n********n 发帖数: 8336 | 1 各位信佛有没有意见?“主宰”终于被找到了,“我”也被找到了。
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief
标 题: Re: 六道轮回观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 21 01:20:57 2014, 美东)
发信人: loco (loco), 信区: Wisdom
标 题: Re: 六道轮回观
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 20 06:00:04 2014, 美东)
答对了, 人是自己生命的主宰,而不是“唯一”的“真”神, 你的世界就在你的心念
之间。
您又答对了,人积累善因就可以得到善果。 就像生活中您赞扬别人,别人就有欢喜心
,会回之以微笑。
那当然了,佛陀告诉我们天神也在六道中,而且不止一个。 |
t******s 发帖数: 119 | 2 佛陀在中阿含经说,”一切行无常,不久住法,速变易法,不可倚法,如是诸行乐著,
当患厌之,当求舍离,当求解脱”
对于五蕴,佛陀甚至用燃烧来形容。
“诸比丘,一切在燃烧。诸比丘,何为一切在燃烧?” “眼在燃烧,色在燃烧,眼识
在燃烧,触在燃烧,从眼而生起的苦乐,或非苦非乐的感受亦在燃烧。因何而燃烧?我
说此由贪、嗔、痴、生、老、死、忧悲、苦恼,点着而燃烧
佛陀说的这么清楚,我很奇怪为什么有人还声称可以不厌离舍弃五蕴,还要继续保留五
蕴。声称什么不离世间,不取涅槃是最高圆满解脱,更有类似venusfire的这种人竟然
把就解脱描述成可以控制主宰五蕴,可以心造世界,这是典型的神我邪见,就是佛陀要
大力破斥的。。。。 |
g***t 发帖数: 2278 | 3 大家讨论时需要搞清楚对方说话的意思,不要望文生义。
loco说的主宰应该是指某种程度的左右和控制,是通俗意义上说的主宰的含义,跟造物
主的主宰不是一个意思。说我们是我们自己的命运的主宰,意思跟说“我们人是造物主
意义上的主宰”,应该是两回事。
说我们是我们自己的命运的主宰,意思是我们作恶作善或者修行解脱,都是可以自己选
择的,因此未来的果报(未来的命运)是什么样的,是自己选择的。在这个意义上,我
们说“我们是我们自己的命运的主宰”。这个是世俗谛。
而造物主意义上的主宰,特点之一是完全地控制和左右万事万物的产生、变化和消灭。
跟上述的“自己是自己命运的主宰”完全是两回事。
人和神都要遵循因果。佛教说的各种神,并不是造物主,而只是六道中的某些有一定的
福报的众生而已。
【在 n********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 各位信佛有没有意见?“主宰”终于被找到了,“我”也被找到了。 : 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】 : 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief : 标 题: Re: 六道轮回观 (转载) : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 21 01:20:57 2014, 美东) : 发信人: loco (loco), 信区: Wisdom : 标 题: Re: 六道轮回观 : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 20 06:00:04 2014, 美东) : 答对了, 人是自己生命的主宰,而不是“唯一”的“真”神, 你的世界就在你的心念 : 之间。
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l****u 发帖数: 2166 | 4 为什么这么坚定的认为我们有选择呢?
【在 g***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家讨论时需要搞清楚对方说话的意思,不要望文生义。 : loco说的主宰应该是指某种程度的左右和控制,是通俗意义上说的主宰的含义,跟造物 : 主的主宰不是一个意思。说我们是我们自己的命运的主宰,意思跟说“我们人是造物主 : 意义上的主宰”,应该是两回事。 : 说我们是我们自己的命运的主宰,意思是我们作恶作善或者修行解脱,都是可以自己选 : 择的,因此未来的果报(未来的命运)是什么样的,是自己选择的。在这个意义上,我 : 们说“我们是我们自己的命运的主宰”。这个是世俗谛。 : 而造物主意义上的主宰,特点之一是完全地控制和左右万事万物的产生、变化和消灭。 : 跟上述的“自己是自己命运的主宰”完全是两回事。 : 人和神都要遵循因果。佛教说的各种神,并不是造物主,而只是六道中的某些有一定的
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M*******A 发帖数: 14451 | 5 为什么没有呢
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么这么坚定的认为我们有选择呢?
