n********n
发帖数: 8336 | 1 涅磐就是彻底死亡
发布时间：2013-01-06 12:18 作者：svideo 浏览：867
涅槃是什么呢？佛教对此总喜欢故弄玄虚，什么不生不灭，圆满寂灭，不可思议等
说辞，让很多人糊里糊涂，乃至对它敬而远之。
其实涅槃这东西非常容易理解，就是彻底死亡，灰飞烟灭的意思。当然佛教对此会
断然否定，他们认为这是断灭邪见，涅槃可完全不是这么回事。但是我要坚持告诉大家
，涅槃就是这么回事。
原始佛教有一派认为涅槃是灰身灭智，这派比较老实，不耍那么多花招，差不多说
出了真相。涅槃不是死亡，而是彻底死亡。
所谓彻底死亡，看上去似乎很荒谬，但根据佛教的教义，人并非一死了之，死后还
要继续变化为各种存在，所谓死亡，在佛教里只是一种变化的必经过程而非终结。佛教
认为有生皆苦，所以追求无生，无生就是涅槃的另一个名词。
在常人看来，死亡就是生命的终结，佛教不这么认为，佛教认为要终结生命是比登
天还要难的事情。佛教的各种修行学说，最终都是一个目的，就是追求生命的不再延续
，也就是彻底死亡，这就是涅槃的真相了。
当然上面说的都是原始佛教也就是小乘佛教的观念。后世的人觉得小乘佛教太悲观
消极，或者说太残酷真实了，有些接受不了，于是就产生了大乘佛教。大乘佛教表面上
不重视涅槃，将涅槃与生死等同看待了，并不急于入灭，实际上它追求的是另一种形式
的涅槃，也就是般若经上说的色空不二的境界。
何谓色空不二？色空不二的思想其实是借用了道家齐物论的思想。实际上，佛教发
展到了大乘佛教，已经步入了一种迷惘，他们开始重新思考生存的意义，并且质疑原始
佛教灰身灭智的涅槃观的意义。这在许多大禅师的言行中都有表现。
那么这种思考的结果是什么呢？就是大乘佛教的涅槃观。这个涅槃观跟原始佛教的
涅槃观在本质上是没有差别的，同样认为只有彻底死亡才是解脱涅槃，但是它的不同在
于，它不再认为人生应该赶快修行涅槃，而是将一切意义都彻底虚无化了。
如果说小乘佛教透露的是生不如死的人生观，那么大乘佛教骨子里渗透的则是生即
是死，死即是生的生死一如的观念。这种生死一如观念导致他们认为涅槃同样是虚无无
意义的，所以无所谓涅槃，无所谓生死，一切的一切都是如是如是而已。
所以我们可以明白，大乘佛教和小乘佛教对于涅槃的认识是相同的，都认为涅槃就
是彻底死亡，但是大乘佛教认为，小乘佛教认为很有意义的涅槃并非真的很有意义，一
切都是空，虽然色空不二，却到底将人生世界给虚无化了。
回到正题，为什么佛教一直喜欢将一个很简单的涅槃思想搞得如此复杂神秘，一旦
被人揭穿还竭力狡辩呢？这个问题，说白了也就是一个宗教利益问题。宗教同样有利益
之争，同样争名夺利。所以我们不要再受骗，我们应该相信，所谓涅槃，就是彻底死亡
，如此简单。
最后略提一下，佛教这种涅槃观产生的思想根源。这个问题说起来极繁杂，又极简
单。当一个人对世间的阅历和感受达到了某种程度，他必然会产生这种思想——有不如
没有好。而一般世俗浅见之人，终身抱持有总比没有好的观念，也丝毫不足为怪。所以
我们依旧得承认释迦释迦牟尼是个看得透彻的人。
2009年12月7日
http://www.10an.net/?c=articles&a=show&id=674 |
M*******A
发帖数: 14451 | 2 等你体验过彻底死亡，再来说这个才有信服力
真是笑话
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅磐就是彻底死亡
: 发布时间：2013-01-06 12:18 作者：svideo 浏览：867
: 涅槃是什么呢？佛教对此总喜欢故弄玄虚，什么不生不灭，圆满寂灭，不可思议等
: 说辞，让很多人糊里糊涂，乃至对它敬而远之。
: 其实涅槃这东西非常容易理解，就是彻底死亡，灰飞烟灭的意思。当然佛教对此会
: 断然否定，他们认为这是断灭邪见，涅槃可完全不是这么回事。但是我要坚持告诉大家
: ，涅槃就是这么回事。
: 原始佛教有一派认为涅槃是灰身灭智，这派比较老实，不耍那么多花招，差不多说
: 出了真相。涅槃不是死亡，而是彻底死亡。
: 所谓彻底死亡，看上去似乎很荒谬，但根据佛教的教义，人并非一死了之，死后还
|
l****u
发帖数: 2166 | 3 这个有太多的主观延伸 - 根据佛陀的教导， 涅磐就是灭绝烦恼。
这个应该是衡量涅磐的指标， 研究猜测涅磐有没有别的不可避免的旁效果，什末样的
旁效应， 都是‘猜测’。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅磐就是彻底死亡
: 发布时间：2013-01-06 12:18 作者：svideo 浏览：867
: 涅槃是什么呢？佛教对此总喜欢故弄玄虚，什么不生不灭，圆满寂灭，不可思议等
: 说辞，让很多人糊里糊涂，乃至对它敬而远之。
: 其实涅槃这东西非常容易理解，就是彻底死亡，灰飞烟灭的意思。当然佛教对此会
: 断然否定，他们认为这是断灭邪见，涅槃可完全不是这么回事。但是我要坚持告诉大家
: ，涅槃就是这么回事。
: 原始佛教有一派认为涅槃是灰身灭智，这派比较老实，不耍那么多花招，差不多说
: 出了真相。涅槃不是死亡，而是彻底死亡。
: 所谓彻底死亡，看上去似乎很荒谬，但根据佛教的教义，人并非一死了之，死后还
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n********n
发帖数: 8336 | 4 你这等于什么也没说。不要用a代替b。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 等你体验过彻底死亡，再来说这个才有信服力
: 真是笑话
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n********n
发帖数: 8336 | 5 去除烦恼是实在的说法。
你说的旁效应指文中的什么?
如果就活在当下来说, 旁效应太多了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个有太多的主观延伸 - 根据佛陀的教导， 涅磐就是灭绝烦恼。
: 这个应该是衡量涅磐的指标， 研究猜测涅磐有没有别的不可避免的旁效果，什末样的
: 旁效应， 都是‘猜测’。
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f*******e
发帖数: 5594 | 6 在我们这个宇宙中，根本就不存在一个叫彻底死亡，灰飞烟灭的东西。说涅磐是彻底的
死亡只是“虚言”。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅磐就是彻底死亡
: 发布时间：2013-01-06 12:18 作者：svideo 浏览：867
: 涅槃是什么呢？佛教对此总喜欢故弄玄虚，什么不生不灭，圆满寂灭，不可思议等
: 说辞，让很多人糊里糊涂，乃至对它敬而远之。
: 其实涅槃这东西非常容易理解，就是彻底死亡，灰飞烟灭的意思。当然佛教对此会
: 断然否定，他们认为这是断灭邪见，涅槃可完全不是这么回事。但是我要坚持告诉大家
: ，涅槃就是这么回事。
: 原始佛教有一派认为涅槃是灰身灭智，这派比较老实，不耍那么多花招，差不多说
: 出了真相。涅槃不是死亡，而是彻底死亡。
: 所谓彻底死亡，看上去似乎很荒谬，但根据佛教的教义，人并非一死了之，死后还
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h****n
发帖数: 3447 | 7 这么说我们的祖先和很多人类的死亡都不是彻底死亡，都是50%死亡还是60%的死亡？
LOL。
假设原作者说的对，可不可以解释一下这个彻底死亡和不彻底死亡的区别，以及怎么产
生的这个区别（疑问是为啥涅盘了就可以彻底死亡，涅槃做了什么导致这个彻底死亡）
呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅磐就是彻底死亡
: 发布时间：2013-01-06 12:18 作者：svideo 浏览：867
: 涅槃是什么呢？佛教对此总喜欢故弄玄虚，什么不生不灭，圆满寂灭，不可思议等
: 说辞，让很多人糊里糊涂，乃至对它敬而远之。
: 其实涅槃这东西非常容易理解，就是彻底死亡，灰飞烟灭的意思。当然佛教对此会
: 断然否定，他们认为这是断灭邪见，涅槃可完全不是这么回事。但是我要坚持告诉大家
: ，涅槃就是这么回事。
: 原始佛教有一派认为涅槃是灰身灭智，这派比较老实，不耍那么多花招，差不多说
: 出了真相。涅槃不是死亡，而是彻底死亡。
: 所谓彻底死亡，看上去似乎很荒谬，但根据佛教的教义，人并非一死了之，死后还
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n********n
发帖数: 8336 | 8 如果考虑物质和能量, 是没有彻底死亡。
没有消失, 只有转换。
五蕴只有转换，空，无来自何处？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 在我们这个宇宙中，根本就不存在一个叫彻底死亡，灰飞烟灭的东西。说涅磐是彻底的
: 死亡只是“虚言”。
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l****u
发帖数: 2166 | 9 问的很精致 。 ：）
【在 h****n 的大作中提到】
: 这么说我们的祖先和很多人类的死亡都不是彻底死亡，都是50%死亡还是60%的死亡？
: LOL。
: 假设原作者说的对，可不可以解释一下这个彻底死亡和不彻底死亡的区别，以及怎么产
: 生的这个区别（疑问是为啥涅盘了就可以彻底死亡，涅槃做了什么导致这个彻底死亡）
: 呢？
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n********n
发帖数: 8336 | 10 原文解释得很清楚：不生，不轮回就是彻底死亡。
轮回中的死亡，就不是彻底死亡。至于你说50% 60%，是不当的。
当然说不生，就轮回来说也就是不生不死，这也算文字游戏。
TO BE, OR NOT TO BE?
【在 h****n 的大作中提到】
: 这么说我们的祖先和很多人类的死亡都不是彻底死亡，都是50%死亡还是60%的死亡？
: LOL。
: 假设原作者说的对，可不可以解释一下这个彻底死亡和不彻底死亡的区别，以及怎么产
: 生的这个区别（疑问是为啥涅盘了就可以彻底死亡，涅槃做了什么导致这个彻底死亡）
: 呢？
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l****u
发帖数: 2166 | 11 佛陀涅磐之后说法45年。
【在 h****n 的大作中提到】
: 这么说我们的祖先和很多人类的死亡都不是彻底死亡，都是50%死亡还是60%的死亡？
: LOL。
: 假设原作者说的对，可不可以解释一下这个彻底死亡和不彻底死亡的区别，以及怎么产
: 生的这个区别（疑问是为啥涅盘了就可以彻底死亡，涅槃做了什么导致这个彻底死亡）
: 呢？
|
h****n
发帖数: 3447 | 12 哦。原来彻底死亡的定义是不轮回。
任何一个初地菩萨，任何一个显现在佛教众多净土的众生都不轮回了。他们难道也都彻
底死亡了吗？他们都涅盘了吗？
基督教也有永久的天堂。也不轮回了。难道他们也都涅槃了？
你确信原文的作者这么肤浅? LOL
任何一个稍微了解一点儿佛教的人都知道佛教里面，解脱轮回（不再轮回）和成佛还有
涅槃都差的很远。把不轮回和涅槃混为一谈的基本上就是个佛教盲。
【在 n********n 的大作中提到】
: 原文解释得很清楚：不生，不轮回就是彻底死亡。
: 轮回中的死亡，就不是彻底死亡。至于你说50% 60%，是不当的。
: 当然说不生，就轮回来说也就是不生不死，这也算文字游戏。
: TO BE, OR NOT TO BE?
|
u***n
发帖数: 10554 | 13 it is so hard to die ultimately |
c***h
发帖数: 2262 | 14 可能要先定义”死亡”
或说厘清每个人心中对”死亡”的看法。
恐惧心中的”死亡”的原因。
也连带厘清每个人心中对”生”的看法。生的原因。
逻辑上的厘清，也许稍容易。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅磐就是彻底死亡
: 发布时间：2013-01-06 12:18 作者：svideo 浏览：867
: 涅槃是什么呢？佛教对此总喜欢故弄玄虚，什么不生不灭，圆满寂灭，不可思议等
: 说辞，让很多人糊里糊涂，乃至对它敬而远之。
: 其实涅槃这东西非常容易理解，就是彻底死亡，灰飞烟灭的意思。当然佛教对此会
: 断然否定，他们认为这是断灭邪见，涅槃可完全不是这么回事。但是我要坚持告诉大家
: ，涅槃就是这么回事。
: 原始佛教有一派认为涅槃是灰身灭智，这派比较老实，不耍那么多花招，差不多说
: 出了真相。涅槃不是死亡，而是彻底死亡。
: 所谓彻底死亡，看上去似乎很荒谬，但根据佛教的教义，人并非一死了之，死后还
|
n********n
发帖数: 8336 | 15 除了五蕴和涅槃, 无他。
六道, 净土,未涅槃之佛菩萨仍是五蕴, 心之化现, 不离因果, 因缘和合。
凡五蕴, 有生有灭, 无关轮回与否。
我上贴说:不生，不轮回就是彻底死亡 是就六道而言。
【在 h****n 的大作中提到】
: 哦。原来彻底死亡的定义是不轮回。
: 任何一个初地菩萨，任何一个显现在佛教众多净土的众生都不轮回了。他们难道也都彻
: 底死亡了吗？他们都涅盘了吗？
: 基督教也有永久的天堂。也不轮回了。难道他们也都涅槃了？
: 你确信原文的作者这么肤浅? LOL
: 任何一个稍微了解一点儿佛教的人都知道佛教里面，解脱轮回（不再轮回）和成佛还有
: 涅槃都差的很远。把不轮回和涅槃混为一谈的基本上就是个佛教盲。
|
n****f
发帖数: 905 | 16 当别人打你的左脸， 你内心丝毫没有憎恨等不正念头， 你这就是“涅磐"了。
用引号的意思是， 不是真的， 而是接近。
当你把色盲治好， 恭喜您， 你解脱了， 色盲解脱；
当你把不正确的生命观端正好， 恭喜您， 你解脱了， 涅磐；
说“彻底死亡，灰飞烟灭”在形式角度上， 也对。 因为人家不跟你在地球上玩了。对
于你来说， 这家伙确实是“彻底死亡，灰飞烟灭”。 问题是人家去了哪里， 你却不
知道。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅磐就是彻底死亡
: 发布时间：2013-01-06 12:18 作者：svideo 浏览：867
: 涅槃是什么呢？佛教对此总喜欢故弄玄虚，什么不生不灭，圆满寂灭，不可思议等
: 说辞，让很多人糊里糊涂，乃至对它敬而远之。
: 其实涅槃这东西非常容易理解，就是彻底死亡，灰飞烟灭的意思。当然佛教对此会
: 断然否定，他们认为这是断灭邪见，涅槃可完全不是这么回事。但是我要坚持告诉大家
: ，涅槃就是这么回事。
: 原始佛教有一派认为涅槃是灰身灭智，这派比较老实，不耍那么多花招，差不多说
: 出了真相。涅槃不是死亡，而是彻底死亡。
: 所谓彻底死亡，看上去似乎很荒谬，但根据佛教的教义，人并非一死了之，死后还
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h****n
发帖数: 3447 | 17 你这番话中有很多根本性的错误。
第一句。除了五蕴和涅槃无他。五蕴是现象，涅槃是状态。这两者根本不是一种类别的
东西。可以说除了五蕴和空性（五蕴和除了五蕴以外的），无他（当然五蕴根本上也是
空性的）。除了迷惑，证悟和涅槃（心的状态），无他。
第二句，六道当然是因果，因缘和合，可惜净土和菩萨不是了。他们都是心的化现，可
惜不受因果了，也不是因缘和合了。你错在没有理解佛的法报化三身，不能说佛的化身
是众生能够感受的五蕴，佛就受因果。
第三句，因为第二句错了，这句表面对的话在你这里因为五蕴的定义错了而错了。
第四句的结论当然是错的了，因为你还认为菩萨还是五蕴，还在轮回。
根本上你理解上混淆了显现和心的证悟状态。显现上可以显现任何五蕴的东西，但心永
远和法身在一起。这才是证悟的心的状态，心和法身在一起就没有所谓的轮回，但是证
悟的事业，各种化现和报身都在自然发生。因此对于证悟的心的了知，五蕴和空性根本
就没有任何矛盾和区别，也没有任何轮回和净土，涅槃和非涅槃的区别。对于证悟的心
，也压根没有什么生和死的区别，当然更没有什么彻底死亡和不彻底死亡的东西。
涅槃和非涅槃是我们众生迷惑的状态下才有的二元对立的概念。对于我们来说佛和我们
有因缘，我们就说佛还没有涅槃，当一个佛不再和任何众生有姻缘了，我们就说这个佛
涅槃了。对于佛来说，佛的心的状态从来不曾改变过，哪里有什么涅槃和非涅槃。
佛法博大精深，对于佛法的解释请按佛经说法，自己个人的理解虽然自己可能觉得非常
有道理，但是不是佛法中的说法。
【在 n********n 的大作中提到】
: 除了五蕴和涅槃, 无他。
: 六道, 净土,未涅槃之佛菩萨仍是五蕴, 心之化现, 不离因果, 因缘和合。
: 凡五蕴, 有生有灭, 无关轮回与否。
: 我上贴说:不生，不轮回就是彻底死亡 是就六道而言。
|
S**U
发帖数: 7025 | 18 'A Map of the Journey'
http://books.google.com/books/about/A_Map_of_the_Journey.html?i
用白話說明了體驗到涅磐是怎麼回事。簡單的說，涅磐就是"名生滅與色生滅"的止息，
只有生滅止息後極度的平靜。
若有人問：誰體驗涅磐？A:沒有誰。在回到世間後，回顧涅磐體驗，才說涅磐是極度的
平靜。在涅磐中，無可說。
該書作者應該是証果者。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅磐就是彻底死亡
: 发布时间：2013-01-06 12:18 作者：svideo 浏览：867
: 涅槃是什么呢？佛教对此总喜欢故弄玄虚，什么不生不灭，圆满寂灭，不可思议等
: 说辞，让很多人糊里糊涂，乃至对它敬而远之。
: 其实涅槃这东西非常容易理解，就是彻底死亡，灰飞烟灭的意思。当然佛教对此会
: 断然否定，他们认为这是断灭邪见，涅槃可完全不是这么回事。但是我要坚持告诉大家
: ，涅槃就是这么回事。
: 原始佛教有一派认为涅槃是灰身灭智，这派比较老实，不耍那么多花招，差不多说
: 出了真相。涅槃不是死亡，而是彻底死亡。
: 所谓彻底死亡，看上去似乎很荒谬，但根据佛教的教义，人并非一死了之，死后还
|
l***d
发帖数: 1798 | 19 根据心经的描述
“无 眼耳鼻舌身意
无 色声香味触法
无 眼界
乃至无 意识界
无 无明
亦无 无明尽
乃至无 老死
亦无 老死尽
无 苦集灭道
无 智亦 无得”。。。。
都是一系列“无”来表达。
不可能说“有”什么，
一旦说"有“什么，
就是没有达到”无我， 无人，无众生，无寿者“的状态
可能，涅槃 真是 ”不可说“的境界。
【在 S**U 的大作中提到】
: 'A Map of the Journey'
: http://books.google.com/books/about/A_Map_of_the_Journey.html?i
: 用白話說明了體驗到涅磐是怎麼回事。簡單的說，涅磐就是"名生滅與色生滅"的止息，
: 只有生滅止息後極度的平靜。
: 若有人問：誰體驗涅磐？A:沒有誰。在回到世間後，回顧涅磐體驗，才說涅磐是極度的
: 平靜。在涅磐中，無可說。
: 該書作者應該是証果者。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 20 佛教和基督教确实是完全相反的路数。耶和华的意义就是永远的存在，佛教则主张什么
都无。 |
|
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P****S
发帖数: 2286 | 21 佛教则主张什么都无?
