为什么谤僧，谤法，谤佛会有惨烈的果报呢？ - Wisdom版

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Wisdom版 - 为什么谤僧，谤法，谤佛会有惨烈的果报呢？

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话题: 诽谤话题: 果报话题: 佛法话题: 菩萨话题: 罪过

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r*****e
发帖数: 176

为什么谤僧，谤法，谤佛会有惨烈的果报呢？
难道说你骂佛，骂僧。佛僧不高兴了？所以就惩罚你下地狱？
错了，佛菩萨，圣贤僧会在意人们的毁骂吗？若有人骂佛菩萨，佛菩萨听到的不是他的
毁骂声，而是看到了她毁骂的起因~~~“无尽的烦恼燃烧”，和她毁骂的后果~~~“无尽
的苦报轮偿”。看到他正在经受和将要经受的苦，佛菩萨都要悲痛的流泪了！还能计较
你他的行为吗？佛菩萨可不像凡夫那样目光短浅。
那么？或者说佛僧面子非常大，你骂人没关系，罪过小，骂佛僧就是大罪过？
也不对，我们都知道，诽谤人是有罪的，但是我为什么说谤佛菩萨，圣贤僧反倒无罪呢
，难道说佛还不如人吗？
非也。为什么诽谤人有罪？因为我们凡夫俗子，有无数粗重或细微的执着，烦恼，一听
见诽谤的话，便句句留在心里，念念不忘，非常烦恼，所以一个人若是被诽谤，必然非
常愤怒烦恼，简直想要发狂，所以，你若诽谤人，就是伤害此人，令其烦恼，嗔痴，故
而诽谤人是有罪的；
而佛菩萨，圣贤僧无有挂碍，无有执着，无有烦恼，有的只有周流无碍，广大无边的慈
悲和智慧，诽谤佛的行为，就好比以锋利的刀子去斩击斩流水，春风，或者虚空，即使
刀子虽再锋利无比，流水，春风，虚空却无所伤害，所以说诽谤佛本来是无罪的。
佛陀是完全断除贪欲、嗔恚、愚痴这些无明的圣者。
就因为佛菩萨，圣贤僧知道众生造恶的原因，更知道作恶的后果，所以看到那些因谤佛
法的众生最焦急！救他们出地狱还来不及呢！怎会去因他诽谤三宝而让他下地狱？骂佛
诽法损不了佛菩萨一丝一毫，损的是毁骂者自己的福德，折的是自己的命运。这叫——
“仰天而唾，唾不污天，还污己身；逆风坋人，尘不污彼，还坋于身。”
这其中的因果，说穿了也很简单。
我们来想像一个情景，这个道理就很容易明白了
在一间燃着大火的大宅子里，拥挤着很多人，他们都被热烈的火焰包围着，有的人身上
已经着了火，正在痛苦的翻滚，哀号，而有的虽然身上暂时没有着火，但是毒烟，酷热
已经在逼恼，烦乱着他，所有人都是如此，尤其可悲的是，这些人大多是昏昏然如睡，
虽然在火宅之中，危险无比，但是却如同不知道自己在火宅之中一样，只顾玩耍取乐，
即使马上就要被着火燃身也不管不顾，
这时候，这群人的父母，长辈因为看到这群人身处危险之中，便不辞辛劳的为其奔走，
照拂，有的端来净水，让大家浇在身上以免火焰伤害，有的制定规矩，让大家不得去火
焰猛烈的地方玩耍，取乐，有的赶紧指示火宅的出口，让大家赶快逃离火宅，免受伤害
，甚至在屋外为大家准备了美妙的饮食，舒适的床铺以使大家安乐，喜悦............
.........
这时候，这群人中特别愚蠢的一些人突然开始诽谤他们的长辈，他们大声对众人说：“
大家不要被他们骗了啊，这里没有着火，我们才不要出去大家不要被他们骗了啊，他们
让我们浇在身上的不是净水，是硫酸，是臭水，大家不要听他们的，爱怎么玩怎么玩，
他们管不着，用不着遵守他们的规矩，大家不要听他们的，那个门不是出口，是通向寂
寞的监牢的”
甚至有特别愚蠢的人专门诽谤这些长者，叫大家绝对不要相信长者，不要听长者的话
你说这样愚蠢的人有没有罪过呢？
虽然长者不会被他们的诽谤伤害，也不会对其生嗔心，相反只会更慈悲他们，更悲悯他
们，但是却有无数的人，因为他们的行为，离弃了长者的教诲，远离了长者的身边，不
再亲近，相信长者，从而只有在火宅之中哀嚎，痛苦，甚至被活活烧死，而不能得哪怕
一点点的安乐，喜悦，甚至更有一部分人听信了他们的诽谤，也来学习诽谤，从而造成
了一个无比恶劣的循环
现在很清楚为什么这样的诽谤是罪过吧？而且是大罪，比任何罪过都要大的多的罪过，
甚至比杀死自己的父母，杀死长者的学生，乃至伤害长者更重大的罪过....
因为上述罪过再怎么重，也只是他们自己来承担，而诽谤，却使无数人不能亲近长者，
相信长者的教诲，从而使无数人不能出此火宅，而只有在火宅之中哀嚎，痛苦，甚至被
活活烧死，而不能得哪怕一点点的安乐，喜悦，而且形成了一种无比恶劣的循环，让无
数变成无数多的无数。
诽谤佛菩萨，圣贤僧，会让听信这些诽谤的众生轻蔑佛法，进而不信因果、不信轮回、
不信善恶报应，而去恣意造作杀、盗、淫等十恶业（看看现在唯物主义无神论的社幷会
效应吧）。那些受煽动影响的人会因恶业而堕落三涂恶道。而在这些人因此而起的恶业
造作中，诽谤者必然不可逃避的受牵连，因为他是最初的发起者、教唆者、始作俑者，
和他们有着千丝万缕的联系，这叫“因缘”。她已深陷这张因果大网里无法自拔了！这
就跟“连坐”一样，不得不承受因此而产生的一切悲惨的果报，只不过这个“连坐”不
是人为操纵的，是因果规律造成的。
想想看，因诽谤者一个人而引发的舆论，一传十、十传百、百传千的流传开去......这
种放大效应不可估量。所有因听信诽谤者的诽谤而堕落恶道的人，其所承受的苦难果报
，诽谤者都不得不承担一份，如果说那些因诽谤者而受苦的人承受的苦难数量是“1”
，那诽谤者承受的数量很可能就是那些人的总合：“1+1+1+1。。。。”这样无数个1。
这只是个简单的比喻，现实情况其实复杂多变的多得多。所以，越是在公共场合诽谤佛
、僧，越是传播广泛、越是影响面广大、越是受众多，后果就越严重，可以想想诽谤者
所承受的恶果要多重。
恶意的诽谤佛菩萨，圣贤僧，就好比一个人怀着恶毒的心，将毒药和瘟疫的种子投于河
流中，以期毒杀河流，染污河流，这样的行为，当然不能损害河流一丝一毫，河流也不
会怪罪，记恨这个人，不会报复，惩罚这个人但是是不是就能因为河流没有一丝一毫的
损害，也不会怪罪和记恨，不会为此而惩罚这个人，而说这个人没有罪过，也不会遭受
惩罚呢？
当然不能。
河流本是利益着无数的人的，焦渴的人来到河流边，能以清凉的河水滋润自己，居住在
河流两岸的农夫能汲水浇灌耕种，以获得饱腹的食粮，乃至花草树木，猫猫狗狗......
.............
但是因为这个人投下的毒药和疫虫，这些人都不能因为河流而受益，反而遭受瘟疫，毒
药等病痛和毒害而死，乃至将这些病害传染给更多的人，污染更多的河流，你说这样的
罪过，该由谁来承担呢？国家的律法和警察，会不会给与这个人严厉的惩罚呢？护持这
些人民和河流的鬼神，夜叉，修罗众，会不会以无比的愤怒斩杀这个人，以严厉的酷刑
折磨这个人呢？而业力法则的严厉残酷和公正无私，更是要远超世界上一切的国家和警
察，鬼神和修罗无数倍了。
佛菩萨，圣贤僧们苦口婆心的反复劝众生善护口业，尤其苦苦劝世人不要谤佛法，不要
诽谤僧宝，为的是佛僧自己吗？为的是众生自己的苦乐命运呀。
我们修行的道路上，会碰到各种各样的人，发表各种各样对佛法的看法和观点。
其中，有许多观点，有意无意谤佛谤法谤僧，对于我们有时很难判断。
所以，咱记住一点，就是多学少说话，多闻思，系统地听听祖师大德的开示。
据说谤佛谤法谤僧的人，高僧大德是能开出来的，不忏悔的话，后果相当严重。
所以，我们也不要信口开河，随便评论他人，更别为了争面子，在论坛中互相攻击。
“远离谤僧，谤法，谤佛的过失，共勉吧！

C*******r
发帖数: 10345

这篇贴的经论根据在哪里？自己拍脑袋拍出来的？
这篇文章本身就是谤法，500年野狐的命运不要忘了。

r*****e
发帖数: 176

http://big5.xuefo.net/nr/article15/150081.html
当然不是，我哪有那么高的水平？从学佛网考来的。谤法的帽子可不要乱扣，当心伤
人不成，反伤自身
大家自己自会判断文章的是谤法还是护法，不用你急吼吼的跳出来扣帽子
我贴这片文章的目的是看到有人大做口业而不自知，给大家提个醒。莫到果报临头才悔
不当初。
阿弥陀佛！

C*******r
发帖数: 10345

这篇文章大有造口业之嫌。谤法护法这种提法本身就有谤法之嫌。

【在 r*****e 的大作中提到】

: http://big5.xuefo.net/nr/article15/150081.html
: 当然不是，我哪有那么高的水平？从学佛网考来的。谤法的帽子可不要乱扣，当心伤
: 人不成，反伤自身
: 大家自己自会判断文章的是谤法还是护法，不用你急吼吼的跳出来扣帽子
: 我贴这片文章的目的是看到有人大做口业而不自知，给大家提个醒。莫到果报临头才悔
: 不当初。
: 阿弥陀佛！

C*******r
发帖数: 10345

通篇就是些假惺惺的装逼，实质上的恐吓，比如这个
“據說謗佛謗法謗僧的人，高僧大德是能開出來的，不忏悔的話，後果相當嚴重。 "
据说，据什么说？这个算不算大妄语？

r*****e
发帖数: 176

当然不算大妄语。有些人对佛法僧的诽谤，伤不了佛法僧分毫。但是要是这些妄语影
响了别人和佛法亲近，断了别人慧根，这比杀生害命还厉害，当然会有大果报
另外，我不和嘴上挂着女性隐私部位的人辩论，怕脏了我的眼睛
不喜勿入。你老请远走，不送