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l****u 发帖数: 2166 | 6 我就是跟大家探讨一下这个问题,
它是一个没有仔细研究过的假设,我们也许没有给它足够的观察。
当我们说我们做主, 到底是说思想,还是身体, 还是其他的?
做主的对象是什么, 思维身体还是其他的?
【在 M*******A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么没有呢
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M*******A 发帖数: 14451 | 7 业力和愿力
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是跟大家探讨一下这个问题, : 它是一个没有仔细研究过的假设,我们也许没有给它足够的观察。 : 当我们说我们做主, 到底是说思想,还是身体, 还是其他的? : 做主的对象是什么, 思维身体还是其他的?
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l****u 发帖数: 2166 | 8 也就是说都是思维层面的, 对不对?
【在 M*******A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 业力和愿力
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M*******A 发帖数: 14451 | 9 一切外在的事物,如果你当它不重要不会影响到你,它就真的不重要。
所以心在定中,何必纠结呢
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也就是说都是思维层面的, 对不对?
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l****u 发帖数: 2166 | 10 没有纠结 - 算是探讨。
第二个, 也算我认为我看到了的一个内见智慧, 非常有价值, 目的是想让更多的同
修也理会到。
【在 M*******A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一切外在的事物,如果你当它不重要不会影响到你,它就真的不重要。 : 所以心在定中,何必纠结呢
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M*******A 发帖数: 14451 | 11 赞分享
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有纠结 - 算是探讨。 : 第二个, 也算我认为我看到了的一个内见智慧, 非常有价值, 目的是想让更多的同 : 修也理会到。
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l****u 发帖数: 2166 | 12 我说说为什么我觉得它有价值,为什么我很希望有更多的人意识到这个 :)
意识到这个以后, 变化开始出现:
1. 内疚消失
2. 不再过度的分析过去
3. 不再过度的计划未来
挺有力量的insight, 大家有机会应该深入分析一下,‘我做主’到底经得起推敲, 还
是就是个习以为常的假设。
【在 M*******A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞分享
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g*******r 发帖数: 1414 | 13 觉得是鸡生蛋 蛋生鸡的问题
所以到底人能否做主,还是因缘主宰结果我觉得是同样的逻辑
人主观主宰自己的思想,思想影响意识和身体的行为,行为决定因果,因果造成缘,缘
形成了人们主宰思想的的方式 --- 转回来了
不过我个人经验觉得人生其实大部分的因缘都已经定下来了,个人选择应该是有的,只
是能否产生质的变化,就很难说了
周易里的四柱八字,大家耳熟能详,基本可以把一个人的人生主线说得大概其,但是,
总有最后的很多差别,比如双胞胎不可能同时过世,同样职业,同样的婚姻和境遇,不
得不说是人的个人或者他人选择所致,只是离不开主线罢了。当然也有一种假设,说同
生的人将一种命运像蛋糕一样一人分一部分,但只是假设而已。而且总有极端的例子,
毕竟没有某年月日时出生了几千万个希特勒或者孔子。
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是跟大家探讨一下这个问题, : 它是一个没有仔细研究过的假设,我们也许没有给它足够的观察。 : 当我们说我们做主, 到底是说思想,还是身体, 还是其他的? : 做主的对象是什么, 思维身体还是其他的?
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l****u 发帖数: 2166 | 14 所以我认为逻辑分析不能解决这个问题
需要内见, insight.
