动中。
: 你的视觉听觉体感，等等， 都会改变 － 身体不必静坐， 也不必努力才能进入禅定境
: 界。
: 慢慢的， 打坐才能达到的境界，变成了平时的状态。
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n********n
发帖数: 8336 | 31 你是说涅磐是对空的超越，而不是空吗？
许多人认为涅磐就是空。
依分別的根據則成兩種；該分別的根據是（體驗它的）五蘊是否還存在。
阿羅漢所體驗的涅槃界名為“有餘涅槃界”（sa-upādisesa-nibbānadhātu），因
為雖然一切煩惱已滅盡，但由於過去執取所產生的諸蘊還存在。在注疏裏也被稱為“煩
惱之滅盡”（kilesa-parinibbāna）。
在阿羅漢死時所證得的涅槃界名為“無餘涅槃界”（anupādisesa-nibbānadhātu）
，因為五蘊已完全被舍棄，不再後有。在注疏裏也被稱為“諸蘊之滅盡”（khandha-
parinibbāna）。
依不同的方面，涅槃有三種：
涅槃被稱為空（suññata）是因為它毫無貪嗔癡，也因為它毫無一切有
為法；
被稱為無相（animitta）是因為它毫無貪嗔癡之相，也因為它毫無一切有為法之相；
被稱為無願（appaṇihita）是因為它毫無貪嗔癡的渴望，也因為它毫無渴愛之
欲。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 基态是空，是静。涅磐是离空的。
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n********n
发帖数: 8336 | 32 1.激发态就是生命，五蕴。
生命不重要吗？
生命本身就是魔鬼吗？
既然是状态， 0和大于0的都重要。
2.日常生活的禅定，无法与静坐禅定比。
要吗
【在 l****u 的大作中提到】
: 我不清楚什么是激发状态 － 这个问题基本就是问－上帝是0， 魔鬼 是1，魔鬼不重要吗
: 我不知道你脑子了的上帝是啥， 我脑子的上帝就是两个字，魔鬼是另外两个字，
: 所以回答基本就是白噪音。。。
: 不过我可以描述一下禅定 － 禅定境界可以延伸到日常生活活动中。
: 你的视觉听觉体感，等等， 都会改变 － 身体不必静坐， 也不必努力才能进入禅定境
: 界。
: 慢慢的， 打坐才能达到的境界，变成了平时的状态。
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l****u
发帖数: 2166 | 33 生命的重要性是个主观的， 变化的，不稳定的， 根据条件环境而波动的。
我不知道魔鬼是什么
【在 n********n 的大作中提到】
: 1.激发态就是生命，五蕴。
: 生命不重要吗？
: 生命本身就是魔鬼吗？
: 既然是状态， 0和大于0的都重要。
: 2.日常生活的禅定，无法与静坐禅定比。
:
: 要吗
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n********n
发帖数: 8336 | 34 生命和涅磐都重要吧？
【在 l****u 的大作中提到】
: 生命的重要性是个主观的， 变化的，不稳定的， 根据条件环境而波动的。
: 我不知道魔鬼是什么
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l****u
发帖数: 2166 | 35 没有很干脆的回答吧
根据时间地点， 谁的生命， 重要性的感觉在变幻
如果把生命的重要性稳定话， 是无明不尊重事实的
【在 n********n 的大作中提到】
: 生命和涅磐都重要吧？
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n********n
发帖数: 8336 | 36 我问这个问题，是因为佛教追求涅磐，就此来说，涅磐重要。生命五蕴，要出离。
当然，有人也在涅磐终极目标之前设置许多次级目标。
实际上，作为生命体，涅磐或类涅磐，只是状态，无法持久。
因此，变幻的不只是生命五蕴，还有生命中类涅磐的状态。
因此，生命与涅磐无法偏废其一。
基态（类基态）与激发态时刻变换。
亦真亦幻
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有很干脆的回答吧
: 根据时间地点， 谁的生命， 重要性的感觉在变幻
: 如果把生命的重要性稳定话， 是无明不尊重事实的
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f*******e
发帖数: 5594 | 37 空与涅磐的问题，我在这个帖子里说的较多：
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31633945.html
关于有余、无余，在杂阿含经第249经中的解释：
如是我闻 一时。佛住舍卫国只树给孤独园 尔时。尊者阿难诣尊者舍利弗所。语尊者舍
利弗。欲有所问。宁有闲暇为解说不 舍利弗言。随仁所问。知者当答 尊者阿难问尊者