【在 C*******r 的大作中提到】

: 通篇就是些假惺惺的装逼，实质上的恐吓，比如这个
: “據說謗佛謗法謗僧的人，高僧大德是能開出來的，不忏悔的話，後果相當嚴重。 "
: 据说，据什么说？这个算不算大妄语？

g*******r
发帖数: 1414

那您是想通过这篇文章传达什么信息给我们什么呢？
大家本应该因佛所传播的智慧而敬佛修口
您这文章暗示的是谤僧谤法谤佛就要倒霉，所以要敬佛修口
“谤僧，谤法，谤佛会有惨烈的果报”哪部经文有这种说法？
单单这思维方式已经有违佛法本质了
难道对果报的恐惧不算是我识么？就算佛祖不忍心惩罚谤佛者，谤佛者因恐惧果报而敬
佛难道就是修炼的正道么？这难道不是在宣扬我执么？
说句不好听的，靠利用百姓内心的恐惧而兜售毫无佛理的观点，本身才是对传佛法最大
的危害
我觉得毁掉佛教的，从来不是异教，而是抱着经不起推敲的逻辑而打着佛法的旗帜的本
教中人，这样让有缘人听到也拂袖而去，这种文章传多了反而会造成它里面所要避免的
结果

【在 r*****e 的大作中提到】

: 当然不算大妄语。有些人对佛法僧的诽谤，伤不了佛法僧分毫。但是要是这些妄语影
: 响了别人和佛法亲近，断了别人慧根，这比杀生害命还厉害，当然会有大果报
: 另外，我不和嘴上挂着女性隐私部位的人辩论，怕脏了我的眼睛
: 不喜勿入。你老请远走，不送

r*****e
发帖数: 176

多谢提问，我就再给大家考一段，科普一下。我贴这文章只是给大造口业而不自知的
人一个善意的提醒，至于您信不信，大家见仁见智。
了知谤法舍法的过患
在这个世界最珍贵的莫过于佛法。昔日世尊因地为求一偈，不惜越过刀山火海，舍弃头
目脑髓；常啼菩萨卖身出血只为求得般若法门；善财童子百城烟水不辞辛劳参叩百一十
位善知识；二祖慧可为得安心大法毅然断臂，诸佛菩萨如是舍身敬法，其原因何在呢？
因为佛法是一切世出世间安乐的唯一源泉，下至人天善趣的世间安乐，上至声缘菩萨佛
陀的出世解脱，其中无一不由修持佛法而产生。对于此安乐之源的正法，如以妄心肆意
毁谤，则会造下极为深重的罪业。
依经论所示，毁谤正法者与三世诸佛、菩萨、声闻、独觉、空行、护法为敌，挑坏无量
众生的正法眼目，使其蒙受极大损害，故而罪业弥天，甚于毁坏南赡部洲一切佛塔及杀
害殑伽沙数阿罗汉。勿论真实谤法即相似谤法亦罪超五无间业。又毁谤正法者舍弃三世
如来平等觉智、一切种智，亦是谤法谤僧，失坏皈依戒、菩萨根本戒、三昧耶根本戒。
谤法者自坏其身亦坏他身，自饮毒药亦令他饮，自无信心令他无信。谤法者佛尚不愿听
闻其名，何况以眼视之？见闻信敬礼拜恭敬听其教训悉皆遭大衰损。
从上种种分析，可知谤法业障之重，相续如染谤法罪，今生如何修行也无法生起暖相，
纵现神异实为魔所加持，虽求往生实难得生，此生命终必堕无间地狱，受极大丑陋之身
，无数劫中受大苦恼，此间劫尽，转于他方地狱，他方劫尽复转他方，如是辗转，无有
尽期。从无间狱出复经十七地狱，长劫受苦，罪尽之后多劫转为傍生，傍生中出转生为
人，为人生于贫穷下贱，生无眼目，或一眼、无舌、无耳、无手，出生于无有三宝的边
地，以等流果纵遇佛法又会起谤。纵入佛门然由往昔业障，心不入道懈怠放逸，心中恒
时烦恼，与法极难相应。
纵然勤修，难生功德。《大智度论》云：“毁般若波罗蜜，则为破十方诸佛一切智，一
切智破故则为破佛宝，破佛宝故破法宝，破法宝故破僧宝，破三宝故破世间正见，破世
间正见故则为破四念处，乃至破一切种智法，破一切种智法故，则得无量无边阿僧祗罪
，得无量无边阿僧祗罪已，则受无量无边阿僧祗懮苦”。《大方广总持经》云：“若有
众生于佛所说，言非佛说，言非佛说即谤法僧，而此谤者当堕恶道，受地狱苦”。上经
又云：“阿逸多！汝可观此谤法之人，成就如是极大罪业，难可出离”。又云：“若有
愚人谤妙法，即是谤佛，亦名谤僧”。《入大乘论》云：“诽谤大乘法，决定趣恶道，
此人受业报，实智之所说。生堕地狱中，大火炽燃身，焚烧甚苦痛：业报罪信尔。炽燃
大铁犁，具满五百数，而耕其舌上，遍碎身苦恼。若从地狱出，复受诸恶报，诸根常缺
漏，永不闻法音。设使得闻者，复生于谤法，以谤法因缘，还堕于地狱”。
华严宗第三祖法藏法师（643～712）著有《梵网经菩萨戒本疏》，该书把“说僧过恶”
分为六等，从前到后，罪过由重至轻：
“一、见地上菩萨为物逆行，谓非而说。
二、见三贤菩萨及四果圣人微失而说。
三、说自和上、阇梨之过。
四、说传法住持人过。
五、说同类净戒过。
六、说破戒人、无戒人过。此六皆初重次轻，应知。”
法藏指出，如果对于初地以上的菩萨为饶益有情、教化众生而示现的方便行为加以评头
论足，是犯最重的戒。比如，《维摩诘所说经》中记载的，维摩诘“入诸淫舍示欲之过
，入诸酒肆能立其志”，这些都是菩萨方便教化之法，若加诽谤，则犯大罪。对于其他
圣贤、师长、同学、同修的细微过失评头论足，也属于犯戒，罪过依次递减。而说“破
戒人、无戒人”的罪过，其罪最轻。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 那您是想通过这篇文章传达什么信息给我们什么呢？
: 大家本应该因佛所传播的智慧而敬佛修口
: 您这文章暗示的是谤僧谤法谤佛就要倒霉，所以要敬佛修口
: “谤僧，谤法，谤佛会有惨烈的果报”哪部经文有这种说法？
: 单单这思维方式已经有违佛法本质了
: 难道对果报的恐惧不算是我识么？就算佛祖不忍心惩罚谤佛者，谤佛者因恐惧果报而敬
: 佛难道就是修炼的正道么？这难道不是在宣扬我执么？
: 说句不好听的，靠利用百姓内心的恐惧而兜售毫无佛理的观点，本身才是对传佛法最大
: 的危害
: 我觉得毁掉佛教的，从来不是异教，而是抱着经不起推敲的逻辑而打着佛法的旗帜的本

l****u
发帖数: 2166

这片文章主观夸大了一些对佛法负面言论的影响力。（对饮水投毒的比喻）。
同时误解了宣传佛法的方式。佛法以经，僧团传播，不依不靠，没有必要靠调动负面
情绪来执行。
众人已经有很多的恐怖感，生命，健康，资源，人际关系等等。
增加一滴心理负面因素，都要慎重。
可以看看kalama sutta, 学习佛陀是如何对待对佛法有疑问有反对的态度的。

【在 r*****e 的大作中提到】

g*******r
发帖数: 1414

并没有回答我的问题啊
copy paste 这么多其实就是想说“说坏话遭报应”
我也不否认因果的存在
但鼓励把免遭报应成为大家修口敬佛的动机？
咱们敬佛修佛能不能境界再略微高一点？

【在 r*****e 的大作中提到】

: 多谢提问，我就再给大家考一段，科普一下。我贴这文章只是给大造口业而不自知的
: 人一个善意的提醒，至于您信不信，大家见仁见智。
: 了知谤法舍法的过患
: 在这个世界最珍贵的莫过于佛法。昔日世尊因地为求一偈，不惜越过刀山火海，舍弃头
: 目脑髓；常啼菩萨卖身出血只为求得般若法门；善财童子百城烟水不辞辛劳参叩百一十
: 位善知识；二祖慧可为得安心大法毅然断臂，诸佛菩萨如是舍身敬法，其原因何在呢？
: 因为佛法是一切世出世间安乐的唯一源泉，下至人天善趣的世间安乐，上至声缘菩萨佛
: 陀的出世解脱，其中无一不由修持佛法而产生。对于此安乐之源的正法，如以妄心肆意
: 毁谤，则会造下极为深重的罪业。
: 依经论所示，毁谤正法者与三世诸佛、菩萨、声闻、独觉、空行、护法为敌，挑坏无量

相关主题
● 警戒！末法时期，善待闻法的机会！
● 网络虽虚，因果不虚，如果诽谤的是圣者，那将来就是在地狱感受无量痛苦的果报。
● 发现别人的过失怎么办
● Re: 三界如火宅
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g*******r
发帖数: 1414

同意，靠把弄众生的恐惧感宣扬佛法，格调走低
反而让有慧根的人们排斥在外
招募来的，反而是因恐惧被误导的人群

【在 l****u 的大作中提到】

: 这片文章主观夸大了一些对佛法负面言论的影响力。（对饮水投毒的比喻）。
: 同时误解了宣传佛法的方式。佛法以经，僧团传播，不依不靠，没有必要靠调动负面
: 情绪来执行。
: 众人已经有很多的恐怖感，生命，健康，资源，人际关系等等。
: 增加一滴心理负面因素，都要慎重。
: 可以看看kalama sutta, 学习佛陀是如何对待对佛法有疑问有反对的态度的。

l****u
发帖数: 2166

对啊
要理解其他人有权利挑战佛法，并且不一定就总被惩罚。
要理解信佛法的人，也不一定就总被保佑。
其实大家也都明白这个事实。否则，整个世界早就都信佛了，并且也都涅槃了。

【在 g*******r 的大作中提到】

b*****l
发帖数: 3821

这些道理都是佛教常识吧。
只有信不信的问题，似乎没有谤到佛教的法，
和外教的法无神论的法大概是不合的，
大概会谤到无神论的法，基督教的法等等。
现代的人大概是是只能听好话了，
听到点不爱听的就反映这么大。

l****u
发帖数: 2166

佛经里多清楚啊，但是却没有被学习，遗憾的是，一些网上的网友帖子反而被不停的
被传播。
太遗憾了。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 同意，靠把弄众生的恐惧感宣扬佛法，格调走低
: 反而让有慧根的人们排斥在外
: 招募来的，反而是因恐惧被误导的人群

b*****l
发帖数: 3821

神道设教，恐惧感本来就是宣扬佛法的一种办法和一个原因，
只要这个恐惧的东西是事实。
佛法也不是只对所谓有慧根的人讲的。
把佛法变成自我崇高的有格调的沙龙，那是小资佛法。
业力是不讲格调的。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 同意，靠把弄众生的恐惧感宣扬佛法，格调走低
: 反而让有慧根的人们排斥在外
: 招募来的，反而是因恐惧被误导的人群

b*****l
发帖数: 3821

本来各个宗教各个派别都在宣传自己的理念。
基督教也说不信上帝就下地狱，这都是正常的宣传。
不喜欢这些就就事论事的讲讲为什么这样的果报是不对的，
为什么这样下地狱是不对的，
而不应该说不要来提这个果报啦，地狱啦这些教义，
仅仅是因为听着吓人，听着不顺一些人的耳。
如果吓人的东西，恐惧的东西是实在的，宣传反而是好事，
就像从小就提醒小孩不要玩火一样。

n********n
发帖数: 8336

诽谤什么没有果报? 仇敌?
惨烈与否, 谁说了算?
哪个离了因果?