【在 g*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 觉得是鸡生蛋 蛋生鸡的问题 : 所以到底人能否做主,还是因缘主宰结果我觉得是同样的逻辑 : 人主观主宰自己的思想,思想影响意识和身体的行为,行为决定因果,因果造成缘,缘 : 形成了人们主宰思想的的方式 --- 转回来了 : 不过我个人经验觉得人生其实大部分的因缘都已经定下来了,个人选择应该是有的,只 : 是能否产生质的变化,就很难说了 : 周易里的四柱八字,大家耳熟能详,基本可以把一个人的人生主线说得大概其,但是, : 总有最后的很多差别,比如双胞胎不可能同时过世,同样职业,同样的婚姻和境遇,不 : 得不说是人的个人或者他人选择所致,只是离不开主线罢了。当然也有一种假设,说同 : 生的人将一种命运像蛋糕一样一人分一部分,但只是假设而已。而且总有极端的例子,
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g*******r 发帖数: 1414 | 15 同意这个
我认同“人有选择,但是无法做主”
但是应该不会是连选择都没有
无论如何选择,告诉自己结果早就定下来
“我”不是造成结果的原因
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说说为什么我觉得它有价值,为什么我很希望有更多的人意识到这个 :) : 意识到这个以后, 变化开始出现: : 1. 内疚消失 : 2. 不再过度的分析过去 : 3. 不再过度的计划未来 : 挺有力量的insight, 大家有机会应该深入分析一下,‘我做主’到底经得起推敲, 还 : 是就是个习以为常的假设。
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l****u 发帖数: 2166 | 16 人的选择只限于情绪上’喜欢‘’不喜欢‘或者 ‘不爱不恶’。
没有其他的了。
【在 g*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意这个 : 我认同“人有选择,但是无法做主” : 但是应该不会是连选择都没有 : 无论如何选择,告诉自己结果早就定下来 : “我”不是造成结果的原因
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g***t 发帖数: 2278 | 17 看贴不仔细啊。
我都特地说了那段话说的是世俗谛了。混淆世俗谛和胜义谛是学佛最容易犯的错误之一。
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是跟大家探讨一下这个问题, : 它是一个没有仔细研究过的假设,我们也许没有给它足够的观察。 : 当我们说我们做主, 到底是说思想,还是身体, 还是其他的? : 做主的对象是什么, 思维身体还是其他的?
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l****u 发帖数: 2166 | 18 我说的是日常生活吧 -
一。
【在 g***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看贴不仔细啊。 : 我都特地说了那段话说的是世俗谛了。混淆世俗谛和胜义谛是学佛最容易犯的错误之一。
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n********n 发帖数: 8336 | 19 看样子大家比较认同俺的观点:)
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 19 15:52:51 2014, 美东)
你那是佛教的观点:没有主宰。
但是你没有论证,你的例子反而是质疑。
一个论证是无限细分,发现身体的那个部分也不能代表“我”,所以无我。
万物哪里来的?因缘和合,或者存在就是觉知,心生万物。
也就到此为止了。沉浸在自己的世界,当然有道理,也有缺陷。
人的意识觉知,可以说是一面镜子,反映外界,可以有不动心,所以有心如明镜台只说。
但显然不是镜子可以概括的,因为心有主动性,造物,造理,反应于外界。这也是主观
能动性,或说自由意志的来源。所谓的贪爱,偏好,就是反应。
佛教认为万物无常,所以无需反映,灭“触”;无需反应,灭“识” -无为法
世界有无主宰,与我无关。
有为法,却避不开反映与反应。外界是客观存在的,不是虚幻的。时空有极微(空间)
,有极瞬(时间),这都是真实不虚的。所以,有为法,不但有主宰,也摆脱不了主宰
,所以制心,观心。谁在制心观心,仍然是心。时不时,拿无为法的观点告知自己“本
来无一物,明镜亦非台”。这就很类似心理安慰,鸵鸟政策了,当然不否认有效果。
如果心有主宰,心的主宰是心(自由意志)。那么心又是哪里来的?你心,我心,他心
又有区别。不外求,找不到答案啊。继续外求,就是造物主。
结论:
1.有为法:人有主宰。
2.无为法:有无主宰,与我无关,故可无主宰。
3.有为和无为之间:人有主宰。以心为主宰,求无主宰。
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的是日常生活吧 - : : 一。
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n********n 发帖数: 8336 | 20 做主至少是指“自由意志”(思想)。
各位正在辩法,难道不是出于自由意志吗?
六道轮回的有为法(世俗谛)就是“有我,有主宰,能改变因果”。
而无为法是“出离因果,无我,无主宰”。
各位能否发现“有为法”和“无为法”之间巨大的鸿沟呢?南辕北辙。
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是跟大家探讨一下这个问题, : 它是一个没有仔细研究过的假设,我们也许没有给它足够的观察。 : 当我们说我们做主, 到底是说思想,还是身体, 还是其他的? : 做主的对象是什么, 思维身体还是其他的?