“不生亦不灭 不常亦不断 不一亦不异 不来亦不去”
建议信主的各位去学明白佛教的中观和唯识再来评价佛教的主张。否则竟犯常识性错误。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 佛教和基督教确实是完全相反的路数。耶和华的意义就是永远的存在，佛教则主张什么
: 都无。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 22 佛就是某种永恒的存在处于完全的寂静？
误。
【在 P****S 的大作中提到】
: 佛教则主张什么都无?
: “不生亦不灭 不常亦不断 不一亦不异 不来亦不去”
: 建议信主的各位去学明白佛教的中观和唯识再来评价佛教的主张。否则竟犯常识性错误。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 23 好奇问一个问题：设想几个朋友最后都成了佛，都涅磐了，他们还交往吗？ |
n********n
发帖数: 8336 | 24 谢谢你的回答。
－----------－－-----------
有道理。但物质和精神也不是同一种类别，同样可说。
物质是现象，精神是状态
物质空性。
－---------------------－－－－
既然净土和菩萨是心的化现，那就在于定义了。
说是短期追求目标也行，说是工具也行。
说是受想行识也行，其本身已经不重要。
当然可以定义出此类“不受因果，不轮回”的非涅磐态（非五蕴态），或类涅磐态。
但其本身已经不重要。但这是一种过渡态。
佛教虽没有灵魂，却有法身、佛性之说。
远和法身在一起。这才是证悟的心的状态，心和法身在一起就没有所谓的轮回，但是证
悟的事业，各种化现和报身都在自然发生。因此对于证悟的心的了知，五蕴和空性根本
就没有任何矛盾和区别，也没有任何轮回和净土，涅槃和非涅槃的区别。对于证悟的心
，也压根没有什么生和死的区别，当然更没有什么彻底死亡和不彻底死亡的东西。
----------------------------------------
有涅磐的活人吗？
死人没有了肉体，还剩什么？
涅槃和非涅槃是我们众生迷惑的状态下才有的二元对立的概念。对于我们来说佛和我们
有因缘，我们就说佛还没有涅槃，当一个佛不再和任何众生有姻缘了，我们就说这个佛
涅槃了。对于佛来说，佛的心的状态从来不曾改变过，哪里有什么涅槃和非涅槃。
－--------------------------------
这是方便世俗的说法。
涅磐者还有三身吗？
我的理解，涅磐者，黄鹤一去不复还
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这番话中有很多根本性的错误。
: 第一句。除了五蕴和涅槃无他。五蕴是现象，涅槃是状态。这两者根本不是一种类别的
: 东西。可以说除了五蕴和空性（五蕴和除了五蕴以外的），无他（当然五蕴根本上也是
: 空性的）。除了迷惑，证悟和涅槃（心的状态），无他。
: 第二句，六道当然是因果，因缘和合，可惜净土和菩萨不是了。他们都是心的化现，可
: 惜不受因果了，也不是因缘和合了。你错在没有理解佛的法报化三身，不能说佛的化身
: 是众生能够感受的五蕴，佛就受因果。
: 第三句，因为第二句错了，这句表面对的话在你这里因为五蕴的定义错了而错了。
: 第四句的结论当然是错的了，因为你还认为菩萨还是五蕴，还在轮回。
: 根本上你理解上混淆了显现和心的证悟状态。显现上可以显现任何五蕴的东西，但心永
|
h****n
发帖数: 3447 | 25 我看了你的回复。你在努力用概念去解释或者想用概念去理解证悟状态。
是这样的，证悟的状态是没有概念的非二元的。佛当时如果用概念来描绘，同时传达给
他人，都是用否定描述词汇描述证悟状态的。比如无色无想等等。凡是用了任何肯定词
去描绘都是不正确的，因为非概念的东西是没法用概念词汇描出和传达的。这样你就理
解了为啥佛经从来不说证悟是怎样怎样，涅槃是怎样怎样。而都是说证悟不是怎样怎样
，涅槃不是怎样怎样。
正是因为证悟或者涅槃所代表的都是超越概念的非二元状态，你用任何概念想去理解无
概念非二元对立的状态都是不可能的。因此，你说你理解涅槃是什么什么，当然都是不
正确的。或者你理解净土或者菩萨是什么什么也都是不对的。
证悟的心是种非二元对立的状态，不存在用任何二元对立的概念语言文字能够表达的可
能。至于你想给任何定义，只要是肯定描绘都是不正确的。不论你怎么理解，个人理解
或者听别人说，只要把一个描绘肯定给证悟状态或者涅槃状态都是不正确的。
给你讲一个佛教小故事。曾经在印度有一个人，天生不信神的存在，他一生都在到处宣
扬没有神的存在，但是他内心深处也有怀疑，万一有神呢？他听说有一个佛教证悟的大
师在讲法，他就跑去躲到阴暗处，在可以问问题的时候问那个证悟者，这个世界上有没
有神。那个证悟者说，有。还有一个人一生都信神的存在，每天祈祷，但是他内心深处
也有个疑惑，万一没有神呢？他也去参加这个佛教证悟者的法会，在另一天问了同样的
问题，这个世界有没有神，那个证悟者说，没有。法会听众都楞了，怎么同样一个问题
，同一个证悟大师回答，今天有神，明天没有神的。到底有没有神呀？这个证悟者看到
大家都骚动起来了就说了以下这番话：如果你相信有神，那不过是你的一个概念，如果
你相信没有神，那不过是你的另一个概念，不论那个概念都没有让你离真实情况更近一
步。其实这个证悟者想表达的就是佛教中最重要的一个道理就是你不论怎么理解佛法，
都是概念的范畴，都没有离真实靠近哪怕一点儿点儿，不论你在概念上持有或者无，都
半斤八两，都没有接近真实的空性或者佛性，或者法身哪怕一点点儿。
也就是说你再怎么给证悟或者涅槃下结论，给出文字和概念上的解释都和真实没有任何
一点儿接近，那些诽谤佛法，不信佛法的人也一样，他们也是概念上诽谤佛法，不相信
佛法，他们也没有离佛法比我们这些觉得理解知道佛法的人更远。呵呵
因此佛传播佛法的一个重要指导就是劝大家去修行。因为我们的心是唯一能够体验非二
元对立的东西，我们的大脑就算想破天，也不会让我们离佛性接近哪怕一点点儿。闻思
修中只有修才能让我们去接近非二元的证悟状态或者涅槃状态。
我的结论就是如果你真的感兴趣，还是找个佛法上师得到一个修行的法门，去修吧。否
则你是不可能得到答案的，因为你正在拼命的用概念想去搞清楚非二元的状态的特征，
特点，能力等等。这是根本不可能完成的任务。在我们现在理解的范畴中，是没法理解
在同一时间，佛有无穷无尽的化身生生死死在无穷无尽的世界。就好像我们身边的朋友
中，很多人都是同一个人。哈哈，没法理解的。非二元状态的能力不是我们理智上能够
解释的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 谢谢你的回答。
:
: －----------－－-----------
: 有道理。但物质和精神也不是同一种类别，同样可说。
: 物质是现象，精神是状态
: 物质空性。
: －---------------------－－－－
: 既然净土和菩萨是心的化现，那就在于定义了。
: 说是短期追求目标也行，说是工具也行。
: 说是受想行识也行，其本身已经不重要。
|
n********n
发帖数: 8336 | 26 你说得我明白。
概念法和所指本身当然有差距，所谓“标月之指”。
不过，似乎我的问题给你说的关系不大，应该也是可以回答的。
“在我们现在理解的范畴中，是没法理解
在同一时间，佛有无穷无尽的化身生生死死在无穷无尽的世界。”
这个可以理解，基督教也有神全在（无所不在）的说法。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我看了你的回复。你在努力用概念去解释或者想用概念去理解证悟状态。
: 是这样的，证悟的状态是没有概念的非二元的。佛当时如果用概念来描绘，同时传达给
: 他人，都是用否定描述词汇描述证悟状态的。比如无色无想等等。凡是用了任何肯定词
: 去描绘都是不正确的，因为非概念的东西是没法用概念词汇描出和传达的。这样你就理
: 解了为啥佛经从来不说证悟是怎样怎样，涅槃是怎样怎样。而都是说证悟不是怎样怎样
: ，涅槃不是怎样怎样。
: 正是因为证悟或者涅槃所代表的都是超越概念的非二元状态，你用任何概念想去理解无
: 概念非二元对立的状态都是不可能的。因此，你说你理解涅槃是什么什么，当然都是不
: 正确的。或者你理解净土或者菩萨是什么什么也都是不对的。
: 证悟的心是种非二元对立的状态，不存在用任何二元对立的概念语言文字能够表达的可
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h****n
发帖数: 3447 | 27 好吧，那我就试着回答你的问题吧。
有涅磐的活人吗？
不用等到涅槃，对于证悟者来说就没有什么活人和死人的区别了，否则怎么能谈到了脱
生死，解脱轮回呢。也就是说我们现在认为真实的世界，生死其实都是一个幻像，只是
我们目前还不能体悟这些的虚假性。因此你用活人这个词对于证悟者来说是非常狭隘的
。举个例子，无着菩萨见米勒菩萨的故事。米勒菩萨压根没有生在这个世界上，但是无
着菩萨想着要见米勒菩萨，然后米勒菩萨就出现在他面前。请问，你的“活人”概念对
于一个还没有成佛的菩萨来说都没有意义，随时需要显现在这个世间，就可以显现。对
于涅槃这种成佛以后的状态还有意义吗？你的问题就好像梦中的汽车，醒来就知道压根
没有存在过。然后别人问，你醒来以后你梦中的汽车放在哪里了？对佛教来说，我们的
生死和你所谓的活人都是一场梦中的东西，压根没有存在过的。
死人没有了肉体，还剩什么？
活人除了身体还有能够了知世界的觉知，这个就是我们和高山，河水的区别，他们也有
物质，但是没有觉知。活人除了肉体还有觉知，死人，没有肉体，也还有觉知。但是因
为没有证悟，还要随业力继续轮回，投生到下一个肉体，或者非肉体中。你应该知道佛
讲的六道，不是所有都有肉体的。在投生以前，死亡以后这段中阴阶段也有幻化身体的
存在。
涅磐者还有三身吗？
涅槃者都是佛，佛都具有法报化三身，只是报身和化身不再显现而已。
我的理解，涅磐者，黄鹤一去不复还
你理解错了。涅槃是对佛来说的。佛的状态从来没有来和去的任何区别和变化。对于没
有成佛的人有生有死，有老有变化，对于佛来说没有这些变化了。因此涅槃不涅槃佛都
是同样的状态。对于我们没有证悟的人，我们任何一个亲人死去都是一去不复返的。因
此一个化身佛死去，我们也觉得是一去不复返。对于佛来说他们没有一去不复返，迷惑
众生在不断轮回，证悟众生始终和法身在一起。因此说句实话，在佛教中，没有任何一
个众生，菩萨，佛经历一去不复返这种东西。
怕你还是对涅槃耿耿于怀，再举一个例子，成佛以后就是遍知的了。举个例子你现在做
的事儿佛都知道。虽然你看不到佛，但是佛看得到你。一个佛涅槃了。你现在做的事儿
他也都知道，他也看到你的一举一动。但是区别在于，如果是释迦摩尼佛，你呼唤他，
他还可以给你加持。对于一个涅槃的佛，因为你压根不知道他的存在，也压根不存在呼
唤一个已经涅槃的佛。他没法给你加持。但是你的一举一动还是在这个已经涅槃了的佛
的了知当中。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说得我明白。
: 概念法和所指本身当然有差距，所谓“标月之指”。
: 不过，似乎我的问题给你说的关系不大，应该也是可以回答的。
: “在我们现在理解的范畴中，是没法理解
: 在同一时间，佛有无穷无尽的化身生生死死在无穷无尽的世界。”
: 这个可以理解，基督教也有神全在（无所不在）的说法。
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n********n
发帖数: 8336 | 28 多谢！
你是从涅磐者说的，可以理解。
可否从旁观者(我们）来说，活人这里指通常意义上的肉体活人。
我的理解：应该没有，历史上也没有。不考虑所谓化身。
菩萨也有化身,对吧？化身是否是肉体活人或其他？
死人没有了肉体，还剩什么？
活人除了身体还有能够了知世界的觉知，这个就是我们和高山，河水的区别，他们也有
物质，但是没有觉知。活人除了肉体还有觉知，死人，没有肉体，也还有觉知。但是因
为没有证悟，还要随业力继续轮回，投生到下一个肉体，或者非肉体中。你应该知道佛
讲的六道，不是所有都有肉体的。在投生以前，死亡以后这段中阴阶段也有幻化身体的
存在。
-------------------
觉知，神识？灵魂？
如果死亡一刻成佛，又有什么？觉知？
涅磐者还有三身吗？
涅槃者都是佛，佛都具有法报化三身，只是报身和化身不再显现而已。
－-------------------------
这和你说“同一时间，佛有无穷无尽的化身生生死死在无穷无尽的世界”矛盾吧？
我的理解，涅磐者，黄鹤一去不复还
你理解错了。涅槃是对佛来说的。佛的状态从来没有来和去的任何区别和变化。对于没
有成佛的人有生有死，有老有变化，对于佛来说没有这些变化了。因此涅槃不涅槃佛都
是同样的状态。对于我们没有证悟的人，我们任何一个亲人死去都是一去不复返的。因
此一个化身佛死去，我们也觉得是一去不复返。对于佛来说他们没有一去不复返，迷惑
众生在不断轮回，证悟众生始终和法身在一起。因此说句实话，在佛教中，没有任何一
个众生，菩萨，佛经历一去不复返这种东西。
－--------------------------
好吧，这和你第一段基本一个意思。
就涅磐者，无所谓了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 好吧，那我就试着回答你的问题吧。
: 有涅磐的活人吗？
: 不用等到涅槃，对于证悟者来说就没有什么活人和死人的区别了，否则怎么能谈到了脱
: 生死，解脱轮回呢。也就是说我们现在认为真实的世界，生死其实都是一个幻像，只是
: 我们目前还不能体悟这些的虚假性。因此你用活人这个词对于证悟者来说是非常狭隘的
: 。举个例子，无着菩萨见米勒菩萨的故事。米勒菩萨压根没有生在这个世界上，但是无
: 着菩萨想着要见米勒菩萨，然后米勒菩萨就出现在他面前。请问，你的“活人”概念对
: 于一个还没有成佛的菩萨来说都没有意义，随时需要显现在这个世间，就可以显现。对
: 于涅槃这种成佛以后的状态还有意义吗？你的问题就好像梦中的汽车，醒来就知道压根
: 没有存在过。然后别人问，你醒来以后你梦中的汽车放在哪里了？对佛教来说，我们的
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f*******e
发帖数: 5594 | 29 如果说除了五蕴和空性，无他，那么心的化现和法身是什么？五蕴？空性？这里的空性
是名词，还是形容词？
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这番话中有很多根本性的错误。
: 第一句。除了五蕴和涅槃无他。五蕴是现象，涅槃是状态。这两者根本不是一种类别的
: 东西。可以说除了五蕴和空性（五蕴和除了五蕴以外的），无他（当然五蕴根本上也是
: 空性的）。除了迷惑，证悟和涅槃（心的状态），无他。
: 第二句，六道当然是因果，因缘和合，可惜净土和菩萨不是了。他们都是心的化现，可
: 惜不受因果了，也不是因缘和合了。你错在没有理解佛的法报化三身，不能说佛的化身
: 是众生能够感受的五蕴，佛就受因果。
: 第三句，因为第二句错了，这句表面对的话在你这里因为五蕴的定义错了而错了。
: 第四句的结论当然是错的了，因为你还认为菩萨还是五蕴，还在轮回。
: 根本上你理解上混淆了显现和心的证悟状态。显现上可以显现任何五蕴的东西，但心永
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f*******e
发帖数: 5594 | 30 如果涅磐了，就不会有谁和谁的问题了，因为没有一个谁涅磐。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 好奇问一个问题：设想几个朋友最后都成了佛，都涅磐了，他们还交往吗？
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f*******e
发帖数: 5594 | 31 不少人把概念与所指分离，其实是不符合二元论的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说得我明白。
: 概念法和所指本身当然有差距，所谓“标月之指”。
: 不过，似乎我的问题给你说的关系不大，应该也是可以回答的。
: “在我们现在理解的范畴中，是没法理解
: 在同一时间，佛有无穷无尽的化身生生死死在无穷无尽的世界。”
: 这个可以理解，基督教也有神全在（无所不在）的说法。
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h****n
发帖数: 3447 | 32 还是回到我前面的帖子。证悟状态不是你拼命想能理解的。
我尝试着回答你了。但是因为你佛教用词和对佛教基本名词的理解可能和我不一致。或
者你都不知道佛教的历史，我怎么和你解释呢，你既然能问化身是否是活人这种问题。
还有如果死亡就成佛这种问题。我现在明白了虽然都谈论涅槃，恐怕你还不知道我说的
涅槃和你说的涅槃恐怕不是一个概念（因为你说到无数化身和涅槃矛盾的问题。说明你
不知道我说的涅槃是大乘佛教中理解的涅槃而不是你理解的涅槃。你没有基本的理解，
没有说话的人不是不具备说话的能力。涅槃的佛不显示化身，不是说他就不具备化身的
能力了。）。不继续了。我没有办法帮助你了。多谢你和我的交流。
【在 n********n 的大作中提到】
: 多谢！
:
: 你是从涅磐者说的，可以理解。
: 可否从旁观者(我们）来说，活人这里指通常意义上的肉体活人。
: 我的理解：应该没有，历史上也没有。不考虑所谓化身。
: 菩萨也有化身,对吧？化身是否是肉体活人或其他？
: 死人没有了肉体，还剩什么？
: 活人除了身体还有能够了知世界的觉知，这个就是我们和高山，河水的区别，他们也有
: 物质，但是没有觉知。活人除了肉体还有觉知，死人，没有肉体，也还有觉知。但是因
: 为没有证悟，还要随业力继续轮回，投生到下一个肉体，或者非肉体中。你应该知道佛
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h****n
发帖数: 3447 | 33 这里是说现象界，除了五蕴和空性，无他。
心的化现可以是五蕴，也当然可以是空性。
法身就是指佛性中不变的特质。