【在 r*****e 的大作中提到】

: 为什么谤僧，谤法，谤佛会有惨烈的果报呢？
: 难道说你骂佛，骂僧。佛僧不高兴了？所以就惩罚你下地狱？
: 错了，佛菩萨，圣贤僧会在意人们的毁骂吗？若有人骂佛菩萨，佛菩萨听到的不是他的
: 毁骂声，而是看到了她毁骂的起因~~~“无尽的烦恼燃烧”，和她毁骂的后果~~~“无尽
: 的苦报轮偿”。看到他正在经受和将要经受的苦，佛菩萨都要悲痛的流泪了！还能计较
: 你他的行为吗？佛菩萨可不像凡夫那样目光短浅。
: 那么？或者说佛僧面子非常大，你骂人没关系，罪过小，骂佛僧就是大罪过？
: 也不对，我们都知道，诽谤人是有罪的，但是我为什么说谤佛菩萨，圣贤僧反倒无罪呢
: ，难道说佛还不如人吗？
: 非也。为什么诽谤人有罪？因为我们凡夫俗子，有无数粗重或细微的执着，烦恼，一听

r*****e
发帖数: 176

现在楼是越来越歪了。我的本意是：
佛法无比珍贵，如果你能有慧根，沿着佛陀的足迹走下去，达到自利及利他的目的，那
是皆大欢喜
如果你没有慧根，凭着对因果的敬畏，仅念“阿弥陀佛” 也能种下无比善根
但请你尊重佛法僧，肆意诽谤会坏自己命运，断他人慧根，招至不详 ”果报不可思议“

【在 g*******r 的大作中提到】

: 同意，靠把弄众生的恐惧感宣扬佛法，格调走低
: 反而让有慧根的人们排斥在外
: 招募来的，反而是因恐惧被误导的人群

M*******A
发帖数: 14451

赞

议“

【在 r*****e 的大作中提到】

: 现在楼是越来越歪了。我的本意是：
: 佛法无比珍贵，如果你能有慧根，沿着佛陀的足迹走下去，达到自利及利他的目的，那
: 是皆大欢喜
: 如果你没有慧根，凭着对因果的敬畏，仅念“阿弥陀佛” 也能种下无比善根
: 但请你尊重佛法僧，肆意诽谤会坏自己命运，断他人慧根，招至不详 ”果报不可思议“

l****u
发帖数: 2166

说的挺好的。

议“

【在 r*****e 的大作中提到】

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g*******r
发帖数: 1414

但如果听信这些文章很容易让修行者走入歧途
比如这句
"对于其他圣贤、师长、同学、同修的细微过失评头论足，也属于犯戒，罪过依次递减
。而说“破戒人、无戒人”的罪过，其罪最轻。 "
抱歉我很唾弃这样的话
时至今日，中国以至于东南亚国家之所以腐败盛行，中国国力不如以往，都多多少少因
为上面这句话。我不信基督但我确实不得不承认佛教文化的国家比基督教国家要衰败，
佛教文化国家除了日本几乎腐败程度也是数一数二的。
错了就是错了，对了就是对了。甚至觉得错了，觉得对了，只要是真心，就要畅所欲言
。基督教教宗的逻辑可笑之极，但至少明确一点“有违我教宗的都是错的”。当今的佛
教世界可倒好，成了堵人嘴的工具，“细微过失评头论足，也属于犯戒”，什么是“细
微过失”？什么“叫品头论足”？也就对人不对事的文化下的民族会出现“情节较轻者一
年，情节较重者二十年”的立法。
现在居然犯错误也要分出个级别来，有异议还要受惩罚，而且惩罚程度还跟级别相关，而
且言论还来自“佛教”
如上的这句话，其实就是把中国南宋后的太监文化和阶层意识混在在佛教里的体现，然
后让一干神经兮兮的大妈们用来整天拿来心理慰藉。这种思维主导的结果就是把开创性思
维扼杀在摇篮里
中国全盛时期的佛教不是这样的。如果当时的佛教全按照如上的那句话去行事，如果没
有一个跑堂的敢对自己师兄的大作“品头论足”，如果没有五祖对这位品头论足的小角
色的肯定，那就不会有将汉传佛教带入顶峰时期的六祖慧能。当年的佛教，鼓励辩论，
鼓励开创性思维。虽发源在印度，却璀璨在中华，照耀至东瀛。
真希望有幸生在那个年代，能和慧能面对而谈，而不是总能听到一群大妈在告诉你修佛
就是“不要...不要....不要...否则....否则....否则....”
佛法是开启智慧的宝藏，是用来挖掘的，不是禁欲的囚笼。

议“

【在 r*****e 的大作中提到】

b*****l
发帖数: 3821

世俗和宗教修行不要混为一谈。
谈宗教的修行就在宗教的范围内谈，
谈这些戒律，就谈它们是不是佛教戒律，大家理解的正不正确好了。
世俗怎么看，对世俗道德有什么影响是另一回事。
把宗教的戒律扩展到处理世俗的事情上，跑题远了。
至于为尊者讳，为亲者讳，为贤者讳这些传统道德一直就有的东西，
也未必是佛教来的。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 但如果听信这些文章很容易让修行者走入歧途
: 比如这句
: "对于其他圣贤、师长、同学、同修的细微过失评头论足，也属于犯戒，罪过依次递减
: 。而说“破戒人、无戒人”的罪过，其罪最轻。 "
: 抱歉我很唾弃这样的话
: 时至今日，中国以至于东南亚国家之所以腐败盛行，中国国力不如以往，都多多少少因
: 为上面这句话。我不信基督但我确实不得不承认佛教文化的国家比基督教国家要衰败，
: 佛教文化国家除了日本几乎腐败程度也是数一数二的。
: 错了就是错了，对了就是对了。甚至觉得错了，觉得对了，只要是真心，就要畅所欲言
: 。基督教教宗的逻辑可笑之极，但至少明确一点“有违我教宗的都是错的”。当今的佛

g*******r
发帖数: 1414

世俗和宗教修行是分不开的
我研究宗教修行一般不仅看宗教教宗本身而且也看宗教史
国王一声令下，教寺庙教堂开始秘密的“修正”一下经文
自然不会在经文上写“某某王今日有幸改经文一篇，如有问题者请拨打#@￥%...”
而是会在经文里写“这段故事实际是如是这般...有反对意见的，神惩罚/鬼上头/全家
倒霉/下地狱..听话的人上天堂/跟着神荣耀/极乐世界”
这样才让人信服
这种经文传下来，有个几百年，估计追随的人也不少，就成了经典。宗教发展史其实大
约都是如此。天主教十字军东征的历史，杀猪的宰牛的都成了威武高大的英雄。
唯佛教的盛典，哲理修行为主，少了这些蛊惑人心的东西。但经文随着历史也跟世俗的
发展相关
唐宋元明清，中国国力逐步减弱，佛教也一点点由开化走向闭塞。
又说回唐朝时期慧能南禅和神秀北禅都不忌讳辩论互相挑战，各抒己见。时至今日佛教
修行人成了事无大小满口不离“南无阿弥陀佛”，那念经当活期储蓄，这都和百年来的
压制创造力相关。你看国内读经的好些都读净土的那些名字听来好听的经文，求个方便。
其实您回帖的最后也说明了，世俗和宗教修行是分不开的，以至于“为尊者讳，为亲者
讳，为贤者讳这些传统道德”被LZ的文章加到了佛教里

【在 b*****l 的大作中提到】

: 世俗和宗教修行不要混为一谈。
: 谈宗教的修行就在宗教的范围内谈，
: 谈这些戒律，就谈它们是不是佛教戒律，大家理解的正不正确好了。
: 世俗怎么看，对世俗道德有什么影响是另一回事。
: 把宗教的戒律扩展到处理世俗的事情上，跑题远了。
: 至于为尊者讳，为亲者讳，为贤者讳这些传统道德一直就有的东西，
: 也未必是佛教来的。

r*****e
发帖数: 176

末法时代，邪知邪见本就盛行。现在的修行者，能达到五祖，六祖高度的人，可以说廖
如晨星，或一个也没有。如果这时候在不以法为师，以戒为师，谈什么开创性思维，
不是空腹高心，就是误导修行者的邪见。
佛教其很多戒条就内容而言与社会公德是一致的，都是防非止恶、扬善崇德。诽谤常
人尚且有罪，何况谤佛法僧？重申一遍，谤法伤不到法，伤的是自身。
罢了，有缘随缘度，无缘任他去。就此封楼
祝大家合家快乐，身体安康

【在 g*******r 的大作中提到】

l****u
发帖数: 2166

我一直以为末法时代的标志之一是人类平均寿命为10岁，词语“skillful" 完全消失，
现在并没有这样吧。
大家说说是如何理解末法时代的？

【在 r*****e 的大作中提到】

: 末法时代，邪知邪见本就盛行。现在的修行者，能达到五祖，六祖高度的人，可以说廖
: 如晨星，或一个也没有。如果这时候在不以法为师，以戒为师，谈什么开创性思维，
: 不是空腹高心，就是误导修行者的邪见。
: 佛教其很多戒条就内容而言与社会公德是一致的，都是防非止恶、扬善崇德。诽谤常
: 人尚且有罪，何况谤佛法僧？重申一遍，谤法伤不到法，伤的是自身。
: 罢了，有缘随缘度，无缘任他去。就此封楼
: 祝大家合家快乐，身体安康

g*******r
发帖数: 1414

既然自己认为已经是末法时期，又知道要以正法为师
那为何不坚守正法的经典，而发这类读者文摘型的网上小短文呢？
您自己都是相矛盾的
如果真的认为是末法时期，那更要去努力寻找正法时期的经文为准
正法经文没说的，后来人不要杜撰
六祖时期提倡的就是只读金刚经那么几本经文，剩下的多去实践和开悟
而不是现在这样整天“不要不要再不要否则否则否则”禁锢创造力的软文满处帖
末法的特点，不就是伪法满天飞装成正法而蛊惑大众么？
因为乱而约束多，因为约束多而更乱
佛法，是以传智慧为首，而不只是传慈悲那么简单
伪法可以以慈悲为题蛊惑人心，但伪法永远不可能以智慧蛊惑人
因为已经是伪法了，是经不起智慧的推敲的，却可以pick up善良却慧根在启蒙中的人
们，这样一来，正法就更难入人心

