s********h
发帖数: 938 | 1 读柯密兄一贴的感受，另开一贴。
菜市场大妈比科学家科学水平低一些，比知识分子学问少一些，她们就是普通人。你不
能期待所有人都成为精英，也不能期待佛教只以精英所把握的形式出现。佛教为普通人
开方便法门， 这是佛门的巧善。普通人的信仰方式可能有世俗色彩，这是他们的状态
决定的。这既不能说明佛教如何了，也不能说明普通人如何了。
一切高精尖，大众化时都会产生同样的现象。如果依柯密兄的逻辑，可以因为菜市场大
妈的科学知识缺乏却天天依“专家说”行事得出“科学沦为。。”的结论，那么也完全
可以看某些人口口声声哈耶克海德格尔得出“哲学沦为。。”的结论，也可以听大学生
们表情痛苦地随着CD哼哼得出“音乐沦为。。”的结论，还可以看美食论坛里买加工过
的材料做号称正宗的XX菜而得出“烹饪沦为。。。”的结论。甚至你看普通人做什么事
都可以得出“XX沦为。。”的结论。在这种情况下，“XX沦为。。”这个论断就失去了
意义。
事实上，普通人以普通人的方式做自己的事，坚持自己的信仰，这就是人的状态，世界
的状态，存在的状态。纯而又纯的信仰，正而又正的思想，如同真空或者提纯某种物质
一样，永远只是以稀有状态存在的理想情况，在现实中一般不会出现。
再进一步，普通人的状态不但不是空泛批评的对象，他们反而是值得赞叹的。普通人之
于精英，就如土地之于名花异草。没有这深沉执着乐观自信的土地，什么花草也长不起
来。这个世界，除了少数真正的精英，多数所谓精英知识分子只不过是成见仓库，他们
自大而又空洞。学了一点知识就目空一切，实际上是一点自己的见解都没有。他们要么
是在复制别人的东西，要么就是任人性中的偏狭顽固自然发泄。在他们身上体现出来的
积极力量（比如，创新与自我克制）要远远地弱于消极力量（比如傲慢牢骚自大自私）。
相比之下，倒是菜市场大妈更值得尊敬。菜市场大妈可能有人类所有的缺点，但她们更
有人类的本能一样的优点。比软弱精英更顽强，比空洞精英更实际。她们的生活境遇比
不上精英们，但基本是她们在维持一个个的家庭日常运转，主要是她们在为人类持续提
供保障。就只凭这两点，菜市场大妈这个群体对人类的贡献就绝不输于一般的精英，甚
至要远远地超过多数精英。
她们的使命与知识分子（假设这两个群体完全不重合）不同，她们的处境与知识分子不
同，她们的思维必然也与知识分子不同。对于社会或者人类群体的存在与发展而言，菜
市场大妈的思维形式低级吗？她们的身份与地位低级吗？不。她们跟哪个群体比都不逊
色，她们甚至比任何一个群体都了不起，因为在人类学的意义上，她们是社会的土壤，
她们这个群体是一切其他群体的母体。因此，她们可以如科学家一般钻研，但是她们不
必。她们可以如学问家一样发言，但是她们不必。作为一个群体，她们最好就是做她们
自己，真实的大妈群体。真实的精神面貌，真实的生活状态，真实的信仰实践。这不但
不可鄙视，反而值得敬佩。
另一方面，任何事情要普及，要大众化都会产生问题。佛教世俗化一定有世俗化的问题
。但这些问题并不因为宗教在精英中传播而特别地减少，也不因为在菜市场大妈中传播
而特别地增加。同样地，世俗化也一定有契机的一面。对于菜市场大妈们，对于普通老
百姓，佛教有应机的方便。自认为为知识较多的人可能会看不起这些方便。但实在地说
，菜市场大妈们的方法并不见得比知识分子所接受的方法的差，她们的成就也不见得低
。佛说诸法平等无有高下。因此，菜市场大妈作为一个整体，她们所接受的方法，局外
之人也没有什么可以指摘的。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 说再多也没用。
问你几个问题:
你赞成迷信盲信吗?