舍利弗。六触入处尽。离欲．灭．息没已。更有余不 尊者舍利弗语阿难言。莫作此问。
六触入处尽。离欲．灭．息没已。更有余不 阿难又问尊者舍利弗。六触入处尽。离欲．
灭．息没已。无有余耶 尊者舍利弗答阿难言。亦复不应作如是问。六触入处尽。离欲．
灭．息没已。无有余耶 阿难复问尊者舍利弗。六触入处尽。离欲．灭．息没已。有余无
余．非有余非无余耶 尊者舍利弗答阿难言。此亦不应作如此问。六触入处尽。离欲．灭
．息没已。有余无余．非有余非无余耶 尊者阿难又问舍利弗。如尊者所说。六触入处尽
。离欲．灭．息没已。有亦不应说。无亦不应说。有无亦不应说。非有非无亦不应说。
此语有何义 尊者舍利弗语尊者阿难。六触入处尽。离欲．灭．息没已。有余耶。此则虚
言。无余耶。此则虚言。有余无余耶。此则虚言。非有余非无余耶。此则虚言。若言六
触入处尽。离欲．灭．息没已。离诸虚伪。得般涅盘。此则佛说 时。二正士展转随喜。
各还本处
关于有余涅磐、无余涅磐，在杂阿含经中的解释：
第738经： 如是我闻 一时。佛住舍卫国只树给孤独园 尔时。世尊告诸比丘。如上说。
差别者。此七觉分修习多修习。当得二果。得现法智有余涅盘及阿那含果 佛说此经已。
诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
第734经： 如是我闻 一时。佛住舍卫国只树给孤独园 尔时。世尊告彼比丘。如上。差
别者。若比丘如是修习七觉分已。当得二种果。现法得漏尽无余涅盘。或得阿那含果 佛
说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
简单的说，有余涅涅磐是指阿那含果，无余涅磐是指阿罗汉果。
其实由于涅磐的不可精确描述性，在讨论不同涅磐的时候，实际上是在讨论无穷大减10
，或无穷大除以2，与无穷大是不是一样的问题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你是说涅磐是对空的超越，而不是空吗？
: 许多人认为涅磐就是空。
: 依分別的根據則成兩種；該分別的根據是（體驗它的）五蘊是否還存在。
: 阿羅漢所體驗的涅槃界名為“有餘涅槃界”（sa-upādisesa-nibbānadhātu），因
: 為雖然一切煩惱已滅盡，但由於過去執取所產生的諸蘊還存在。在注疏裏也被稱為“煩
: 惱之滅盡”（kilesa-parinibbāna）。
: 在阿羅漢死時所證得的涅槃界名為“無餘涅槃界”（anupādisesa-nibbānadhātu）
: ，因為五蘊已完全被舍棄，不再後有。在注疏裏也被稱為“諸蘊之滅盡”（khandha-
: parinibbāna）。
: 依不同的方面，涅槃有三種：
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f*******e
发帖数: 5594 | 38 生命是达到涅磐必经的过程，但生命达到涅磐是单向的，不是双向的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我问这个问题，是因为佛教追求涅磐，就此来说，涅磐重要。生命五蕴，要出离。
: 当然，有人也在涅磐终极目标之前设置许多次级目标。
: 实际上，作为生命体，涅磐或类涅磐，只是状态，无法持久。
: 因此，变幻的不只是生命五蕴，还有生命中类涅磐的状态。
: 因此，生命与涅磐无法偏废其一。
: 基态（类基态）与激发态时刻变换。
: 亦真亦幻
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n********n
发帖数: 8336 | 39 好吧，你的观点是一致的。
涅磐是离空，是超越宇宙
若涅磐是空，则是与宇宙合一。
问。
欲．
欲．
余无
．灭
【在 f*******e 的大作中提到】
: 空与涅磐的问题，我在这个帖子里说的较多：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31633945.html
: 关于有余、无余，在杂阿含经第249经中的解释：
: 如是我闻 一时。佛住舍卫国只树给孤独园 尔时。尊者阿难诣尊者舍利弗所。语尊者舍
: 利弗。欲有所问。宁有闲暇为解说不 舍利弗言。随仁所问。知者当答 尊者阿难问尊者
: 舍利弗。六触入处尽。离欲．灭．息没已。更有余不 尊者舍利弗语阿难言。莫作此问。
: 六触入处尽。离欲．灭．息没已。更有余不 阿难又问尊者舍利弗。六触入处尽。离欲．
: 灭．息没已。无有余耶 尊者舍利弗答阿难言。亦复不应作如是问。六触入处尽。离欲．
: 灭．息没已。无有余耶 阿难复问尊者舍利弗。六触入处尽。离欲．灭．息没已。有余无
: 余．非有余非无余耶 尊者舍利弗答阿难言。此亦不应作如此问。六触入处尽。离欲．灭
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n********n
发帖数: 8336 | 40 同意
【在 f*******e 的大作中提到】
: 生命是达到涅磐必经的过程，但生命达到涅磐是单向的，不是双向的。