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l****u 发帖数: 2166 | 21 观点被认同或者被很多人认同, 不会让它本身变得更正确, 也不会变得更错误。
启发开发思路,抛砖引玉, 破旧立新, 观点才有价值。
说。
【在 n********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看样子大家比较认同俺的观点:) : 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom : 标 题: Re: 谁是撒旦的主宰 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 19 15:52:51 2014, 美东) : 你那是佛教的观点:没有主宰。 : 但是你没有论证,你的例子反而是质疑。 : 一个论证是无限细分,发现身体的那个部分也不能代表“我”,所以无我。 : 万物哪里来的?因缘和合,或者存在就是觉知,心生万物。 : 也就到此为止了。沉浸在自己的世界,当然有道理,也有缺陷。 : 人的意识觉知,可以说是一面镜子,反映外界,可以有不动心,所以有心如明镜台只说。
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c***h 发帖数: 2262 | 22
有道理
两种”主宰”意思不同。
我认为,我们的确可以”主宰”自己(也就是选择这样那样)
但这”主宰”,也一样是因缘和合。
我们能做选择
这选择可能受前世的影响,可能受从小到大的各种事物的影响,
可能受目前所处环境影响
但也可能受每个人脑结构些微不同的影响。
【在 g***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家讨论时需要搞清楚对方说话的意思,不要望文生义。 : loco说的主宰应该是指某种程度的左右和控制,是通俗意义上说的主宰的含义,跟造物 : 主的主宰不是一个意思。说我们是我们自己的命运的主宰,意思跟说“我们人是造物主 : 意义上的主宰”,应该是两回事。 : 说我们是我们自己的命运的主宰,意思是我们作恶作善或者修行解脱,都是可以自己选 : 择的,因此未来的果报(未来的命运)是什么样的,是自己选择的。在这个意义上,我 : 们说“我们是我们自己的命运的主宰”。这个是世俗谛。 : 而造物主意义上的主宰,特点之一是完全地控制和左右万事万物的产生、变化和消灭。 : 跟上述的“自己是自己命运的主宰”完全是两回事。 : 人和神都要遵循因果。佛教说的各种神,并不是造物主,而只是六道中的某些有一定的
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c***h 发帖数: 2262 | 23
当我这么说,”我们可以做自己主宰的时候”,
也已经改变了大家眼耳鼻舌身意接触的外在环境,
而这个外在环境的改变,也影响每个人自己的因缘。
现在的自己,也不完全是以前的自己。 自己的因缘改变,自己的选择就可能改变。
到底什么是 “自己”、”自己的选择”(主宰) 呢?
很伤脑筋
应该是…可能是…自己独特的前世、独特的小到大的生活环境
目前所处独特的环境、独特的脑结构,
加上一点点脑内电子分子临时掷骰子,往左跑往又跑。
【在 c***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 有道理 : 两种”主宰”意思不同。 : 我认为,我们的确可以”主宰”自己(也就是选择这样那样) : 但这”主宰”,也一样是因缘和合。 : 我们能做选择 : 这选择可能受前世的影响,可能受从小到大的各种事物的影响, : 可能受目前所处环境影响 : 但也可能受每个人脑结构些微不同的影响。
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g***t 发帖数: 2278 | 24 佛法说的世俗谛并不是说有主宰,而是认为世间万物是缘起的,一样是不承认造物主式
的主宰。
你基本的概念都搞错了。
世俗谛是阐述世间万物的现象的缘起,而胜义谛是阐述这些现象的本质。
某些人修行的初步阶段就说一切皆空,因此对脚踏实地一步步修行不屑一顾,这就是混
淆了世俗谛和胜义谛。结果就是学佛无法得到受用,业报现前时仍然烦恼不已,最后甚
至失去信心而放弃佛法修行。
另外,你说的改变因果、出离因果是什么意思?很奇怪。
鉴于你总是搞错佛法基本概念,我猜你对因果的理解也是很奇怪的。
【在 n********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 做主至少是指“自由意志”(思想)。 : 各位正在辩法,难道不是出于自由意志吗? : 六道轮回的有为法(世俗谛)就是“有我,有主宰,能改变因果”。 : 而无为法是“出离因果,无我,无主宰”。 : 各位能否发现“有为法”和“无为法”之间巨大的鸿沟呢?南辕北辙。
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n********n 发帖数: 8336 | 25 你又视而不见了,本帖子谈的就是以人(我)为主宰,扯什么造物主?