空性在佛教中是一个专一名词。没有什么形容词，如果是形容词需要用“空性的”。五
蕴是名词。和五蕴并列当然就是名词了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果说除了五蕴和空性，无他，那么心的化现和法身是什么？五蕴？空性？这里的空性
: 是名词，还是形容词？
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f*******e
发帖数: 5594 | 34 既然心的化现可以是五蕴，而五蕴必然是无常的，受因果的，心的化现怎么可能不受因
果？
【在 h****n 的大作中提到】
: 这里是说现象界，除了五蕴和空性，无他。
: 心的化现可以是五蕴，也当然可以是空性。
: 法身就是指佛性中不变的特质。
: 空性在佛教中是一个专一名词。没有什么形容词，如果是形容词需要用“空性的”。五
: 蕴是名词。和五蕴并列当然就是名词了。
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h****n
发帖数: 3447 | 35 净土也是心的化现。报身佛，阿弥陀佛也是心的化现。可惜他们都不受因果。
受因果的是迷惑的心的状态。证悟的心的状态，任何化现都不受因果了。无常和受因果
不是一个概念。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然心的化现可以是五蕴，而五蕴必然是无常的，受因果的，心的化现怎么可能不受因
: 果？
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f*******e
发帖数: 5594 | 36 受因果是因为有业力存在，五蕴的无常与受业力而轮回是它的两个基本特质，没有一种
五蕴是可以脱离业力的作用的。
而且五蕴是无常，那么你说的心的状态也是无常？
【在 h****n 的大作中提到】
: 净土也是心的化现。报身佛，阿弥陀佛也是心的化现。可惜他们都不受因果。
: 受因果的是迷惑的心的状态。证悟的心的状态，任何化现都不受因果了。无常和受因果
: 不是一个概念。
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g***t
发帖数: 2278 | 37 楼主能不能不转这些对于佛教的基本概念都没搞懂的帖子呢？
作者对于大小乘的历史的认识是错误的。说大乘佛教的思想受道教的影响也是错误的。
从头看到尾，没看出作者的逻辑中哪里能证明大小乘所说的涅槃就是彻底死亡。
首先作者罗列了对于大小乘的生死观的错误看法（比如，作者错误地把佛教说的生死简
单地归结于世俗常说的肉体的生死），然后在此基础之上，直接得出涅槃就是彻底死亡
，中间的推理毫无逻辑。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅磐就是彻底死亡
: 发布时间：2013-01-06 12:18 作者：svideo 浏览：867
: 涅槃是什么呢？佛教对此总喜欢故弄玄虚，什么不生不灭，圆满寂灭，不可思议等
: 说辞，让很多人糊里糊涂，乃至对它敬而远之。
: 其实涅槃这东西非常容易理解，就是彻底死亡，灰飞烟灭的意思。当然佛教对此会
: 断然否定，他们认为这是断灭邪见，涅槃可完全不是这么回事。但是我要坚持告诉大家
: ，涅槃就是这么回事。
: 原始佛教有一派认为涅槃是灰身灭智，这派比较老实，不耍那么多花招，差不多说
: 出了真相。涅槃不是死亡，而是彻底死亡。
: 所谓彻底死亡，看上去似乎很荒谬，但根据佛教的教义，人并非一死了之，死后还
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h****n
发帖数: 3447 | 38 五蕴和轮回根本不是一种东西。轮回指的迷惑众生的心识，一种持续的状态。五蕴说的
是各种现象和经验。现象是无常的，但是与轮回不是一个范畴的东西。
不知道你怎么把五蕴和轮回扯上关系的。五蕴的确是无常的。但是受业力不一样，这个
需要心而且是迷惑的心才带有的东西怎么扩大到五蕴这么广的范畴里面了。业力是因为
无明才开始有的，没有无明的状态就不再有业力了。你不能说没有无明的状态连五蕴都
没有了。我想你大概是混淆了。
五蕴是无常，心的显现或者由心产生的化现当然是无常。但是证悟的心的状态（法身）
不是无常的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 受因果是因为有业力存在，五蕴的无常与受业力而轮回是它的两个基本特质，没有一种
: 五蕴是可以脱离业力的作用的。
: 而且五蕴是无常，那么你说的心的状态也是无常？
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f*******e
发帖数: 5594 | 39 五蕴和轮回当然不是一种东西，五蕴是实体，轮回是性质，就像无常也是五蕴的性质一
样。
五蕴包括色受想行识，其中就包括心识。五蕴的升起与造作本身就是因为无明。有无明
，才会有五蕴，也才会有轮回。
脱离无明的状态只有彻底出离五蕴。五蕴中不存在一个不受业力的五蕴。
另外，你认为存在一个脱离五蕴，独立存在的“心的状态”？
【在 h****n 的大作中提到】
: 五蕴和轮回根本不是一种东西。轮回指的迷惑众生的心识，一种持续的状态。五蕴说的
: 是各种现象和经验。现象是无常的，但是与轮回不是一个范畴的东西。
: 不知道你怎么把五蕴和轮回扯上关系的。五蕴的确是无常的。但是受业力不一样，这个
: 需要心而且是迷惑的心才带有的东西怎么扩大到五蕴这么广的范畴里面了。业力是因为
: 无明才开始有的，没有无明的状态就不再有业力了。你不能说没有无明的状态连五蕴都
: 没有了。我想你大概是混淆了。
: 五蕴是无常，心的显现或者由心产生的化现当然是无常。但是证悟的心的状态（法身）
: 不是无常的。
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H******9
发帖数: 2766 | 40 其实，基督地神所谓的天堂也可能就是一位成道者自己开辟的一方净土，自己的一方净
土里面自然自己是唯一的神。凡间的人断章取义，一定要把耶稣当作所有的世界的唯一
的神，这样意淫也没办法。
净土是可以接引信奉的人的。所谓地狱，也是类似于一方"净土"，心的化现，一阴一阳
，有天堂有地狱。地狱可能是众生流转的业力所化，也可能是大成就者顺势开辟。古埃
及神话中也有冥界。地狱这个概念也不是某个信仰体系独有。地藏菩萨也许也是一方地
狱的接引者。愿心所及，能以法力功德引众生顺利的六道流转投生，也是大功德。阳间
有法度秩序，转轮王管理人间可得大功德；六道流转中也可能有法度秩序，不是什么都
归结业力的"神秘"地自动操作。阎罗也好，孟婆也好，奈何桥三生石，可以当这些都是
迷信，但也许这些只是另外一个空间的秩序地体现。
未知生，焉知死，人家孔老人家都说了。
要承认自己只是微不足道的暂且活着地一个银，世界很大，你的脑袋很小，别整天唧唧
歪歪这家涅磐，那家升天，好像自己多嚼两口馒头就都给figure out出来了地。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 41 这样的文章才有讨论点。
你说地对，作者的生死就是从肉体的生死。
角度不同，这不妨碍讨论。
【在 g***t 的大作中提到】
: 楼主能不能不转这些对于佛教的基本概念都没搞懂的帖子呢？
: 作者对于大小乘的历史的认识是错误的。说大乘佛教的思想受道教的影响也是错误的。
: 从头看到尾，没看出作者的逻辑中哪里能证明大小乘所说的涅槃就是彻底死亡。
: 首先作者罗列了对于大小乘的生死观的错误看法（比如，作者错误地把佛教说的生死简
: 单地归结于世俗常说的肉体的生死），然后在此基础之上，直接得出涅槃就是彻底死亡
: ，中间的推理毫无逻辑。
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n********n
发帖数: 8336 | 42 每个人都有一部心经。
谢谢你的心经。
基督教佛教前提体系不同。
本无天堂，与神同在就是天堂。
神是全在，非拘泥于一个“场所”
说是天堂，乃是方便说法
本无地狱，死亡就是地狱
与神隔绝就是死亡。
神非偶像，非实体，无形无相，是灵。
为第一因，创世者，主宰者和保守者。
宇宙万物生命之本体。
【在 H******9 的大作中提到】
: 其实，基督地神所谓的天堂也可能就是一位成道者自己开辟的一方净土，自己的一方净
: 土里面自然自己是唯一的神。凡间的人断章取义，一定要把耶稣当作所有的世界的唯一
: 的神，这样意淫也没办法。
: 净土是可以接引信奉的人的。所谓地狱，也是类似于一方"净土"，心的化现，一阴一阳
: ，有天堂有地狱。地狱可能是众生流转的业力所化，也可能是大成就者顺势开辟。古埃
: 及神话中也有冥界。地狱这个概念也不是某个信仰体系独有。地藏菩萨也许也是一方地
: 狱的接引者。愿心所及，能以法力功德引众生顺利的六道流转投生，也是大功德。阳间
: 有法度秩序，转轮王管理人间可得大功德；六道流转中也可能有法度秩序，不是什么都
: 归结业力的"神秘"地自动操作。阎罗也好，孟婆也好，奈何桥三生石，可以当这些都是
: 迷信，但也许这些只是另外一个空间的秩序地体现。
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h****n
发帖数: 3447 | 43 你可真厉害。头脑不清楚的都被你绕迷糊了。
我想你把不同的类别的东西搞混淆了。
这个就像一堆不同颜色，不同形状的东西，颜色分红蓝黑。形状分园方和三角。你的问
题就是把颜色和形状混起来说。
如果谈心的状态，分迷惑和证悟。这样就完备了，没有什么其他东西好加进来，不论是
五蕴还是什么无明都不用和心的状态混淆。心的状态没有什么五蕴，只有迷惑和证悟。
轮回和出离轮回就完备了。没有什么其他东西好加进来。轮回是六道，出离轮回有净土
，佛土，还有法身状态。
业力又是另一个概念，他是我们在考察这个六道轮回的运作的时候提出来的，就是轮回
的推动力是什么的时候，才有业力这种概念的提出。
五蕴是我们众生觉受的不同给出的分类。与轮回，业力什么的根本不是一个范畴。
那么这些不同范畴的概念又有相互的交叉和特征，就像前面举得不同颜色的可能具有相
同的形状。但是他们是不同的规划范畴。
那么我们理清一下你的问题。首先是心的状态，迷惑的心因为有无明，因此有业力，因
此要轮回，当然也是无常的，这颗迷惑的心能感受到五蕴，这个迷惑的心感受的五蕴是
无常的，也是受业力的。因为迷惑的心感受不到事物的本质，经历的五蕴都是业力感受
到的。如果迷惑的心彻底证悟了，也是心的状态的范畴，就不再有无明了，因此没有业
力了，也没有轮回了，也没有无常了，但是这颗证悟的心也能感受五蕴，因为证悟的心
的能力还有菩提心的发愿，他可以创造自己的净土，佛土，虽然都是五蕴的范畴，但是
这些五蕴不再是无明业力推动产生的，而是证悟心的化现，因此这些五蕴虽然无常，心
的化现就有消失的那一天，但是没有什么业力和轮回了。比如阿弥陀佛净土。
以上就是从心的状态谈论完备了。
再从轮回谈论一次。轮回和出离轮回的部分。轮回部分是六道世界，这里面出现的五蕴
，迷惑心识（这里不包括证悟众生的化现众生，比如佛的化身）都是在业力推动和产生
的，显现都是无常的，都是轮回的，也都是受业力的。出离轮回部分是净土，佛土和法
身，这里法身没有任何显现，不存在五蕴的对应物。但是净土和佛土都是化现，这里面
的五蕴还有心识，有些是证悟的心识，有些还可能没有证悟，比如投生阿弥陀佛净土的
迷惑众生，他们都不再受业力了，因为不在轮回之中了。
以上就是从轮回和出离轮回谈论完备了。
还挺累人的。呵呵
【在 f*******e 的大作中提到】
: 五蕴和轮回当然不是一种东西，五蕴是实体，轮回是性质，就像无常也是五蕴的性质一
: 样。
: 五蕴包括色受想行识，其中就包括心识。五蕴的升起与造作本身就是因为无明。有无明
: ，才会有五蕴，也才会有轮回。
: 脱离无明的状态只有彻底出离五蕴。五蕴中不存在一个不受业力的五蕴。
: 另外，你认为存在一个脱离五蕴，独立存在的“心的状态”？
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H******9
发帖数: 2766 | 44 恩，神无处不在，佛祖是神，三清也是神；非洲灾民是神地做工，三江教堂被拆是神的
主宰，与神隔绝地银也是得神的旨意~~
whatever helps you sleep at night~~ |
n********n
发帖数: 8336 | 45 似是而非哦。你需要理解苦难。
人这个物种，不是天使，而是介于天使与动物之间，生来有罪，一生苦难为伴，罪的代
价是死亡。这是系统默认的。原因就是人的罪性，自由意志倾向与神隔绝，不听从神的
召唤。
罪者，罪性，自私天性，人性恶；肉体私欲，眼目情欲，心里的邪念都是罪。
【在 H******9 的大作中提到】
: 恩，神无处不在，佛祖是神，三清也是神；非洲灾民是神地做工，三江教堂被拆是神的
: 主宰，与神隔绝地银也是得神的旨意~~
: whatever helps you sleep at night~~
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f*******e
发帖数: 5594 | 46 我上贴中的一些内容是没有具体说清楚，关于业力与轮回的观点可以参考这篇：
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31632385.html
业力与轮回其实是等同的，是五蕴世界的一个本质规律，五蕴世界就是你说的六道轮回
的部分。
而只有涅磐是出离五蕴的，所以涅磐后，谈业力与轮回就没有意义了。这就是你说的出
离轮回的部分（其实这个不能说是“部分”）。
五蕴并不是根据觉受的分类，觉受是乐受、苦受、不苦不乐受。五蕴就是众生轮回的一
个本体，没有五蕴，也就谈不上众生，更谈不上轮回。
以上是我对业力、轮回、五蕴的观点，它们本身就是同一个范畴的东西，而且是密不可
分的。
根据你的说法，存在一个五蕴（空性）背后的心，这个心是不属于五蕴的。这个心因为
无明，感受到的五蕴才会随业力而流转。一旦心证悟了，就不迷惑了，感受到的五蕴就
不随业力而流转，而且能化现一些新的五蕴。这样就有一个问题，你说的心并不是五蕴
中的心识，那么五蕴的升起就不是缘起了，佛法说的第一义空经，“眼生时无有来处。
灭时无有去处。”，五蕴的升起并不是因为一个别的什么东西。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你可真厉害。头脑不清楚的都被你绕迷糊了。
: 我想你把不同的类别的东西搞混淆了。
: 这个就像一堆不同颜色，不同形状的东西，颜色分红蓝黑。形状分园方和三角。你的问
: 题就是把颜色和形状混起来说。
: 如果谈心的状态，分迷惑和证悟。这样就完备了，没有什么其他东西好加进来，不论是
: 五蕴还是什么无明都不用和心的状态混淆。心的状态没有什么五蕴，只有迷惑和证悟。
: 轮回和出离轮回就完备了。没有什么其他东西好加进来。轮回是六道，出离轮回有净土
: ，佛土，还有法身状态。
: 业力又是另一个概念，他是我们在考察这个六道轮回的运作的时候提出来的，就是轮回
: 的推动力是什么的时候，才有业力这种概念的提出。
|
n********n
发帖数: 8336 | 47 这不怪我。照你的理解说就是了。
1.化身可否是肉体活人？
我的理解：不是。
那又是什么？
2.死亡那一刻，涅磐成佛，肉体死亡，还剩什么？觉知还在吗？
我的理解：不剩什么，没有觉知。进入涅磐状态。
3.你说涅槃的佛不显示化身，你又说“同一时间，佛有无穷无尽的化身生生死死在无穷
无尽的世界”。到底佛显示不显示化身？这不涉及有没有能力。
我的理解：可显示，可不显示。
【在 h****n 的大作中提到】
: 还是回到我前面的帖子。证悟状态不是你拼命想能理解的。
: 我尝试着回答你了。但是因为你佛教用词和对佛教基本名词的理解可能和我不一致。或
: 者你都不知道佛教的历史，我怎么和你解释呢，你既然能问化身是否是活人这种问题。
: 还有如果死亡就成佛这种问题。我现在明白了虽然都谈论涅槃，恐怕你还不知道我说的
: 涅槃和你说的涅槃恐怕不是一个概念（因为你说到无数化身和涅槃矛盾的问题。说明你
: 不知道我说的涅槃是大乘佛教中理解的涅槃而不是你理解的涅槃。你没有基本的理解，
: 没有说话的人不是不具备说话的能力。涅槃的佛不显示化身，不是说他就不具备化身的
: 能力了。）。不继续了。我没有办法帮助你了。多谢你和我的交流。
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g***t
发帖数: 2278 | 48 既然你也认为作者认为的生死就是肉体的生死，那么显然这个不是佛教的生死观，
那么作者根据他所认为的佛教的生死观所得出的结论就是错误的。
这还只是该文的错误的一部分。
你所转贴的几篇文章的一个共同点就是先是错误地理解了佛教的看法，然后自然就得出
一个跟佛法不同的结论。
这类的文章基本不值一读，因为他们在逻辑推理的基本论据上就出现了问题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这样的文章才有讨论点。
: 你说地对，作者的生死就是从肉体的生死。
: 角度不同，这不妨碍讨论。
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n********n
发帖数: 8336 | 49 角度不同罢了，也是一般人对生死的看法。
轮回：有肉体死亡的发生.
涅磐：肉体彻底死亡，不轮回。
不过按佛教，涅磐者，肉体也不存在了，对吧？
【在 g***t 的大作中提到】
: 既然你也认为作者认为的生死就是肉体的生死，那么显然这个不是佛教的生死观，
: 那么作者根据他所认为的佛教的生死观所得出的结论就是错误的。
: 这还只是该文的错误的一部分。
: 你所转贴的几篇文章的一个共同点就是先是错误地理解了佛教的看法，然后自然就得出
: 一个跟佛法不同的结论。
: 这类的文章基本不值一读，因为他们在逻辑推理的基本论据上就出现了问题。
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H******9
发帖数: 2766 | 50 岂止似是而非，简直一塌糊涂。
什么是苦?