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n****f
发帖数: 905 | 41 打个比方简单说。假如说涅磐是得到博士学位的话， 净土则是一所学校。
这两者之间是两个不同的概念。 这个文章的作者可能有点搞混了。
态)
【在 n********n 的大作中提到】
: 大家有意见吗？
: －---------------------------------
: 人因有无明，所以最后生出生老病死，且在轮回中转来转去，受苦不停，人如能除无明
: ，自然不会再有生老病死，自然再也不会有轮回转世之苦了。佛教徒最怕这个轮回，因
: 轮回有生死之苦，如再生在某一道中，仍会再有死。再有死，仍会再有生，如此生生死
: 死，死死生生，真是痛苦无穷了。佛教所讲的「得解脱」，便是想从这个苦的轮回脱离
: 解放出来。
: 从生死轮回的道理推演结果，佛教徒憧憬着有那么一个境后(或说人修到某种最高状态)
: 与梵天神互相接合的一种境界，叫做「梵我一如」(或称梵涅盘)。佛教既不信神，因此
: ，原有的涅盘内容也必须予以澈底改革，以合乎佛教的宗旨。于是，佛教所讲的涅盘，
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P***n
发帖数: 268 | 42 时空是宇宙的一种。我们所认识的三维世界即时空。但宇宙不只有一个，一花一世界。
宇宙千千万，多种形式的存在着。多种纬度。
涅槃就是进入到了圆寂光的状态了。所谓圆寂光，即零度空间，即是空。 既不是物质
的也不是精神的。
不再受各种因果而产生各种镜像获现象，回归圆寂光之所以叫回归，是因为我们每个人
，每个精神体，每位神，都拥有它。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 应该说空间是宇宙存在的一个表现形式。
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f*******e
发帖数: 5594 | 43 涅磐不是空，涅磐也不是回归。因为涅磐是单向的，不是双向的，说回归就有落入轮回
了。
【在 P***n 的大作中提到】
: 时空是宇宙的一种。我们所认识的三维世界即时空。但宇宙不只有一个，一花一世界。
: 宇宙千千万，多种形式的存在着。多种纬度。
: 涅槃就是进入到了圆寂光的状态了。所谓圆寂光，即零度空间，即是空。 既不是物质
: 的也不是精神的。
: 不再受各种因果而产生各种镜像获现象，回归圆寂光之所以叫回归，是因为我们每个人
: ，每个精神体，每位神，都拥有它。
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M*******A
发帖数: 14451 | 44 回归是回归自性，怎么是轮回？轮回没有归，只有轮。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 涅磐不是空，涅磐也不是回归。因为涅磐是单向的，不是双向的，说回归就有落入轮回
: 了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 45 轮回就是回归。如果是回归自性，那么当初自性是如何迷失而堕入轮回的呢？既然当初
自性可以迷失，那么回归自性以后，又如何保证不再迷失了呢？如果回归以后又迷失，
那不就又是一个轮回吗？轮回有不同的形式，有大，有小，有不同的层次，和不同的角
度。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 回归是回归自性，怎么是轮回？轮回没有归，只有轮。
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M*******A
发帖数: 14451 | 46 轮回是回归？你从哪里得出这个结论的？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 轮回就是回归。如果是回归自性，那么当初自性是如何迷失而堕入轮回的呢？既然当初
: 自性可以迷失，那么回归自性以后，又如何保证不再迷失了呢？如果回归以后又迷失，
: 那不就又是一个轮回吗？轮回有不同的形式，有大，有小，有不同的层次，和不同的角
: 度。
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f*******e
发帖数: 5594 | |
M*******A
发帖数: 14451 | |
f*******e
发帖数: 5594 | 49 轮回是指无穷次的反复回到原点，而回归就是回到原点，所以是轮回的一种。涅磐是单
向性的，而回归是双向性的。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 参考完也没推出来
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l*****y
发帖数: 256 | 50 基督徒可以先讨论一下你们的天堂有没有性别.