主宰“做主”至少是指“自由意志”(思想),这里是“自主”,还没谈到造物主,不
过也不远了。
改变因果见1楼。
无为法是“出离因果”,即涅磐,
缘起法,呵呵,已经变成“以我为主宰”,自主了。想想是不是?
【在 g***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛法说的世俗谛并不是说有主宰,而是认为世间万物是缘起的,一样是不承认造物主式 : 的主宰。 : 你基本的概念都搞错了。 : 世俗谛是阐述世间万物的现象的缘起,而胜义谛是阐述这些现象的本质。 : 某些人修行的初步阶段就说一切皆空,因此对脚踏实地一步步修行不屑一顾,这就是混 : 淆了世俗谛和胜义谛。结果就是学佛无法得到受用,业报现前时仍然烦恼不已,最后甚 : 至失去信心而放弃佛法修行。 : 另外,你说的改变因果、出离因果是什么意思?很奇怪。 : 鉴于你总是搞错佛法基本概念,我猜你对因果的理解也是很奇怪的。
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g***t 发帖数: 2278 | 26 ok, 就算你这里说的主宰的意思即是自主的意思。
佛法世俗谛不是承认有我,而是说的万物是缘起(万物,包括各种神,都是各种因缘条
件产生的,符合无我的见地),你对世俗谛的理解是错的。
一个说的是现象,一个说的是本质。
另外,你对无为法的理解也是错误的。
还有,1楼没有任何地方解释什么是“改变因果”。你也没说涅磐为什么是出离因果.
【在 n********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你又视而不见了,本帖子谈的就是以人(我)为主宰,扯什么造物主? : 主宰“做主”至少是指“自由意志”(思想),这里是“自主”,还没谈到造物主,不 : 过也不远了。 : 改变因果见1楼。 : 无为法是“出离因果”,即涅磐, : 缘起法,呵呵,已经变成“以我为主宰”,自主了。想想是不是?
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n********n 发帖数: 8336 | 27 佛学理论是理论,各位实践中“有我自主”,处处可见,尤其那些愿在六道轮回中有所
为者。
改变因果见一楼LOCO的回答,他明白了。
出离因果当然是无为法范畴,涅磐当然出离了因果,不受因果。
不要装糊涂,或者装聪明:)
【在 g***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ok, 就算你这里说的主宰的意思即是自主的意思。 : 佛法世俗谛不是承认有我,而是说的万物是缘起(万物,包括各种神,都是各种因缘条 : 件产生的,符合无我的见地),你对世俗谛的理解是错的。 : 一个说的是现象,一个说的是本质。 : 另外,你对无为法的理解也是错误的。 : 还有,1楼没有任何地方解释什么是“改变因果”。你也没说涅磐为什么是出离因果.
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g***t 发帖数: 2278 | 28 loco的回答中没有定义什么是改变因果。
然后,无为法不等于涅磐。
还有,解脱不等于不受因果,而是明白因果而且不再执着于因果的现象而起烦恼。
【在 n********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛学理论是理论,各位实践中“有我自主”,处处可见,尤其那些愿在六道轮回中有所 : 为者。 : 改变因果见一楼LOCO的回答,他明白了。 : 出离因果当然是无为法范畴,涅磐当然出离了因果,不受因果。 : 不要装糊涂,或者装聪明:)
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n********n 发帖数: 8336 | 29 又是误解。谁说是等于了? 真正的解脱涅槃连识都没有了, 还明白不固执? 只能说你是
尚在途中的大乘神我。改变因果, loco已经明确了, 通过行为,包括心行, 为善因结善
果, 除恶因恶果。君不见, 这缘起法, 因果论, 至少已被自主的善恶而改变。
【在 g***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : loco的回答中没有定义什么是改变因果。 : 然后,无为法不等于涅磐。 : 还有,解脱不等于不受因果,而是明白因果而且不再执着于因果的现象而起烦恼。
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b*****l 发帖数: 3821 | 30 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””?
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””?
【在 n********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又是误解。谁说是等于了? 真正的解脱涅槃连识都没有了, 还明白不固执? 只能说你是 : 尚在途中的大乘神我。改变因果, loco已经明确了, 通过行为,包括心行, 为善因结善 : 果, 除恶因恶果。君不见, 这缘起法, 因果论, 至少已被自主的善恶而改变。
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