【在 r*****e 的大作中提到】

g*******r
发帖数: 1414

俺理解是
正法时期，做人一种标准(也就是只有像法里的善)，无善无恶，社会和谐发展
像法时期，有明晰的善恶标准之分，百姓向往正法，但正法环境已经不再，所以正法之
道只能从学习经文去修炼
末法时期，社会沦落，善恶之间标准已经模糊，趋于正法时期的一种标准(也就是只有
像法里的恶)，也无善无恶，但社会无法和谐发展
我觉得末法时期并非讲的是大家不向往正法，因为三个时期其实不论如何都是某个“法
”的时期，既然称作法，大家肯定都会向往某种法的。所以末法时期不是单单“好人变
坏人”，“吃喝嫖赌”，“坑蒙拐骗”这么简单，而是人人向往正法却找不到正法，且
大家各执一词认为自己所信就是正法。也就是说“恶人承认自己是恶人”还是好的，末
法是“好人变恶但还觉得自己是好人，因为觉得自己内心是正法”，所以很难挽救。
只是如上都是我个人理解 :(，阿含里面好像只说三个时期佛法力量逐步递减。自己读
经少，请各位赐教。

【在 l****u 的大作中提到】

: 我一直以为末法时代的标志之一是人类平均寿命为10岁，词语“skillful" 完全消失，
: 现在并没有这样吧。
: 大家说说是如何理解末法时代的？

l****u
发帖数: 2166

整个宇宙是个扩张收缩的过程
就像我们的呼吸
当扩张时，一切都是放松的过程。反之就是紧张恐怖暴力主导。
人的寿命，人的尺寸。都会随之收放。
比如在最放松的时候，人寿命8万岁，没有身体疾病.
收缩时，新一代的寿命会比老一代短。宽展时，孩子寿命比父母长
所以我个人感觉我们并非末法时代，而是学佛法备受支持的好时代。
Cakkavatti Sutta: The Wheel-turning Emperor （dn 26).

【在 g*******r 的大作中提到】

: 俺理解是
: 正法时期，做人一种标准(也就是只有像法里的善)，无善无恶，社会和谐发展
: 像法时期，有明晰的善恶标准之分，百姓向往正法，但正法环境已经不再，所以正法之
: 道只能从学习经文去修炼
: 末法时期，社会沦落，善恶之间标准已经模糊，趋于正法时期的一种标准(也就是只有
: 像法里的恶)，也无善无恶，但社会无法和谐发展
: 我觉得末法时期并非讲的是大家不向往正法，因为三个时期其实不论如何都是某个“法
: ”的时期，既然称作法，大家肯定都会向往某种法的。所以末法时期不是单单“好人变
: 坏人”，“吃喝嫖赌”，“坑蒙拐骗”这么简单，而是人人向往正法却找不到正法，且
: 大家各执一词认为自己所信就是正法。也就是说“恶人承认自己是恶人”还是好的，末

b*****l
发帖数: 3821

这有什么好争议的呢？
谤三宝的果报，经论里到处都是。
律藏里相同的内容也都在那里。
这篇文章和经论没什么矛盾，
反倒是你选择相信的一些处事准则套到教下和经论违背。
你提到六祖好几次，看来是认可六祖的，
六祖坛经就有类似的话
“若真修道人不见世间过
若见他人非自非却是左
他非我不非我非自有过
但自却非心打除烦恼破
憎爱不关心长伸两脚卧
欲拟化他人自须有方便
勿令彼有疑即是自性现
。。。。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 世俗和宗教修行是分不开的
: 我研究宗教修行一般不仅看宗教教宗本身而且也看宗教史
: 国王一声令下，教寺庙教堂开始秘密的“修正”一下经文
: 自然不会在经文上写“某某王今日有幸改经文一篇，如有问题者请拨打#@￥%...”
: 而是会在经文里写“这段故事实际是如是这般...有反对意见的，神惩罚/鬼上头/全家
: 倒霉/下地狱..听话的人上天堂/跟着神荣耀/极乐世界”
: 这样才让人信服
: 这种经文传下来，有个几百年，估计追随的人也不少，就成了经典。宗教发展史其实大
: 约都是如此。天主教十字军东征的历史，杀猪的宰牛的都成了威武高大的英雄。
: 唯佛教的盛典，哲理修行为主，少了这些蛊惑人心的东西。但经文随着历史也跟世俗的

r*****e
发帖数: 176

我没有有自相矛盾。从我刚开始的小短文也好，到后来引经据典也好，到不得不用自己
的语言简单复述也好，说的都是一个在修道界公认的事实，谤佛法僧会有果报，以此
善意提醒那些造口业而不自知的人
到是你，看似引经据典，但总是诱导们做出相反结论意欲何为？说到六祖经典，那部
经说谤佛无罪的？
你倒是真的说对了一句话，念阿弥陀佛是可以当福德资粮存起来的，跟我念一遍，念一
句阿弥陀佛可灭80亿劫生死重罪
好自为之

【在 g*******r 的大作中提到】

: 既然自己认为已经是末法时期，又知道要以正法为师
: 那为何不坚守正法的经典，而发这类读者文摘型的网上小短文呢？
: 您自己都是相矛盾的
: 如果真的认为是末法时期，那更要去努力寻找正法时期的经文为准
: 正法经文没说的，后来人不要杜撰
: 六祖时期提倡的就是只读金刚经那么几本经文，剩下的多去实践和开悟
: 而不是现在这样整天“不要不要再不要否则否则否则”禁锢创造力的软文满处帖
: 末法的特点，不就是伪法满天飞装成正法而蛊惑大众么？
: 因为乱而约束多，因为约束多而更乱
: 佛法，是以传智慧为首，而不只是传慈悲那么简单

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r*****e
发帖数: 176

多谢，我也不明白为什么这么浅显的道理要费这么多口舌。看来真是末法时代啊。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 这有什么好争议的呢？
: 谤三宝的果报，经论里到处都是。
: 律藏里相同的内容也都在那里。
: 这篇文章和经论没什么矛盾，
: 反倒是你选择相信的一些处事准则套到教下和经论违背。
: 你提到六祖好几次，看来是认可六祖的，
: 六祖坛经就有类似的话
: “若真修道人不见世间过
: 若见他人非自非却是左
: 他非我不非我非自有过

b*****l
发帖数: 3821

唉，没办法。人们总是相信自己愿意相信的东西，
往往把自己以为应该是这样的‘佛教’、
自己想象中或者期待中的‘佛教’当作佛教。
所以严肃点的看佛教，还是要先深入经藏广学博闻，多少了解佛法概貌，
在决定接受与否，走那条路。

【在 r*****e 的大作中提到】

: 多谢，我也不明白为什么这么浅显的道理要费这么多口舌。看来真是末法时代啊。

b*****l
发帖数: 3821

除了六祖坛经，再多来个正法的经典，
《梵网经》，菩萨戒的第六说四众过戒
“若佛子，口自说出家在家菩萨、比丘比丘尼罪过，
教人说罪过，罪过因、罪过缘、罪过法、罪过业。
而菩萨闻外道恶人，及二乘恶人，说佛法中非法非律。
常生慈心，教化是恶人辈，令生大乘善信。
而菩萨反更自说佛法中罪过者，是菩萨波罗夷罪。”
鸠摩罗什法师译的，远在你所谓的佛教由开化走向闭塞之前。

【在 g*******r 的大作中提到】

l**o
发帖数: 491

感恩分享，
以前只知道谤僧，谤法，谤佛不对。现在知其所以然了。
以前对谤僧，谤法，谤佛的帖子感到气愤，现在感觉他们很可怜，真的像火灾里无知的
顽童。
佛陀因机逗教，对顽童有时候当头棒喝也不失为一种方法。
欲灭三障消烦恼常兴七种智慧心
知罪肯忏惭愧心时时拂拭不染尘
因果报应恐怖心身口意业慎戒行
观身不净厌离心我执纒缚一时明
应发度众菩提心慈悲喜舍济苍生
怨亲无别平等心蠢动含灵骨肉亲
念佛学佛报恩心心净土净天下宁
诸法缘起性空心善恶无记存一心

【在 r*****e 的大作中提到】

c***h
发帖数: 2262

我觉得正法像法似法末法
应该是佛教后世派系斗争时互相攻击的用词。
不过，人，什么都会愈传愈歪，愈传愈复杂花样愈多，这好像是定理一样。

【在 l****u 的大作中提到】

: 我一直以为末法时代的标志之一是人类平均寿命为10岁，词语“skillful" 完全消失，
: 现在并没有这样吧。
: 大家说说是如何理解末法时代的？

c***h
发帖数: 2262

嗯说的是
如果只是因为”诽谤”，自己内心恶业问题，那诽谤什么都没差，
诽谤某人，诽谤基督教，其罪也与诽谤佛教一样。
为什么诽谤佛教罪就比较大?
我觉得属信仰问题，或者传教问题。

【在 n********n 的大作中提到】

: 诽谤什么没有果报? 仇敌?
: 惨烈与否, 谁说了算?
: 哪个离了因果?

c***h
发帖数: 2262

可能古代传佛教时，的确有这个需要吧，也能收到某种效果。
我想，可能是古代很多人都没受过什么教育，民智未开，以信仰为主。
吓吓，效果好，很多比丘就吓了。
后来，也许佛教派系派系互斗，也都用这招?
传到现在，受教育的愈来愈多，理智的人多，
起反感的就慢慢多起来。
也可能，想想，基督教也这样吓人，很不爽了。
回头看，咱佛教也搞这套，这不爽就对内发作了。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 同意，靠把弄众生的恐惧感宣扬佛法，格调走低
: 反而让有慧根的人们排斥在外
: 招募来的，反而是因恐惧被误导的人群