你赞成愚昧吗?
你赞成反智吗?
就这么简单。
把大妈换成傻瓜或者疯子, 你也能找出理由称赞一番, 是吗? |
M*******A
发帖数: 14451 | 3 换成精英，一样各种毛病
看不清自己，看不起别人
【在 n********n 的大作中提到】
: 说再多也没用。
: 问你几个问题:
: 你赞成迷信盲信吗?
: 你赞成愚昧吗?
: 你赞成反智吗?
: 就这么简单。
: 把大妈换成傻瓜或者疯子, 你也能找出理由称赞一番, 是吗?
|
g*******r
发帖数: 1414 | 4 我觉得Commissar原文并非贬低大妈群体的意思，而是用“大妈”来symbolic去意指“
不加思辨而盲从的人”，在当代社会，这样的人可以是大妈，可以是大叔，甚至可以是
高级知识分子，教授乃至院士专家。
我们的知识分子本来都是八股科举教育下的产物，外加当代对于儒教的曲解，大部分知
识分子缺乏质疑的能力或者权利，所以反而容易走入以title去评判事务credit的思维
方式。弄到佛教也一样，如果对佛经或者高僧的话的逻辑靠怀疑，靠一句“这么大德的
高僧/经文你这么个凡夫如何能理解”或者“谤梻果报很严重的哦，指指点点也是不好
的”结果就闭口不谈了本身就是盲从的表现。因为这个逻辑的矛盾和疑惑并未解开
结果现在大家开始围绕着“大妈”这个两个字展开讨论就走偏了。前些帖子有佛友暗示
我为“凡夫”，我觉得没有任何问题，如果凡夫是“普通人”或者“佛法的初学者”甚
至“什么都不懂”，我都觉得当之无愧，只是依然这个不能作为对我质疑的回答，凡夫
也可以质疑，而且我认为质疑也是修炼的一部分。
大家可否还是围绕着对质疑进行讨论继续下去，而不是围绕着这个symbolic的term，比
如“大妈”，“凡夫”，那就成奥巴马的政治正确性一样了，都在做文字上的文章。
【在 s********h 的大作中提到】
: 读柯密兄一贴的感受，另开一贴。
: 菜市场大妈比科学家科学水平低一些，比知识分子学问少一些，她们就是普通人。你不
: 能期待所有人都成为精英，也不能期待佛教只以精英所把握的形式出现。佛教为普通人
: 开方便法门， 这是佛门的巧善。普通人的信仰方式可能有世俗色彩，这是他们的状态
: 决定的。这既不能说明佛教如何了，也不能说明普通人如何了。
: 一切高精尖，大众化时都会产生同样的现象。如果依柯密兄的逻辑，可以因为菜市场大
: 妈的科学知识缺乏却天天依“专家说”行事得出“科学沦为。。”的结论，那么也完全
: 可以看某些人口口声声哈耶克海德格尔得出“哲学沦为。。”的结论，也可以听大学生
: 们表情痛苦地随着CD哼哼得出“音乐沦为。。”的结论，还可以看美食论坛里买加工过
: 的材料做号称正宗的XX菜而得出“烹饪沦为。。。”的结论。甚至你看普通人做什么事
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C*******r
发帖数: 10345 | 5 菜市场大妈没什么不好，但是佛教要是沦落到大多数信徒都是菜市场大妈，那么这个教
确实有问题。
打个比方，证严老尼姑的慈济，一个不错的组织，但是这个什么十诫：
1. 不杀生。
2. 不偷盗。
3. 不邪淫。
4. 不妄语。
5. 不饮酒。
6. 不抽烟、不吸毒、不嚼槟榔。
7. 不赌博。不投机取巧、不玩股票、六合彩、电动玩具。
8. 不嗔恚。调和声色、温言软语、孝顺父母。
9. 不违规。仪容整齐端庄、不奇装异服、遵守交通规则、戴安全帽、系安全带。
10. 不参与政治活动。不参与示威、抗议、游行。
就有很多问题。你的401K算不算玩股票？不参与政治活动这种更是无法接受，除非你是
家庭妇女。“调和声色、温言软语”也常常被某些人引以为借口，禁止其他人提任何有
挑战性的问题。 |
z**n
发帖数: 22303 | 6 洗洗睡吧，证严法师这么提自然有她的道理，喜欢就听，不喜欢就不听，她既没有说解