世间生灵，六道流转不息，多为自取。
得人身者，如爪上泥；失人身者，如大地土。
幸得人身者，奈何 世不如意者，十之八九；
染得那三毒炙盛，七情蔽心。
火宅妄走了一遭，空负那九窍之身。
世世如此了了，不可谓不苦~~
什么是罪？
圣人传道，为化这悠悠众生，解六道浊辱；
道法不可谓不精微，不可谓不广博，不可谓不玄妙。
古来求道者多，得道者寥寥；
幸者，凭累世之功，不幸者，惜天赋机缘所限。
唯笑那弄巧者，不修性命，妄论生死，空借他力，欲求解脱；
无明生那贪着，寄望水中捞月、刻舟求剑，难晾圣人苦心。
更甚者，假圣人名，于世间行传销之事，
划地为牢，欺他人之信，锢信众心量。
如此惑乱，不可谓无罪~~
【在 n********n 的大作中提到】
: 似是而非哦。你需要理解苦难。
: 人这个物种，不是天使，而是介于天使与动物之间，生来有罪，一生苦难为伴，罪的代
: 价是死亡。这是系统默认的。原因就是人的罪性，自由意志倾向与神隔绝，不听从神的
: 召唤。
: 罪者，罪性，自私天性，人性恶；肉体私欲，眼目情欲，心里的邪念都是罪。
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n********n
发帖数: 8336 | 51 你说的很好，除去宗教词汇，不违反基督教。
圣人者，亦人也。
人者，立足于天地
神者，天地之所以立也。
“不修性命，妄论生死，空借他力，欲求解脱”
如果你这是说基督教，就是误解。
基督教的神就是真理，道路和生命
所以要信真理，行真理，拯救灵魂，获得永恒的生命。
如果你说的不是基督教，则不违法基督教。
解脱一次，基督教不用。
【在 H******9 的大作中提到】
: 岂止似是而非，简直一塌糊涂。
: 什么是苦?
: 世间生灵，六道流转不息，多为自取。
: 得人身者，如爪上泥；失人身者，如大地土。
: 幸得人身者，奈何 世不如意者，十之八九；
: 染得那三毒炙盛，七情蔽心。
: 火宅妄走了一遭，空负那九窍之身。
: 世世如此了了，不可谓不苦~~
: 什么是罪？
: 圣人传道，为化这悠悠众生，解六道浊辱；
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g***t
发帖数: 2278 | 52 首先要说明的是涅槃不等于什么都没有了。
其次，涅槃并不一定是肉体死亡。
佛教的涅槃不止一种。
圣者在生前就可以证得涅槃。
有几种涅槃则和肉体的生死无关。
你和原作者的问题都是对于佛教的基本概念的认识是错误的，在此基础上对于佛法得出
的结论是站不住脚的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 角度不同罢了，也是一般人对生死的看法。
: 轮回：有肉体死亡的发生.
: 涅磐：肉体彻底死亡，不轮回。
: 不过按佛教，涅磐者，肉体也不存在了，对吧？
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n********n
发帖数: 8336 | 53 涅槃，说法太乱了。
发展也世俗化了。
如果大家都知道“活人涅磐”，“涅磐的活人”，就没必要说彻底死亡了。
好吧，那天有活人涅磐了，告诉大家一下。
【在 g***t 的大作中提到】
: 首先要说明的是涅槃不等于什么都没有了。
: 其次，涅槃并不一定是肉体死亡。
: 佛教的涅槃不止一种。
: 圣者在生前就可以证得涅槃。
: 有几种涅槃则和肉体的生死无关。
: 你和原作者的问题都是对于佛教的基本概念的认识是错误的，在此基础上对于佛法得出
: 的结论是站不住脚的。
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H******9
发帖数: 2766 | 54 怪了，看来神的旨意无处不在。
基教道统的精微之处？基教如何修性了命？
本就是牛对羊说没有交集的问题~~
一个道统都流失了的东西，也只能靠个信字去依靠了。
至于所谓的信奉神，俺只能说，whatever helps you sleep at night~~
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说的很好，除去宗教词汇，不违反基督教。
: 圣人者，亦人也。
: 人者，立足于天地
: 神者，天地之所以立也。
: “不修性命，妄论生死，空借他力，欲求解脱”
: 如果你这是说基督教，就是误解。
: 基督教的神就是真理，道路和生命
: 所以要信真理，行真理，拯救灵魂，获得永恒的生命。
: 如果你说的不是基督教，则不违法基督教。
: 解脱一次，基督教不用。
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n********n
发帖数: 8336 | 55 你有所不知，信非独基督教。
佛教不言信，信无所不在
科学不言信，信者无数。
信，只是入门。没有出于信的行为，谈何信？
具体见我的有关论述
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31635633.html
摘录一下你看来 罗马书
19 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。 20 自从造
天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓
得，叫人无可推诿。 21 因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们
的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。 22 自称为聪明，反成了愚拙， 23 将不能朽坏
之神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人，和飞禽走兽昆虫的样式。 24 所以神任凭他们
，逞着心里的情欲行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。 25 他们将神的真实变为虚
谎，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的，直到永远。阿们。
26 因此神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人，把顺性的用处，变为逆性的用处
。 27 男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的
事，就在自己身上受这妄为当得的报应。 28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存
邪僻的心行那些不合理的事， 29 装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。
满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，毒恨。 30 又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或
作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的，自夸的，捏造恶事的，违背父母的， 31 无知
的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。 32 他们虽知道神判定，行这样事的人是当死的
，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。
12 这样看来，律法是圣洁的，诫命也是圣洁，公义，良善的。 13 既然如此，那良善
的是叫我死吗？断乎不是。叫我死的乃是罪。但罪借着那良善的叫我死，就显出真是罪
。叫罪因着诫命更显出是恶极了。 14 我们原晓得律法是属乎灵的，但我是属乎肉体的
，是已经卖给罪了。 15 因为我所作的，我自己不明白。我所愿意的，我并不作。我所
恨恶的，我倒去作。 16 若我所作的，是我所不愿意的，我就应承律法是善的。 17 既
是这样，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。 18 我也知道，在我里头，就是我
肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。 19 故此，我所愿
意的善，我反不作。我所不愿意的恶，我倒去作。 20 若我去作所不愿意作的，就不是
我作的，乃是住在我里头的罪作的。 21 我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有
恶与我同在。 22 因为按着我里面的意思。（原文作人）我是喜欢神的律。 23 但我觉
得肢体中另有个律，和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。 24 我
真是苦阿，谁能救我脱离这取死的身体呢？ 25 感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱
离了这样看来，我以内心顺服神的律。我肉体却顺服罪的律了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 怪了，看来神的旨意无处不在。
: 基教道统的精微之处？基教如何修性了命？
: 本就是牛对羊说没有交集的问题~~
: 一个道统都流失了的东西，也只能靠个信字去依靠了。
: 至于所谓的信奉神，俺只能说，whatever helps you sleep at night~~
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H******9
发帖数: 2766 | 56 逻辑...我有说不用"信"么? 我说的是"也只能靠个信字"...
耶教之前之后的历史欧都研究过，还有那本传道的故事书也看过，那大洪水一些事情是
怎么剽窃人家圣经以前的故事书俺也了解，你要贴就贴点有新意的成不~~
【在 n********n 的大作中提到】
: 你有所不知，信非独基督教。
: 佛教不言信，信无所不在
: 科学不言信，信者无数。
: 信，只是入门。没有出于信的行为，谈何信？
: 具体见我的有关论述
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31635633.html
: 摘录一下你看来 罗马书
: 19 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。 20 自从造
: 天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓
: 得，叫人无可推诿。 21 因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们
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n********n
发帖数: 8336 | 57 “信，只是入门。没有出于信的行为，谈何信？”
这是你说只靠信的回答啊。
谈信，乃是基督教体系决定的。
敬畏，信服，顺靠神， 因为神就是良善、慈爱，公义，真理，生命和道路。
这就象科学不谈信，也是体系决定的一样。
外界的恶意宣传，以讹传讹，造成对基督教的误解甚多。
那些古老的故事，你只需理解其精义和主旨，可以先抛开表面的文字。
谁抄谁，根本没有定论，只是考古的片段。
圣经不能望文生义。
旧约写于3000年前，比佛经还早，针对的是古人读者。
所以表达的主旨比表面文字更重要。
【在 H******9 的大作中提到】
: 逻辑...我有说不用"信"么? 我说的是"也只能靠个信字"...
: 耶教之前之后的历史欧都研究过，还有那本传道的故事书也看过，那大洪水一些事情是
: 怎么剽窃人家圣经以前的故事书俺也了解，你要贴就贴点有新意的成不~~
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H******9
发帖数: 2766 | 58 每个宗教都有"信"。
这个是入门自然是肯定的，但入门的却当作了全部，就可惜了。
信到只剩口号，张口闭口神是万能，跟随他必得永生，神是真理，神是一切...自然会
让别人质疑一个宗教的道统。
尽管是鸡同鸭讲，我再问，贵教精微之处呢？广博之处呢？玄妙之处呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: “信，只是入门。没有出于信的行为，谈何信？”
: 这是你说只靠信的回答啊。
: 谈信，乃是基督教体系决定的。
: 敬畏，信服，顺靠神， 因为神就是良善、慈爱，公义，真理，生命和道路。
: 这就象科学不谈信，也是体系决定的一样。
: 外界的恶意宣传，以讹传讹，造成对基督教的误解甚多。
: 那些古老的故事，你只需理解其精义和主旨，可以先抛开表面的文字。
: 谁抄谁，根本没有定论，只是考古的片段。
: 圣经不能望文生义。
: 旧约写于3000年前，比佛经还早，针对的是古人读者。
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h****n
发帖数: 3447 | 59 你都没有提到净土的部分。我想你大概是小乘佛教的理论。小乘的理论是和小乘的修行
相应的。大乘的理论是为了大乘修行相应的，你就按照小乘佛教的理论去修行就好了。
最后的结果将是一样的。
大乘和小乘还有密乘所相应的理论是不同的，都是为了辅助其不同的修行方法。因为概
念理论怎样都不更接近真实，唯一接近真实的是修行。好好修行吧。没必要在文字上浪
费时间。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我上贴中的一些内容是没有具体说清楚，关于业力与轮回的观点可以参考这篇：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31632385.html
: 业力与轮回其实是等同的，是五蕴世界的一个本质规律，五蕴世界就是你说的六道轮回
: 的部分。
: 而只有涅磐是出离五蕴的，所以涅磐后，谈业力与轮回就没有意义了。这就是你说的出
: 离轮回的部分（其实这个不能说是“部分”）。
: 五蕴并不是根据觉受的分类，觉受是乐受、苦受、不苦不乐受。五蕴就是众生轮回的一
: 个本体，没有五蕴，也就谈不上众生，更谈不上轮回。
: 以上是我对业力、轮回、五蕴的观点，它们本身就是同一个范畴的东西，而且是密不可
: 分的。
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h****n
发帖数: 3447 | 60 我都说了你不了解佛法，而且还不愿意费力去研究一下，自己想着然后就展开讨论了。
1.化身可否是肉体活人？
化身当然是肉体活人，否则你看得到非肉体活人的东西吗？你看不到，化身就没法进行
佛行事业了呀。这么基本的佛教用语你都在自己理解，然后和别人讨论，这要引起多大
的歧义呀。别人怎么知道你都是自己理解然后拿出来和别人讨论呢？为啥不去阅读一些
佛教基本的东西呢？google一下佛的法报化三身比你自己想好很多呀。
2.死亡那一刻，涅磐成佛，肉体死亡，还剩什么？觉知还在吗？
我都回答你了，人死了，还有觉知。然后你还说你的理解什么都没有。你到底是问佛教
怎么认为的，还是自问自答呢？
3.我的理解：可显示，可不显示。既然你理解了，涅槃和佛的法报化三身就是没有矛盾
的。
虽然你用成佛和涅槃这些词汇在和我交流，但是基本上你都不是很了解什么是成佛（谁
告诉你死亡那一刻涅槃成佛呢？为啥要涅槃才能成佛？为啥要死亡才能成佛？这些想法
应该是你自己想的，对吧。呵呵），以及佛的特点和能力，你也不知道什么是涅槃。用
词一样，我们在谈论不同的东西。好了。我真的帮助不了你。不继续无意义的聊天了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这不怪我。照你的理解说就是了。
: 1.化身可否是肉体活人？
: 我的理解：不是。
: 那又是什么？
: 2.死亡那一刻，涅磐成佛，肉体死亡，还剩什么？觉知还在吗？
: 我的理解：不剩什么，没有觉知。进入涅磐状态。
: 3.你说涅槃的佛不显示化身，你又说“同一时间，佛有无穷无尽的化身生生死死在无穷
: 无尽的世界”。到底佛显示不显示化身？这不涉及有没有能力。
: 我的理解：可显示，可不显示。
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n********n
发帖数: 8336 | 61 你误解我意思的地方，不能怪我啊。
“谁
告诉你死亡那一刻涅槃成佛呢？为啥要涅槃才能成佛？为啥要死亡才能成佛？这些想法
应该是你自己想的，对吧。呵呵”
我没说死亡一刻就涅槃成佛。我是假设有的人， 在死亡一刻涅槃成佛， 这种特殊情况
是否会有觉知。
理论上， 化身当然可以不是人，可以是六道之物吧？
这是个合理的问题， 所以有一问。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我都说了你不了解佛法，而且还不愿意费力去研究一下，自己想着然后就展开讨论了。
: 1.化身可否是肉体活人？
: 化身当然是肉体活人，否则你看得到非肉体活人的东西吗？你看不到，化身就没法进行
: 佛行事业了呀。这么基本的佛教用语你都在自己理解，然后和别人讨论，这要引起多大
: 的歧义呀。别人怎么知道你都是自己理解然后拿出来和别人讨论呢？为啥不去阅读一些
: 佛教基本的东西呢？google一下佛的法报化三身比你自己想好很多呀。
: 2.死亡那一刻，涅磐成佛，肉体死亡，还剩什么？觉知还在吗？
: 我都回答你了，人死了，还有觉知。然后你还说你的理解什么都没有。你到底是问佛教
: 怎么认为的，还是自问自答呢？
: 3.我的理解：可显示，可不显示。既然你理解了，涅槃和佛的法报化三身就是没有矛盾
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P****S
发帖数: 2286 | 62 佛从一个方面的描述是“自觉 觉他 觉行圆满”
佛具有尽所有智和如所有智
你去查查这些名词就知道你问的问题的答案了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 好奇问一个问题：设想几个朋友最后都成了佛，都涅磐了，他们还交往吗？
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h****n
发帖数: 3447 | 63 好吧。其实是这样的。
佛教和其他宗教一个很大的不同，就是佛教理论和其相应的逻辑非常严谨。没有任何一
个东西需要自己理解，有什么疑问只需要去查看经典，就可以得到佛教相应的答案。真
的不需要自己想。
曾经有一个佛法上师很感慨的说，基督教很多东西其实很高深，可惜对世俗世界揭示太
少，人们生活中缺少相应的解释和指导，可能产生非常多的混乱。
佛教对我们所处的世俗界解释很多，所提供的善恶业力也揭示的很系统，对出离轮回以
后也揭示的非常系统，对死亡过程，死亡以后，投生部分都揭示的很系统。你有什么疑
问真的去找些佛教典籍读读就可以了。如果里面有些不理解的地方可以和其他佛教徒讨
论。佛教的东西不用你自己想想的。因为佛都揭示过了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你误解我意思的地方，不能怪我啊。
: “谁
: 告诉你死亡那一刻涅槃成佛呢？为啥要涅槃才能成佛？为啥要死亡才能成佛？这些想法
: 应该是你自己想的，对吧。呵呵”
: 我没说死亡一刻就涅槃成佛。我是假设有的人， 在死亡一刻涅槃成佛， 这种特殊情况
: 是否会有觉知。
: 理论上， 化身当然可以不是人，可以是六道之物吧？
: 这是个合理的问题， 所以有一问。
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c***h
发帖数: 2262 | 64
这要定义，或者厘清 何谓”涅盘”?
每个宗派(包含印度外道、佛陀及佛教之后发展的各宗派)自己定义的不一样，
每个人心中认为的也许也不一样。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 好奇问一个问题：设想几个朋友最后都成了佛，都涅磐了，他们还交往吗？
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c***h
发帖数: 2262 | 65
还要定义或厘清，何谓”成佛”? 何谓”佛”?
每个宗派(包含印度外道、佛陀及佛教之后发展的各宗派)自己定义的不一样，
每个人心中认为的也许也不一样。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这要定义，或者厘清 何谓”涅盘”?