C*******r
发帖数: 10345

切，你不是那玩意里生出来的？当真以为自己是莲花生？这么重分别见，一看就是走火
入魔了。

【在 r*****e 的大作中提到】

C*******r
发帖数: 10345

利个屁。本来就没有自，也不存在他，利什么？空欢喜个啥？
满篇恐吓，看你就是和国内装和尚骗钱的很相似。

议“

【在 r*****e 的大作中提到】

l**o
发帖数: 491

小顽童，要记住父母和老师不断教导的讲文明，懂礼貌哟。
不要给自己父母丢脸。

【在 C*******r 的大作中提到】

: 利个屁。本来就没有自，也不存在他，利什么？空欢喜个啥？
: 满篇恐吓，看你就是和国内装和尚骗钱的很相似。
:
: 议“

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c***h
发帖数: 2262

比较一下两种梵网经的不同
---------------------------
参考wiki，
《巴利三藏•长部》梵网经
对应经典为《长阿含经》第二十一经《梵动经》，
沙门瞿昙舍灭妄语。所言至诚。所说真实。不诳世人。
沙门瞿昙舍灭两舌。不以此言坏乱于彼。不以彼言坏乱于此。有诤讼者能令和合。已和
合者增其欢喜。有所言说不离和合。诚实入心。所言知时。
沙门瞿昙舍灭恶口。若有麤言伤损于人。增彼结恨长怨憎者。如此麤言尽皆不为。常以
善言悦可人心。众所爱乐。听无厌足。但说此言。
沙门瞿昙舍灭绮语。知时之语．实语．利语．法语．律语．止非之语。但说是言。
中性的，只是不要恶口之类
没针对什么事，没针对哪个宗教、哪个派别
也没说外道或谁有不同意见，就有何罪。
------------------------
参考wiki
大乘《梵网经》，又称《大梵网经》、《大本梵网经》，
内容多已失传，未有梵文本，现只存鸠摩罗什所译两卷，其下卷又称《菩萨戒经》。
http://www.drbachinese.org/online_reading/drba_others/Brahma_Ne
【第六说四众过戒】
若佛子，口自说出家在家菩萨、比丘比丘尼罪过，教人说罪过，罪过因、罪过缘、罪过
法、罪过业。而菩萨闻外道恶人，及二乘恶人，说佛法中非法非律。常生慈心，教化是
恶人辈，令生大乘善信。而菩萨反更自说佛法中罪过者，是菩萨波罗夷罪。
有一种很急切的，紧张的心。
可能与急切的想传佛教有关。

【在 r*****e 的大作中提到】

l****u
发帖数: 2166

嗯。
现在读经听经都方便多了，因为都上线了。还有很多版本对比。还有很多人在一起讨
论。挺顺利的。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 比较一下两种梵网经的不同
: ---------------------------
: 参考wiki，
: 《巴利三藏•长部》梵网经
: 对应经典为《长阿含经》第二十一经《梵动经》，
: 沙门瞿昙舍灭妄语。所言至诚。所说真实。不诳世人。
: 沙门瞿昙舍灭两舌。不以此言坏乱于彼。不以彼言坏乱于此。有诤讼者能令和合。已和
: 合者增其欢喜。有所言说不离和合。诚实入心。所言知时。
: 沙门瞿昙舍灭恶口。若有麤言伤损于人。增彼结恨长怨憎者。如此麤言尽皆不为。常以

C*******r
发帖数: 10345

你不懂，喜欢恐吓的人就是欠骂。什么懂文明懂礼貌，听上去是菜市场的老太太。

【在 l**o 的大作中提到】

: 小顽童，要记住父母和老师不断教导的讲文明，懂礼貌哟。
: 不要给自己父母丢脸。

g*******r
发帖数: 1414

很同意
我倒不认为现在是末法时期
好像活在当下就是最苦难最黑暗的时期一样
以前的帖子是接着楼主的逻辑去讲的
我更觉得自己没那个实力去定义当下是末法还是像法
而且确实如您讲“整个宇宙是个扩张收缩的过程”
如同正弦曲线，有好有坏都是流动着的
且不管什么时代，其实所有人都有机会接触正法
只不过所有人跟正法的缘分也不会都一样

【在 l****u 的大作中提到】

: 整个宇宙是个扩张收缩的过程
: 就像我们的呼吸
: 当扩张时，一切都是放松的过程。反之就是紧张恐怖暴力主导。
: 人的寿命，人的尺寸。都会随之收放。
: 比如在最放松的时候，人寿命8万岁，没有身体疾病.
: 收缩时，新一代的寿命会比老一代短。宽展时，孩子寿命比父母长
: 所以我个人感觉我们并非末法时代，而是学佛法备受支持的好时代。
: Cakkavatti Sutta: The Wheel-turning Emperor （dn 26).

g*******r
发帖数: 1414

我没有反对果报的存在啊
只是认为对于纠结于对报应的恐惧和对福报的期待
本身就有违佛法的本质
向善是向善，但不要顶着佛法的帽子兜售向善
另外坛经的那段话说得很好
不过是“不要整天只说他人过错而不看自己过错”
不是“不许说别人过错”的意思
另外“若真修道人不见世间过”本身不是不问世俗的意思，反而是告诫楼主不要整天
末法末法的去随便定义世间过错

【在 b*****l 的大作中提到】

g*******r
发帖数: 1414

是这样
讲些普罗大众延年益寿广得福报的好话
最后再套上一个“质疑我就要遭报应”
确实容易信者众多
不过经纶无论如何发展，总不该和自己的基石相违背

【在 c***h 的大作中提到】

g*******r
发帖数: 1414

通篇没看到哪里在讲道理(佛理)
基本都是“不要...不要...不要...,否则...否则...否则..，比如...比如..比如..”
另外"看来真是末法时代啊"
这口气也不小啊

【在 r*****e 的大作中提到】

: 多谢，我也不明白为什么这么浅显的道理要费这么多口舌。看来真是末法时代啊。

t******s
发帖数: 119

对了，佛陀对贪嗔痴不领受，就不烦恼。可是，如果自己贪嗔痴，那么自己不仅领受，
还外送。

【在 r*****e 的大作中提到】

A***e
发帖数: 1042

学习了

y***i
发帖数: 11639

这些佛经上都说过，google一下就知道。你可以质疑：这是不是事实，而不要直接
扣个“恐吓”的帽子。医生告诉你如果大量接触放射性物质会得癌症，这叫不叫“假惺
惺的装逼，实质上的恐吓”？

【在 C*******r 的大作中提到】

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g*******r
发帖数: 1414

佛经多了去了，解释佛经的经文也多了去了
但佛法总有其哲学基础
任何经文拓展到跟自己的基础矛盾那就没价值了

【在 y***i 的大作中提到】

: 这些佛经上都说过，google一下就知道。你可以质疑：这是不是事实，而不要直接
: 扣个“恐吓”的帽子。医生告诉你如果大量接触放射性物质会得癌症，这叫不叫“假惺
: 惺的装逼，实质上的恐吓”？

y***i
发帖数: 11639

这跟哲学不哲学没关系。这只跟：这些话是不是事实有关系。
如果这些果报是事实，你还有什么理由说这是恐吓呢？难道医生告诉你大量接触放射
性物质会得癌症是在恐吓你？

直接
假惺

【在 g*******r 的大作中提到】

: 佛经多了去了，解释佛经的经文也多了去了
: 但佛法总有其哲学基础
: 任何经文拓展到跟自己的基础矛盾那就没价值了

g*******r
发帖数: 1414

这些话是不是事实，怎么证明呢？
能google出来的就是事实么？
经文里写的都必须是事实么？
还是自己认为是事实的就是事实呢 :) ？

【在 y***i 的大作中提到】

: 这跟哲学不哲学没关系。这只跟：这些话是不是事实有关系。
: 如果这些果报是事实，你还有什么理由说这是恐吓呢？难道医生告诉你大量接触放射
: 性物质会得癌症是在恐吓你？
:
: 直接
: 假惺

C*******r
发帖数: 10345

你有天眼，慧眼，法眼，佛眼？见过什么？说什么叫事实？展开说说。
这些“果报"如lz说出来就是放屁，不是事实。你怎么证明是事实？

【在 y***i 的大作中提到】

s********h
发帖数: 938

金水师兄，你提的问题很有力量，尤其是最后一问。如果俺用这个问题来问你，你怎么
答呢？

【在 g*******r 的大作中提到】

: 这些话是不是事实，怎么证明呢？
: 能google出来的就是事实么？
: 经文里写的都必须是事实么？
: 还是自己认为是事实的就是事实呢 :) ？

y***i
发帖数: 11639

现在你明白，这跟哲学无关，只跟是不是事实有关了？
你要明白这个，我也没别的意见了。

放射

【在 g*******r 的大作中提到】

: 这些话是不是事实，怎么证明呢？
: 能google出来的就是事实么？
: 经文里写的都必须是事实么？
: 还是自己认为是事实的就是事实呢 :) ？

y***i
发帖数: 11639

我没说我见过。我只是说，你们去讨论什么哲学问题，讨论是不是恐吓，都没到点子
上。唯一该问的是：这是不是事实。既然是佛说过的，那么问题就是：佛说谎还是说事
实。

放射

【在 C*******r 的大作中提到】

: 你有天眼，慧眼，法眼，佛眼？见过什么？说什么叫事实？展开说说。
: 这些“果报"如lz说出来就是放屁，不是事实。你怎么证明是事实？

g*******r
发帖数: 1414

如果问我事实，我会说：“我不知道啊”
我觉得其实佛法在谈事实方面很多也会是“unknown”
而不是确凿凿跟大家讲这个“果报是很惨烈的”
我有意见的地方，不是觉得自己很懂什么
而是觉得大家都应该在不确凿的地方上表达有所顾忌
太多人喜欢拿个东西符合自己的心意就很坚定的找到真理一样
忘记在前面添上“我认为”也不愿意加上个“可能”
以至于都忘记了自己所谓的事实跟佛理都不一致了

【在 s********h 的大作中提到】

: 金水师兄，你提的问题很有力量，尤其是最后一问。如果俺用这个问题来问你，你怎么
: 答呢？

s********h
发帖数: 938

你的质疑有道理。很多宣传宗教道理的文章，都是要如此，不要如彼，否则。。。，比
如。。。都是说其然，不说其所以然。俺猜跟讲说方式、讲说者受到的教育和听众的接
受能力都有关。
不过，谤三宝有果报也可以从道理上说通。
首先是三宝。说起来是佛法僧。佛是外面的佛，法是佛教的法，僧是出家的和尚。佛法
僧。都是外在的，跟我没有什么关系。佛法僧跟我们身边的任何陌生人没有什么差别。
其次是语业。从现代的眼光来看，话就是音节组合，说了就过了。加点情绪，也一会主
平复了，没有什么大影响。
第三是“我”。我是独立于世界的个体，有自由，有主权，别人不能强加于我。
第四是“世界”和“他人”。世界和他人也独立于我，如果我不想跟他们有关系，基本
上就可以“没关系”。
第五是因果。是外在的可观可感可证的联系。
以上是一般的理解。在这些理解的基础上，很难接受诽谤三宝会有果报的说法。俺理解
的不是这样。而是：世界与他人是外化的我，语言是心的形式，它会塑造世界，因果是
识心一段行程的起点与终点，而佛法僧则是真实心性的外化。在这个理解的基础上，谤
佛谤法谤僧就是对自我真实心性的污化。对于真实心性来说没有什么，但对于处于形式
世界中的我们来说，这种污化会以某种形式体现，这就是果报。这不是佛法僧加给我们
的，也不是莫名其妙的诅咒与恐吓，而是一体世界的机理。
易经说，君子居其室，出其言，善则千里之外应之，况其逐者乎？居其室，出其言，不
善则千里之外违之，况其选者乎？言出乎身，加乎民；行发乎还，见乎远。言行，君子
之枢机；枢机之发，荣辱之主也。言行，君子所以动天地也，可不慎乎？
说的不是同一件事，但原理是一样的。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 通篇没看到哪里在讲道理(佛理)
: 基本都是“不要...不要...不要...,否则...否则...否则..，比如...比如..比如..”
: 另外"看来真是末法时代啊"
: 这口气也不小啊

g*******r
发帖数: 1414

“既然是佛说过的”
指的是哪句话？

【在 y***i 的大作中提到】

: 我没说我见过。我只是说，你们去讨论什么哲学问题，讨论是不是恐吓，都没到点子
: 上。唯一该问的是：这是不是事实。既然是佛说过的，那么问题就是：佛说谎还是说事
: 实。
:
: 放射