脱的道路只有这一条，又没有说不听她的就要下地狱。 |
M*******A
发帖数: 14451 | 7 知道有句俗话么～好良言难劝该死的鬼
【在 z**n 的大作中提到】
: 洗洗睡吧，证严法师这么提自然有她的道理，喜欢就听，不喜欢就不听，她既没有说解
: 脱的道路只有这一条，又没有说不听她的就要下地狱。
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g*******r
发帖数: 1414 | 8 这句话可以用来对付所有反对的声音
说句不好听的
我也可以认为您这句话就是妄言
妄言之处不在于暗示对方“该死的鬼”
而在于一开始就立意于自己是正确的，而对方是错误的
这就给自己带来居高临下的态度（我觉得这也是“信”而非“悟”佛经所造成的最大的
害处）
在用逻辑或者实证来消除质疑之前，没人能代表正确
所以您这句话就在帮倒忙，反而支持了Commisionar的言论
【在 M*******A 的大作中提到】
: 知道有句俗话么～好良言难劝该死的鬼
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M*******A
发帖数: 14451 | 9 你怎样认为，与我何干？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 这句话可以用来对付所有反对的声音
: 说句不好听的
: 我也可以认为您这句话就是妄言
: 妄言之处不在于暗示对方“该死的鬼”
: 而在于一开始就立意于自己是正确的，而对方是错误的
: 这就给自己带来居高临下的态度（我觉得这也是“信”而非“悟”佛经所造成的最大的
: 害处）
: 在用逻辑或者实证来消除质疑之前，没人能代表正确
: 所以您这句话就在帮倒忙，反而支持了Commisionar的言论
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M*******A
发帖数: 14451 | 10 人以自己的恶心恶念恶行造作，跟别人说什么没关系。所以不要给自己找借口。
也不要拉着别人当挡箭牌或者垫背的。
你该不该死，别人说了不算，也改变不了。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 11 对了喜欢搞政治的修行人可以考虑星云法师,他也是可以放心依止的. |
s********h
发帖数: 938 | 12 金水兄说得有道理。柯密兄的原意应该是指教条化的倾向。
俺的意思也不是为教条化辩护，而是认为对于普通人（不止是菜市场大妈）的信仰来说
，教条化是一个过于简单的概括。比如其潜在的未来可能性，过去及现在的因缘等等。
如果仔细考察，可能会发现，对某些人来说，教条化也许是暂时的是权宜的。比如大家
都当兵，最后可能有人成了老板，有人当了官，有人成了工人，有人成了保安。
具体地对于教条化本身，有信仰的人当然应该避免。但这有一个程度的问题，范围的问
题。不能因为没有完全避免而否定信仰本身。俺推测，如果没有真正的觉悟，每个人都
会多多少少地被教条左右。从教条到突破教条，应该是一个实践过程，而不是一次理想
化的抉择。
因为任何一个实践都可能是教条主义的，也可能不是。可能相当长的时间内都是，也可
能过一段时间就不是了。
仅凭一个群体的某种实践的表相来概括当前的佛教，是片面的。对某些不明白真相的人
，还可能产生误导。
如果有人说，佛教徒中存在教条主义，要警惕教条化或者教条主义，俺完全同意。
如果有人说，普通佛教徒的某种具体实践（比如持咒）完全是教条主义，或者佛教已经
成了教条主义的宗教，俺不同意。
这一贴的本义，并不完全针对柯密兄的原帖观点。算是受一个问题触发而对另一个问题