: 每个宗派(包含印度外道、佛陀及佛教之后发展的各宗派)自己定义的不一样，
: 每个人心中认为的也许也不一样。
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f*******e
发帖数: 5594 | 66 我是觉得理论与实践同样重要。大乘小乘的问题先不谈吧。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你都没有提到净土的部分。我想你大概是小乘佛教的理论。小乘的理论是和小乘的修行
: 相应的。大乘的理论是为了大乘修行相应的，你就按照小乘佛教的理论去修行就好了。
: 最后的结果将是一样的。
: 大乘和小乘还有密乘所相应的理论是不同的，都是为了辅助其不同的修行方法。因为概
: 念理论怎样都不更接近真实，唯一接近真实的是修行。好好修行吧。没必要在文字上浪
: 费时间。
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j*******7
发帖数: 6300 | 67 各个佛之间还有你我他的分别吗？
【在 P****S 的大作中提到】
: 佛从一个方面的描述是“自觉 觉他 觉行圆满”
: 佛具有尽所有智和如所有智
: 你去查查这些名词就知道你问的问题的答案了。
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P****S
发帖数: 2286 | 68 经典上的说法应该是不一不异。
说佛之间还有你我他的分别是不对的，说佛之间没有你我他的分别也是不对的。
问题的陈述是完全从人类能理解的方式提出来的。而问的问题和答案是人类不能理解的。
在佛教里这个需要用实证来解决的。也就人彻底改变认识方式。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 各个佛之间还有你我他的分别吗？
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j*******7
发帖数: 6300 | 69 中国人的逻辑确实是印度人教的。
的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 经典上的说法应该是不一不异。
: 说佛之间还有你我他的分别是不对的，说佛之间没有你我他的分别也是不对的。
: 问题的陈述是完全从人类能理解的方式提出来的。而问的问题和答案是人类不能理解的。
: 在佛教里这个需要用实证来解决的。也就人彻底改变认识方式。
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b*****l
发帖数: 3821 | 70 从这句话看来，你这样没有逻辑感的个体，是耶教学来的么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 中国人的逻辑确实是印度人教的。
:
: 的。
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P****S
发帖数: 2286 | 71 估计是被洗脑了。
“道可道非常道，名可名非常名“按理说他应该听过吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 从这句话看来，你这样没有逻辑感的个体，是耶教学来的么？
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b*****l
发帖数: 3821 | 72 我更好奇是他是哪国人。
没有逻辑，没有集合个体概念的人总是在闹笑话。
【在 P****S 的大作中提到】
: 估计是被洗脑了。
: “道可道非常道，名可名非常名“按理说他应该听过吧。
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n********n
发帖数: 8336 | 73 闲话兄， 那至少是在夸你吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 从这句话看来，你这样没有逻辑感的个体，是耶教学来的么？
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h****n
发帖数: 3447 | 74 解释的太好了。很正法。
因为证悟状态是超越概念的，因此只能用否定描述，就像你说的。说佛分你我他是不对
的，说佛没有你我他的分别也是不对的。这种超越概念的东西是没有办法用依赖概念的
语言传递给他人的。这种超越概念的经验只能通过禅修，让心去体验。这就是佛教强调
的修行。
看到能有你这样的理解的人的帖子还是很值得高兴的事儿。呵呵
其他人不理解完全正常，因为这个本来就不是能够在概念上理解的东西。不用期待所有
人都理解佛教或者相信证悟这种状态。在我们这个业力轮回的世界中，能够走上超越轮
回的路必须有业力的支持，没有因缘业力的支持，追求证悟最后解脱轮回绝无可能。而
这种业力是靠过去的累积才可以的。因此真正信佛和修行的众生是极其稀少的，其他绝
大多数的众生需要等待他们和佛有缘的业力成熟的时候才行。因此佛度有缘人，无缘人
需要等待因缘的成熟。
的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 经典上的说法应该是不一不异。
: 说佛之间还有你我他的分别是不对的，说佛之间没有你我他的分别也是不对的。
: 问题的陈述是完全从人类能理解的方式提出来的。而问的问题和答案是人类不能理解的。
: 在佛教里这个需要用实证来解决的。也就人彻底改变认识方式。
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b*****l
发帖数: 3821 | 75 对于来自有斯德哥尔摩症候群的羊们来夸没兴趣。
【在 n********n 的大作中提到】
: 闲话兄， 那至少是在夸你吧。
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n********n
发帖数: 8336 | 76 呵呵， 这个可以理解。
这就是那位所说的玄妙之处了。
实际是悖论的一种。
【在 h****n 的大作中提到】
: 解释的太好了。很正法。
: 因为证悟状态是超越概念的，因此只能用否定描述，就像你说的。说佛分你我他是不对
: 的，说佛没有你我他的分别也是不对的。这种超越概念的东西是没有办法用依赖概念的
: 语言传递给他人的。这种超越概念的经验只能通过禅修，让心去体验。这就是佛教强调
: 的修行。
: 看到能有你这样的理解的人的帖子还是很值得高兴的事儿。呵呵
: 其他人不理解完全正常，因为这个本来就不是能够在概念上理解的东西。不用期待所有
: 人都理解佛教或者相信证悟这种状态。在我们这个业力轮回的世界中，能够走上超越轮
: 回的路必须有业力的支持，没有因缘业力的支持，追求证悟最后解脱轮回绝无可能。而
: 这种业力是靠过去的累积才可以的。因此真正信佛和修行的众生是极其稀少的，其他绝
|
n********n
发帖数: 8336 | 77 实际上， 你是对自己感兴趣啊。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于来自有斯德哥尔摩症候群的羊们来夸没兴趣。
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b*****l
发帖数: 3821 | 78 相比起来，万能的上帝和邪恶的撒旦的悖论就太低级了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵， 这个可以理解。
: 这就是那位所说的玄妙之处了。
: 实际是悖论的一种。
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n********n
发帖数: 8336 | 79 这个也是玄妙之处了。
有人问， 上帝为何不把撒但杀死？ 这是个好问题。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 相比起来，万能的上帝和邪恶的撒旦的悖论就太低级了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 80 又是个没逻辑的。
世界除了自己和斯摩症羊之外还有很多东西。
【在 n********n 的大作中提到】
: 实际上， 你是对自己感兴趣啊。
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n********n
发帖数: 8336 | 81 这和我说的并不矛盾。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 又是个没逻辑的。
: 世界除了自己和斯摩症羊之外还有很多东西。
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P****S
发帖数: 2286 | 82 佛经上的其实说的挺清楚的。我只是鹦鹉学舌而已，希望没有学错。个人体会与其用自
己的分别念胡思乱想，不如多读读佛经。
”汝等尚以缘心听法，此法亦缘，非得法性。如人以手，指月示人。彼人因指，当应看
月。若复观指以为月体，此人岂唯亡失月轮，亦亡其指。何以故。以所标指为明月故。”
”修多罗教，如标月指，若复见月，了知所标毕竟非月。一切如来种种言说开示菩萨，
亦复如是，此名菩萨已入地者随顺觉性。“
【在 h****n 的大作中提到】
: 解释的太好了。很正法。
: 因为证悟状态是超越概念的，因此只能用否定描述，就像你说的。说佛分你我他是不对
: 的，说佛没有你我他的分别也是不对的。这种超越概念的东西是没有办法用依赖概念的
: 语言传递给他人的。这种超越概念的经验只能通过禅修，让心去体验。这就是佛教强调
: 的修行。
: 看到能有你这样的理解的人的帖子还是很值得高兴的事儿。呵呵
: 其他人不理解完全正常，因为这个本来就不是能够在概念上理解的东西。不用期待所有
: 人都理解佛教或者相信证悟这种状态。在我们这个业力轮回的世界中，能够走上超越轮
: 回的路必须有业力的支持，没有因缘业力的支持，追求证悟最后解脱轮回绝无可能。而
: 这种业力是靠过去的累积才可以的。因此真正信佛和修行的众生是极其稀少的，其他绝
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b*****l
发帖数: 3821 | 83 对于几千年前从民间故事里编撰圣经的人不能要求太高。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这个也是玄妙之处了。
: 有人问， 上帝为何不把撒但杀死？ 这是个好问题。
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n********n
发帖数: 8336 | 84 是啊， 对现代人的理解圣经的要求就高了。
你不要对圣经望文生义就不错了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于几千年前从民间故事里编撰圣经的人不能要求太高。
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b*****l
发帖数: 3821 | 85 如果文不达意，只能说明编圣经故事的人的能力太差了。
要养羊吃羊，就只有羊才呐。
【在 n********n 的大作中提到】
: 是啊， 对现代人的理解圣经的要求就高了。
: 你不要对圣经望文生义就不错了。
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n********n
发帖数: 8336 | 86 文不达意， 圣经没见过。
世人为表面所蒙蔽， 而不见玑珠其内。
你修佛， 已经大有“唯我独尊”的样子了， 可能离佛不远了。
呵呵。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 如果文不达意，只能说明编圣经故事的人的能力太差了。
: 要养羊吃羊，就只有羊才呐。
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b*****l
发帖数: 3821 | 87 似乎你不被圣经表面所蒙蔽，可能离上帝不远了，快当上帝了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 文不达意， 圣经没见过。
: 世人为表面所蒙蔽， 而不见玑珠其内。
: 你修佛， 已经大有“唯我独尊”的样子了， 可能离佛不远了。
: 呵呵。
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b*****l
发帖数: 3821 | 88 一个是圣经没有文不达意，一个是世人为表面所蒙蔽，
信了神话故事的人逻辑就是不一样啊
【在 n********n 的大作中提到】
: 文不达意， 圣经没见过。
: 世人为表面所蒙蔽， 而不见玑珠其内。
: 你修佛， 已经大有“唯我独尊”的样子了， 可能离佛不远了。
: 呵呵。
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n********n
发帖数: 8336 | 89 呵呵， 这矛盾吗？你的逻辑有问题吧。
字句是死的， 精义是活的。
所以不要为为表面所蒙蔽， 不望文生义。
文不达意和望文生义， 这是两回事。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 一个是圣经没有文不达意，一个是世人为表面所蒙蔽，
: 信了神话故事的人逻辑就是不一样啊
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b*****l
发帖数: 3821 | 90 信了神话故事的人逻辑就是不一样啊
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵， 这矛盾吗？你的逻辑有问题吧。
: 字句是死的， 精义是活的。
: 所以不要为为表面所蒙蔽， 不望文生义。
: 文不达意和望文生义， 这是两回事。
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n********n
发帖数: 8336 | 91 看样子， 你还得继续修， 内观 自省。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 信了神话故事的人逻辑就是不一样啊
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H******9
发帖数: 2766 | 92 大傻，我觉得从一群数典忘祖的人嘴里听出这话很有喜感
【在 b*****l 的大作中提到】
: 从这句话看来，你这样没有逻辑感的个体，是耶教学来的么？
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H******9
发帖数: 2766 | 93 可惜，十个有九个耶教的说不上来自己所信的东西有什么精微玄妙，因为自己只会捧着
一本神话故事书喊着口号。
一个教普传于世的东西只流于一本故事集，是挺悲哀的。
更悲哀的是，对自己文化里流传了千年的智慧弃如敝履，
却对着一本蹩脚翻译的故事集跪拜的一干羔羊们~~
基本上是顺着感觉捧着个口号就觉得自己踏上了天堂的捷径了，
然后开始传销那廉价的“真理”,
没几个真正去研究过耶教流失了的修行.
【在 H******9 的大作中提到】
: 每个宗教都有"信"。
: 这个是入门自然是肯定的，但入门的却当作了全部，就可惜了。
: 信到只剩口号，张口闭口神是万能，跟随他必得永生，神是真理，神是一切...自然会
: 让别人质疑一个宗教的道统。
: 尽管是鸡同鸭讲，我再问，贵教精微之处呢？广博之处呢？玄妙之处呢？
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n********n
发帖数: 8336 | 94 你又误解了。
信基督教不是丢弃中国文化传统。儒佛道尽可兼容， 就像科学一样， 没有太多的矛盾。
唯一一条要记住， 是除耶和华外， 别无真神。
你对基督教的理解太浅陋了 － “口号”论。
圣经的启示都有了， 照着行就是了。
旧约实际多是以夜色列的古代历史，体现了神参与人类历史的思想
你说故事书， 是不恰当的。
【在 H******9 的大作中提到】
: 可惜，十个有九个耶教的说不上来自己所信的东西有什么精微玄妙，因为自己只会捧着
: 一本神话故事书喊着口号。
: 一个教普传于世的东西只流于一本故事集，是挺悲哀的。
: 更悲哀的是，对自己文化里流传了千年的智慧弃如敝履，
: 却对着一本蹩脚翻译的故事集跪拜的一干羔羊们~~
: 基本上是顺着感觉捧着个口号就觉得自己踏上了天堂的捷径了，
: 然后开始传销那廉价的“真理”,
: 没几个真正去研究过耶教流失了的修行.
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M*******A
发帖数: 14451 | 95 这一个“除了”，就已经完全排他
盾。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你又误解了。
: 信基督教不是丢弃中国文化传统。儒佛道尽可兼容， 就像科学一样， 没有太多的矛盾。
: 唯一一条要记住， 是除耶和华外， 别无真神。
: 你对基督教的理解太浅陋了 － “口号”论。
: 圣经的启示都有了， 照着行就是了。
: 旧约实际多是以夜色列的古代历史，体现了神参与人类历史的思想
: 你说故事书， 是不恰当的。
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n********n
发帖数: 8336 | 96 呵呵， 误解啊
世人对基督教误解何其多。
神是信仰范畴，是信仰崇拜的对象。
从这点严格来说， 中国人大多没有信仰
儒佛道只是用来投机的， 非出于信， 而是出于用。
基督教对其他科学、哲学、思想、文化皆不排斥。
另外：
道德说教， 是外力
信仰，是内力
是宗教的， 不一定是信仰。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 这一个“除了”，就已经完全排他
:
: 盾。
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c***h
发帖数: 2262 | 97
原来你是基督徒。
难得你很热心的来了解佛教的教义。
每个宗教都有神话、不合理之处或凡夫无法证实之处。
自订一套解释来排他、自我崇高，或用信仰来自圆其说，也是每个宗教常见的。
可能也是必然的，没见过例外。 基督教不例外，佛教也不例外。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵， 误解啊
: 世人对基督教误解何其多。
: 神是信仰范畴，是信仰崇拜的对象。
: 从这点严格来说， 中国人大多没有信仰
: 儒佛道只是用来投机的， 非出于信， 而是出于用。
: 基督教对其他科学、哲学、思想、文化皆不排斥。
: 另外：
: 道德说教， 是外力
: 信仰，是内力
: 是宗教的， 不一定是信仰。
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b*****l
发帖数: 3821 | 98 基督教对杀婴屠城都不排斥，其他的变个脸还不容易。
对科学排不排斥不知道，攻击进化论的神棍一堆堆的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵， 误解啊
: 世人对基督教误解何其多。
: 神是信仰范畴，是信仰崇拜的对象。
: 从这点严格来说， 中国人大多没有信仰
: 儒佛道只是用来投机的， 非出于信， 而是出于用。
: 基督教对其他科学、哲学、思想、文化皆不排斥。
: 另外：
: 道德说教， 是外力
: 信仰，是内力
: 是宗教的， 不一定是信仰。
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b*****l
发帖数: 3821 | 99 信了神话故事的人逻辑就是不一样啊
【在 n********n 的大作中提到】
: 看样子， 你还得继续修， 内观 自省。
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b*****l
发帖数: 3821 | 100 是啊，大家本来就是拿他当笑话来找乐么。
【在 H******9 的大作中提到】
: 大傻，我觉得从一群数典忘祖的人嘴里听出这话很有喜感
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b*****l
发帖数: 3821 | 101 想来这儿传教的耶教徒们，就这么点水准，没办法。
不过换个角度，但凡有点水准的，也不会去信老耶的杀婴屠城教了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 可惜，十个有九个耶教的说不上来自己所信的东西有什么精微玄妙，因为自己只会捧着
: 一本神话故事书喊着口号。
: 一个教普传于世的东西只流于一本故事集，是挺悲哀的。
: 更悲哀的是，对自己文化里流传了千年的智慧弃如敝履，
: 却对着一本蹩脚翻译的故事集跪拜的一干羔羊们~~
: 基本上是顺着感觉捧着个口号就觉得自己踏上了天堂的捷径了，
: 然后开始传销那廉价的“真理”,
: 没几个真正去研究过耶教流失了的修行.
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n********n
发帖数: 8336 | 102 长点脑子好不好?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 想来这儿传教的耶教徒们，就这么点水准，没办法。
: 不过换个角度，但凡有点水准的，也不会去信老耶的杀婴屠城教了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 103 谢谢你confirm这段话。
“想来这儿传教的耶教徒们，就这么点水准，没办法。
不过换个角度，但凡有点水准的，也不会去信老耶的杀婴屠城教了。”
【在 n********n 的大作中提到】
: 长点脑子好不好?
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n********n
发帖数: 8336 | 104 你还是没长脑子啊, 可惜。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 谢谢你confirm这段话。
: “想来这儿传教的耶教徒们，就这么点水准，没办法。
: 不过换个角度，但凡有点水准的，也不会去信老耶的杀婴屠城教了。”
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b*****l
发帖数: 3821 | 105 想来这儿传教的耶教徒们，就这么点水准，没办法。
不过换个角度，但凡有点水准的，也不会去信老耶的杀婴屠城教了
【在 n********n 的大作中提到】
: 你还是没长脑子啊, 可惜。
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n********n
发帖数: 8336 | 106 哈哈
【在 b*****l 的大作中提到】
: 想来这儿传教的耶教徒们，就这么点水准，没办法。
: 不过换个角度，但凡有点水准的，也不会去信老耶的杀婴屠城教了
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b*****l
发帖数: 3821 | 107 想来这儿传教的耶教徒们，就这么点水准，没办法。
不过换个角度，但凡有点水准的，也不会去信老耶的杀婴屠城教了
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈
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n********n
发帖数: 8336 | 108 继续啊, 加油。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 想来这儿传教的耶教徒们，就这么点水准，没办法。
: 不过换个角度，但凡有点水准的，也不会去信老耶的杀婴屠城教了
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b*****l
发帖数: 3821 | 109 杀婴屠城教徒们，加油提高水平啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 继续啊, 加油。
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n********n
发帖数: 8336 | 110 向你学习!
【在 b*****l 的大作中提到】
: 杀婴屠城教徒们，加油提高水平啊。
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b*****l
发帖数: 3821 | 111 这是应该的，干嘛都比干杀婴屠城教有前途。
【在 n********n 的大作中提到】
: 向你学习!
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n********n
发帖数: 8336 | 112 对, 你对杀婴屠城还是很在行的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是应该的，干嘛都比干杀婴屠城教有前途。
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b*****l
发帖数: 3821 | 113 我对揭老耶教的杀婴屠城是很在行,
教徒们脸被打的啪啪的，也只能装鸵鸟。
【在 n********n 的大作中提到】
: 对, 你对杀婴屠城还是很在行的。
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n********n
发帖数: 8336 | 114 你的历史很光荣啊,
不过, 比你还牛的憩梨咔嚓, 现在也蔫了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我对揭老耶教的杀婴屠城是很在行,
: 教徒们脸被打的啪啪的，也只能装鸵鸟。
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b*****l
发帖数: 3821 | 115 对于来传教的基，我不介意跟在他们后面用杀婴屠城来劝他们迷途知返。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你的历史很光荣啊,
: 不过, 比你还牛的憩梨咔嚓, 现在也蔫了。
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n********n
发帖数: 8336 | 116 俺不是来传教的, 早说过。
再说, 你那个沙应土城,更是迷途。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于来传教的基，我不介意跟在他们后面用杀婴屠城来劝他们迷途知返。
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b*****l
发帖数: 3821 | 117 对于来参访的基，我也不介意跟用杀婴屠城来劝他们迷途知返。
【在 n********n 的大作中提到】
: 俺不是来传教的, 早说过。
: 再说, 你那个沙应土城,更是迷途。
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n********n
发帖数: 8336 | 118 呵呵, 那是超出了你的理解能力的缘故。
你尚在迷途。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于来参访的基，我也不介意跟用杀婴屠城来劝他们迷途知返。
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b*****l
发帖数: 3821 | 119 看来赞美杀婴屠城的确在耶教的理解能力内。
对于来参访的基，我也不介意跟用杀婴屠城来劝他们迷途知返。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵, 那是超出了你的理解能力的缘故。
: 你尚在迷途。
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n********n
发帖数: 8336 | 120 你理解不了很正常。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 看来赞美杀婴屠城的确在耶教的理解能力内。
: 对于来参访的基，我也不介意跟用杀婴屠城来劝他们迷途知返。
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b*****l
发帖数: 3821 | 121 杀婴屠城对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你理解不了很正常。
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H******9
发帖数: 2766 | 122 晕，信基督的说佛道儒是用来投机的，太有喜感了~~
刚转了圈，看基板有个基督徒，最近来佛板转贴的那个，说的这个名言
“信什么就像押宝一样，我们押宝要压在最靠谱的上面。
这个世界上的事情会让我们失望，但是上帝永远不会让我们失望。
”
简直是一个基督徒扇另外一个扇的啪啪的~~
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵， 误解啊
: 世人对基督教误解何其多。
: 神是信仰范畴，是信仰崇拜的对象。
: 从这点严格来说， 中国人大多没有信仰
: 儒佛道只是用来投机的， 非出于信， 而是出于用。
: 基督教对其他科学、哲学、思想、文化皆不排斥。
: 另外：
: 道德说教， 是外力
: 信仰，是内力
: 是宗教的， 不一定是信仰。
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n********n
发帖数: 8336 | 123 这么说吧
国人儒佛道都掺和的, 不能算得上是信仰。
信仰上投机主义,实用主义这话也不是我的发明。
大家该干什么干什么, 业余想起来求各路神仙保佑就是了。
好多人喜欢, 是出于哲思的考虑更多。
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，信基督的说佛道儒是用来投机的，太有喜感了~~
: 刚转了圈，看基板有个基督徒，最近来佛板转贴的那个，说的这个名言
: “信什么就像押宝一样，我们押宝要压在最靠谱的上面。
: 这个世界上的事情会让我们失望，但是上帝永远不会让我们失望。
: ”
: 简直是一个基督徒扇另外一个扇的啪啪的~~
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b*****l
发帖数: 3821 | 124 信个杀婴屠城的土地公，和信个金牛犊啥的也没区别。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这么说吧
: 国人儒佛道都掺和的, 不能算得上是信仰。
: 信仰上投机主义,实用主义这话也不是我的发明。
: 大家该干什么干什么, 业余想起来求各路神仙保佑就是了。
: 好多人喜欢, 是出于哲思的考虑更多。
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n********n
发帖数: 8336 | 125 呵呵, 没事找事啊
没想到,这里遇到佛版的老七。很好!
