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Wisdom版 - 探讨一下 "以定为禅"
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1 (共1页)
W*********E
发帖数: 197
1
定境并不是参禅人的『明心证悟』, 这是现在诸多学佛人已经了解的事 :
《六祖大师法宝坛经》卷1:「有僧举卧轮禅师偈曰:
『卧轮有伎俩  能断百思想
对境心不起  菩提日日长』
师闻之,曰:『此偈未明心地,若依而行之,是加系缚。』因示一偈曰:
『惠能没伎俩  不断百思想
对境心数起  菩提作么长』」
卧轮禅师以断掉妄想为证悟菩提, 六祖闻后便开示:这是没有证悟自心如来的人所说
的话,如若依此「断掉妄想」为禅修,则是加深系缚、障碍开悟。所以这些是误解了「
禅」。随后六祖则开示在不断妄想、依境而起的念头之当下,就有不生不灭、不来不去
、不垢不净之自心如来。所以禅乃是在二六时中、行住坐卧之间去寻觅本来面目 – 自
心如来藏,而不是在断妄想上用心。
当然,在参禅寻觅自心 – 如来藏之时,因心专注而发起定力,然而这定力并不是「
禅」的标的,而是条件。若妄念纷飞,心则太粗,根本无法参究;当正知见具足之后,
专注参禅之时,妄念自然不起,定力随增,心则转细,方能于缘熟之时一念相应,而亲
见自己未生前之本来面目也。
《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》卷1:「纵灭一切见闻觉知,内守幽
闲,犹为法尘分别影事。」
開示我們說纵然能够灭掉所有见闻觉知,而住于心一境中,这仍然是意识分别定境中
寂静法尘的境界,仍然不是禅宗开悟明心的境界。
《大乘起信论》卷1:「如凡夫人,前念不觉,起于烦恼,后念制伏,令不更生;此虽
名觉,即是不觉。」
圣 马鸣菩萨也破斥过以定为禅,在前一念起于烦恼,而在下一念加以制伏,另烦恼不
出生;这样的境界在世俗人中虽然能称为觉悟,其实这在佛门中根本就不是开悟。因为
这些「以定为禅」这样的修行,无法证得自心 – 如来藏故。
《六祖大师法宝坛经》卷1:「简曰:『师说不生不灭,何异外道?』
师曰:『外道所说不生不灭者,将灭止生,以生显灭,灭犹不灭,生说不生。我说不
生不灭者,本自无生,今亦不灭,所以不同外道。」
所以 六祖大师就破斥过这样的知是,他们把妄想灭掉而不让妄想再出生,这叫作「将
灭止生」,是为外道法。而禅宗所证悟之标的乃是无始以来本来就在、从来没有出生过
的自心如来藏,尽未来际也都不会灭,所以是真正的「不生不灭」。所以这些误认「以
定为禅」的修行,正是 六祖所破斥的外道也。
W*********E
发帖数: 197
2
坐脱立亡:
又名坐化,于端坐中迁化。能坐脱立亡者,必依四禅以上之定力,提前舍报;虽能于
死自由,但却不能于生自在,不能解脱生死,三界之一念无明未断尽故、未证无生忍,
无有般若智慧故,若唯依四禅以上之定力而坐脱立亡者,于未来世仍不能出三界之生死
,亦不能随愿往生佛国净土。
===
如何修证佛法第五讲--南怀瑾老师 :
“坐脱立亡则不无,先师意尚未梦见在。”
禅宗里记载一个公案,有个大禅师自认大彻大悟了,结果师父涅盘时,并没有把衣钵传
给他;反而把他的师弟从远地叫回来,接受法位。他觉得不是味道,而师弟也知道,所
以在师父火化的时候,把他叫来,郑重地说:你以为你悟了对不对?现在如果我把你和
师父一起化了,你们哪里见面?师兄很不服气说:你不相信我啊,你点一炷香来,香烟
还没烧完,我就走了。换句话,我要走就走,要来就来。师弟不理,一把火把师父烧了
。这个师兄也跑去盘腿,准备自己也要走,表示他跟师父两个可以见面。这叫作坐脱立
亡。纵然到达这样的程度,还是没有悟啊!师弟走到他涅盘的身体旁边,拍一巴掌说:
师兄啊!“坐脱立亡则不无,先师意尚未梦见在。”你要走就走的功夫是有,但佛法的
真正道理,你连梦都还没梦到呢!
W*********E
发帖数: 197
3
“坐脱立亡则不无,先师意尚未梦见在。”公案出處 :
【先师意未梦见在, 在那裏 ?】
由于古代与今时言语隔閤, 再加上一般的文字障, 致使阅读古时禅门公案往往漫无头绪
. 以下这则公案, 如果能明白几个关链字, 便容易明白其所述意旨. 禅友们务请耐心细
看, 就算是不同意白话翻译部份所说, 那便当提升国文程度也是很有意思的,
先师意未梦见在
『天童宏智禅师举: 九峰在石霜作侍者,霜迁化后,众欲请堂中首座接续住持。峰
不肯,乃云: 「待某甲问过,若会先师意,如先师侍奉。」 遂问: 「先师道」: 『休
去歇去,一念万年去,寒灰枯木去,一条白练去。且道: 明什么边事? 』
座云: 『明一色边事』。 峰云: 『恁么,则未会先师意在。』, 座云: 『 尔不肯我
哪? 装香来 ! 』, 座乃焚香云: 「我若不会先师意,香烟起处,脱去不得。」, 言讫
,便坐脱。
峰乃抚其背云: 「坐脱立亡则不无,先师意未梦见在。」〔宏智禅师〕颂曰: 石霜一
宗亲传九峰,香烟脱去正脉难通,月巢鹤作千年梦,雪屋人迷一色功。坐断十方犹点额
,密移一步看飞龙。… 《宏智禅师广录》卷二. 』
以上就是天童宏智禅师對這則公案的开示,但因古时言语时隔千年,后人因字句意思使
用不同加上对文字忍耐力的不足, 不但看不明白而且很容易误会,如今有语译如下,有
兴趣的朋友參考看看:
天童宏智禅师举示一件公案说:
【九峰道虔禅师在石霜庆诸禅师座下当侍者,石霜禅师迁化入灭以后,大众想要请堂中
首座接续石霜的住持位予,侍者九峰禅师不肯,所以就说: 「且等我问他悟了没有再说
,如果他会得先师开悟之真意,我将会如同侍奉先师一样的侍奉他。」于是, 就去问首
座: 「石霜先师曾经说道: 『把六尘万法休去歇去,一念万年而都不改变去,犹如寒灰
枯木一般没有一丝一毫的苦乐之情去,就像是一条白练那样前后都没有丝毫改变去。』
且道: 石霜先师这些话,说的是什么样的境界? 是在说什么 ? 」
这位首座就答覆说: 「这是让我们明白一念不生境界(一色) 的事情 (能断百思想 对
境心不起)。」
九峰禅师听了就说道: 「若是如此,那你根本就没有体会到先师石霜禅师的真正意旨
。」
首座说: 「你不肯定我哪? 装香来!〔我证明给你看〕」. 座焚香时就说 : 「我如果
真的没有体会到先师的真实意旨,那么香烟上的火灭了,香烟接著生起的时候,我就无
法脱去。」 刚才讲完话,香烟上的火刚刚熄了,香烟即将出生时,首座便坐著捨寿了