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g*******r
发帖数: 1414

为什么这和哲学无关？
我不明白

【在 y***i 的大作中提到】

y***i
发帖数: 11639

这都不知道就在批评了。你也太搞了吧。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_601a7a500101j1gr.html
列了好几部讨论到谤僧的恶果的经典。佛陀说，就算是僧人犯了戒，外人看了生了恶
心，都有大业障。（当然犯戒的僧人自己有他的恶果的果报）。
要是诽谤法，诽谤佛，那就不用提了。佛经上说，恶果不可思议。

点子
说事

【在 g*******r 的大作中提到】

: “既然是佛说过的”
: 指的是哪句话？

s********h
发帖数: 938

钻个牛角：

请问：是金水不知道，还是所有人都不知道？如果是金水不知道，那么实事求是的做法
确实是“我不知道”。可是，金水对楼主的质疑说的却不是“我不知道”，而是“我知
道不应如此”啊。
还是请问，就楼主说的“果报是很惨烈的”，金水师兄知道还是不知道呢？如果是不知
道，金水师兄根据什么提出如此强烈的反对呢？
俺看过师兄的很多帖子，完全赞同金水师兄的理性态度与质疑精神，没有为难师兄的意
思。只希望师兄仔细关注名相思维中一些细微的差别。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 如果问我事实，我会说：“我不知道啊”
: 我觉得其实佛法在谈事实方面很多也会是“unknown”
: 而不是确凿凿跟大家讲这个“果报是很惨烈的”
: 我有意见的地方，不是觉得自己很懂什么
: 而是觉得大家都应该在不确凿的地方上表达有所顾忌
: 太多人喜欢拿个东西符合自己的心意就很坚定的找到真理一样
: 忘记在前面添上“我认为”也不愿意加上个“可能”
: 以至于都忘记了自己所谓的事实跟佛理都不一致了

y***i
发帖数: 11639

精华区-->佛学研究-->金口所宣-->百业经-->2
有很多佛陀说的，谤僧照到很多世恶报的故事。

【在 g*******r 的大作中提到】

: “既然是佛说过的”
: 指的是哪句话？

n********n
发帖数: 8336

金水兄接受不了啊。
原来佛教和基督教, 和"金水兄所理解的"一样, 顺我者昌, 逆我者亡。

d**********6
发帖数: 237

错。佛教是为善者昌，为恶者亡。伤害他人，无论任何方式，都要付出代价

【在 n********n 的大作中提到】

: 金水兄接受不了啊。
: 原来佛教和基督教, 和"金水兄所理解的"一样, 顺我者昌, 逆我者亡。

n********n
发帖数: 8336

所以说糊涂, 希特勒你也会放过的。
现代的杀人法律也没道理。

【在 d**********6 的大作中提到】

: 错。佛教是为善者昌，为恶者亡。伤害他人，无论任何方式，都要付出代价

y***i
发帖数: 11639

原子弹也是顺我者昌, 逆我者亡，它爆炸的时候你在旁边看着都不行。你该痛骂原子
弹。

【在 n********n 的大作中提到】

: 金水兄接受不了啊。
: 原来佛教和基督教, 和"金水兄所理解的"一样, 顺我者昌, 逆我者亡。

d**********6
发帖数: 237

杀人法律咋没道理？就是杀人的业报啊，希特勒的下场大家也都看到了

【在 n********n 的大作中提到】

: 所以说糊涂, 希特勒你也会放过的。
: 现代的杀人法律也没道理。

n********n
发帖数: 8336

刽子手杀人好不?

【在 d**********6 的大作中提到】

: 杀人法律咋没道理？就是杀人的业报啊，希特勒的下场大家也都看到了

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d**********6
发帖数: 237

因果很复杂，不是单单一个屠夫侩子手就判定如何如何，所有的因果都要借助因缘，因
缘的好坏，决定了果报的好坏
没有业力，是不会干侩子手这个行业的，只不过侩子手不象屠夫那样是出于自己的恶意
，所以果报小。

n********n
发帖数: 8336

无恶, 何以有善? 佛教徒是不能做刽子手的, 对吧?
做刽子手需要前世有无尽的善事, 似乎。
或者, 甘愿下恶道的人。

【在 d**********6 的大作中提到】

: 因果很复杂，不是单单一个屠夫侩子手就判定如何如何，所有的因果都要借助因缘，因
: 缘的好坏，决定了果报的好坏
: 没有业力，是不会干侩子手这个行业的，只不过侩子手不象屠夫那样是出于自己的恶意
: ，所以果报小。

g*******r
发帖数: 1414

那这确实就成了一个字一个字的掰了
你若问我“谤僧，谤法，谤佛会有什么样的果报呢？”
我回答：“我不知道”
你若问我“为什么谤僧，谤法，谤佛会有惨烈的果报呢”
我回答：“我知道不应如此啊”
我认为，描述佛法里的定义，在前面加入形容词都要小心。“惨烈”“痛苦”....
且不说描述的多么吓人多么悲壮。不仅仅是我“不信”二字而已，如果能用一个简简单
单的词来表达因缘果报的程度，那修佛就太容易了。
每个人遇到佛的机缘不同。我先了解的是周易。这我感受到天地万物之间，都有某种情
况的相互作用，是正是负太过微妙，并非善恶，或者好坏，或者福祸这么简单。
我对佛最为信服的，应该就是用智慧引领人们走出这复杂的烦扰，最终一切化在涅槃当
中。我才疏学浅，没读过什么经书，但如果这都不是真的，我以后再也不来这个版了。
所以我认为一切让事物看起来更“复杂”的言论，掺杂更多“情志”的言论，让世人更
多烦扰的言论，都不会是佛陀所言
这就是回答你，为什么我会说“我知道不应如此啊”。

【在 s********h 的大作中提到】

: 钻个牛角：
:
: 请问：是金水不知道，还是所有人都不知道？如果是金水不知道，那么实事求是的做法
: 确实是“我不知道”。可是，金水对楼主的质疑说的却不是“我不知道”，而是“我知
: 道不应如此”啊。
: 还是请问，就楼主说的“果报是很惨烈的”，金水师兄知道还是不知道呢？如果是不知
: 道，金水师兄根据什么提出如此强烈的反对呢？
: 俺看过师兄的很多帖子，完全赞同金水师兄的理性态度与质疑精神，没有为难师兄的意
: 思。只希望师兄仔细关注名相思维中一些细微的差别。

n********n
发帖数: 8336

谤僧，谤法，谤佛会有果报吗？
是善报, 还是恶报?

【在 g*******r 的大作中提到】

: 那这确实就成了一个字一个字的掰了
: 你若问我“谤僧，谤法，谤佛会有什么样的果报呢？”
: 我回答：“我不知道”
: 你若问我“为什么谤僧，谤法，谤佛会有惨烈的果报呢”
: 我回答：“我知道不应如此啊”
: 我认为，描述佛法里的定义，在前面加入形容词都要小心。“惨烈”“痛苦”....
: 且不说描述的多么吓人多么悲壮。不仅仅是我“不信”二字而已，如果能用一个简简单
: 单的词来表达因缘果报的程度，那修佛就太容易了。
: 每个人遇到佛的机缘不同。我先了解的是周易。这我感受到天地万物之间，都有某种情
: 况的相互作用，是正是负太过微妙，并非善恶，或者好坏，或者福祸这么简单。

z**n
发帖数: 22303

近代的大成就者来果禅师一次云游到一个村庄，一位拄着文明棍穿西装皈依基督教的乡
绅打他，他走不久那位乡绅就口吐鲜血，最后把禅师请回来向他忏悔并皈依才好，不然
小命当时就报销了。有的护法神本来不是善茬，皈依后暴烈的脾气还在，我感觉这是护
法神发威了。

【在 g*******r 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

六道之物可以乱窜? 那天欺负一下鬼去。:)
这有意思, 写本六道纷争录。

【在 z**n 的大作中提到】

: 近代的大成就者来果禅师一次云游到一个村庄，一位拄着文明棍穿西装皈依基督教的乡
: 绅打他，他走不久那位乡绅就口吐鲜血，最后把禅师请回来向他忏悔并皈依才好，不然
: 小命当时就报销了。有的护法神本来不是善茬，皈依后暴烈的脾气还在，我感觉这是护
: 法神发威了。

l****u
发帖数: 2166

打人跟用语言评价，区别挺大的。打了高僧生病，如果打了阿苏洛当场就会被取命。
不尊重的言语，跟怀疑的言语，也有区别。把怀疑当成不尊重，就会产生不必要的负
面情绪。

【在 z**n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

赞同，对自己不了解的事情不带预设立场，保持开放探索的态度来质疑算不上谤。

【在 l****u 的大作中提到】

: 打人跟用语言评价，区别挺大的。打了高僧生病，如果打了阿苏洛当场就会被取命。
: 不尊重的言语，跟怀疑的言语，也有区别。把怀疑当成不尊重，就会产生不必要的负
: 面情绪。

n********n
发帖数: 8336

如果打了阿苏洛当场就会被取命，经文呢？谢谢。

【在 l****u 的大作中提到】

s********h
发帖数: 938

金水兄啊，如果抠字眼，俺就可以反问，如果你不知道有什么果报，怎么会确定不应该
有惨烈的果报呢？比如，我不知道门外有没有人，所以我说“我知道门外应该没有人”
。话说到这里没有任何问题。但是别人也可以说，“我不知道门外有没有人，但是应该
有人”。在“我不知道”的情况下，“不应该有人”和“应该有人”的推测同样合理。
现在，我拿我的“不应该有人”的推测来反对别人的“应该有人”的推测，这会有说服
力吗？更何况，别人说的不是推测，而是确定的意见。
当然，俺也理解你的意思：好的教化方式不应该是恐吓，而应该是引导。但人与人不同
，时代与时代不同，时机与时机不同，不同的因素太多了。俺理解，佛的说法都是方便
应机而说，所以才有不同的宗不同的法。你大概比较适合某种循循善诱的法，但有的人
在某个阶段则可能适合某种直白教诫的法。
网上看到一个小段子：
师兄弟为一问题争论不休，师兄去问师父，师父说：“你是对的！”
师兄高兴地出去了。一会儿，师弟跑来问师父，还引经据典！师父说：“你是对的！”
师弟也高兴地出去了。这时，站在师父一旁的侍者说：“他们二人应该只有一个人是对
的！”
师父望着侍者，说：“你也是对的！”
有些人可能以为师父在和稀泥，其实有一种理解可以是每个人都有自己的角度，从自己
的角度出发得出自己的结论，当然是对的。有一些问题，各是其是则是，以其自是而攻
他之是则非。