因为同源的MSL是认为有72个处女.
。”
【在 n********n 的大作中提到】
: “有信六道轮回的人，才会相信涅盘这个教义的。凡不讲轮回的宗教，涅盘与她无关。”
: 看样子，轮回是一个大前提，轮回的概念－－》不生不死的“不二”，即涅磐。
: 若只有一生，则无“不生不灭”之说
: 基督教的神是掌控生死的，人生没用轮回。
: 五蕴应指时空，和受时空制约之物
: 所谓无常，是时空下的无常。
: 因为无常，显然至少是从时间的延续，和运动来考虑的。
: 1. 所以没有时间静止的无常。没有时间的运动，不可思量，应不存在。
: 2. 而运动是需要空间的。没用空间的运动，也不存在。
: 脱离无常，即脱离时空，涅磐。
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l*****y
发帖数: 256 | 51 可以了解一下大小乘的差别.
大乘的涅磐有时候称为无住涅磐, 和阿罗汉无余涅磐差异颇大
【在 n********n 的大作中提到】
: 你是说涅磐是对空的超越，而不是空吗？
: 许多人认为涅磐就是空。
: 依分別的根據則成兩種；該分別的根據是（體驗它的）五蘊是否還存在。
: 阿羅漢所體驗的涅槃界名為“有餘涅槃界”（sa-upādisesa-nibbānadhātu），因
: 為雖然一切煩惱已滅盡，但由於過去執取所產生的諸蘊還存在。在注疏裏也被稱為“煩
: 惱之滅盡”（kilesa-parinibbāna）。
: 在阿羅漢死時所證得的涅槃界名為“無餘涅槃界”（anupādisesa-nibbānadhātu）
: ，因為五蘊已完全被舍棄，不再後有。在注疏裏也被稱為“諸蘊之滅盡”（khandha-
: parinibbāna）。
: 依不同的方面，涅槃有三種：
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l*****y
发帖数: 256 | 52 回归自性这个事情恐怕无始以来都没发生过吧
【在 f*******e 的大作中提到】
: 轮回就是回归。如果是回归自性，那么当初自性是如何迷失而堕入轮回的呢？既然当初
: 自性可以迷失，那么回归自性以后，又如何保证不再迷失了呢？如果回归以后又迷失，
: 那不就又是一个轮回吗？轮回有不同的形式，有大，有小，有不同的层次，和不同的角
: 度。
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l*****y
发帖数: 256 | 53 这个恐怕要看如何定义宇宙吧, 如果把宇宙视为整体
那任何事物, 任何名字都不可能脱离整体.
另外如果把轮回看作此没(死亡)彼现(出生),
那基督徒所相信的人死后上天堂下地狱, 也可以看作某种轮回,
只不过限于天堂地狱两种, 而且缺少人出生前的轮回.
。”
【在 n********n 的大作中提到】
: “有信六道轮回的人，才会相信涅盘这个教义的。凡不讲轮回的宗教，涅盘与她无关。”
: 看样子，轮回是一个大前提，轮回的概念－－》不生不死的“不二”，即涅磐。
: 若只有一生，则无“不生不灭”之说
: 基督教的神是掌控生死的，人生没用轮回。
: 五蕴应指时空，和受时空制约之物
: 所谓无常，是时空下的无常。
: 因为无常，显然至少是从时间的延续，和运动来考虑的。
: 1. 所以没有时间静止的无常。没有时间的运动，不可思量，应不存在。
: 2. 而运动是需要空间的。没用空间的运动，也不存在。
: 脱离无常，即脱离时空，涅磐。
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n********n
发帖数: 8336 | 54 神创造世界(宇宙), 自然是独立于世界的, 超越物质世界的。
Fivestone也认为是涅槃是超越宇宙, 而非与宇宙合一。
道家的道应该是与宇宙合一的, 道, 化也。
基督教不是轮回, 灵是永恒的生命, 肉体是暂时的。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这个恐怕要看如何定义宇宙吧, 如果把宇宙视为整体
: 那任何事物, 任何名字都不可能脱离整体.