【在 b*****l 的大作中提到】
: 信个杀婴屠城的土地公，和信个金牛犊啥的也没区别。
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b*****l
发帖数: 3821 | 126 信个杀婴屠城的土地公，和信个金牛犊啥的也没区别。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵, 没事找事啊
: 没想到,这里遇到佛版的老七。很好!
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n********n
发帖数: 8336 | 127 你要知道, 老七可是極品。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 信个杀婴屠城的土地公，和信个金牛犊啥的也没区别。
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b*****l
发帖数: 3821 | 128 你也是極品。
不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城？
杀婴屠城对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你要知道, 老七可是極品。
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n********n
发帖数: 8336 | 129 这不是赞美不赞美的问题。
而是公平的问题。
因果报应还是很公平的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你也是極品。
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城？
: 杀婴屠城对一般人也不是什么光彩的事。
: 知道羞耻、避而不谈，就还有救。
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b*****l
发帖数: 3821 | 130 不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
杀婴屠城对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这不是赞美不赞美的问题。
: 而是公平的问题。
: 因果报应还是很公平的。
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n********n
发帖数: 8336 | 131 你赞美因果报应么?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
: 杀婴屠城对一般人也不是什么光彩的事。
: 知道羞耻、避而不谈，就还有救。
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b*****l
发帖数: 3821 | 132 不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
杀婴屠城对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你赞美因果报应么?
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H******9
发帖数: 2766 | 133 刚说了有猪一样的队友，这又出了神一样的逻辑~~
我就一典型国人，拜土地三清，信佛祖菩萨，说说看，我这哪儿不算上信仰了？
我已经退而求其次了。耶教的道统么，我也就不问了。就你们这样读过一本神话故事书
就出来传销的一干人等，俺是不寄希望能听到有内容的东西的。
捧着一本故事书就开始所谓的“信仰”的银，自己投机实用的很，居然称国人的不算信
仰。搞笑的紧阿~
道家三清的宝经玉诀，佛家利诸根器的千万法门，哪个的沉淀不比你们所肤浅的相信的
所谓耶教深~~
搞笑~
【在 n********n 的大作中提到】
: 这么说吧
: 国人儒佛道都掺和的, 不能算得上是信仰。
: 信仰上投机主义,实用主义这话也不是我的发明。
: 大家该干什么干什么, 业余想起来求各路神仙保佑就是了。
: 好多人喜欢, 是出于哲思的考虑更多。
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n********n
发帖数: 8336 | 134 是啊, 不要回避问题。
请bigfool直接回答:
你赞美因果报应么?
谢谢。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
: 杀婴屠城对一般人也不是什么光彩的事。
: 知道羞耻、避而不谈，就还有救。
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b*****l
发帖数: 3821 | 135 不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
杀婴屠城对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 是啊, 不要回避问题。
: 请bigfool直接回答:
: 你赞美因果报应么?
: 谢谢。
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H******9
发帖数: 2766 | 136 奉劝你，不懂的宗教词汇不要乱用~~
一人杀了另外一人，此为果，之前一定有因。但即使有前世之因而造此果，并不代表此
人此生该被杀，也不代表杀人之人可作杀举。因果轮回，冤冤相报，是可悲的事情。
你家主子屠城，被屠之人即使有前世之因，也不代表屠城之举是善举，被屠之人是该受
报应。
因果论是客观阐述关系用的，没有感情色彩，也不必要带入感情色彩，更不是用来作便
捷的开脱之说的。
基本的人世的善恶观都没有，信啥也白搭。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你赞美因果报应么?
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n********n
发帖数: 8336 | 137 你可以不同意, 没关系。
当然有真正的佛教徒。
你是不是, 别人不知道。
不要对号入座就是了, 呵呵。
【在 H******9 的大作中提到】
: 刚说了有猪一样的队友，这又出了神一样的逻辑~~
: 我就一典型国人，拜土地三清，信佛祖菩萨，说说看，我这哪儿不算上信仰了？
: 我已经退而求其次了。耶教的道统么，我也就不问了。就你们这样读过一本神话故事书
: 就出来传销的一干人等，俺是不寄希望能听到有内容的东西的。
: 捧着一本故事书就开始所谓的“信仰”的银，自己投机实用的很，居然称国人的不算信
: 仰。搞笑的紧阿~
: 道家三清的宝经玉诀，佛家利诸根器的千万法门，哪个的沉淀不比你们所肤浅的相信的
: 所谓耶教深~~
: 搞笑~
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b*****l
发帖数: 3821 | 138 不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
杀婴屠城对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你可以不同意, 没关系。
: 当然有真正的佛教徒。
: 你是不是, 别人不知道。
: 不要对号入座就是了, 呵呵。
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H******9
发帖数: 2766 | 139 我在表达我的看法,另外也在问你，国人所信的佛道儒，哪里不算得上信仰？
You made an assertion. I am asking you to help me understand the premise.
【在 n********n 的大作中提到】
: 你可以不同意, 没关系。
: 当然有真正的佛教徒。
: 你是不是, 别人不知道。
: 不要对号入座就是了, 呵呵。
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n********n
发帖数: 8336 | 140 你没看明白,
从不同角度说, 可以算, 也可以不算。相对而言。
朝三暮四算吗?
临时抱佛脚算吗?
临时不抱佛脚算吗?
什么都信算吗?
什么都不信算吗?
【在 H******9 的大作中提到】
: 我在表达我的看法,另外也在问你，国人所信的佛道儒，哪里不算得上信仰？
: You made an assertion. I am asking you to help me understand the premise.
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n********n
发帖数: 8336 | 141 你已经快悟出来了。
神是第一因, 所谓的因果是神的法则。
因果报应公平, 神也是公平的。
所谓客观, 也是神所主宰的。
【在 H******9 的大作中提到】
: 奉劝你，不懂的宗教词汇不要乱用~~
: 一人杀了另外一人，此为果，之前一定有因。但即使有前世之因而造此果，并不代表此
: 人此生该被杀，也不代表杀人之人可作杀举。因果轮回，冤冤相报，是可悲的事情。
: 你家主子屠城，被屠之人即使有前世之因，也不代表屠城之举是善举，被屠之人是该受
: 报应。
: 因果论是客观阐述关系用的，没有感情色彩，也不必要带入感情色彩，更不是用来作便
: 捷的开脱之说的。
: 基本的人世的善恶观都没有，信啥也白搭。
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M*******A
发帖数: 14451 | 142 你快神了
【在 n********n 的大作中提到】
: 你已经快悟出来了。
: 神是第一因, 所谓的因果是神的法则。
: 因果报应公平, 神也是公平的。
: 所谓客观, 也是神所主宰的。
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n********n
发帖数: 8336 | 143 把神当人来评判, 是常见的错误。
许多人, 跳不出这个圈子。可惜。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 你快神了
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b*****l
发帖数: 3821 | 144 不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
杀婴屠城对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 把神当人来评判, 是常见的错误。
: 许多人, 跳不出这个圈子。可惜。
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n********n
发帖数: 8336 | 145 神也是人类道德律的起源。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
: 杀婴屠城对一般人也不是什么光彩的事。
: 知道羞耻、避而不谈，就还有救。
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H******9
发帖数: 2766 | 146 信奉一本神话故事书的凡人开始莫名的自我崇高成了神的代言人，是种很可笑的事情~~
whatever helps you sleep at night~~~
【在 n********n 的大作中提到】
: 你已经快悟出来了。
: 神是第一因, 所谓的因果是神的法则。
: 因果报应公平, 神也是公平的。
: 所谓客观, 也是神所主宰的。
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n********n
发帖数: 8336 | 147 错了。
人和神, 那是两个层次。
你好好想想。
~~
【在 H******9 的大作中提到】
: 信奉一本神话故事书的凡人开始莫名的自我崇高成了神的代言人，是种很可笑的事情~~
: whatever helps you sleep at night~~~
|
H******9
发帖数: 2766 | 148 从"信"上面，信上帝和信土地公城隍爷，我没觉得有什么不同。上帝屠过城，牛哈；人
家上海城隍曾传显灵阻止过清军屠城，更值得敬拜~~~
所谓朝三暮四，临时抱佛。基督徒中有周日去教堂，周一去贩毒的；这边性骚扰孩子，
那边教堂中堂皇作prayer的，不在少数~~ 任何教派都有，人性所在。佛教道教也都有
可能有。
你的assertion除了一厢情愿的自我陶醉，一点也站不住脚。
从道统、信仰方面，除了基督教徒的所谓传道的书有一张大嘴巴宣传神是万能的以外(
or at least Christian chooses to believe so even if it may not be the true
intent of the Bible)，我看不出来基督的道有任何值得传销的地方。
我相信这里围观的大多也持类似看法。
所以，你可以选择继续替神喊无所无能的口号，继续自己陶醉和高尚。
没有道统延续的沉淀，和真实的内容，这些口号只能让大家对耶教更反感。
我不是说耶教没有道统，有，只是你们这些只会喊口号的没接触到，也没有能接触到的
那种心量。
真踏实做信仰的，都知道，没有证量就不要传道。
即使市面上做传销的，也要先掂量自己几把刷子，舌灿莲花和空喊口号，拉个人就能看
出来。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你没看明白,
: 从不同角度说, 可以算, 也可以不算。相对而言。
: 朝三暮四算吗?
: 临时抱佛脚算吗?
: 临时不抱佛脚算吗?
: 什么都信算吗?
: 什么都不信算吗?
|
n********n
发帖数: 8336 | 149 你还是什么都可以信的态度, 信什么都可以的观点。那是你自己的事。
信仰自由嘛。
圣经没说神是万能, 而是大能。不过, 既然是至高者, 那个词不太重要。
那是崇拜的用词。人是渺小的, 神是不可抗拒的力量。
骄傲在基督教是罪, 这是人类的通病。
如果因为基督教的某些形式, 历史和实践中的瑕疵, 以及一些人的作为, 而否定圣经的
真理是不可取的。因为人永远不是真理本身。如果否定, 那是目光短浅, 因噎费食。
另外, 纠正你的看法。大多数人不是因为看圣经而信教的, 而是由感悟而信。之后, 再
看圣经的。大自然就是彰显, 敬畏自然的人, 感恩的人离神更近一些。
我本不是来宣教, 大家烦宣教, 我同意有些宣教做法不妥, 适得其反。但信仰是个人的
事, 你信的是真理, 不是个人。
还是宣讲你的佛法吧, 呵呵。
【在 H******9 的大作中提到】
: 从"信"上面，信上帝和信土地公城隍爷，我没觉得有什么不同。上帝屠过城，牛哈；人
: 家上海城隍曾传显灵阻止过清军屠城，更值得敬拜~~~
: 所谓朝三暮四，临时抱佛。基督徒中有周日去教堂，周一去贩毒的；这边性骚扰孩子，
: 那边教堂中堂皇作prayer的，不在少数~~ 任何教派都有，人性所在。佛教道教也都有
: 可能有。
: 你的assertion除了一厢情愿的自我陶醉，一点也站不住脚。
: 从道统、信仰方面，除了基督教徒的所谓传道的书有一张大嘴巴宣传神是万能的以外(
: or at least Christian chooses to believe so even if it may not be the true
: intent of the Bible)，我看不出来基督的道有任何值得传销的地方。
: 我相信这里围观的大多也持类似看法。
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l*****a
发帖数: 38403 | 150 这自我陶醉大法，认真无人可比阿
【在 n********n 的大作中提到】
: 你已经快悟出来了。
: 神是第一因, 所谓的因果是神的法则。
: 因果报应公平, 神也是公平的。
: 所谓客观, 也是神所主宰的。
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n********n
发帖数: 8336 | 151 她追得比较紧, 望大家海涵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这自我陶醉大法，认真无人可比阿
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l*****a
发帖数: 38403 | 152 我们都向你学习,lol
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这自我陶醉大法，认真无人可比阿
|
n********n
发帖数: 8336 | 153 谢谢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我们都向你学习,lol
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c***h
发帖数: 2262 | 154 可否定义一下”信仰”，
这样我们才好判别何者属于”信仰”，何者不属于。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵， 误解啊
: 世人对基督教误解何其多。
: 神是信仰范畴，是信仰崇拜的对象。
: 从这点严格来说， 中国人大多没有信仰
: 儒佛道只是用来投机的， 非出于信， 而是出于用。
: 基督教对其他科学、哲学、思想、文化皆不排斥。
: 另外：
: 道德说教， 是外力
: 信仰，是内力
: 是宗教的， 不一定是信仰。
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n********n
发帖数: 8336 | 155 信仰应该是基于崇拜和敬畏之心 － 信而仰望。
大乘净土，求佛菩萨保佑就是信仰。
不当神佛崇拜的，就不是自己的神佛，就不是信仰。
基督教里，也有邪灵恶鬼，但不崇拜。
这不违反基督教，因为信仰的对象是神，而不是鬼。
如果把宗教当作学问来研究，就不是信仰。
研究儒佛道的哲学思想，就像数、理、化、心理学，经济学等学科一样， 就不是信仰。
虽然不是信仰， 仍然可以指导人的生活，可以被人应用。
不用时，束之高阁就是了。这就是实用主义。
儒家是道德伦理说教，是外力加于人，连宗教都算不上，不用说信仰。
外儒内法 －典型的实用变通之法。
道教和佛教，宗教性强一些。
作为修行法门，这点和儒家是一致的。
当然佛道有笃信者，是出于真正的信仰。
但好多人是出于哲学思考或其他的需要，没有太多的约束力。
基督教强调心灵上的信， 而不是表面的行为。
教条主义，形式主义的法利赛人，耶稣斥责为假冒为善。
即表面信神，符合教义，内心却不是。
一个很典型的例子是
“我若将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。”
【在 c***h 的大作中提到】
: 可否定义一下”信仰”，
: 这样我们才好判别何者属于”信仰”，何者不属于。
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b*****l
发帖数: 3821 | 156 不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
杀婴屠城即使对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神也是人类道德律的起源。
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n********n
发帖数: 8336 | 157 你睡醒了没有？
我都解释完了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
: 杀婴屠城即使对一般人也不是什么光彩的事。
: 知道羞耻、避而不谈，就还有救。
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b*****l
发帖数: 3821 | 158 不要装鸵鸟，不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
杀婴屠城即使对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你睡醒了没有？
: 我都解释完了。
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n********n
发帖数: 8336 | 159 神是要赞美的。
回答完毕。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不要装鸵鸟，不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美杀婴屠城的神？
: 杀婴屠城即使对一般人也不是什么光彩的事。
: 知道羞耻、避而不谈，就还有救。
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b*****l
发帖数: 3821 | 160 不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的神””？
杀婴屠城即使对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神是要赞美的。
: 回答完毕。
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l*****a
发帖数: 38403 | 161
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这自我陶醉大法，认真无人可比阿
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n********n
发帖数: 8336 | 162 你脑子里的神是不一样的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的神””？
: 杀婴屠城即使对一般人也不是什么光彩的事。
: 知道羞耻、避而不谈，就还有救。
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b*****l
发帖数: 3821 | 163 不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
杀婴屠城即使对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你脑子里的神是不一样的。
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n********n
发帖数: 8336 | 164 耶和华是值得称颂的。
谢谢。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 杀婴屠城即使对一般人也不是什么光彩的事。
: 知道羞耻、避而不谈，就还有救。
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b*****l
发帖数: 3821 | 165 不要回避问题。
作为耶教徒，“杀婴屠城的耶和华””值得称颂么？
杀婴屠城即使对一般人也不是什么光彩的事。
知道羞耻、避而不谈，就还有救。
【在 n********n 的大作中提到】
: 耶和华是值得称颂的。
: 谢谢。
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g***t
发帖数: 2278 | 166 首先纠正一下你一犯再犯的错误理解，认为佛教不讲信。
这个是对佛法理解的严重错误，可以用古德说的一句话来说明这个问题，佛法是唯信能
入、唯智能度。
然后，我们来说说重点，既然你谈到真理了，那么请问：
你所信奉的基督教的真理是什么？这个真理跟其他宣称信他们的神能得永生的宗教相比
，有什么不同？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你还是什么都可以信的态度, 信什么都可以的观点。那是你自己的事。
: 信仰自由嘛。
: 圣经没说神是万能, 而是大能。不过, 既然是至高者, 那个词不太重要。
: 那是崇拜的用词。人是渺小的, 神是不可抗拒的力量。
: 骄傲在基督教是罪, 这是人类的通病。
: 如果因为基督教的某些形式, 历史和实践中的瑕疵, 以及一些人的作为, 而否定圣经的
: 真理是不可取的。因为人永远不是真理本身。如果否定, 那是目光短浅, 因噎费食。
: 另外, 纠正你的看法。大多数人不是因为看圣经而信教的, 而是由感悟而信。之后, 再
: 看圣经的。大自然就是彰显, 敬畏自然的人, 感恩的人离神更近一些。
: 我本不是来宣教, 大家烦宣教, 我同意有些宣教做法不妥, 适得其反。但信仰是个人的
|
n********n
发帖数: 8336 | 167
这个我没说过, 不要把我的意思延伸。我倒是说过净土念佛是信仰。
你指那个宗教?