九峰道虔禅师见他走了,就抚摩首座的背, 并且说道: 「坐脱立亡的功夫,你算是有
了,可是先师石霜禅师证悟的真实意旨,你首座就算是作梦,也还是梦不到的。」】
天童宏智禅师举说这个公案以后,就作了一首颂说: 石霜禅师这一宗的法脉,亲自传
给了九峰道虔,首座纵使能在香烟生起之前就坐脱了去,其实禅门正脉他还是很难通得
过的。
自远古就一直存在著的月亮里面的鸟巢中那只鹤一直都是一念不生的,可是牠如今还
是正在作千年之梦,仍然没有醒觉过来,住在雪屋里的人们,到现在还是沉迷于一念不
生的一色功夫中。 我宏智正觉为你们大家说了吧: 即使你这个一念不生, 一色的功夫
非常的好, 能够坐断十方善知识的舌头,其实仍然是像鲤鱼一样无法跳过龙门,仍然会
被点额而退回来的,假使真的想悟入的话,我劝你们:不妨把你的脚隐密的移一步,就
可以看到鲤鱼变成的飞龙了。
按: 古来相传鲤鱼长大后,如果想要变为飞天之龙,就会游向龙门,如果能够一跃而过
,就会变成龙身而向天空飞去。如果跳不过去,就会被天人在额头上点一个红点作记号
,表示牠已经到龙门考验过了,以后没有机会再跳龙门了。 由此可见,天童宏智的证
境,其实并不是一念不生的境界相。
d******r
发帖数: 5008
4
据说大乘的N祖们都是虚构出来的。