【在 g*******r 的大作中提到】

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g*******r
发帖数: 1414

我理解您的在这里的逻辑思辨，是有道理的
那我应该没有表达清楚本意
我所认为的“谤僧，谤法，谤佛会有什么样的果报呢”
的答案，对于所有人，应该都是“我不知道”
所以我应该把答案改成“没有人知道”
但如果问我，就是“我不知道”
因为佛陀告诉大家五蕴生因缘果报，那么谤僧，谤法，谤佛就会有果报，但如何量化，
未有阐述，因为具体的量化，就很难不参入“我识”认知，反成五蕴的结果，自相矛盾了
后世当然有一堆堆的把因缘果报给大家讲得天花乱坠的经文，念什么脱8亿罪，骂什么
得多么惨烈结果。我当故事听。因为我知道只要我了解了这些东西，心中暗生相应的感
觉（或惧怕，或诽谤），又成了五蕴造成的烦扰，便又生我执。
我始终相信佛陀是教导我们将繁杂的因果简单化，最终化作无，至涅槃。反更增加烦扰
或者因果（又说回来，因果不是善恶好坏喜怒那么简单，心头一烦扰，就影响行为，因
果就生出了）的，都和佛陀的初衷相违背。所以针对很多问题佛陀会有很多“我不知道
”的答案。

【在 s********h 的大作中提到】

: 金水兄啊，如果抠字眼，俺就可以反问，如果你不知道有什么果报，怎么会确定不应该
: 有惨烈的果报呢？比如，我不知道门外有没有人，所以我说“我知道门外应该没有人”
: 。话说到这里没有任何问题。但是别人也可以说，“我不知道门外有没有人，但是应该
: 有人”。在“我不知道”的情况下，“不应该有人”和“应该有人”的推测同样合理。
: 现在，我拿我的“不应该有人”的推测来反对别人的“应该有人”的推测，这会有说服
: 力吗？更何况，别人说的不是推测，而是确定的意见。
: 当然，俺也理解你的意思：好的教化方式不应该是恐吓，而应该是引导。但人与人不同
: ，时代与时代不同，时机与时机不同，不同的因素太多了。俺理解，佛的说法都是方便
: 应机而说，所以才有不同的宗不同的法。你大概比较适合某种循循善诱的法，但有的人
: 在某个阶段则可能适合某种直白教诫的法。

P****S
发帖数: 2286

您多读些经书可能就会觉得“就是如此啊，太可怕了”

【在 g*******r 的大作中提到】

g*******r
发帖数: 1414

另外师徒这段对话其实也有些文字游戏的感觉，我个人觉得并不适合采信于佛理的辩论
他讲这些是因为按语言习惯大家会这么理解的
------------------------
师兄弟为一问题争论不休，师兄去问师父，师父说：“你（----说得----）是对的！”
师兄高兴地出去了。一会儿，师弟跑来问师父，还引经据典！师父说：“你（----引据
的经典----）是对的！”
师弟也高兴地出去了。这时，站在师父一旁的侍者说：“他们二人应该只有一个人是对
的！”
师父望着侍者，说：“你（----的逻辑----）也是对的！”
---------------------
这才有道理
否则如果实际的辩论，会有很多情况，要么两个人有一个人是对的，另一个是错的，要
么都有道理，答案无解或者没有唯一解。
从这里我个人想表达的是：
1.修佛不是总要说“这是对的”，应该提倡表达反对的声音，只要加上“我认为”，意
指明白这是自己的声音，可能就是五蕴造成的感受，不见得是对的
2.修佛不是总要说“这是对的”，并不意味这说“这是错的”，而是说“这是不确定的”
所以我总觉得佛法是二元的，但佛对于事物的理解却可能是三元的。就因为有不确定，
才可能通往涅槃

【在 s********h 的大作中提到】

s********h
发帖数: 938

哈哈，“没有人知道”还是一个“我认为。。。”，而“我认为。。。”可信不信呢？
这是一个问题，说大一点儿，所有的智慧问题都可以归结到这里。“我认为”的我是什
么，我认为的认为是什么，真实不真实，可信不可信等等。这里如果模糊，建立在“我
认为”基础上的推测就不可能达到真实。一般的社会观念都在某种程度上以“我认为”
的内容为基点，比如“我真实存在”，“我的利益要最大化”等等。但是如果要进行哲
学或者宗教的探究，可能就应该对“我认为”本身进行质疑，而不能把它当成想当然的
出发点。其实俺的感觉跟你相似，有点排斥这些训诫式的说法。但现在质疑自己的情况
多了一点儿。共勉。

盾了

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我理解您的在这里的逻辑思辨，是有道理的
: 那我应该没有表达清楚本意
: 我所认为的“谤僧，谤法，谤佛会有什么样的果报呢”
: 的答案，对于所有人，应该都是“我不知道”
: 所以我应该把答案改成“没有人知道”
: 但如果问我，就是“我不知道”
: 因为佛陀告诉大家五蕴生因缘果报，那么谤僧，谤法，谤佛就会有果报，但如何量化，
: 未有阐述，因为具体的量化，就很难不参入“我识”认知，反成五蕴的结果，自相矛盾了
: 后世当然有一堆堆的把因缘果报给大家讲得天花乱坠的经文，念什么脱8亿罪，骂什么
: 得多么惨烈结果。我当故事听。因为我知道只要我了解了这些东西，心中暗生相应的感

P****S
发帖数: 2286

随缘解缚
辩论是没办法的办法。“有诤说生死，无诤即涅磐”

【在 g*******r 的大作中提到】

: 另外师徒这段对话其实也有些文字游戏的感觉，我个人觉得并不适合采信于佛理的辩论
: 他讲这些是因为按语言习惯大家会这么理解的
: ------------------------
: 师兄弟为一问题争论不休，师兄去问师父，师父说：“你（----说得----）是对的！”
: 师兄高兴地出去了。一会儿，师弟跑来问师父，还引经据典！师父说：“你（----引据
: 的经典----）是对的！”
: 师弟也高兴地出去了。这时，站在师父一旁的侍者说：“他们二人应该只有一个人是对
: 的！”
: 师父望着侍者，说：“你（----的逻辑----）也是对的！”
: ---------------------

r*****e
发帖数: 176

我理解“用智慧引领人们走出这复杂的烦扰，最终一切化在涅槃当中” 正是波若波
罗蜜多的本意。如果不对，请指正。但这里的智慧不是一般的智慧，是“般若“，般
若非肉体感官所感到的智慧，而是人在修行后，灵性所感到的宇宙真理，所谓“无漏智
”。佛陀示现在人间，一生修行千辛万苦，才给我们做了一个修行的表率。佛陀把如
何修行，如何断贪嗔痴慢疑而显现自我真如佛性的法门都写在了大乘经典中。即是所谓
的“法宝”。如果有人对佛陀的殊胜法门加以诋毁，影响了别人修行，生生沦落于六
道受苦，始作俑者是不是该为别人受苦负责呢？
我仅做了十几年的白衣居士，和三宝有缘，有过一些殊胜的机缘而已。佛法博大精深，
我懂的只是沧海一粟。月前来到贵地，看到谤佛的，毁僧的，拿地藏王菩萨开涮的，简
直触目惊心。因不忍见有人以无知故而深陷业力大网不可自拔，才不得已转载了那片小
文，给玩火者以当头棒喝。要是我直接贴大乘经典，能读懂的自然不用我啰嗦，读不懂
的，贴了也白费，所以尽量用浅显的语言把厉害关系解读清楚。若是我无意中冒犯了各
位，请各位海涵。
佛法太过浩瀚精深，有的修行者确有不知如何下手之感。我向大家推荐南怀瑾老师的
“如何修正佛法”一书。南师本身是唐密金刚上师，对显教，密教和中国道教乃至周
易等等，都有他独特深刻的见解，绝对称得上善知识三字。我读了他好多本著作，受
益良多。你要是有时间，不妨看一看。
http://www.quanxue.cn/CT_NANHUAIJIN/FOFAINDEX.HTML
多谢各位，贴一个我喜欢的诗，大家一起共勉
似见似闻似全真，见闻原来妄现成。
水中月色有人我，镜里花光无我人。
接物待人般般运，观心念佛事事行。
行也无所作，作也不留痕。
唯此常行常历历，任他欢喜任他嗔。

【在 g*******r 的大作中提到】

s********h
发帖数: 938

俺也觉得这段文字有点滑。其实有一个老僧长谈，叫做“心外求法”，要避免。怎么避
免？俺理解，就是不要对事物本身论分别，东长西短，你错我对等等；而要在把思维的
重点落在分别意识本身。
俺已经心外求得太多了，打住了：）

【在 g*******r 的大作中提到】

g*******r
发帖数: 1414

说得太对了，我非常赞同
这个版上其实所有的言论都是某种“我认为”，或者转述某个人（甚至佛陀）的“我认
为”，然后暗示“我认为这是对的”
这才是我们无法涅槃，消除我执的表现
如果涅槃是终极状态，那么个体对于任何言论（甚至佛的）和道理的任何反应（崇拜，
信任，反对，诽谤）都是五蕴的表现，都是无常，都造成因果，都和涅槃背道而驰。而
且，不仅是排斥，你越信服，越置身其中越忽略了“我认为”的存在，越认为是“真理
就是这样”
所以我认为，跳出“我执”的开始，不是告诉自己放弃“我执”，是先找到无时无刻“
我”的存在
因此我的所有回帖子，都有很多的“我认为”，是我心里在发帖子之前，就对自己说“
这是有我的见解”，所以本身就可能不是对的。甚至对错都不重要，“我”本身就不重
要。
所以在所有的帖子里的讨论，我都是以“逻辑”去分析“逻辑”，不是“我”的逻辑，
是大家给我的各种各样的有关“佛”的逻辑。逻辑矛盾，就有错误在了。