【在 g***t 的大作中提到】
: 首先纠正一下你一犯再犯的错误理解，认为佛教不讲信。
: 这个是对佛法理解的严重错误，可以用古德说的一句话来说明这个问题，佛法是唯信能
: 入、唯智能度。
: 然后，我们来说说重点，既然你谈到真理了，那么请问：
: 你所信奉的基督教的真理是什么？这个真理跟其他宣称信他们的神能得永生的宗教相比
: ，有什么不同？
|
g***t
发帖数: 2278 | 168 你就回答我，你认为基督教的真理，与其他信神、主之类的造物主的宗教比如伊斯兰教
、印度教相比，有何不同。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: 这个我没说过, 不要把我的意思延伸。我倒是说过净土念佛是信仰。
: 你指那个宗教?
|
n********n
发帖数: 8336 | 169 不太了解。
如果是同一造物主, 只能说是启示有所不同。
这个不是某个信仰所能回答的。具体要了解其体系, 看个人。
信仰是个人的事情。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你就回答我，你认为基督教的真理，与其他信神、主之类的造物主的宗教比如伊斯兰教
: 、印度教相比，有何不同。
|
g***t
发帖数: 2278 | 170 那么你认为的基督教的真理是什么呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: 不太了解。
: 如果是同一造物主, 只能说是启示有所不同。
: 这个不是某个信仰所能回答的。具体要了解其体系, 看个人。
: 信仰是个人的事情。
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n********n
发帖数: 8336 | 171 有人用存在多个宗教, 来否定一个宗教, 大可不必。
宗教信仰不是看人, 是看你自己。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你就回答我，你认为基督教的真理，与其他信神、主之类的造物主的宗教比如伊斯兰教
: 、印度教相比，有何不同。
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n********n
发帖数: 8336 | 172 可参见
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/1023459_0.html
神是宇宙生命的本体。是真理,道德的同意词。是主宰和至高者。
创世: 回答了宇宙和生命的起源。--神的大能
救世: 回答了人类的命运和前途。--神的大爱
总纲: 爱神, 爱人。因为爱神是爱人的前提和基础。
原罪: 人性恶,污秽, 自私, 情欲。
救赎: 悔改, 灵魂拯救,因信称义, 重生, 谦卑, 行道, 圣洁化(成圣), 死后复活, 永生
超德: 信, 望, 爱
爱神: 信靠, 顺服, 敬畏, 仰望
世人由于骄傲, 认罪不易, 放下自我不易; 自高自大, 自以为是容易。
【在 g***t 的大作中提到】
: 那么你认为的基督教的真理是什么呢？
|
H******9
发帖数: 2766 | 173 I understand everyone has a need or desire to cling onto something. As I
said, whatever is easier to help you sleep at night. To me, your words are
empty and your interpretation of the concept of god is meaningless. There is
more to Christianity than you currently know. I truly wish you could attain
some wisdom from true Christianity, but seeing how glass-half-full you are,
I suspect that what you know now is probably what you will ever know.
I have said enough for now and have no further interst in sharing any more
of my opinions with Christians here.
【在 n********n 的大作中提到】
: 你还是什么都可以信的态度, 信什么都可以的观点。那是你自己的事。
: 信仰自由嘛。
: 圣经没说神是万能, 而是大能。不过, 既然是至高者, 那个词不太重要。
: 那是崇拜的用词。人是渺小的, 神是不可抗拒的力量。
: 骄傲在基督教是罪, 这是人类的通病。
: 如果因为基督教的某些形式, 历史和实践中的瑕疵, 以及一些人的作为, 而否定圣经的
: 真理是不可取的。因为人永远不是真理本身。如果否定, 那是目光短浅, 因噎费食。
: 另外, 纠正你的看法。大多数人不是因为看圣经而信教的, 而是由感悟而信。之后, 再
: 看圣经的。大自然就是彰显, 敬畏自然的人, 感恩的人离神更近一些。
: 我本不是来宣教, 大家烦宣教, 我同意有些宣教做法不妥, 适得其反。但信仰是个人的
|
g***t
发帖数: 2278 | 174 你这个在本质上和其他信造物主的宗教所自称的神的本质是一样的，其他一些不同之处
都是有些旁枝末节了。
但是有一点很重要的不同的地方在于是否能证明。
印度教有完整的修行系统来让每个信徒验证他们的“神是宇宙生命本体”的认识。
但是基督教貌似没有，得等到死后才能知道是否实现。那你生前凭什么相信呢？
永生
【在 n********n 的大作中提到】
: 可参见
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/1023459_0.html
: 神是宇宙生命的本体。是真理,道德的同意词。是主宰和至高者。
: 创世: 回答了宇宙和生命的起源。--神的大能
: 救世: 回答了人类的命运和前途。--神的大爱
: 总纲: 爱神, 爱人。因为爱神是爱人的前提和基础。
: 原罪: 人性恶,污秽, 自私, 情欲。
: 救赎: 悔改, 灵魂拯救,因信称义, 重生, 谦卑, 行道, 圣洁化(成圣), 死后复活, 永生
: 超德: 信, 望, 爱
: 爱神: 信靠, 顺服, 敬畏, 仰望
|
n********n
发帖数: 8336 | 175 什么叫信, 你可能不清楚。 故有cling to something之说。
人生离不开信, 望, 爱。不过许多人意识不到。
你说基督教什么了, 就enough了?
is
attain
are,
【在 H******9 的大作中提到】
: I understand everyone has a need or desire to cling onto something. As I
: said, whatever is easier to help you sleep at night. To me, your words are
: empty and your interpretation of the concept of god is meaningless. There is
: more to Christianity than you currently know. I truly wish you could attain
: some wisdom from true Christianity, but seeing how glass-half-full you are,
: I suspect that what you know now is probably what you will ever know.
: I have said enough for now and have no further interst in sharing any more
: of my opinions with Christians here.
|
n********n
发帖数: 8336 | 176 祷告如呼吸。
体验与神同在, 圣灵充满, 平安与喜悦。
你可能指这个。
圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实， 温柔，节制
与佛教相似的地方, 如克服己身, 不贪恋世俗, 物质。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你这个在本质上和其他信造物主的宗教所自称的神的本质是一样的，其他一些不同之处
: 都是有些旁枝末节了。
: 但是有一点很重要的不同的地方在于是否能证明。
: 印度教有完整的修行系统来让每个信徒验证他们的“神是宇宙生命本体”的认识。
: 但是基督教貌似没有，得等到死后才能知道是否实现。那你生前凭什么相信呢？
:
: 永生
|
b*****l
发帖数: 3821 | 177 不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
圣灵所结的果子,会不会杀婴屠城？
节制
【在 n********n 的大作中提到】
: 祷告如呼吸。
: 体验与神同在, 圣灵充满, 平安与喜悦。
: 你可能指这个。
: 圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实， 温柔，节制
: 与佛教相似的地方, 如克服己身, 不贪恋世俗, 物质。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 178 不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
神的道德大爱,会不会杀婴屠城？
永生
【在 n********n 的大作中提到】
: 可参见
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/1023459_0.html
: 神是宇宙生命的本体。是真理,道德的同意词。是主宰和至高者。
: 创世: 回答了宇宙和生命的起源。--神的大能
: 救世: 回答了人类的命运和前途。--神的大爱
: 总纲: 爱神, 爱人。因为爱神是爱人的前提和基础。
: 原罪: 人性恶,污秽, 自私, 情欲。
: 救赎: 悔改, 灵魂拯救,因信称义, 重生, 谦卑, 行道, 圣洁化(成圣), 死后复活, 永生
: 超德: 信, 望, 爱
: 爱神: 信靠, 顺服, 敬畏, 仰望
|
b*****l
发帖数: 3821 | 179 你信不信仰杀婴屠城？
不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 什么叫信, 你可能不清楚。 故有cling to something之说。
: 人生离不开信, 望, 爱。不过许多人意识不到。
: 你说基督教什么了, 就enough了?
:
: is
: attain
: are,
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n********n
发帖数: 8336 | 180 爱不是无条件的爱
不要把爱与公义混淆, 善恶不分。
佛教徒可不可以参与战争? 谢谢。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 神的道德大爱,会不会杀婴屠城？
:
: 永生
|
|
|
n********n
发帖数: 8336 | 181 把希特勒交给你杀, 你会把他放了, 对吧?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你信不信仰杀婴屠城？
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 182 不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
圣灵所结的果子,会不会杀婴屠城？
【在 n********n 的大作中提到】
: 爱不是无条件的爱
: 不要把爱与公义混淆, 善恶不分。
: 佛教徒可不可以参与战争? 谢谢。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 183 把婴儿交给你, 你会把他杀了, 对吧?
不要回避问题。
作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 把希特勒交给你杀, 你会把他放了, 对吧?
|
n********n
发帖数: 8336 | 184 明确的说, 俺不会的。
神能做的事情, 不是人都能, 都可以, 都需要做到。
人和神是不一样的, 也永远不会是神。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 把婴儿交给你, 你会把他杀了, 对吧?
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 185 不要回避问题。
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 明确的说, 俺不会的。
: 神能做的事情, 不是人都能, 都可以, 都需要做到。
: 人和神是不一样的, 也永远不会是神。
|
n********n
发帖数: 8336 | 186 基督教十誡里有不杀人一条。
但是指无辜的人。
战争是例外的。
不能惩恶, 岂能扬山?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，
: 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 187 如果是耶和华指示你杀婴屠城，你会把他杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 明确的说, 俺不会的。
: 神能做的事情, 不是人都能, 都可以, 都需要做到。
: 人和神是不一样的, 也永远不会是神。
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b*****l
发帖数: 3821 | 188 战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 基督教十誡里有不杀人一条。
: 但是指无辜的人。
: 战争是例外的。
: 不能惩恶, 岂能扬山?
|
n********n
发帖数: 8336 | 189 佛教逃避了战争问题。
佛教徒可以把杀人交给因果, 交给别人去做。
自己不杀生, 交给别人理所当然。
我说过, 因果, 自然规律属于神的法则。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 把婴儿交给你, 你会把他杀了, 对吧?
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 190 战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
不要回避问题。
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛教逃避了战争问题。
: 佛教徒可以把杀人交给因果, 交给别人去做。
: 自己不杀生, 交给别人理所当然。
: 我说过, 因果, 自然规律属于神的法则。
|
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n********n
发帖数: 8336 | 191 你不了解什么是战争吗? 战争中很难避免伤及无辜, 但不是说就应该。
你可以站着说话不腰疼。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，
: 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
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b*****l
发帖数: 3821 | 192 战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
不要回避问题。
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你不了解什么是战争吗? 战争中很难避免伤及无辜, 但不是说就应该。
: 你可以站着说话不腰疼。
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M*******A
发帖数: 14451 | 193 我其实想知道耶和华让他杀自己的孩子，他会不会去做
【在 b*****l 的大作中提到】
: 战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
: 如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，
: 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
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n********n
发帖数: 8336 | 194 不能假设。
神的预言, 不能看作神的指示。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
: 如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，
: 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
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b*****l
发帖数: 3821 | 195 如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
不要回避问题。
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 不能假设。
: 神的预言, 不能看作神的指示。
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n********n
发帖数: 8336 | 196 你这个假设完全不存在。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 我其实想知道耶和华让他杀自己的孩子，他会不会去做
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b*****l
发帖数: 3821 | 197 战争中你会惩恶把别人的婴儿杀了, 对吧?
不要回避问题。
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你这个假设完全不存在。
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n********n
发帖数: 8336 | 198 你这属于意象, 异想天开。
是典型的以人度神, 把自己当神的思维。
聪明反被聪明誤。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
: 战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，
: 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
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b*****l
发帖数: 3821 | 199 不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你这属于意象, 异想天开。
: 是典型的以人度神, 把自己当神的思维。
: 聪明反被聪明誤。
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n********n
发帖数: 8336 | 200 见191楼。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 战争中你会惩恶把别人的婴儿杀了, 对吧?
: 不要回避问题。
: 作为耶教徒，
: 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
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b*****l
发帖数: 3821 | 201 不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 见191楼。
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n********n
发帖数: 8336 | 202 提这些问题, 是不了解基督教的神。
神是良善的, 生命本体。
因为信靠神, 就把神假设为魔鬼, 问是否信靠。谬矣。
基督教向善的, 神是真理。
没有人会信邪恶的神。
有点常识, 好不好?
有点正常思维, 就不会歪曲了。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 203 有点常识, 好不好?
信邪神邪教的人很多。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 提这些问题, 是不了解基督教的神。
: 神是良善的, 生命本体。
: 因为信靠神, 就把神假设为魔鬼, 问是否信靠。谬矣。
: 基督教向善的, 神是真理。
: 没有人会信邪恶的神。
: 有点常识, 好不好?
: 有点正常思维, 就不会歪曲了。
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n********n
发帖数: 8336 | 204 或许你的神, 会这样指示你。
或许你自己就是这样的神。
心污。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不要回避问题。
: 如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
: 战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
: 作为耶教徒，
: 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
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b*****l
发帖数: 3821 | 205 你在骂耶和华吧？这是圣经里耶和华指示过的。
心污。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 或许你的神, 会这样指示你。
: 或许你自己就是这样的神。
: 心污。
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n********n
发帖数: 8336 | 206 邪灵在人入静时, 无保护力时, 最易入侵。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 有点常识, 好不好?
: 信邪神邪教的人很多。
: 不要回避问题。
: 如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
: 战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
: 作为耶教徒，
: 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
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b*****l
发帖数: 3821 | 207 所以不要向杀婴屠城的邪灵祈祷，你已经被侵入了。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 邪灵在人入静时, 无保护力时, 最易入侵。
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n********n
发帖数: 8336 | 208 不要把预言当指示。谢谢。
神预言恶人自食其果, 但自食其果并不是指示。
你不了解圣经, 圣经也不是门外汉张口就说的。
不比佛教容易懂, 明白?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你在骂耶和华吧？这是圣经里耶和华指示过的。
: 心污。
: 不要回避问题。
: 如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
: 战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
: 作为耶教徒，
: 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
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b*****l
发帖数: 3821 | 209 你没看过圣经把。这是圣经里耶和华指示过的。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 不要把预言当指示。谢谢。
: 神预言恶人自食其果, 但自食其果并不是指示。
: 你不了解圣经, 圣经也不是门外汉张口就说的。
: 不比佛教容易懂, 明白?
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n********n
发帖数: 8336 | 210 哈哈, 说你呢。
基督教完全以圣灵为念祷告。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 所以不要向杀婴屠城的邪灵祈祷，你已经被侵入了。
: 不要回避问题。
: 如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
: 战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
: 作为耶教徒，
: 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
: 你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
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b*****l
发帖数: 3821 | 211 所以不要向杀婴屠城的邪灵祈祷，你已经被侵入了。
虽然杀婴屠城教的教徒把杀婴屠城的邪灵当圣灵。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈, 说你呢。
: 基督教完全以圣灵为念祷告。
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c***h
发帖数: 2262 | 212 虽然不是每个人都同意你对”信仰”这两个，这样的用法。
我想，多少说明了你心中对”信仰”这两个字的一些看法或用法
谢谢说明
我个人对”信仰”的看法与你稍稍不同，
我不谈太多--崇拜和敬畏、仰望， 这些较正面崇敬的成分，
只强调个人内在对于某些众人在客观上无法解释的事，
自己内心能平静的接受，没有内心的挣扎。
这样就算”信仰”了。
当然，自己内心能平静的接受，可能多少可能会带一点崇拜和敬畏、仰望。
崇拜和敬畏、仰望， 我个人是看成手段而已，让自己内心平静的手段。
这也是常用的手段。
也就是，因为崇拜和敬畏、仰望而信，
(不是你说的，因为信，而崇拜和敬畏、仰望，
或者 有点因 崇拜和敬畏、仰望，而类似于无条件接受某件事)
这样因为崇拜和敬畏、仰望而信，我个人认为属”盲目信仰”。
自己的自主权少，无条件接受的成份大。
如果能不必靠着 崇拜和敬畏、仰望，而面对无法解释的事，自己内心仍可平静接受某
种说法，那也ok. 也属于我的”信仰”。
这时可能有某种无法对外人言的内心证据。
“盲目信仰”的成分又少些，”合理信仰”的成分大些。
”合理信仰”我是指，虽然不像科学一样符合很铁的事实，那么有逻辑，
但还能说出一些多数人或自己内心能接受的合理道理，也不会无条件接受，
自己还有很大自主权。
例如，科学可能无法证实或解释某些灵、神通、等等事迹，
科学，从这角度，就是为了说服众人而产生，而客观逻辑就是他说服众人的工具。
科学能解释的事，我们众人内心大致应该没有挣扎的接受了。
可是，科学又不能解释所有事。
于是，对于无法解释的事，我们只能自己内心找个自己的理由，让自己接受。
也许只是内心接受某种莫名的崇拜和敬畏、仰望 (盲目信仰)
也许是听某个信任的人(教科书、大学者、大师)说的，也许是自己有体验。(合理信仰)
这就是我的”信仰”— 自己相信事情是这样。
你的意思是说，有些为了自己利益，拜鬼或实行巫术之类的，
不算信仰?
因为，该人对鬼或某种灵，纯粹为了自己利益而利用这些鬼或灵，
没有仰望之心
(我想你的意思，应该有”信”，但没有尊崇仰望之心?)
是，我也同意这观点。
很多学者只是客观研究，
没有对该宗教的--信而仰望，尊崇敬畏之心，也不相信某个宗教的解释。
这当然不算”信仰”。(不管你的解释的”信仰”或我的解释的”信仰”)
儒家应该很少人当成宗教吧?
是，我也认为，从佛陀的教导上看，佛教”信仰”有，但后来成份较少。
(依你对”信仰”的解释 有因仰望、尊崇，而类似无条件接受某些事)
佛陀在葛拉玛经教导我们，不要片面听信宗教师的话就信以为真，
即使是佛陀自己的话，也不要一股脑的一听就信以为真。
佛陀也禁止人们把他当”神”一般崇拜。
杂阿含上提到，弟子问阿罗汉与佛的差别(在佛陀那时代，阿罗汉是佛陀认可最高修行
境界)，
佛陀的回答是 : 佛陀是老师，阿罗汉依据佛陀教导而达最高境界的弟子。
老师与弟子，就这样而已。 没有”神”的成分
佛陀遗言是要，依据戒律管好自己的言行举止，依据四念处修行，自依法依(根据他教
导的佛法修行，自己验证佛法的真实性)。
虽然初始我认为”信仰” (你的解释的”信仰”)的成分还是重，
对佛陀信任、尊崇、仰望而相信佛法
因为对佛法没有证实，只盲目的凭对佛陀的信任、尊崇、仰望、(甚至有些后人把陀当
”神”) 而学习。
修行到后来，强调自己证实，属于”合理信仰”。
虽然合理信仰，但是仍然对佛陀信任、尊崇、仰望，只是不是当”神”。
而是当一位伟大的老师。
佛法经过长期发展，有很多哲思。
一般正统佛教(不管南北传)是强调修行，自我验证。也就是”合理信仰”。
但是宗教是人类的习惯，佛教也不可免的
通常宗教成分会被当成”过度”的方法、”接引”的方法，
引导众人接触佛教的修行。
至少我是如此。我相信很多人也这么看。
这一点，是放诸四海皆准的，不是基督教独有吧?