【在 W*********E 的大作中提到】
: 定境并不是参禅人的『明心证悟』, 这是现在诸多学佛人已经了解的事 :
: 《六祖大师法宝坛经》卷1:「有僧举卧轮禅师偈曰:
: 『卧轮有伎俩  能断百思想
: 对境心不起  菩提日日长』
: 师闻之,曰:『此偈未明心地,若依而行之,是加系缚。』因示一偈曰:
: 『惠能没伎俩  不断百思想
: 对境心数起  菩提作么长』」
: 卧轮禅师以断掉妄想为证悟菩提, 六祖闻后便开示:这是没有证悟自心如来的人所说
: 的话,如若依此「断掉妄想」为禅修,则是加深系缚、障碍开悟。所以这些是误解了「
: 禅」。随后六祖则开示在不断妄想、依境而起的念头之当下,就有不生不灭、不来不去

Y**u
发帖数: 5466
5
能把妄念止住,水平也是不低。 只不过八识的种子未能清静, 终将卷土重来。。就像
买了延税的产品, 还是有交的那一天。。
W*********E
发帖数: 197
6
是啊, 所以 佛陀才會在
《楞严经》中開示:「纵灭一切见闻觉知,内守幽闲犹为法尘分别影事, 」

【在 Y**u 的大作中提到】
: 能把妄念止住,水平也是不低。 只不过八识的种子未能清静, 终将卷土重来。。就像
: 买了延税的产品, 还是有交的那一天。。

n********n
发帖数: 8336
7
你干脆说除了涅槃, 其他都不算啥:))))

【在 W*********E 的大作中提到】
: 是啊, 所以 佛陀才會在
: 《楞严经》中開示:「纵灭一切见闻觉知,内守幽闲犹为法尘分别影事, 」

r****n
发帖数: 7315
8

知意行难啊。

【在 W*********E 的大作中提到】
: 是啊, 所以 佛陀才會在
: 《楞严经》中開示:「纵灭一切见闻觉知,内守幽闲犹为法尘分别影事, 」

M*******A
发帖数: 14451
9
因为知得不够透彻
也就是只是多了个所知障

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 知意行难啊。

n********n
发帖数: 8336
10
哪个境界比得上涅槃? :)))))
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千多年前的一场吐蕃僧争无常是常
六尘与六入--六尘虚幻抉择二无我讲记7/10
参禅切要如何才是真放下?
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r****n
发帖数: 7315
11
请问你静坐吗?

【在 M*******A 的大作中提到】
: 因为知得不够透彻
: 也就是只是多了个所知障

M*******A
发帖数: 14451
12
你说静坐,还是宴坐?

【在 r****n 的大作中提到】
: 请问你静坐吗?
r****n
发帖数: 7315
13
我是说静坐。
啥是宴坐?

【在 M*******A 的大作中提到】
: 你说静坐,还是宴坐?
d******r
发帖数: 5008
14
哇,你还能*静*坐呀。 LOL

【在 r****n 的大作中提到】
: 我是说静坐。
: 啥是宴坐?

r****n
发帖数: 7315
15

你好啊。尽管我现在很懈怠,坐的太少,可是有时候效果不错。

【在 d******r 的大作中提到】
: 哇,你还能*静*坐呀。 LOL
d******r
发帖数: 5008
16
我估计你那点*效果*还不如去洗个脚明显。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你好啊。尽管我现在很懈怠,坐的太少,可是有时候效果不错。

r****n
发帖数: 7315
17

哈哈哈。。。当然如果注意觉受的话,可能会如此。我正在这个上面下功夫,不受觉受
影响。

【在 d******r 的大作中提到】
: 我估计你那点*效果*还不如去洗个脚明显。
M*******A
发帖数: 14451
18
从来没有

【在 r****n 的大作中提到】
: 我是说静坐。
: 啥是宴坐?

r****n
发帖数: 7315
19
那你为啥认为‘行难’是知的不透呢?如果没有‘行’的体验的话。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 从来没有
M*******A
发帖数: 14451
20
你认为禅定就是静坐吗?