【在 s********h 的大作中提到】

: 哈哈，“没有人知道”还是一个“我认为。。。”，而“我认为。。。”可信不信呢？
: 这是一个问题，说大一点儿，所有的智慧问题都可以归结到这里。“我认为”的我是什
: 么，我认为的认为是什么，真实不真实，可信不可信等等。这里如果模糊，建立在“我
: 认为”基础上的推测就不可能达到真实。一般的社会观念都在某种程度上以“我认为”
: 的内容为基点，比如“我真实存在”，“我的利益要最大化”等等。但是如果要进行哲
: 学或者宗教的探究，可能就应该对“我认为”本身进行质疑，而不能把它当成想当然的
: 出发点。其实俺的感觉跟你相似，有点排斥这些训诫式的说法。但现在质疑自己的情况
: 多了一点儿。共勉。
:
: 盾了

g*******r
发帖数: 1414

谢谢指点！ :D

【在 s********h 的大作中提到】

: 俺也觉得这段文字有点滑。其实有一个老僧长谈，叫做“心外求法”，要避免。怎么避
: 免？俺理解，就是不要对事物本身论分别，东长西短，你错我对等等；而要在把思维的
: 重点落在分别意识本身。
: 俺已经心外求得太多了，打住了：）

g*******r
发帖数: 1414

很同意，真是这样
辩论就无法没有“我”，所以辩论时无法涅槃
不过我觉得辩论可以得到放下我执的方法

【在 P****S 的大作中提到】

: 随缘解缚
: 辩论是没办法的办法。“有诤说生死，无诤即涅磐”

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g*******r
发帖数: 1414

您的佛理是强调修行有我还是无我？
如果为无我而修行
那是否“惨烈的果报”又有什么意义呢？

【在 r*****e 的大作中提到】

: 我理解“用智慧引领人们走出这复杂的烦扰，最终一切化在涅槃当中” 正是波若波
: 罗蜜多的本意。如果不对，请指正。但这里的智慧不是一般的智慧，是“般若“，般
: 若非肉体感官所感到的智慧，而是人在修行后，灵性所感到的宇宙真理，所谓“无漏智
: ”。佛陀示现在人间，一生修行千辛万苦，才给我们做了一个修行的表率。佛陀把如
: 何修行，如何断贪嗔痴慢疑而显现自我真如佛性的法门都写在了大乘经典中。即是所谓
: 的“法宝”。如果有人对佛陀的殊胜法门加以诋毁，影响了别人修行，生生沦落于六
: 道受苦，始作俑者是不是该为别人受苦负责呢？
: 我仅做了十几年的白衣居士，和三宝有缘，有过一些殊胜的机缘而已。佛法博大精深，
: 我懂的只是沧海一粟。月前来到贵地，看到谤佛的，毁僧的，拿地藏王菩萨开涮的，简
: 直触目惊心。因不忍见有人以无知故而深陷业力大网不可自拔，才不得已转载了那片小

P****S
发帖数: 2286

都有个过程。像您现在一肚子问题，非常正常，原因是对佛法尚未升起定信。知识分子
信佛，不容易生信，没点因缘不见到些真杀实砍信不起来，但真生信之后一般也比较稳
固。
大乘各门最后皆不离止观双运。但各有方便。这个就随缘吧。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 很同意，真是这样
: 辩论就无法没有“我”，所以辩论时无法涅槃
: 不过我觉得辩论可以得到放下我执的方法

r*****e
发帖数: 176

修行无我。但要达到无我的境界，要经过无数劫的修行和福报才能达到。否则的确是在
六道受苦的，“惨烈的果报”是指在六道中受苦的程度

【在 g*******r 的大作中提到】

: 您的佛理是强调修行有我还是无我？
: 如果为无我而修行
: 那是否“惨烈的果报”又有什么意义呢？

P****S
发帖数: 2286

为我而修行无我　：）
您现在的情况是佛教修行的另一个误区。就是倒果为因。看到“无我”就用自己的想象
的方法去缘自己理解的“无我”。这是完全行不通的。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 您的佛理是强调修行有我还是无我？
: 如果为无我而修行
: 那是否“惨烈的果报”又有什么意义呢？

g*******r
发帖数: 1414

然后就用“有我”来达到修行到“无我”的境界？
如果逻辑行不通，就来说“你要定信”？
嗯，这样所有的问题都迎刃而解了..

【在 P****S 的大作中提到】

: 为我而修行无我　：）
: 您现在的情况是佛教修行的另一个误区。就是倒果为因。看到“无我”就用自己的想象
: 的方法去缘自己理解的“无我”。这是完全行不通的。

g*******r
发帖数: 1414

靠进一步“有我”来修行“无我”？

【在 r*****e 的大作中提到】

: 修行无我。但要达到无我的境界，要经过无数劫的修行和福报才能达到。否则的确是在
: 六道受苦的，“惨烈的果报”是指在六道中受苦的程度

C*******r
发帖数: 10345

"给玩火者以当头棒喝"
你算老几？还棒喝，和全能神那帮子有什么区别？
什么十几年白衣居士，不要依老卖老。隔壁也俗教的谤佛的人多呢，也没见你关心过。
说来说去还是一个井底之蛙。

【在 r*****e 的大作中提到】

: 修行无我。但要达到无我的境界，要经过无数劫的修行和福报才能达到。否则的确是在
: 六道受苦的，“惨烈的果报”是指在六道中受苦的程度

r*****e
发帖数: 176

呵呵，你看我是井底之蛙，我看你却像佛菩萨一样庄严，成了吧？

【在 C*******r 的大作中提到】

: "给玩火者以当头棒喝"
: 你算老几？还棒喝，和全能神那帮子有什么区别？
: 什么十几年白衣居士，不要依老卖老。隔壁也俗教的谤佛的人多呢，也没见你关心过。
: 说来说去还是一个井底之蛙。

C*******r
发帖数: 10345

你喜欢怎么看，随便。疯人院的疯子看外面的人才都是疯子，道理就这么简单。
说来说去都离不开“佛菩萨庄严”，“地狱恐怖”，“果报惨烈”，一堆教条，非常无
趣。

【在 r*****e 的大作中提到】

: 呵呵，你看我是井底之蛙，我看你却像佛菩萨一样庄严，成了吧？

P****S
发帖数: 2286

100

“信为道源功德母，长养一切诸善法，断除疑网出爱流，开示涅槃无上道。”
《大方广佛华严经》

【在 g*******r 的大作中提到】

: 然后就用“有我”来达到修行到“无我”的境界？
: 如果逻辑行不通，就来说“你要定信”？
: 嗯，这样所有的问题都迎刃而解了..

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g*******r
发帖数: 1414

101

信有十分。疑有十分。疑有十分。悟有十分。
不疑不悟

【在 P****S 的大作中提到】

: “信为道源功德母，长养一切诸善法，断除疑网出爱流，开示涅槃无上道。”
: 《大方广佛华严经》

k*******n
发帖数: 141

102

谢谢你的分享.我大致浏览了一下回帖,希望你不要被一些不可一世唯我独尊的言论所影
响,继续发善心鼓舞自己和他人.这样做就是真修行

【在 r*****e 的大作中提到】

r*****e
发帖数: 176

103

多谢！

【在 k*******n 的大作中提到】

: 谢谢你的分享.我大致浏览了一下回帖,希望你不要被一些不可一世唯我独尊的言论所影
: 响,继续发善心鼓舞自己和他人.这样做就是真修行

C*******r
发帖数: 10345

104

谢谢分享这几个字估计是从也俗教学来了？说得人好飘飘然。

c***h
发帖数: 2262

105

可以说 “我认为”这样的说词，并不影响一个人是否真的”无我”。
一般口语上说的”我”是一种现实上为方便区分而设立
与会引发”我执”的”我”的情况(指动心起念的一剎那，在维护虚拟的”自身感”而
引发贪爱)，不一定相同。
可能在多数人心里是相同。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 说得太对了，我非常赞同
: 这个版上其实所有的言论都是某种“我认为”，或者转述某个人（甚至佛陀）的“我认
: 为”，然后暗示“我认为这是对的”
: 这才是我们无法涅槃，消除我执的表现
: 如果涅槃是终极状态，那么个体对于任何言论（甚至佛的）和道理的任何反应（崇拜，
: 信任，反对，诽谤）都是五蕴的表现，都是无常，都造成因果，都和涅槃背道而驰。而
: 且，不仅是排斥，你越信服，越置身其中越忽略了“我认为”的存在，越认为是“真理
: 就是这样”
: 所以我认为，跳出“我执”的开始，不是告诉自己放弃“我执”，是先找到无时无刻“
: 我”的存在

c***h
发帖数: 2262

106

讨论道理可以说”我认为”如何如何。
但阿罗汉们经过自证，已达”无我”，在趋于涅盘的佛法领会上，并没有争议。
但对于佛法在世间的说词、表现方法、甚至修行方式，也许不同。
已经”无我”的阿罗汉们对世间一些事情的处理，也可能不同。
例如: 每个阿罗汉面对佛陀的死，处理方法不同，看法不同。
有人自杀，有人留下来传佛法。
这些都是已经”无我”的阿罗汉们，他们自己”我认为”后，各自不同。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 很同意，真是这样
: 辩论就无法没有“我”，所以辩论时无法涅槃
: 不过我觉得辩论可以得到放下我执的方法

g*******r
发帖数: 1414

107

您说得对
觉得“无我”的第一步是认识到“我”的存在
这个认识是剥离“我”的开始，而不是进一步强调自我
加不加上“我认为”其实无所谓，形式而已，只是心里的感觉，发言人表达观点时先明
白这里有“我”，才是放弃执着四相的第一步
既然有“我”，则有“我的佛”，“我喜欢的佛法”，“我爱的佛经”，这都是基于“
我”的认知，即便身边的人都称他是阿罗汉，但他心里也不会认为自己是“无我”的，
也因此，阿罗汉永远是不会认为自己是阿罗汉的，佛陀更不会认为自己是佛陀。
楼主的这个说法的问题, twobucks的回复说得很好“对了，佛陀对贪嗔痴不领受，就不
烦恼。可是，如果自己贪嗔痴，那么自己不仅领受，还外送”
我觉得很多修行者没有意识到他们宣传的言论吧实神，佛成了安抚自己心中恐惧的工具
，把“我害怕发生什么”变成“这么做让你害怕事情就不会发生，让你开心的事情就会
发生”。其实最后恐惧一点都没少。
无论信什么宗教其实都有这个问题，唯独在佛教，这个是和基本的追求是相违背的。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 讨论道理可以说”我认为”如何如何。
: 但阿罗汉们经过自证，已达”无我”，在趋于涅盘的佛法领会上，并没有争议。
: 但对于佛法在世间的说词、表现方法、甚至修行方式，也许不同。
: 已经”无我”的阿罗汉们对世间一些事情的处理，也可能不同。
: 例如: 每个阿罗汉面对佛陀的死，处理方法不同，看法不同。
: 有人自杀，有人留下来传佛法。
: 这些都是已经”无我”的阿罗汉们，他们自己”我认为”后，各自不同。

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