就算是孔子也强调，做这坏事那坏事，即使表面是好人，也不算仁，不算礼。
我想你这里想说的对象可能是指，有些养小鬼、施巫术者之类，
你本意应该不是指佛教。 |
g***t
发帖数: 2278 | 213 祷告和验证你认为的基督教所说的“神是宇宙生命本体”的真理是两回事。
每个宗教的人向他们的神祷告的时候，都能体验到XYZ充满，平安和喜悦，但是这和亲
身验证该宗教所宣传的真理是两回事。
我想这个问题恐怕是难为你了。你说基督教认为神是宇宙生命本体，是真理，而神是神
、人是人，人即使死后到了天堂，仍然不是神，因此生前以及死后都永远没有机会亲自
验证神是宇宙生命本体的真理。你生前无法验证，死后也无法做到，那么凭什么相信那
是真理呢？
节制
【在 n********n 的大作中提到】
: 祷告如呼吸。
: 体验与神同在, 圣灵充满, 平安与喜悦。
: 你可能指这个。
: 圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实， 温柔，节制
: 与佛教相似的地方, 如克服己身, 不贪恋世俗, 物质。
|
n********n
发帖数: 8336 | 214 体验还不是证吗?
只不过除了体验, 还有信。
信有理性的信: 符合逻辑的推理
信有感性的: 大自然就是神的彰显。
所以, 信是理性和感性的结合。
佛教追求的是状态。我的问题是
人可体验的状态如此多样, 那个状态是真实的? 这如何证明?
【在 g***t 的大作中提到】
: 祷告和验证你认为的基督教所说的“神是宇宙生命本体”的真理是两回事。
: 每个宗教的人向他们的神祷告的时候，都能体验到XYZ充满，平安和喜悦，但是这和亲
: 身验证该宗教所宣传的真理是两回事。
: 我想这个问题恐怕是难为你了。你说基督教认为神是宇宙生命本体，是真理，而神是神
: 、人是人，人即使死后到了天堂，仍然不是神，因此生前以及死后都永远没有机会亲自
: 验证神是宇宙生命本体的真理。你生前无法验证，死后也无法做到，那么凭什么相信那
: 是真理呢？
:
: 节制
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P***n
发帖数: 268 | 215 我不同意 涅槃就是彻底死亡这样的说法
彻底死亡的境界是出六道。但出六道并不等同于涅槃。 出六道者，个罗汉，各界神都
已彻底死亡，再无生死轮回。但涅槃施更高境界，是回归自性，回归常寂光，是零度空
间， 有没有时间的状态。 |
n********n
发帖数: 8336 | 216 好吧,也是自成一说。
生死看如何定义了。有个问题
出六道者, 以什么形式存在? 除了肉身, 还有什么?
【在 P***n 的大作中提到】
: 我不同意 涅槃就是彻底死亡这样的说法
: 彻底死亡的境界是出六道。但出六道并不等同于涅槃。 出六道者，个罗汉，各界神都
: 已彻底死亡，再无生死轮回。但涅槃施更高境界，是回归自性，回归常寂光，是零度空
: 间， 有没有时间的状态。
|
P***n
发帖数: 268 | 217 生死就是有生灭。
无生灭的境界就是出了六道了。
我这是按照净空法师的观点来解释的，我并没有读过佛经原著。
“生死是肉身，肉身有生灭，这是一个正常现象，灵魂不灭。跟诸位说，灵魂是迷，迷
的时候叫灵魂；觉悟了，觉悟不叫灵魂，叫灵性，灵性不灭。出不了六道叫灵魂，超越
六道就叫灵性，那是什么人？阿罗汉以上，你只要一出六道轮迴那就是阿罗汉。阿罗汉
称灵性，他不迷，所以阿罗汉得到正觉。”－ 净空法师说的很明白了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 好吧,也是自成一说。
: 生死看如何定义了。有个问题
: 出六道者, 以什么形式存在? 除了肉身, 还有什么?
|
n********n
发帖数: 8336 | 218 出六道者以灵性的形式存在, 这是不是常见?
小乘有不同看法吧?
【在 P***n 的大作中提到】
: 生死就是有生灭。
: 无生灭的境界就是出了六道了。
: 我这是按照净空法师的观点来解释的，我并没有读过佛经原著。
: “生死是肉身，肉身有生灭，这是一个正常现象，灵魂不灭。跟诸位说，灵魂是迷，迷
: 的时候叫灵魂；觉悟了，觉悟不叫灵魂，叫灵性，灵性不灭。出不了六道叫灵魂，超越
: 六道就叫灵性，那是什么人？阿罗汉以上，你只要一出六道轮迴那就是阿罗汉。阿罗汉
: 称灵性，他不迷，所以阿罗汉得到正觉。”－ 净空法师说的很明白了。
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P***n
发帖数: 268 | 219 凡夫和佛一个性，都有自性和灵性。凡夫不是没有，是看不见，被幻像迷惑了，被遮住
了。所以修行就是要去除灵性上面的尘埃，就明心见性了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 出六道者以灵性的形式存在, 这是不是常见?
: 小乘有不同看法吧?
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n********n
发帖数: 8336 | 220 这没有回答我的问题， 人有佛性（自性、灵性）。
所以出六道者以灵性存在？
这是落于常见吧？
【在 P***n 的大作中提到】
: 凡夫和佛一个性，都有自性和灵性。凡夫不是没有，是看不见，被幻像迷惑了，被遮住
: 了。所以修行就是要去除灵性上面的尘埃，就明心见性了。
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n********n
发帖数: 8336 | 221 我们的看法基本一致。
新约 - 希伯来书: 第 11 章
1 信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
科学能解释的，不属于信仰范畴。
科学能解释的是一部分已经存在的（过去的）， 而不是全部。
科学存在未知， 未知是导致信仰的原因。
未来也是属于未知， 不能100%科学证明确定。
人生就是走向未知， 所以需要信，望，和爱。
人活在当下， 但仍需要信望爱，走向未来。
活在当下是状态和境界，类似静态。举手投足等动态，无不是出于信。
你迈出的每一步，都是信。
1.当然，自己内心能平静的接受，可能多少可能会带一点崇拜和敬畏、仰望。
崇拜和敬畏、仰望， 我个人是看成手段而已，让自己内心平静的手段。
这也是常用的手段。
也就是，因为崇拜和敬畏、仰望而信，
(不是你说的，因为信，而崇拜和敬畏、仰望，
或者 有点因 崇拜和敬畏、仰望，而类似于无条件接受某件事)
－----------------------------------------
你误解了， 不是因为崇拜和敬畏、仰望而信。。
而是信，体现为对信仰主体（神）的崇拜和敬畏、仰望。
2.这样因为崇拜和敬畏、仰望而信，我个人认为属”盲目信仰”。
自己的自主权少，无条件接受的成份大。
也许只是内心接受某种莫名的崇拜和敬畏、仰望 (盲目信仰)
也许是听某个信任的人(教科书、大学者、大师)说的，也许是自己有体验。(合理信仰)
－------------------------------------
咱们的分类是相同的。但我认为信， “应该”是理性和感性的结合。
例如人有80%的理性和20%的感性。
理性的信， 就是你的“合理信仰”， 是理性和逻辑的结果， 例如相信科学。
感性的信，大体是你的“盲目信仰”， 是非理性逻辑的， 悟性，直觉。
不同人的信， 感性和理性的比例可以不同。
“崇拜和敬畏、仰望”不是信的原因， 而是信的结果，
而信的原因是出于理性和感性的结合。
所以不能说就是盲目信仰
当然， 在某些语境下，信可专指感性的信。
3. 你的意思是说，有些为了自己利益，拜鬼或实行巫术之类的，
不算信仰?
因为，该人对鬼或某种灵，纯粹为了自己利益而利用这些鬼或灵，
没有仰望之心
(我想你的意思，应该有”信”，但没有尊崇仰望之心?)
－---------------------------------------
算。鬼灵属于信仰体系， 但可以不是信仰的主体（对象）。
4. 是，我也认为，从佛陀的教导上看，佛教”信仰”有，但后来成份较少。
(依你对”信仰”的解释 有因仰望、尊崇，而类似无条件接受某些事)
－-----------------------------------
不是无条件接受， 而是理性和感性的结合。
【在 c***h 的大作中提到】
: 虽然不是每个人都同意你对”信仰”这两个，这样的用法。
: 我想，多少说明了你心中对”信仰”这两个字的一些看法或用法
: 谢谢说明
: 我个人对”信仰”的看法与你稍稍不同，
: 我不谈太多--崇拜和敬畏、仰望， 这些较正面崇敬的成分，
: 只强调个人内在对于某些众人在客观上无法解释的事，
: 自己内心能平静的接受，没有内心的挣扎。
: 这样就算”信仰”了。
: 当然，自己内心能平静的接受，可能多少可能会带一点崇拜和敬畏、仰望。
: 崇拜和敬畏、仰望， 我个人是看成手段而已，让自己内心平静的手段。
|
M*******A
发帖数: 14451 | 222 阿罗汉就是小乘，你连这个都不知道啊
【在 n********n 的大作中提到】
: 出六道者以灵性的形式存在, 这是不是常见?
: 小乘有不同看法吧?
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c***h
发帖数: 2262 | 223
当你对 某个人物或神或….，一无所知之时，何来”信”呢?
不可能有”信”
仔细观察内心，当你有一点知道了，为何产生”信”呢? 如何产生的?
这”信”的背后的推动力为何? 是什么力量或原因推动，让你”信”呢?
“崇拜和敬畏、仰望” 是非常可能的推动力之一。(感性)
另一个就是好奇，再另一个就是有充分理解(要有充分理解上帝应该很难，尤其初期) (
理性)
或者 你能说明还有什么推动力吗?
仔细观察 “崇拜和敬畏、仰望” 、“充分理解” 、 “信”
是哪一个先发生?
我的答案是 “崇拜和敬畏、仰望” 、“充分理解” 先发生
然后才有”信”
即使如此 基督教的”信”似乎有种”毫不怀疑，全部接受”的倾向。
这是很特别的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我们的看法基本一致。
: 新约 - 希伯来书: 第 11 章
: 1 信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
: 科学能解释的，不属于信仰范畴。
: 科学能解释的是一部分已经存在的（过去的）， 而不是全部。
: 科学存在未知， 未知是导致信仰的原因。
: 未来也是属于未知， 不能100%科学证明确定。
: 人生就是走向未知， 所以需要信，望，和爱。
: 人活在当下， 但仍需要信望爱，走向未来。
: 活在当下是状态和境界，类似静态。举手投足等动态，无不是出于信。
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n********n
发帖数: 8336 | 224 这个知道。
问题是， 小乘认为没有灵魂。据我所知。
所以灵性有常见之嫌。
当然， 你也可以说灵性不是常的。求解
小乘佛教
共有四个果位，分别是阿罗汉、阿那含、斯陀含和须陀洹。[2]
大乘佛教
共有三个果位，分别是佛、菩萨和阿罗汉。
小乘佛教认为现世界只能有一个佛，即释迦牟尼，不可能有第二个佛，可见佛在小乘佛
教中的地位是至高无上的；大乘佛教认为众生皆有佛性，人人皆可成佛，个人修行的最
高境界就是佛。[3]
【在 M*******A 的大作中提到】
: 阿罗汉就是小乘，你连这个都不知道啊
|
n********n
发帖数: 8336 | 225 推动力是认识， 理性和感性的认识。
先认识到万物有源， 万物有始有终。推理到万物有造物主。
因为物质不能起源于物质， 物质不能起源于自身。
大自然， 是神创造的彰显。
这样之后， 才信。
信了之后， 才崇拜和敬畏、仰望。
信了之后， 再进一步认识，再进一步崇拜和敬畏、仰望。
纯粹的感性的信， 应该不存在， 否则是盲信， 迷信， 因为完全无法逻辑解释。
(
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 当你对 某个人物或神或….，一无所知之时，何来”信”呢?
: 不可能有”信”
: 仔细观察内心，当你有一点知道了，为何产生”信”呢? 如何产生的?
: 这”信”的背后的推动力为何? 是什么力量或原因推动，让你”信”呢?
: “崇拜和敬畏、仰望” 是非常可能的推动力之一。(感性)
: 另一个就是好奇，再另一个就是有充分理解(要有充分理解上帝应该很难，尤其初期) (
: 理性)
: 或者 你能说明还有什么推动力吗?
: 仔细观察 “崇拜和敬畏、仰望” 、“充分理解” 、 “信”
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M*******A
发帖数: 14451 | 226 佛是最圆满的，大小乘都一样呀
【在 n********n 的大作中提到】
: 这个知道。
: 问题是， 小乘认为没有灵魂。据我所知。
: 所以灵性有常见之嫌。
: 当然， 你也可以说灵性不是常的。求解
: 小乘佛教
: 共有四个果位，分别是阿罗汉、阿那含、斯陀含和须陀洹。[2]
: 大乘佛教
: 共有三个果位，分别是佛、菩萨和阿罗汉。
: 小乘佛教认为现世界只能有一个佛，即释迦牟尼，不可能有第二个佛，可见佛在小乘佛
: 教中的地位是至高无上的；大乘佛教认为众生皆有佛性，人人皆可成佛，个人修行的最
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c***h
发帖数: 2262 | 227
一直反复增强理性与感性，也就更加强”信”。
原则上反复增强”信”，也没错。
但是最初最初，一般不会纯理解上的”信”，就崇拜和敬畏、仰望。
就像数学， 你理解1+1=2 , 因此推论1+2=3 ，理解上信了。
这不会有崇拜和敬畏、仰望。
再细微一点，
你会因为这时内心有感性的因素加入，而开始崇拜和敬畏、仰望
例如
亲身体验某种愉快、神迹等等。
或者突然因为数学1+1=2 1+2=3 重新认识世界而喜悦，或者例如发现推演法则而喜悦
开始崇拜和敬畏、仰望数学。
【在 n********n 的大作中提到】
: 推动力是认识， 理性和感性的认识。
: 先认识到万物有源， 万物有始有终。推理到万物有造物主。
: 因为物质不能起源于物质， 物质不能起源于自身。
: 大自然， 是神创造的彰显。
: 这样之后， 才信。
: 信了之后， 才崇拜和敬畏、仰望。
: 信了之后， 再进一步认识，再进一步崇拜和敬畏、仰望。
: 纯粹的感性的信， 应该不存在， 否则是盲信， 迷信， 因为完全无法逻辑解释。
:
: (
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n********n
发帖数: 8336 | 228 我的问题又是不可说的问题。
难道为了避免常见和断见， 就不说吗？
不说， 就没有答案。本来是应该有答案的。
本来是个没有必要没有答案的问题。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 佛是最圆满的，大小乘都一样呀
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n********n
发帖数: 8336 | 229 是的， 认同。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 一直反复增强理性与感性，也就更加强”信”。
: 原则上反复增强”信”，也没错。
: 但是最初最初，一般不会纯理解上的”信”，就崇拜和敬畏、仰望。
: 就像数学， 你理解1+1=2 , 因此推论1+2=3 ，理解上信了。
: 这不会有崇拜和敬畏、仰望。
: 再细微一点，
: 你会因为这时内心有感性的因素加入，而开始崇拜和敬畏、仰望
: 例如
: 亲身体验某种愉快、神迹等等。
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b*****l
发帖数: 3821 | 230 绕来绕去还是不敢回答啊。
杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。
【在 n********n 的大作中提到】
: 是的， 认同。
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g***t
发帖数: 2278 | 231 你有“圣灵充满，平安喜悦”的体验，并不等于验证了“神是宇宙生命本体”的真理。
这两者之间并没有直接的关系。
你最多只能说，你由于有了“圣灵充满，平安喜悦”的体验，所以相信你的神“神是宇
宙生命本体”，而不能说你亲自验证了“神是宇宙生命本体”。
鉴于你不明白，我来举个例子说明：
A跟你说，甲地的各种水果很好吃。你吃了，发现甲地的水果真的都很好吃，因此你很
高兴，然后你也信任A说的话。之后A又告诉你，甲地的风景非常好看，你没机会去，也
没有渠道能看到甲地的风景，但是你相信A说的话，因此也认为甲地的风景很好看。这
种情况下，你只能说你体验到了甲地的水果很好吃，然后你因为相信A的话而认为甲地
的风景漂亮，你不能说你亲自验证了“甲地的风景很好看”。
BTW, 不同的人身体和心理的状态不同，因此修行时遇到的境界的确不同，因此佛法给
不同修行阶段可能出现不同的境界分门别类，指导行者如何对治。而且最后佛法还跳出
这个状态真实与否的牢笼，告诉你修行中的各种境界不过只是身心状态的变化，究竟来
说不过是“我执”在身心上的不同表现，是虚幻的，不能执着，就不会陷入某个状态（
包括禅定产生的喜乐）而停滞不前。
【在 n********n 的大作中提到】
: 体验还不是证吗?
: 只不过除了体验, 还有信。
: 信有理性的信: 符合逻辑的推理
: 信有感性的: 大自然就是神的彰显。
: 所以, 信是理性和感性的结合。
: 佛教追求的是状态。我的问题是
: 人可体验的状态如此多样, 那个状态是真实的? 这如何证明?
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n********n
发帖数: 8336 | 232 你说地很好！
关于进一步的祷告体验，如果脱离了生灵，是危险的。
人不能成为宇宙本体。
这种平安喜悦的体验，就像孩子依偎在父母怀里的安详宁静。
孩子不是父母。孩子不能体验成为父母的感觉。
孩子应该有孩子的感觉。
基督教对儿童的境界很看重， 认为孩子是从神来的。
新约 - 马可福音: 第 10 章
15 我实在告诉你们，凡要承受神国的，若不像小孩子，断不能进去。
认同你佛教跳出状态的说法。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你有“圣灵充满，平安喜悦”的体验，并不等于验证了“神是宇宙生命本体”的真理。
: 这两者之间并没有直接的关系。
: 你最多只能说，你由于有了“圣灵充满，平安喜悦”的体验，所以相信你的神“神是宇
: 宙生命本体”，而不能说你亲自验证了“神是宇宙生命本体”。
: 鉴于你不明白，我来举个例子说明：
: A跟你说，甲地的各种水果很好吃。你吃了，发现甲地的水果真的都很好吃，因此你很
: 高兴，然后你也信任A说的话。之后A又告诉你，甲地的风景非常好看，你没机会去，也
: 没有渠道能看到甲地的风景，但是你相信A说的话，因此也认为甲地的风景很好看。这
: 种情况下，你只能说你体验到了甲地的水果很好吃，然后你因为相信A的话而认为甲地
: 的风景漂亮，你不能说你亲自验证了“甲地的风景很好看”。
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b*****l
发帖数: 3821 | 233 “基督教对儿童的境界很看重， 认为孩子是从神来的。”
还能更虚伪么？
你赞不赞美““杀婴的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴””？
很难回答么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说地很好！
: 关于进一步的祷告体验，如果脱离了生灵，是危险的。
: 人不能成为宇宙本体。
: 这种平安喜悦的体验，就像孩子依偎在父母怀里的安详宁静。
: 孩子不是父母。孩子不能体验成为父母的感觉。
: 孩子应该有孩子的感觉。
: 基督教对儿童的境界很看重， 认为孩子是从神来的。
: 新约 - 马可福音: 第 10 章
: 15 我实在告诉你们，凡要承受神国的，若不像小孩子，断不能进去。
: 认同你佛教跳出状态的说法。
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