【在 r****n 的大作中提到】
: 那你为啥认为‘行难’是知的不透呢?如果没有‘行’的体验的话。
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不是山僧逞人我,修行恐落断常坑古印度由小乘入大乘的世亲菩萨
探讨一下 "以定为禅" (2)只能依附身心生存的识
转:梦幻观法正法的隐没zt
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r****n
发帖数: 7315
21
以我这大海中的一滴水的见解,静坐是禅定的必经之路。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 你认为禅定就是静坐吗?
M*******A
发帖数: 14451
22
我连大海在哪里都没找到

【在 r****n 的大作中提到】
: 以我这大海中的一滴水的见解,静坐是禅定的必经之路。
r****n
发帖数: 7315
23
如果你在禅。那我们就stop 吧。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 我连大海在哪里都没找到
M*******A
发帖数: 14451
24
不懂

【在 r****n 的大作中提到】
: 如果你在禅。那我们就stop 吧。
r****n
发帖数: 7315
25
我说的大海就是基本群众的意思。正常人都是其中一滴啊。所以,我以为你在谈禅了。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 不懂
M*******A
发帖数: 14451
26
我说我不懂禅

【在 r****n 的大作中提到】
: 我说的大海就是基本群众的意思。正常人都是其中一滴啊。所以,我以为你在谈禅了。
d******r
发帖数: 5008
27
人家的意思是说,你根本就不是正常银。
唉,这么久过去了,还是一点长进没有,我都懒得说你烂了。

【在 r****n 的大作中提到】
: 我说的大海就是基本群众的意思。正常人都是其中一滴啊。所以,我以为你在谈禅了。
r****n
发帖数: 7315
28

那就不口头禅。讲讲你为啥认为行不易是知不透吧。有啥实际体会?

【在 M*******A 的大作中提到】
: 我说我不懂禅
r****n
发帖数: 7315
29
从来没想着做个正常人。你不用说了。反正我不烂。

【在 d******r 的大作中提到】
: 人家的意思是说,你根本就不是正常银。
: 唉,这么久过去了,还是一点长进没有,我都懒得说你烂了。

M*******A
发帖数: 14451
30
知不透,没有了解真实利益和好处,所以没有决心要死心塌地下功夫

【在 r****n 的大作中提到】
: 从来没想着做个正常人。你不用说了。反正我不烂。
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善恶由心怎么区别披着羊皮的狼?
佛说净业障经一卷先师意未梦见在, 在那裏 ?
解脱道之五种邪见无禅有净土。万修万人去
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r****n
发帖数: 7315
31
我个人的体会是没这末简单。我错理解的你的意思,我还以为你是说对原理理解的不透
彻。好了。你既然丝毫不谈具体事例,就这样吧。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 知不透,没有了解真实利益和好处,所以没有决心要死心塌地下功夫
M*******A
发帖数: 14451
32
难道我说的不是对原理理解得不透彻?
看来我的中文真的太糟糕了

【在 r****n 的大作中提到】
: 我个人的体会是没这末简单。我错理解的你的意思,我还以为你是说对原理理解的不透
: 彻。好了。你既然丝毫不谈具体事例,就这样吧。

r****n
发帖数: 7315
33
你看看你的原话,整个一唯利是图的小人。 跟原理哪里扯得上阿。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 难道我说的不是对原理理解得不透彻?
: 看来我的中文真的太糟糕了

M*******A
发帖数: 14451
34
我原话是:
因为知得不够透彻
也就是只是多了个所知障
这也叫唯利是图~看来我对中文理解是有偏差

【在 r****n 的大作中提到】
: 你看看你的原话,整个一唯利是图的小人。 跟原理哪里扯得上阿。
r****n
发帖数: 7315
35
握是指这个:
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发信人: MorphineA (66), 信区: Wisdom
标 题: Re: 探讨一下
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 2 06:32:19 2014, 美东)
知不透,没有了解真实利益和好处,所以没有决心要死心塌地下功夫
【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
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M*******A
发帖数: 14451
36
这也是唯利是图,我回去补中文吧

【在 r****n 的大作中提到】
: 握是指这个:
: -----------------------------------------------------
: 发信人: MorphineA (66), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 探讨一下
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 2 06:32:19 2014, 美东)
: 知不透,没有了解真实利益和好处,所以没有决心要死心塌地下功夫
: 【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
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r****n
发帖数: 7315
37
你母语是啥?用英文试试?

【在 M*******A 的大作中提到】
: 这也是唯利是图,我回去补中文吧
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只能依附身心生存的识参禅的先决条件zz
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解脱道之五种邪见无常是常
怎么区别披着羊皮的狼?抉择二无我讲记7/10
先师意未梦见在, 在那裏 ?如何才是真放下?
无禅有净土。万修万人去不是山僧逞人我,修行恐落断常坑
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