: 另外如果把轮回看作此没(死亡)彼现(出生),
: 那基督徒所相信的人死后上天堂下地狱, 也可以看作某种轮回,
: 只不过限于天堂地狱两种, 而且缺少人出生前的轮回.
:
: 。”
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M*******A
发帖数: 14451 | 55 是返回你认为的原点
【在 f*******e 的大作中提到】
: 轮回是指无穷次的反复回到原点，而回归就是回到原点，所以是轮回的一种。涅磐是单
: 向性的，而回归是双向性的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 56 你认为的回归是什么呢？
【在 M*******A 的大作中提到】
: 是返回你认为的原点
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n********n
发帖数: 8336 | 57 回归佛性。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你认为的回归是什么呢？
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l*****y
发帖数: 256 | 58 神也是整体的一部分(整体不仅仅是物质), 因为你相信神是存在的
存在当然是整体的一部分. 基督教天堂, 地狱
这些也是整体的一部分.
你不能否认圣经里面有神的言论描述, 难道会讲话, 会有审判的
竟然是不存在的?
【在 n********n 的大作中提到】
: 神创造世界(宇宙), 自然是独立于世界的, 超越物质世界的。
: Fivestone也认为是涅槃是超越宇宙, 而非与宇宙合一。
: 道家的道应该是与宇宙合一的, 道, 化也。
: 基督教不是轮回, 灵是永恒的生命, 肉体是暂时的。
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n********n
发帖数: 8336 | 59 神有独存性, 亦有全在性。
没有宇宙, 没有人类也存在。故可创世界, 可在宇宙系统之外。
神, 造, 独立于整体。也即超越性。
道, 化, 不离整体。
此为区别。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 神也是整体的一部分(整体不仅仅是物质), 因为你相信神是存在的
: 存在当然是整体的一部分. 基督教天堂, 地狱
: 这些也是整体的一部分.
: 你不能否认圣经里面有神的言论描述, 难道会讲话, 会有审判的
: 竟然是不存在的?
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b*****l
发帖数: 3821 | 60 且不说有没有神，抽象的神 和 耶教的杀婴屠城的神 是不一样的，
把神和耶教的杀婴屠城的神在一个层次讨论, 是常见错误。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神有独存性, 亦有全在性。
: 没有宇宙, 没有人类也存在。故可创世界, 可在宇宙系统之外。
: 神, 造, 独立于整体。也即超越性。
: 道, 化, 不离整体。
: 此为区别。
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l*****y
发帖数: 256 | 61 抽象的神也好, 耶和华也好, 你已经承认了他的所谓独存性,
或者全在性, 说明你相信他是存在的, 而存在的当然属于整体.
如果实在无法理解的话, 可以把我说得整体理解为存在的异名
当然如果你不相信神的存在, 这是可以的
【在 n********n 的大作中提到】
: 神有独存性, 亦有全在性。
: 没有宇宙, 没有人类也存在。故可创世界, 可在宇宙系统之外。
: 神, 造, 独立于整体。也即超越性。
: 道, 化, 不离整体。
: 此为区别。
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n********n
发帖数: 8336 | 62 整体理解为存在的异名, 这是你的看法。
存在的层次，维度等完全不同。
作为不生不灭，无始无终，自有永有，和无限者，岂能和有生灭，有始终，有限的混为
一谈。
若将神看作整体的一部分， 就是否认了神是第一因和造物主，和超越性，也就承认有
创神者。
你想想看。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 抽象的神也好, 耶和华也好, 你已经承认了他的所谓独存性,
: 或者全在性, 说明你相信他是存在的, 而存在的当然属于整体.
: 如果实在无法理解的话, 可以把我说得整体理解为存在的异名
: 当然如果你不相信神的存在, 这是可以的
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