有点感想吧。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我觉得Commissar原文并非贬低大妈群体的意思，而是用“大妈”来symbolic去意指“
: 不加思辨而盲从的人”，在当代社会，这样的人可以是大妈，可以是大叔，甚至可以是
: 高级知识分子，教授乃至院士专家。
: 我们的知识分子本来都是八股科举教育下的产物，外加当代对于儒教的曲解，大部分知
: 识分子缺乏质疑的能力或者权利，所以反而容易走入以title去评判事务credit的思维
: 方式。弄到佛教也一样，如果对佛经或者高僧的话的逻辑靠怀疑，靠一句“这么大德的
: 高僧/经文你这么个凡夫如何能理解”或者“谤梻果报很严重的哦，指指点点也是不好
: 的”结果就闭口不谈了本身就是盲从的表现。因为这个逻辑的矛盾和疑惑并未解开
: 结果现在大家开始围绕着“大妈”这个两个字展开讨论就走偏了。前些帖子有佛友暗示
: 我为“凡夫”，我觉得没有任何问题，如果凡夫是“普通人”或者“佛法的初学者”甚
|
s*********t
发帖数: 4253 | 13 1. 不杀生。
2. 不偷盗。
3. 不邪淫。
4. 不妄语。
5. 不饮酒。
6. 不抽烟、不吸毒、不嚼槟榔。
7. 不赌博。不投机取巧、不玩股票、六合彩、电动玩具。
8. 不嗔恚。调和声色、温言软语、孝顺父母。
9. 不违规。仪容整齐端庄、不奇装异服、遵守交通规则、戴安全帽、系安全带。
10. 不参与政治活动。不参与示威、抗议、游行。
==================
很明显这是强硬订做”十戒“，可
惜不成文规条太多不够放所以才有 6.1 .6.2 6.3
7.1 7.2 .。 再加上日后 “不玩WhatApp,微信”不偷看人如厕“ 等等等”十戒“就
有上千条小戒了。 俗啊！ |
l**o
发帖数: 491 | 14 1. 您对菜市场大妈的概念还是没搞懂。 天下女人都是菜市场大妈，如果大多数菜市场
大妈都可以心信-解-行-证,那么佛法生活化就不是口号了，世界一定更美善。
2. 引用要严谨。不要无中生有，再妄家评论。
慈濟十戒
一、不殺生
二、不偷盜
三、不邪淫
四、不妄語
五、不飲酒
六、不抽煙、不吸毒、不嚼檳榔
七、不賭博、不投機取巧
八、孝順父母、調和聲色
九、遵守交通規則
十、不參與政治活動、示威遊行
http://www.tzuchi.org.tw/index.php?option=com_content&view=arti
【在 C*******r 的大作中提到】
: 菜市场大妈没什么不好，但是佛教要是沦落到大多数信徒都是菜市场大妈，那么这个教
: 确实有问题。
: 打个比方，证严老尼姑的慈济，一个不错的组织，但是这个什么十诫：
: 1. 不杀生。
: 2. 不偷盗。
: 3. 不邪淫。
: 4. 不妄语。
: 5. 不饮酒。
: 6. 不抽烟、不吸毒、不嚼槟榔。
: 7. 不赌博。不投机取巧、不玩股票、六合彩、电动玩具。
|
s********h
发帖数: 938 | 15 神呐，请给号称信你的基督徒两样东西：好的语文老师和基本的逻辑能力。
【在 n********n 的大作中提到】
: 说再多也没用。
: 问你几个问题:
: 你赞成迷信盲信吗?
: 你赞成愚昧吗?
: 你赞成反智吗?
: 就这么简单。
: 把大妈换成傻瓜或者疯子, 你也能找出理由称赞一番, 是吗?
|
b*****l
发帖数: 3821 | 16 说再多也没用。
问你几个问题:
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 说再多也没用。
: 问你几个问题:
: 你赞成迷信盲信吗?
: 你赞成愚昧吗?
: 你赞成反智吗?
: 就这么简单。
: 把大妈换成傻瓜或者疯子, 你也能找出理由称赞一番, 是吗?
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